Uusi "Auto Bild" paperilehti (Saksa, 27.4.2012) otsikoi kannessaan "VW-Motorendrama, die Wahrheit ueber den TSI". Sisältä löytyy 4-sivuinen juttu TSI-moottoriongelmista (rolinaa, vikalamppu palaa, ei käynnisty, venttiilisalaattia). Seuraavassa hieman referaattia.
1.4TSI on ongelmallisin, jakoketjunkiristin jumii, jakoketjun kesto osin heikko, imunokka-akselin ajoitusmuunnin rolisee, voiteluöljyn ominaisuudet eivät riitä lämpökeston suhteen.
1.2TSI:n jakoketju on myös hyppinyt yli, jakoketjua muutettu, löysän ketjun ylihyppiminen estetty.
1.8/2.0TSI:ssä ketju venyy tutusti myös, lisäksi hydraulisen ketjunkiristimen räikkä viallinen ts. kiristin painuu sisään ilman öljynpainetta, nokka-akselin ajoitusmuuntimen takaiskuventtiili murtuu.
VW:n toimia kritisoidaan. Ongelmia ei myönnetä koko laajuudessaan. Asiakkaiden kohtelu ei ole yhdenmukaista. Jne.
Toimittaja epäileekin loppukaneetissaan, että ongelmien määrä on niin suuri, että niiden asianmukainen korjaaminen tulisi kovin kalliiksi.
Auto Bild 27.4. TSI-juttu
36
2003
Vastaukset
- ex-tsi
Tämä on vasta jäävuoren huippu, lisää vastaavia paljastuksia tulee koko aika esille. Nyt on aiheesta kirjoittaneet nettipalstojen lisäksi ainakin tuulilasi, autobild, kauppalehti. Hieno on meidän tojopellejen provosoida, syyttäkö?
- versoman
Ei tarvita edes toyota miehiä provosoimaan näihin ketjuihin, kyllä volkswagenin laatu takaa sen, että asiasta kirjoittaa myös omat koirat =>
- osssss
versoman kirjoitti:
Ei tarvita edes toyota miehiä provosoimaan näihin ketjuihin, kyllä volkswagenin laatu takaa sen, että asiasta kirjoittaa myös omat koirat =>
Asialinja.
- Aito suomi kehä3 ulk
No tottahan se heikkous on . Voi olla että suuri vag heikkenee pieneksi moneksi vuodeksi? kysymysmerkki kuinka he voivat asiasta luistaa ? konkurssi lienee liian suuri ettei siihen päästetä vaan järkyttävän iso lasku jätetään asiakkaiden maksettavaksi ? paljonko on noita tsi koneita levinnyt maailamlle? ei kovin paljon kuitenkaan miljoonia koneita ja jokainen hajoaa ....
Arvaan että volkkari menettää suuruuttaa hetkeksi.
Ihmetyttää että päästivät näin monivikaisen asian myyntiin.
Ei ole yhtään muuta valmistajaa jolla on näin monivikaiset autot.
Toivottavasti nämä ongelmat ratkaistaan salamaa vauhtia insinöörityönä ja mainiot käyttömoottorit tulevat takaisin hienosäädettyinä ja laadukkaina joilla ajaa 400tkm moitteetta kuten esim toyotan 1,6 koneilla päästelee subarun pomminvarmoista nyt puhumattakaan.
Nyt se totuus on paljastunut ja volkkarin puolustajat voivat vain todeta olleensa väärässä . Mutta kyllä ne sekevät taas joskus hyviä autoja volkkarilla mutta milloin? En ostaisi uutta volkkari nyt ennejkuin tietäisin milloin tulee korjatut versiot ja ajaisin sillä vanhalla autolla ja korjuutteleisin sitä vain tai vaihtaisin vaikka toiseen merkkiin johonkin kestävään ja hyvää ja huolettomaan japsiin. Dasia duster 4x4 diesel on muuten hyvä auto muutamia kertoja ajanut ja on kiva karu laite vielä kun tulee 1,6 nissan diesel niin on hyvä peli aitoon suomeen kehäkolmosen ulkopuolelle.- osssss
Asialinja..
- Tojo-pelle
Mutta Folkkari on halutuin ja Peugeot on paska. Näinhän se mennee pojjaat...
- ölöl
http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/volkswagen-nyt-suomen-halutuin
Onko ihminen todellakin näin hölmö?
http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/volkswagen-nyt-suomen-halutuin - Edessä tulevaisuus
ölöl kirjoitti:
http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/volkswagen-nyt-suomen-halutuin
Onko ihminen todellakin näin hölmö?
http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/volkswagen-nyt-suomen-halutuinNäköjään. Nythän ollaan vasta puhuttu uusien ja uuden karheiden autojen laukeamisista. Niiden omistajat tulevat muutenkin varmaan herkemmin esiin, kun hajoaminen on pienillä kilometreillä varsin hyväksymätön asia ja valmistajan vastuuta voidaan surutta penätä...mites sitten kun kone kestää tuurilla vähän pidempään ja vika ilmenee vasta myöhemmin. Ei ne kaikki heti uutena tai heti takuuajan välittömässä läheisyydessä hajoa.
Ketjuahan ei etenkään takuun jälkeen huvikseen vaihdeta, jos vika ei ilmene mitenkään. Toisinsanoen, suunnitteluvikaisella autolla voi päästä juuri kiusallisesti sen matkan, jolloin kaikki menee jopa kuluttajasuojan kannan mukaan omaan piikkiin, vaikka käytännön tasolla puhutaan vielä varsin vähän ajetusta autosta. Entä autot, jotka on huollettu merkkiorganisaation ulkopuolella?? Maahantuojan kanta "ei merkkihuollettuihin" on varmasti entistäkin nuivempi.
Käytettyjen Tsi/DSG VW_autojen markkinoilla tulee muhimaan melkoinen pommi. Itse välttäisin kuin ruttoa. - Yualle
Halutuin voi olla, syypäänä suurten ikäluokkien isät ja isoisät, jotka luottaneet kuplaan. Ei kannattais olla menneisyyden vanki.
- osssss
Edessä tulevaisuus kirjoitti:
Näköjään. Nythän ollaan vasta puhuttu uusien ja uuden karheiden autojen laukeamisista. Niiden omistajat tulevat muutenkin varmaan herkemmin esiin, kun hajoaminen on pienillä kilometreillä varsin hyväksymätön asia ja valmistajan vastuuta voidaan surutta penätä...mites sitten kun kone kestää tuurilla vähän pidempään ja vika ilmenee vasta myöhemmin. Ei ne kaikki heti uutena tai heti takuuajan välittömässä läheisyydessä hajoa.
Ketjuahan ei etenkään takuun jälkeen huvikseen vaihdeta, jos vika ei ilmene mitenkään. Toisinsanoen, suunnitteluvikaisella autolla voi päästä juuri kiusallisesti sen matkan, jolloin kaikki menee jopa kuluttajasuojan kannan mukaan omaan piikkiin, vaikka käytännön tasolla puhutaan vielä varsin vähän ajetusta autosta. Entä autot, jotka on huollettu merkkiorganisaation ulkopuolella?? Maahantuojan kanta "ei merkkihuollettuihin" on varmasti entistäkin nuivempi.
Käytettyjen Tsi/DSG VW_autojen markkinoilla tulee muhimaan melkoinen pommi. Itse välttäisin kuin ruttoa.Asialinja.
- lasku tulee ny
5v on minimitakuu. Volkkarilla alkaa nyt laskukausi ja se on nopea.
- ja kalliskin vielä
5 vuotta on ehdoton vaatimus auton hintaiselle hankinnalle. Jopa Ranskalaiset ja Ford ovat pidentäneet takuita vastaamaan nykyajan vaatimuksia. Fordissa on japsien tapaan 3 vuotta, mutta melko pienellä lisähinnalla mallista riippuen takuuta saa jatkettuasaa jopa 5 vuoteen. Korealaisethan ovat ylivoimaisia tiennäyttäjiä tässä touhussa ja toiminta on ollut erittäin joustavaa varsinkin Kialla, jopa kulutusosia on vaihdettu vuosikaudet mukisematta takuun piikkiin. Parjattu Fiattikin jättää VW-tuotteet häpeään 3 vuoden täystakuullaan.
Vw parin muun saksalaismerkin ja oman konsernin merkkien kanssa räpiköi 2 vuoden tynkätakuiden kanssa ja mainostaa kuitenkin laadulla ja imagolla. Todellisen kestävyyden tuntien ei ole kyllä ihmekkään, että konserni pysyy lyhyissä takuissa. Varmaan usko jopa omiin tuotteisiin on todella kehnolla tasolla. VW ei ole mikään vaihtoehto hankintalistalla ennenkuin edes takuu pitenee ja autojen kestävyys paranee, hienonnäköisistä muoveista viis.
Huvittavaa hätähuutoa on kyllä huomattavissa, kun saksalaismerkkien omistajat viilaavat pilkkua muiden pidempitakuisten autojen palstoilla, korvaako näiden "huijaritakuut" edes jarrupaloja tai raidetangonpäitä 100 thkm:ssä. Ehkäpä 2 vuoden vilauksella ohi menevän takuuajan jälkeen tapahtuvat omaan piikkiin menevät moottorivauriot todellakin korpeavat ja käydään sitten muiden merkkien parempia takuita mollaamassa jotta saataisiin jotain vahvistusta omaan kurjaan tilanteeseen.?? - KIA3v
ja kalliskin vielä kirjoitti:
5 vuotta on ehdoton vaatimus auton hintaiselle hankinnalle. Jopa Ranskalaiset ja Ford ovat pidentäneet takuita vastaamaan nykyajan vaatimuksia. Fordissa on japsien tapaan 3 vuotta, mutta melko pienellä lisähinnalla mallista riippuen takuuta saa jatkettuasaa jopa 5 vuoteen. Korealaisethan ovat ylivoimaisia tiennäyttäjiä tässä touhussa ja toiminta on ollut erittäin joustavaa varsinkin Kialla, jopa kulutusosia on vaihdettu vuosikaudet mukisematta takuun piikkiin. Parjattu Fiattikin jättää VW-tuotteet häpeään 3 vuoden täystakuullaan.
Vw parin muun saksalaismerkin ja oman konsernin merkkien kanssa räpiköi 2 vuoden tynkätakuiden kanssa ja mainostaa kuitenkin laadulla ja imagolla. Todellisen kestävyyden tuntien ei ole kyllä ihmekkään, että konserni pysyy lyhyissä takuissa. Varmaan usko jopa omiin tuotteisiin on todella kehnolla tasolla. VW ei ole mikään vaihtoehto hankintalistalla ennenkuin edes takuu pitenee ja autojen kestävyys paranee, hienonnäköisistä muoveista viis.
Huvittavaa hätähuutoa on kyllä huomattavissa, kun saksalaismerkkien omistajat viilaavat pilkkua muiden pidempitakuisten autojen palstoilla, korvaako näiden "huijaritakuut" edes jarrupaloja tai raidetangonpäitä 100 thkm:ssä. Ehkäpä 2 vuoden vilauksella ohi menevän takuuajan jälkeen tapahtuvat omaan piikkiin menevät moottorivauriot todellakin korpeavat ja käydään sitten muiden merkkien parempia takuita mollaamassa jotta saataisiin jotain vahvistusta omaan kurjaan tilanteeseen.??Kian täystakuu 3vuotta. Mazda rajaa tietyt osat 1 (yhteen) vuoteen, katsoin juuri takuukirjasta (huoltokirjaa ei ole, kun on sähköinen). Tosi paikan tullen ei missään autossa ole 4 vuoden jälkeen kaiken kattavaa takuuta. MOT.
- takuumies.
KIA3v kirjoitti:
Kian täystakuu 3vuotta. Mazda rajaa tietyt osat 1 (yhteen) vuoteen, katsoin juuri takuukirjasta (huoltokirjaa ei ole, kun on sähköinen). Tosi paikan tullen ei missään autossa ole 4 vuoden jälkeen kaiken kattavaa takuuta. MOT.
On siinä takuu mutta kaikki osat rajataan takuun ulkopuolelle kuluviksi osiksi pikku hiljaa. Ihan samalla tavalla osat korvataan virhevastuuseen muillakin merkeillä mutta ilman huippukalliita Deltan huoltoja.
- oikaistaan vähän
KIA3v kirjoitti:
Kian täystakuu 3vuotta. Mazda rajaa tietyt osat 1 (yhteen) vuoteen, katsoin juuri takuukirjasta (huoltokirjaa ei ole, kun on sähköinen). Tosi paikan tullen ei missään autossa ole 4 vuoden jälkeen kaiken kattavaa takuuta. MOT.
Kaikissa uusissa Kioissa on 1.1.2010 lähtien tehtaan täystakuu 7 vuotta/150 thkm. Takuu myös siirtyy täysimääräisenä seuraavalle omistajalle jopa siinäkin tapauksessa, että auto käy omistajien välillä vaihtoautoliikkeen tarhassa.
Ensimmäiset 3 vuotta on vieläpä ilman kilometrirajaa. Tuon takuun ulkopuolelle on rajattu alkuperäinen akku, jossa lyhyempi takuu kuten myös audiolaitteistossa. Kulutusosat, kuten jarrupalat tai hihnat ovat myös luonnollisesti takuun ulkopuolella, niitä varten on huoltosopimukset. Takuun tarkoituksena on korvata valmistus sekä materiaaliviat eikä toimia minään ilmaisena kulutus tai huoltoosapalveluna. Esim. viallinen jakoketju korvataan koko 7 vuoden/150 thkm.n ajan koska sen tulee kestää tuo matka ja takuupapereissa on myös maininta koko moottorin ja sen sisältämien osien kuulumisesta takuun piiriin koko ajaksi. Maahantuoja kuitenkin on nykyään vaihtanut kuluviakin osia mielellään takuun piiriin esim. koiranluut jopa vielä 100 thkm:ssä, mikä on muilla merkeillä etenkin VW-tallissa aivan utopiaa. Korvaisivat edes selvät valmistusvirheensä.
Kia huollotkin ovat nykyään melko edullisia jopa deltalla. Esim cee´d 230 -250 euroa vuodessa. Long life systeemiä ei ole eikä sitä tällä tietoon kaivatakkaan.
Painikoot VW_miehet long life ongelmineen. VW-konsernilla on vielä pitkä matka Kian huolettomaan omistukseen huipputakuineen. Epäilijöitä ja spekuloijia Korealaisten ympärillä aina riittää, mutta vuosien varrella Kia-takuu on osoittautunut erittäin toimivaksi, jos kohta isompia teknisiäkin murheita on myyntimääriin nähden erittäin vähän. - kia-mies
oikaistaan vähän kirjoitti:
Kaikissa uusissa Kioissa on 1.1.2010 lähtien tehtaan täystakuu 7 vuotta/150 thkm. Takuu myös siirtyy täysimääräisenä seuraavalle omistajalle jopa siinäkin tapauksessa, että auto käy omistajien välillä vaihtoautoliikkeen tarhassa.
Ensimmäiset 3 vuotta on vieläpä ilman kilometrirajaa. Tuon takuun ulkopuolelle on rajattu alkuperäinen akku, jossa lyhyempi takuu kuten myös audiolaitteistossa. Kulutusosat, kuten jarrupalat tai hihnat ovat myös luonnollisesti takuun ulkopuolella, niitä varten on huoltosopimukset. Takuun tarkoituksena on korvata valmistus sekä materiaaliviat eikä toimia minään ilmaisena kulutus tai huoltoosapalveluna. Esim. viallinen jakoketju korvataan koko 7 vuoden/150 thkm.n ajan koska sen tulee kestää tuo matka ja takuupapereissa on myös maininta koko moottorin ja sen sisältämien osien kuulumisesta takuun piiriin koko ajaksi. Maahantuoja kuitenkin on nykyään vaihtanut kuluviakin osia mielellään takuun piiriin esim. koiranluut jopa vielä 100 thkm:ssä, mikä on muilla merkeillä etenkin VW-tallissa aivan utopiaa. Korvaisivat edes selvät valmistusvirheensä.
Kia huollotkin ovat nykyään melko edullisia jopa deltalla. Esim cee´d 230 -250 euroa vuodessa. Long life systeemiä ei ole eikä sitä tällä tietoon kaivatakkaan.
Painikoot VW_miehet long life ongelmineen. VW-konsernilla on vielä pitkä matka Kian huolettomaan omistukseen huipputakuineen. Epäilijöitä ja spekuloijia Korealaisten ympärillä aina riittää, mutta vuosien varrella Kia-takuu on osoittautunut erittäin toimivaksi, jos kohta isompia teknisiäkin murheita on myyntimääriin nähden erittäin vähän.Utopia Kian toimivista takuista ja kohtuuhintaiseista huolloista päättyy Kian hankkimiseen. Siitä alkaa tie kohti totuutta ja sillä tiellä palaa rahaa ja paljon. Köyhä Kian ostaja on sen valitetessaan mutta todella köyhä muutaman vuoden päästä siitä.
- Kia-mies 2
kia-mies kirjoitti:
Utopia Kian toimivista takuista ja kohtuuhintaiseista huolloista päättyy Kian hankkimiseen. Siitä alkaa tie kohti totuutta ja sillä tiellä palaa rahaa ja paljon. Köyhä Kian ostaja on sen valitetessaan mutta todella köyhä muutaman vuoden päästä siitä.
Turhaa huulien heiluttelua merkin omistajalta, jonka moottori tai laatikko voi hajota jo ennenkuin sisäänajo on valmis ja VW-leirissä helposti artisti maksaa. 2 vuotta on melko lyhyt aika ja sen jälkeen alkaakin pelonsekainen autoilu. Vw ei sovellukkaan kovin köyhille, se kyllä tiedetään.
- VW laatu huono.
kia-mies kirjoitti:
Utopia Kian toimivista takuista ja kohtuuhintaiseista huolloista päättyy Kian hankkimiseen. Siitä alkaa tie kohti totuutta ja sillä tiellä palaa rahaa ja paljon. Köyhä Kian ostaja on sen valitetessaan mutta todella köyhä muutaman vuoden päästä siitä.
Mulla on mennyt KIAn huoltoihin 5 vuoden aikana vähän yli 1000€ sisältäen kaiken . Mitään korjattavaa ei ole ollut. Autossa on edelleen 2 vuotta takuuta jäljellä kriittisissä osissa mm. moottorin jajkoketju jne.
VW-kuski maksaa TSI/DSG -ongelmista aina muutaman tonnin korjauslaskun, siitäkin huolimatta kokoajan hirvittävää, koska seuraavan kerran laukeaa. 2 vuoden takuu on heikko esitys laatulla itseään markkinoivalla merkille. - lannistava laatu
VW laatu huono. kirjoitti:
Mulla on mennyt KIAn huoltoihin 5 vuoden aikana vähän yli 1000€ sisältäen kaiken . Mitään korjattavaa ei ole ollut. Autossa on edelleen 2 vuotta takuuta jäljellä kriittisissä osissa mm. moottorin jajkoketju jne.
VW-kuski maksaa TSI/DSG -ongelmista aina muutaman tonnin korjauslaskun, siitäkin huolimatta kokoajan hirvittävää, koska seuraavan kerran laukeaa. 2 vuoden takuu on heikko esitys laatulla itseään markkinoivalla merkille.Eipä nykyisellä VW-kestävyydellä ja erilaisten vikojen määrällä kannata paljon takuu-aikoja nostellakkaan. Ensin pitäis saada laatu-asiat kuntoon muuallakin kuin kojetaulun näyttävän näköisen muovilipan osalta.
- Kerro kokototuus
Tuossa artikkelissa käsiteltiin, kuten jo aika monille tuttua onkin, autoja vm. 2008 ja vanhempia. Uudet TSI koneet ovat ongelmattomia; ongelma paikallistettiin ja korjattiin.
Miksi kerroit vain osatotuuden?- Tekniikan taso
Ei saa provoista oikein räväköitä jos totuudessa pysyttelee.
- Tekniikan tasokas
Tekniikan taso kirjoitti:
Ei saa provoista oikein räväköitä jos totuudessa pysyttelee.
Miksei voi keksiä omaa nimimerkkiä? Kesko?
- Tekniikan tasokas
Kaikella kunnioituksella, aloituksessa mainitsen referoivani artikkelia. Artikkelissa ei mainita mitään aikarajoja ongelmallisille erille, päinvastoin, artikkelissa on taulukko ongelmamoottoreista, jossa mainitaan esim. CC 1.8/2.0TSI kohdalla "ab 2012" ts. 2012 lähtien. Toimittajan keskustelukumppanina on ollut VW-tehdas. Jos tieto on väärää, niin syypää löytyy pääkallonpaikalta. Härmän (Keskon?) viisaus (disinformaatio?) suurempaa?
Joka tapauksessa, maahantuojan ja tehtaan välisessä ostosopimuksessa jälkimarkkinointikulut on ilmeisimmin "leivottu" tuotteen hintaan. Yleensä oletetaan historian toistavan itseään. Poikkeuksellisen huonon tuotteen ilmetessä, riski on maahantuojalla. Seuraavan mallin kohdalla uudet neuvottelut...
- nou turbou
Se on melkein merkki kuin merkki nykyään kun on turbokoneet keulalla, poislukien jotkin japsit. Ja viiden vuoden päästä on todelliset ostajan markkinat kun kaikki yrittävät myydä turbo kilkottimiaan pilkkahintaan :c)
Se nyt vaan on niin, että bensaturbo on hieman eri asia kuin diesel turbo :c)- palataan nykyaikaan
Bensaturboja on ollut maailmansivu ja ovat hyviä koneita. Dieseleissä on ollut vain pakko turbottaa aiemmin, että saadaan kilpailukykysisksi bensakoneita vastaan.
- Ketjunkiristin
Tunnettu ominaisuus muuallakin
http://www.youtube.com/watch?v=nznuIPCgA6Y
Hyvin raksuttaa, jos olisi dieseli
http://www.youtube.com/watch?v=sxlMF0cZA6o - hajotkaa volsuunne
Isi, nää mollaa arjalaisten tekemää autoa! Isi, sano että lopettavat. Miksi nää pojat on näin ilkeitä? Isi, mä en kestä, mua itkettää.
T: Toyota Avensis 1.8 Linea Sol Plus 2012 - Kesko CEO
FEIKKI videoita!
Kahden vuoden takuu on täysin riittävä, jopa vuosi olisi tarpeekse laadukkaalle volkkarille. Yhdestäkään volkkarista ei ole koskaan hajonnut takuun jälkeen mitään. - vihdoinkin julkisuut
http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/huhtikuussa-rekisteriin-vain-4-060-uutta-henkiloautoa
ei myy enää tsi ei dsg eikä tdi.viat tulleet julki - Englischer Garten
Heh, näköjään edelleen kaikki Suomessa myytävät autot on vaggineita. Jos ne ei myy, niin ei myy muutkaan!? ;)
- Perunakauppias
Tuon ansiosta Audi A6 saa halvalla pojalle peltoautoiksi, kolikolla on aina kaksi puolta eikä pellolla ajo-ominaisuuksillakaan ole niin väliä.
- kateellista ininää
Kaiveleeko kun oma merkkinne ei osaa tehdä vastaavia turbokoneita ja vaihteistoja?
Itselläni menossa kolmas VW tsi:llä, kaikki olleet kaksoisahdettuja ja dsg:llä (eka 6-lovinen ja pari muuta viimeisintä 7-lovisia). Ei ongelmia, ei vikoja. Joka kerta ilo hypätä rattiin ja nauttia väännöstä ja potkusta pienellä kulutuksella.
Selasin huvikseni kaukoitämerkkien merkkiliikkeiden vaihtoautotarjontaa, ja ei siellä pahemmin käytettyjä volkkareita näy. Jos se VW olis niin pas-ka niin eikös niitä olisi eniten juuri noiden ylihehkutettujen tojotien tai hui haiden vaihtoautohalleissa?
Lopettakaa tuo iänikuinen natina, hankkikaa parempi työpaikka tai säästäkää rahanne juopottelulta tai rahapeleiltä ja ostakaa kerralla luokkansa esikuva.- Koeajolle, hus
Käyppä kokeilemassa nyt juuri koeajoon tulleita uusia cee´dejä, ehkä heräät pölyttyneestä ajattelustas tähän päivään. Muutkin tekevät vähintään yhtä hyviä autoja. Myös Ulkonäkö, tilat ja varustelu on uudessa cee´dissä takuusta puhumattakaan kohdallaan. Laatuvaikutelma on tässä uutuudessa loikannut jälleen kaksi harppausta, jos ei parempi niin ainakin täysin samalla viivalla Golfin kanssa. Itse tekniikan laatuhan on konsernissa kestävällä tasolla. Valitettavasti hintakin on noussut, mutta miksi hyvän pitäisi maksaa vähemmän kuin muiden?
(cee´diin saa muuten dct-vaihteiston.) - kamkedjan
Eihän muissa liikkeissä voi olla vokkeloita, kun kukaan ei uskalla ottaa niitä liikkeisiin riesakseen. JOutuvat vielä kustantamaan tuhansien DSG-rempan.
- Missä mennään?
Jo kolmas VW, eipä vähällä uskota!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh741943Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971673- 1481240
- 59688
- 201675
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6646- 55571
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako192556- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337462