Olen pahoillani siitä, että ihmisten aidot, usein hyvin kipeät ja henkilökohtaiset aloitukset leimataan vitsiksi.
Ei ole keneltäkään meiltä pois jos vitsiin vastaa asiallisesti. MUTTA on todella ikävää, kurjaa ja epäasiallista, jos ”heikossa hapessa” oleva ihminen lytätään heti alkuun.
mono kuoppala
nuorisotyönohjaaja
Ei ole keneltäkään meiltä pois jos vitsiin vastaa asiallisesti. MUTTA on todella ikävää, kurjaa ja epäasiallista, jos ”heikossa hapessa” oleva ihminen lytätään heti alkuun.
mono kuoppala
nuorisotyönohjaaja
Vastaukset 38
Vanhimmat
Ikävää se on, jos itsemurhaa hautova pyytää apua ja sitä kehotetaan vetään itsensä jojoon...Tai jos läheinen kuolee, niin syyllistetään Jumalaa..Trollaaminen ei haittaa, koska ne ei yleensä ole penaalin terävimpiä kyniä. Pitäisi vain olla jokin raja, mitä ei ylitetä.
Yrittäkää vastavuoroisesti vastata asiallisesti ja perustellusti oppeihin liittyvissä kysymyksissä.
Satunnaisten nimimerkkien suhteen täytyy olla varovainen. He voivat olla trolleja tai aitoja. Joistakin vakiokirjoittajista tietää, että he trollaavat. Heidän tapansa ja ajatusmaailmansa on oppinut tuntemaan. He vedättelevät surutta Kuulevaa kirkkoa, ja heillä on omat tarkoitusperänsä, miksi he niin tekevät.
Asialla on kaksi puolta.
Kaksi taikka kolme puolta, joka tapauksessa täällä jokainen saa kirjoittaa vaikka sadalla nimimerkillä. Mutta kukaan ei saa kirjoittaa asialliseen vistiin vastausta epäkohteliaasti, ei edes samalla nimimerkillä.
Saa kirjoittaa vaikka sadalla nimimerkillä, itsekin teen niin. Se ei ole trollausta. Trollausta on tahallinen huijaaminen. Esimerkiksi kirjoittaa useilla nimimerkeillä, jotta syntyisi vaikutelma, että monet ihmiset ajattelevat näin. Tuo on tehokas keino ajaa läpi asiaansa, ja siksi sitä käytetään. Sekin on aika viatonta, jos ajettava asia on sinänsä viaton. Mutta jos tarkoituksena on jonkin tahon vahingoittaminen, se ei ole enää viatonta.
Trollausta on myös tahallinen provosointi.
Teit hyvän avauksen mono kuoppala. Totta on huomattavasti vähemmän näissä ketjuissa kuin trollausta. Otan lyhyesti esiin kirkon työntekijöiden trollaukset, joskin pitää sanoa rehellisesti, että muutama poikkeuskin heissä on.
Kristinusko on yksinomaan Jeesukselta Jumalan antaman valtuuden mukaisesti. Sen kunnioittaminen ja siihen uskominen sekä luottaminen edellyttää rehellisesti siihen vetoamista. Kirkon edustajat vetoavat hyvinkin usein muiden kirjoittajien teksteihin ja näin antavat ns. epäluottamuslauseen Jeesuksen Jumalalle. Toisaalta he kuitenkin vannovat Jeesuksen nimeen, joka on juuri sitä mainitsemaasi trollausta.
Sitten vielä palstoilla esiintyy ihmisiä, jotka omien sanojensa mukaisesti ovat keskustelleet Jeesuksen ja Jumalan kanssa. Huonosti on heidän yhteisymmärryksensä sujunut, koska hekin jatkuvasti vetoavat muihin kuin Jeesuksen mahdollisimman todenperäisiksi osoitettuihin sanomiin.
Epärehellisyyttä on sanoa, että Raamatun tekstit ovat pyhän hengen kirvoittamia, siksi ristiriitaisia ne ovat..
onko kirkon tapa pyrkiä tekemään "heikossa hapessa" olevista uskonnon uhreja jotenkin jalompaa?
Nasse, arvaus meni ohi. Mielestäni "heikossa hapessa" olevat uhrit ei ole jalompia missään olosuhteissa.
mono kuoppala
nuorisotyönohjaaja
Nasse kysyi onko eräs tapa jalompaa (kuin lyttääminen).
Nasse ei kysynyt ovatko uhrit jalompia.
Nasse ei kysynyt edes onko tapa uhreja jalompi, vaikka niinkin olisi voinut kuvitella.
Kaikki kykyjensä mukaan. Vaikka monona.
Mieleni minun tekevi kysyä, miksi tietyistä asioista ei saa puhua täällä, vaan aloitukset tai pidemmälle ehtineet ketjut poistetaan?
Jos esimerkiksi joku on tehnyt hyvän aloituksen, jossa kysellään erään henkilön julkisessa lehdessä esittämien näkemysten perään, ketju poistetaan.
Minua kiinnostaa tietää, mikä tällaisessa aloituksessa on niin sopimatonta. Eikö tiettyjen tahojen näkemyksiä saa arvostella? Enkä viittaa kirkkoon. Sitähän täällä saa arvostella mielin määrin.
Mitä tekemistä tuolla on trollauksen kanssa?
No juu, tarkennetaan. Pidetäänkö myös tuollaisia aloituksia trollauksena?
Satuttiinko poistetussa aloituksessa oikaisemaan lehtiartikkelista siihen että artikkelin kirjoittaja puolustaisi oikeutta sekaantua lapsiin?
Valheella ratsastavat provokaatioaloitukset ovat trollausta.
Ei
Kirkko pappeineen ovat pahimpia trollaajia. Tuputtavat täysin todistamattomia satujansa totena täällä. Osaatteko papit edes hävetä?
Olkaa rehellisiä.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8090-irja-askola-demokratiaa-hoidettava-kuin-parisuhdetta
Jos on tälläinen jahtaja mitään ei voi tehdä ei höhö voi mitääm auttaa
Johanneksen evankeliumi:
8:31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
Palsta on niin naurettava, koska täällä ei käytännössä ole paljoa muita aloituksia kuin trollauksia.
On tullut kuitenkin kuva, että jostain syystä nämä trollaukset hyödyttävät kirkko, tai palstaa isännöivään kirkon ylläpitoa. Siksi niitä puolustellaan.
Jos oikeasti haluatte auttaa niitä, jotka apua tarvitsee, NIIN PERUSTAKAA KUNNON PALSTA, jota ei vät trollit hallitse.
Tätä palstaa ei voi kunnioittaa millään tasolla.
Eikä näihin ketjuihin voi luottaa.
Kun kiinnittää huomiota vain rekisteröityneiden käyttäjien aloittamiin ketjuihin niin yleensä on mielenkiintoista juttua. Eikä tule ähky.
Tässä oli kylläkin puhe trollauksesta. Rekisteröidyt nimimerkit on monet trolleja.
miettikää hiukan nimimerkki pidät palstaa naurettavana. Hyvä, että tästä kokemuksesta huolimatta osallistut keskusteluun.
Toivot kunnon palstaa heille joita oikeasti halutaan auttaa. Mielestäni kaikilla on oikeus tulla kuulluksi ja kohdatuksi asiallisesti. Yli- ohi- ja päällekäyviä ”lyttääviä” kommentteja voidaan välttää vain, jos jokainen kantaa vastuun omista kirjoituksistaan. Kirjoittamisen taustalta löytyvät siis tahtotila ja asenne.
mono kuoppala
nuorisotyönohjaaja
Elätte papit illuusiossa, että palstanne hyödyttää jotain. Teitä vedätetään kuin pässiä narussa täällä.
Mistä sitten tuntee trollin? No, aon aei mistään mutta tässä muutama Wikipedian vinkki;
• ensisijainen tarkoitus on ärsyttää ihmisiä,
• aiheuttaa ristiriitoja,
• turhien viestien kirjoittamista
• saada vastaukseksi fleimejä (fleimisodan eli sanasodan synnyttäminen eli häiriön aiheuttaminen )t ai ennalta-arvattavia viestejä
• peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa
• viestejä, jotka näyttävät kokemattoman tai lapsellisen kirjoittajan postaamilta, on syytä epäillä,
• viestien massalähetystä, jolloin trolli lisää foorumeille tahallaan useita samoja puheenvuoroja toisten keskustelijoiden ärsyttämiseksi.
Termistä on kyllä tullut myös lyömä ase, jos jonkun kritiikistä eri erilaisesta mielipiteestä ei tykätä, voidaan nimitellä trolliksi. Joten malttia siis näissäkin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)
Täällä on lisää trollailusta;
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.4.html#trolli
Toisinaan voi trollin aloitus olla ihan hyväkin, joten miksi ei tarttua aiheesta kiinni? Keskustelijat voivat tehdä ketjusta aivan mielenkiintoisen siitä huolimatta.
Se on ikävä juttu, jos joku kokematon tekee aloituksen, ihan vilpittömässä mielessä, ja vaikuttaa trollilta. Tulee lyttäyksiä tai turhan käreksivä kommentteja. Vaadistaan siis pitkämielisyyttä, joten kannattaa sellaisen kirjoittajan tarkentaa asiaasan hiukan lisää.
Olen huomannut, että joskus trollit tekevät aloituksia, mutta eivät sitten osallistu enää koko ketjuun muuten. Yllättäen löytyy joku ”muu nimimerkki”, joka alkaa vedättää ketjua. Ikävimpiä kai ovat kutienkin nämä ”väliin huutelijat”, joiden tarkoitus on vain ärsyttää – muuta asiaa ei tunnu olevan.
Mummomuori. Kun luin tuon Monon avauksen, mieleeni tulit sinä. Juuri tuolla tavalla käyttäydyit erästä avaajaa kohtaan, vaikka et tiennyt, oliko hän trolli vai ei.
Minä tulin siihen sinua sättimään, enkä käyttäytynyt ihan kauniisti minäkään, mutta kuohutti ajatus, että avaajan kaltaisia ihmisiä ja tilanteita on, ja sitten siiten tulevat eräät ivaamaan ja mestaroimaan. Pahinta on, että he eivät näe itse siinä mitään pahaa.
Jatkoit samaa linjaa ja aloit epäillä minua avaajaksi ja trolliksi, kun kirjoitin "väärää asiaa". En totisesti ollut avaaja enkä trolli.
Olit haluton näkemään omassa toiminnassasi mitään väärää. Toivon, että omatuntosi joskus heräisi.
Toivon myös, että joku K_k:n ihminen lukisi tuon keskustelumme, vaikka siinä pitkiä viestejä onkin.
Panin tähän viestiini saman nimimerkin, jota käytin tuossa ketjussa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10602313#comment-54826490-view
Totta puhut. Ikävä vain epäilykseni on yhä vahva että aloittaja oli trolli? Ehkä sinä et ollut, ja olen pahoillani että epäilin.
Otin turhan kipakasti kantaa, sen myönnän.
Jos aloittaja oli todellinen, niin osoitin jo pahoitteluni. Tuntuu kuitenkin kummalliselta, ettei sijoittajalle ole kerrottu perusasioita edes pankissa (missä hän todennäköisesti on kaupat tehnyt), eikä ole ottanut selvää aisoista, jota on saatavilla niin paljon tietoa.
Mielipidettä en kuitenkaan ole muuttanut, en usko että rahalla keinottelu on mitenkään Raamatun osoittamia hyveitä.
Sinä näet osakkeiden ostamisen rahalla keinottelulla. Viaton ihminen näkee sen keinona hankkia lapsilleen parempaa perusturvaa. Aineellisen elämän alueella viattomia, heikoiksi jääneitä ihmisiä on tässä maassakin varmasti paljon enemmän kuin ymmärretään. He ovat niitä, jotka jäävät kovempien jalkoihin. Heitä itseään pidetään sitten syyllisinä tilanteeseensa, ja se on asia, mikä saa minut näkemään punaista. Pahinta on, että he pitävät itsekin itseään syyllisinä tilanteeseensa.
Täällä puolustetaan, mikä on oikein, hengellisen elämän alueella heikoiksi jääneitä, uhreiksi joutuneita, mutta kuka puolustaa näitä ihmisiä, jotka joutuvat aineellisen elämän alueella _henkisen_ väkivallan uhreiksi? Kuinka monelta heistä se vie viimeisenkin rohkeuden? Tätä voisit miettiä tykönäsi, ennenkuin alat ampua jotakuta heistä.
Meillä pidetään ihmisiä autiomaattisesti pahoina aineellisissa asioissa, varsinkin nykyään. Juu. Toisissa nähdään se mitä itse ollaan, vaikka se toinen on ehkä ihan muuta.
Tässä on toisarvoista se, oliko tuo avaaja trolli vai ei. Tärkeää on se, miten suhtautuu live-elämässä vastaavassa tapauksessa.
Tämä viesti ei nyt liity enää ketjun aiheeseen. Tunsin vain tarpeelliseksi kirjoittaa tämän.
No toisten ihmisten mottaus on evankelispietistisen kirkon perinteitä.Se mitään tämän päivän uututta kirkon piiriss'ä ole.Niin kauan kun kirkon piirissä on ollut näitä pietistisiä herätysliikkeitä kuten lestadiolaisuus,herännäisyys,rukoilevaisuusn viidesläisyys,metodismi ja mitä näitä nyt onkaan, ja tulee olemaan.Niin kauan Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa toista ihmistä motataan sen varjolla,kun hänen uskonsa ei ole sitä oikeata,juuri sitä mitä me tunnustamme.Joillakin ihmisillä tuntuu olevan oikeus Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa ottaa pois toisilta kasteen armo.Ja ptävät vielä itse oikeutettuna asiana tällaista toimintaa,jotta puhdasoppisuus ei saisi minkäänlaisia kolhuja.Mono kuoppalalle voisi vielä mainita,että tähän syyllistyvät myöskin nuorisotyöntekijät.Ja suurin osahan Suomen evankelisluterilaisen kirkon papeista omaa jonkin pietistisen herätysliiketaustan.
Hyvä aloitus, jota moni saisi miettiä. Täällä oli "Ihminen minäkin" nimimerkkisen aloitus jossa hän kertoi elämästään homona. Siinä ei ollut yhtään mitään sellaista mistä olisi voinut päätellä aloituksen olevan trollin käsialaa, mutta kuinkas ollakaan, valehtelematta viisi (vähintään) hänelle vastanneista ilkkuivat hänelle ja syyttivät trollaamisesta. Miksi? Eikö jotkut imiset halua uskoa että homoja OIKEASTI on olemassa ja he voivat vilpittömästi kertoa vähän elämästään? En tajua en.
Alussa kirjoittelin palstalle asiallisesti jotain. Pian huomasin, ettei kannata. Siksi käyn vain joskus vilkulemassa ja heitän itsekkin jotain puolitrollavaa joukkoon.
Olen huomannut saman, kait se jotenkin tarttuu. No eihän se fiksua ole mutta seura tekee kaltaisekseen.....kait.
Voisiko "trollauksen" ongelmaan toimia tällaiset ratkaisut:
a.) kukaan ei koskaan missään ketjusa ilkkuisi mitään aloitusta trollaukseksi tai ketään nimimerkkiä trolliksi
b.) mikäli joku aloitus on mielestäsi tyhmä trollaus, jättäisit ykinkertaisesti vain kommentoimatta siihen
c.) mikäli epäilet jotain aloituta trollaukseksi, mutta pidät aihetta sinällään hyvänä, jatkaisit keskustelua hyvästä aiheesta asiallisesti
Tällaista pohtii
'Sanna Husso, pappi
Ei käy, koska palstan aloituksista noin 70 prossaa on trollauksai. Ja jos ette tätä tajua, niin olkaa tajuamatta, mutta asiallista ei tästä palstasta tule koskaan.
Ja koska te ette itse millään tavalla puutu siihen, että nämä trollit levittävät palstalla koko ajan asenteellsita valhetta, niin ette saa ainakaan minua pulelellenne.
Te saatte palkan, minä en.
Ylläripylläri..Kukaan ei syyttänyt mua trolliksi..
mikä vialla? mopo ei lähde millään käyntiin, kipinää saa... bensaa saa... ja auton akullakaan ei vain lähde... mikähän siinä on vialla? (en odota vastausta)
Pappien pitäisi katsoa peiliin ja miettiä keitä ovat foorumin pahimat huijarit?
Kaikkihan me trollaamme koko ajan. Vain Jumala näkee sydämeen. Vain Jumala tunnistaa trollit
pippeli
pylly
Aidon trollin tunnistaa haluttomuudesta keskustella ja levyn junnaamisesta. Tämän palstan tuorein esimerkki: Ateismi tappaa.