Apostolien teot:
13:39 ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
Galatalaiskirje:
2:19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
2:21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
13:39 ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
Galatalaiskirje:
2:19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
2:21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
Vastaukset 30
Vanhimmat
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012040515381831_uu.shtml
Kylläpä oli Raamatusta mitään tietävä toimittaja. Näitä Jumalan Sanan pilkkaajia näkyy tulevan aina vain entistä enemmän ja enemmän.
Ei se minusta mitään Jumalan sanaa pilkannut. Se oli vain humoristinen esitys, joka ei yltänyt kuitenkaan kovin syvälle. Ei se mitenkään ilkeä artikkeli ollut. Tietopohja toimittajalla oli kovin vähäinen. Hän vain halusi esittää, että miten olisi, jos vielä pitäisi noudattaa Mooseksen laksia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012040515381831_uu.shtml
3:11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta."
5:4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
Voi onpa toimittaja pahasti eksyksissä kun yrittää omilla teoilla pelastua
Sä et ole sen parempi tyrkytät omia tulkintojasi ainoina oikeina.
Tätä samaahan liberaali kirkon edustajistokin, jolla ei ole raamatusta tuon taivaallista käsitystä yrittää kanslaisten mieliin paukuttaa.
Millonhan tulee päivä, jolloin uskovat marssitetaan raamattuineen vankilaan ja ateitit yhdessä "valtion hyväksymän kirkon edustuston" kanssa lyö leimojaan vangitsemistuomioihin.
Näinhän on aina historiassa ja eri puolilla maailma tapahtunut.
Eli siis vain sinulla on se raamatun oikea tulkinta?
Tulkitojahan tietenkin voi olla moniakin, mutta kyllähän sitä nyt pitäisi edes perusasiat tietää.
Niin eli se ainoa oikea tulkinta joka sinulla on. Ei ihme, että uskovaiset ovat kautta historian sotineet niin hemmetisti kun te kaikki kuvittelette olevamme oikeassa ja toiset väärässä.
No mikäs tulkinta itselläsi on, kun kaikkien muiden tulkinta näyttäisi olevan väärin.
Raamattu on pelkkä satukirja. Kun te väännätte siitä kenen tulkinta on se oikea niin se on yhtä lapsellista kuin minä väittelisin punahilkan oikeasta tulkinnasta.
mirka :D
Nyt olen jo aivan varma, että ev.lut on sama kuin mirka.
Ev.lut sanoi :
Raamattu on pelkkä satukirja. Kun te väännätte siitä kenen tulkinta on se oikea niin se on yhtä lapsellista kuin minä väittelisin punahilkan oikeasta tulkinnasta.
___________
Lisää hullutusta Ev.lut :
1.Korinttolaiskirje:
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka KADOTUKSEEN joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Mutta eikö saduissakin ole jokin tietty juoni, se punainen lanka. Ei kai niitäkään nyt lueta ja tulkita miten sattuu.
Niinpä niin. Olen aina ihmetellyt tuota asiaa miksi raamatusta on tukuttain eri tulkintoja. Tuollainen "elastisuus" vie siltä ihan selkeästi uskottavuuspohjaa.
Ei sitten tullut mieleen, että vaikka kaikki n. 5 miljoonaa (valistunut arvaus) epäjumalan palvelijaa voivat laittaa täällä nimimerkikseen Mirka...?
TMIV
... piti tietenkin kirjoittaa, että: ... vaikkapa kaikki n. 5 miljoonaa (valistunut arvaus) epäjumalan palvelijaa SUOMESSA voivat täällä kirjoittaa nimimerkikseen Mirka...
TMIV
En nyt usko sitä, että toimittaja haluaa pelastua, mutta aika hyvä juttu nostaa esille se, mitä Raamatun lait ovat?
Täällä on noussut usein kinaa siitä, pitääkö noita lakeja noudattaa vai ei. osa on sitä mieltä, ettei noista laeista ole piirtoakaan kadonnut, joten niiden mukaan on vanhurskaankin elettävä. Miten paljon sitten tulkitsemme ja olemme nykyaikaistaneet niitä, taitaa vain olla mielipidekysymys.
Jotkut vaativat, että noita lakeja tulee noudattaa, ainakin niitä, jotka heistä itsestään tuntuvat hyviltä. Esimerkkeinä avioerot ja samaa sukupuolta olevien liitot. Lait jotka koskevat ahneutta ja tappamista voidaan puolestaan tulkita tilanteen mukaan. Kuitenkaan harva on valmis noudattamaan niin sanatarkkaa lakia, kuin mitä se tuossa uutisessa esiin tulee.
Kukaan ei meistä pysty lakia noudattamaan täysin. epäselvää tuntuu olevan että Uusi Testamentti puhuu aivan toisenlaisista laeista, joiden perusta on rakkaus Jumalaa ja lähimmäistä kohtaan. Emme me teoillamme pelastu, vain Jumalan armo on se, jolla pelastus tulee jos on tullakseen.
"Täällä on noussut usein kinaa siitä, pitääkö noita lakeja noudattaa vai ei. osa on sitä mieltä, ettei noista laeista ole piirtoakaan kadonnut, joten niiden mukaan on vanhurskaankin elettävä. Miten paljon sitten tulkitsemme ja olemme nykyaikaistaneet niitä, taitaa vain olla mielipidekysymys."
- Kyllä se on enemmän kuin mielipidekysymys. Jos noita Iltalehden esiin nostamia lakeja noudattaa, niin varmasti löytäisi itsensä vankilasta. Niissä muutamissahan oli selviä käskyjä murhata ihminen.
Emme me teoillamme pelastu, vain Jumalan armo on se, jolla pelastus tulee jos on tullakseen.mommomuori
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
Puurimille
näin olisikin, me hukkuisimme pahuuteemme, ellei Jumala rakkaudessaan meitä hukkumiselta pelastaisi. Me ansaitsisimme ankaran tuomion, kaikki, ellei Jumala armahtaisi. KUKAAN ei ole vaeltanut eikä tule vaeltamaan maanpäällistä elämäänsä lähimmäisenrakkautta täysin toteuttaen. Silti siihen tulee pyrkiä, silti vain se on kestävä peruste ihmisenä elämiselle.
Meiju, diakoni
Ennen sentään papit opettivat miehille lähimmäisenrakkautta.
"Kirottu se, joka ei kiimaista auta."
Iltalehden juttua jos ajattelee, niin ehkä pieni lähdekritiikki on hyvä ottaa mukaan. Toimittajan tietenkin kannatti valita sellaiset käskyt, joiden avulla saa kirjoitettua raflaavan jutun. Jos hän olisi tehnyt jutun siitä kun eli viikon Kultaisen säännön mukaan, niin se tuskin olisi ylittänyt julkaisukynnystä.
Mummonmuorin nostama teema on myös hyvä. Mitä Raamatun lait ovat, miten niitä tulkitaan ja mitä ylipäänsä tarkoittaa elää Raamatun mukaan?
Minusta on aika mielenkiintoista ajankuvaa se, että kun pääsiäisen tienoilla iltapäivälehti päättää, että siellä tehdään kristinuskoa sivuava juttu, niin sitten päädytään tuollaiseen ja tuon tasoiseen juttuun. Mitä se kertoo Suomesta vuonna 2012?
Vilppu H.
pappi
Iltalehden toimittajan rienaava irvailu, perustuu asiantunemattomuuteen ja lähtökohtaisesti väärään lähestymistapaan, sillä ne lain kohdat joita toimittaja on mukamas noudattavinaan, osoitettin noudatettaviksi vain ja ainoastaan Mooseksen välityksellä Israelin kansalle ja heidän jälkeläisilleen, kuten 2 Moos.20-luvusta ja 5 Moos. 5-luvusta ilmeneen.
Näitä käskyjä ei ole koskaan annettu noudatettavaksi ikeeksi, ei juutalaisille kansoille heidän yhteisöissään.
Iltalehden osaamistaso ei vain riitä tällaisten juttujjen tekemiseen asiasisällölään asiallisina.
Kenelle ja kenen välityksellä alunperin annettiin ne kymmenen käskyä, jotka Luther myöhemmin antoi teille?
1 Ja Mooses kutsui kokoon kaiken Israelin ja sanoi heille: "Kuule, Israel, nämä käskyt ja oikeudet, jotka minä tänä päivänä julistan teidän korvienne kuullen. Oppikaa ne ja noudattakaa niitä tarkoin.
2 Herra, meidän Jumalamme, teki liiton meidän kanssamme Hoorebilla.
3 Herra ei tehnyt tätä liittoa meidän isiemme kanssa, vaan meidän kanssamme, jotka olemme tässä tänä päivänä, kaikkien meidän kanssamme, jotka nyt elämme.
4 Kasvoista kasvoihin Herra puhui teidän kanssanne vuorelta, tulen keskeltä.
5 Minä seisoin silloin Herran ja teidän välillänne ja ilmoitin teille Herran sanan, sillä te pelkäsitte tulta ettekä nousseet vuorelle. Hän sanoi:
Luther edustaa jälkikatolisen augustinolaimukkina itseasetttua papistoa, joka kahmi itseleen porttokirkollista valtaa, Augusburgin tunnustuksen hyväksymisen myötä, ja ryhtyi sen jälkeen väkivaltaisestikin "herroina halliten", opettamaan vaston Jumalan sanaa, väärenttyä lakia pakanakansoille.
Balttis
Ei sillä ole mitään merkitystä kenelle ns. jumala on nuo käskyt tarkoittanut. On ne sitten osoitettu juutalaisille tai kelle tahansa, niin kertoo hyvin julmasta oliosta, jos ihmisiä tappamaan käskee.
Noin ei ole asianlaita Mooseksen välityksellä annettujen käskyjen suhteen: vaan ne annetti vain veren vihmonnon vahvistamina: "Egyptistä orjuuden huoneesta, viedylle kansalle" eli muille eikäkä kirjallisina siis sinulle, ellet ole sieltä ulosviety, tai vanhempasi.
Teitenkään tappaa ei saa, ja sen osoittaa jo Kainin tapaus - ja se huono omatunto joka hänen osakseen tuli, - ilman kiviin kirjoitettua lakiakin.
1. Kolmas Mooseksen kirja 20:27 "Jos jossakussa miehessä tai naisessa puhuu vainaja- tai tietäjähenki, hänet on surmattava. Hänet kivitettäköön hengiltä, sillä hän on ansainnut kuolemansa."
2. Toinen Mooseksen kirja 15:20 "Kaikki, minkä päällä nainen kuukautistilansa aikana makaa tai istuu, tulee epäpuhtaaksi."
3. Toinen Mooseksen kirja 20:11 "Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen."
4. Toinen Mooseksen kirja 35:2 "Se on sapatti , Herran pyhä lepopäivä. Jokainen, joka sinä päivänä tekee työtä, surmattakoon."
5. Kirje efesolaisille 5:4 "Myöskään rivoudet, typerät jutut tai kaksimielisyydet eivät teille sovi, teidän suuhunne sopii kiitos."
6. Kolmas Mooseksen kirja 19:19 "Älä pue yllesi vaatekappaletta, joka on kudottu kahdesta erilaisesta langasta."
7. Toinen Mooseksen kirja 20:16 "Älä todista valheellisesti toista ihmistä kohtaan."
8. Kolmas Mooseksen kirja 19:16 "Älä kulje panettelemassa heimolaisiasi."
9. Kolmas Mooseksen kirja 11:7 "Saastainen on myös sika, jolla tosin on kaksijakoiset sorkat mutta joka ei märehdi."
10. Kolmas Mooseksen kirja 11:22 "Näistä saatte syödä kaikkia heinäsirkka-, hepokatti-, kenttäsirkka- ja kulkusirkkalajeja."
11. Viides Mooseksen kirja 13: 7-10 "-- tai paras ystäväsi houkuttelisi sinua palvelemaan vieraita jumalia -- älä suostu hänen ehdotukseensa -- älä osoita hänelle armoa äläkä salaa hänen rikostaan, vaan surmaa hänet."
12. Ensimmäinen Mooseksen kirja 1:28 "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne."
13. Toinen Mooseksen kirja 20:15 "Älä varasta".
14. Kolmas Mooseksen kirja 19:27 "Älkää leikatko hiuksianne lyhyeksi ohimoilta älkääkä leikkaamalla turmelko parran reunaa"
15. Toinen Mooseksen kirja 20:21 "Rakentakaa maa-alttari minua varten ja uhratkaa sillä polttouhrinne ja yhteysuhrinne, lampaanne ja nautanne."
Mooseksen laki pelasti Israelin kuolemasta sukupuuttoon. Käsien pesu suojasi taudeilta (myös rutolta), sianlihan kielto trikiineiltä. Toisin kuin nykyään käskyjä ei rikottu. Kieltäväthän äiditkin lapsiaan menemästä maantielle etteivät kuolisi.
Raamattu erottaa toisistaan uuden ja vanhan liiton. Rangaistuksita voi jokainen välttyä Jeesuksen sijaisuhrin kautta, se on pääsiäisen sanoma.
Jeesus vahvisti Vuorisaarnassa kymmenen käskyn lain, joka myös osoittaa ihmisten syntisyyden. 2. käsky: Älä turhaan lausu Herran sinun Jumalasi nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta... Mutta Jeesukseen turvautuva pelastuu rangaistukselta.
Israelin kansaa vartiotiin lain alle suljettuina, uskoa varten joka oli Aabrahamin siemenen kautta siirtävä heidät Uuteen Liittoon: Jer.31:31.34.