Vanhoillislestadiolaisessa lapsuudenperheessäni meitä oli yli kymmenen kakaraa. En ole koskaan nähnyt isäni pitävän lastaan sylissä, leikkimisestä tai hellittelystä puhumattakaan. Ainoastaan hän on joskus siirtänyt pienen lapsen pisteestä A pisteeseen B, tai nostanut itkevän lapsen lattialta jonkun toisen syliin. Meidän isä oli aina pelkkä "isä". Isän etäisyyttä meihin lapsiin kuvaa sekin, että kukaan ei koskaan käyttänyt hänestä nimitystä "isi" tai "iskä".
Nyt aikuisena olen jutellut asiasta sisarusteni kanssa, ja heillä on aivan samanlaiset lapsuudenmuistot isästä. Nykyään isä vanhana eläkeläisukkona yrittää joskus kömpelösti pitää lastenlapsiaan sylissä tai leikkiä heidän kanssa. Ei se oikein tahdo onnistua, koska hänellä ei ole siitä kokemusta.
Mitä järkeä on hankkia yli kymmenen lasta, jos niistä ei kuitenkaan välitä, tai ei osaa välittää, tai ei edes yritä oppia välittämään?
Tunnekylmä suurperheen isä
121
2446
Vastaukset
- herää kysymys
Isä ei muistaakseni pitänyt myöskään koskaan lastaan sylissää vaikka olisi ollut pidettäviä, ehkä juuri siksi. Mitä järkeä on hankkia lapsia kymmenen ja enenmänkin jos ne on "välttämättömiä pahoja"?
- valikoiva muisti?
"Nykyään isä vanhana eläkeläisukkona yrittää joskus kömpelösti pitää lastenlapsiaan sylissä tai leikkiä heidän kanssa. "
Yrittää kuitenkin :). (Jotenkin liikkis tuo kuvaus...)
Meidän isä uhkasi säännöllisesti tappaa meidät kaikki. Todennäköisesti perhesurmalta vältyttiin juuri suuren lapsilauman vuoksi - melkoinen lahtaaminenhan siinä ois ollut.
Nykyään eläkeisukkona on oikein ylistetty isä vl-sisarusteni juhlapuheissa. - 16+3
Ei hän lapsia hankkinut. Niitä annettiin Herran lahjoina, eikä hän osannut kieltäytyä.
- santra-tiina
Älkää hyvänen aika vnhempianne sorsiko,ei siihen aikaan monetkaan miehet pitäneet lapsia sylissä saati leikkineet heidän kanssaan.Ethän itsekään olisi nyt katselemassa kevättä ellei isääsi olisi.Perheväkivaltaan jos sellaista on pitäisi puuttua heti.Olen kiitollinen isälleni että hän jaksoi viedä meitä eteenpäin vaikeina pula-aikoinakin.Olen kiitollinen myös elämästä että sain nähdä tämän kaiken,kukkien kauneuden.kuulla lintujen laulun ja yleensä ja kaiken,meren sinisyyden,talven tuskut ja paljon,paljon,elämä on rikkaus.
- ei yksinäinen.
Ninimerkille ei enää vl.Oletko itse tunnekylmä kun noin suhtaudut isääsi ja siraruksiisi joita nimität kakaroiksi.Eikö se ole mukavaa että on sisaruksia? Tunsin tytön jolla ei ollut yhtään sisarusta ja se oli hänelle vaikea asia jo lapsena ja vanhempanakin.
- Ihminen ei ole kani
Kyllä siinä helposti nimittää "kakaraksi", jos perheessä on lapsia kuin kanilaumassa.
- yksin
Ihminen ei ole kani kirjoitti:
Kyllä siinä helposti nimittää "kakaraksi", jos perheessä on lapsia kuin kanilaumassa.
olispa minullakin ollut,ne olisivat nyt suuri asia kun voimat alkaa rakoilemaan ja huomaa olevansa yksin.
- Et tiedä
yksin kirjoitti:
olispa minullakin ollut,ne olisivat nyt suuri asia kun voimat alkaa rakoilemaan ja huomaa olevansa yksin.
Et varmaan tiedä, millaista hullunmyllyä on perheessä, jos siinä on lapsia sikamonta.
- Ei ainakaan tasa-ar
Ihminen ei ole kani kirjoitti:
Kyllä siinä helposti nimittää "kakaraksi", jos perheessä on lapsia kuin kanilaumassa.
Ja lisää tulee joka vuosi, parhaana jopa kaksi. Voi, vaimo -parka. Useinhan ne vaimot kuolivat työn paljouteen jo nuorella iällä. Ja sitten otettiin uusi.... ja sama ralli jatkui taas...
- ota tosta...........
Minäkin lestaperheessä sain tottua nimeen Penikka!
Että tällaista rakkautta. Olin 13. penikka! - ota tosta...
ota tosta........... kirjoitti:
Minäkin lestaperheessä sain tottua nimeen Penikka!
Että tällaista rakkautta. Olin 13. penikka!Lisäksi en muista että äitini olisi edes koskaan mua kylvettänyt. Se oli aina yksi vanhempi sisareni, joka välillä purnasi tästä. Tunsin itseni pelkäksi vaivaksi jo lapsena.
Näitä ja paljon muuta olen joutunut terapiassa käymään läpi aikuisella iällä.
Eikä muuten äitikään sylissään pitänyt. - 1 pentu vain
ota tosta........... kirjoitti:
Minäkin lestaperheessä sain tottua nimeen Penikka!
Että tällaista rakkautta. Olin 13. penikka!meillä kutsuttin lapsia pennuiksi ,emme olleet uskovaisia. Se oli sen ajan puhetyyli.
- vanhempi lapsilleen
Samaa kokenut ja äiti oli samanlainen. Ja se johtui siitä, ettei heillä ollut aikaa sellaiseen. Äärimmäisen harvoin kuitenkin joku on päässyt syliin, mutta aivan liian vähän. Lapsi todella tarvitsee syliä, muuten jää ikävä tunne lapsuudesta ja että jokin olennainen puuttui kokonaan. Luottamuskaan vanhempien ja lasten välille ei pääse kehittymään terveisiin mittasuhteisiin =(
Olen jutellut heidän kanssaan ja ovat kertoneet kangistelujen kautta tästä, aika kauan ja kovasti sai yrittää, että kertoivat edes jotain. Kertoivat myös, että jos olisi ollut vähemmän, niin varmasti olisivat hoitaneet sen asian paremmin. Helpotti kyllä vähän, kun edes myönsivät sen. Ja he oman uskonsa mukaan eivät voi valita lapsimääräänsä, vaan tuo uskonto sanoo sen. Minun päätelmäni ei ole muu, kuin ovat siirtäneet oman vastuunsa uskolleen. Mutta en voi sille mitään, he tekevät omat päätöksensä, minä omani. Reilua se ei kuitenkaan ole lasta kohtaan. Ja sen olen huolehtinut tosissaan, ettei omat lapseni joudu kokemaan samaa. Kaikki muu jää lasteni jälkeen.- ei yksin armosta?
Itsekin olen mieltänyt lapset eräänlaisiksi "uhreiksi" (kuten Raamatussa uhrattiin lintuja jne). Uhrilapset ovat vanhempiensa uskon mitta: mitä vahvemmin uskot, sen enemmän toitotat, kuinka haluat ottaa vastaan lahjat, joita saat, välittämättä siitä lapsesta itsestään. Jeesus taisikin kuolla ristillä turhaan, kun uhreja edelleen tarvitaan...
Raamatussa miehiä käsketään kyllä lisääntymään, mutta he lisääntyvät USEIDEN VAIMOJEN, ORJIEN JNE kanssa. - 2000v sitten ja nyt
ei yksin armosta? kirjoitti:
Itsekin olen mieltänyt lapset eräänlaisiksi "uhreiksi" (kuten Raamatussa uhrattiin lintuja jne). Uhrilapset ovat vanhempiensa uskon mitta: mitä vahvemmin uskot, sen enemmän toitotat, kuinka haluat ottaa vastaan lahjat, joita saat, välittämättä siitä lapsesta itsestään. Jeesus taisikin kuolla ristillä turhaan, kun uhreja edelleen tarvitaan...
Raamatussa miehiä käsketään kyllä lisääntymään, mutta he lisääntyvät USEIDEN VAIMOJEN, ORJIEN JNE kanssa.Joo ei Jaakobit ja muut kuormittaneet lisääntymisellä yhtä ainoaa naisriepua, siinä hommassa oli monta naista. Ja lisäksi jalkavaimot ja orjattaret. Se kuului asiaan siihen aikaan, kun avioliitto systeemi oli silloin sellainen.
Avioliitto malli on siitänsä paljon muuttunut, mutta vl pamput vaatii yhä tänään samaa silti naisilta. Vaikka systeemit eli rakenteet on yhteiskunnassa kokonaan toiset, samaten on lapsen asema toinen.
Niiden orjattarien ja jalkavaimojen lapsethan eivät olleet samassa asemassa kuin vaimojen synnyttämät lapset. Nykyisin mies taas joutuu elättämään kaikki lapsensa.
Mihin tämä vl lisääntymispakko siis perustuu?
- että näin
Todennäköisesti lestadiolaisissakin on niitä ihmisiä, jotka eivät oikeastaan edes haluaisi lapsia. Näitähän tunnetaan yleisemmin jo menneiltä ajoilta, jolloin moni lapsi sai ihan sen takia kokea vanhempiensa taholta kylmyyttä ja etäisyyttä.
Nykyään onneksi ihmisillä on valinnanvapaus, tavallinen väestö saa olla hankkimatta lapsia vaikka olisi parisuhteessakin, joten suomalaiset lapset ovat yleensä odotettuja ja toivottuja. Lestadiolaisuudessa vain ei ole edelleenkään valinnanvapautta.
Mielestäni siinä ei näy mitään kristillistä rakkautta ja armoa, jos ihmistä vaaditaan valitsemaan joko yksinäinen elämä ilman parisuhdetta tai sitten suurperheen vanhemman vaativa rooli. Mitään välimuotoja ei sallita tai uhkaa ero suvusta ja ystävistä. - hei pappa
Koet, että isäsi oli tunnekylmä. Tuliko se muutenkin esiin kuin siten, mitä kirjoitit aloitusviestiin? Isäsi kuuluu ilmeisesti sukupolveen, jossa varsinkin miesten oli vaikeaa osoittaa hellyyttä lapsilleen. Eiköhän tuollainen hieman etäinen suhtautuminen ollut aika yleistä.
Isäsi yrittää nyt vanhuksena osoittaa hellyyttä lapsenlapsille. Se on hyvä asia. Antakaa hänelle siihen mahdollisuus, kannustakaa. Kyllähän miesten hellyyden osoitukset useinkin ovat aika kömpelöitä, mutta välittämistä se on aivan varmasti. - Erosin jo 80-luvulla
Aivan kuin kirjoittaisit minun tarinaani!
Aivan samanlainen oli kokemukseni omasta vl-kodistani. Vauvaa muistan joskus isän pitäneen olkapäätään vasten. Sen verran etäinen ja pelottava se mies oli, ettei kukaan edes syliin pyrkinyt. Nyt aikuisena olemme, kuten tekin, keskustelleet sisarusteni kanssa asiasta.
Itse olen pyrkinyt siihen, etten tee samaa virhettä omien lasteni kanssa eli jatka jo useiden sukupolvien "vl-perinnettä". En ole enää vl, enkä sellaiseen tunnekylmään ja kovaan yhteisöön voi edes kuvitella enää kuuluvani, mutta on silti tärkeää osata katkaista nämä helposti sukupolvelta toiselle siirtyvät vl-tavat.- Hyvä keskustelu
"En ole enää vl, enkä sellaiseen tunnekylmään ja kovaan yhteisöön voi edes kuvitella enää kuuluvani, mutta on silti tärkeää osata katkaista nämä helposti sukupolvelta toiselle siirtyvät vl-tavat. "
Viisaasti sanottu. Perheessä opitut tavat ja asenteet voivat olla itsessä niin syvällä että niitä ei ehkä tunnista ilman ammattiauttajan apua ja tukea.
Vanhoilislestadiolaisnen perhekulttuuri on usein julmaa, siitä on idylli tosiasiassa hyvin kaukana. - Propagandaa!
Hyvä keskustelu kirjoitti:
"En ole enää vl, enkä sellaiseen tunnekylmään ja kovaan yhteisöön voi edes kuvitella enää kuuluvani, mutta on silti tärkeää osata katkaista nämä helposti sukupolvelta toiselle siirtyvät vl-tavat. "
Viisaasti sanottu. Perheessä opitut tavat ja asenteet voivat olla itsessä niin syvällä että niitä ei ehkä tunnista ilman ammattiauttajan apua ja tukea.
Vanhoilislestadiolaisnen perhekulttuuri on usein julmaa, siitä on idylli tosiasiassa hyvin kaukana.Päivämiestä lukiessa kotona käydessä oikein huvittaa se propaganda, mitä sieltä työnnetään 14-lapsisten kiiltokuvaperheiden elämästä...
"Iltaisin perhe kokoontuu pianon ääreen soittamaan ja laulamaan siionin auluja." Hohhoijaa! - bachia kuunteleva
Propagandaa! kirjoitti:
Päivämiestä lukiessa kotona käydessä oikein huvittaa se propaganda, mitä sieltä työnnetään 14-lapsisten kiiltokuvaperheiden elämästä...
"Iltaisin perhe kokoontuu pianon ääreen soittamaan ja laulamaan siionin auluja." Hohhoijaa!Mikä estää että ei voisi pitää paikkansa? Kyllä sellaisia musikaalisia uskovaisia koteja on. Paljonkin!
- laulun lahja
Propagandaa! kirjoitti:
Päivämiestä lukiessa kotona käydessä oikein huvittaa se propaganda, mitä sieltä työnnetään 14-lapsisten kiiltokuvaperheiden elämästä...
"Iltaisin perhe kokoontuu pianon ääreen soittamaan ja laulamaan siionin auluja." Hohhoijaa!kyllä varmaan on totta,monissa perheissä on tosi musikaallisia lapsia ,monet soittavat viulua,pianoa,harmoonia,huilua,Piano ehkä suosituin joka on meilläkin,on muös moniäänisiä soittimia,meillä soitin josta saa 100 eri ääntä.
- huvittava juu :)
Propagandaa! kirjoitti:
Päivämiestä lukiessa kotona käydessä oikein huvittaa se propaganda, mitä sieltä työnnetään 14-lapsisten kiiltokuvaperheiden elämästä...
"Iltaisin perhe kokoontuu pianon ääreen soittamaan ja laulamaan siionin auluja." Hohhoijaa!Tiedätkö että tuo irvistelemäsi kuvateksti oli Iltalehdessä Liperin suvisten aikaan...
- Ymmärrä
bachia kuunteleva kirjoitti:
Mikä estää että ei voisi pitää paikkansa? Kyllä sellaisia musikaalisia uskovaisia koteja on. Paljonkin!
No kyse ei ollut siitä, etteikö sellaisia koteja olisi ja paljonkin, vaan siitä, että tällaiset perheet aina nostetaan esiin. Koska kerrotaan sellaisista perheistä, joissa ei jakseta iltaisin lauleskella siioninlauluja? Ei koskaan, vaan heidän taakkaansa lisätään kertomalla, että hyvässä, oikein uskovaisessa perheessä eletään näin..
- Laulakaa vaan.
Ymmärrä kirjoitti:
No kyse ei ollut siitä, etteikö sellaisia koteja olisi ja paljonkin, vaan siitä, että tällaiset perheet aina nostetaan esiin. Koska kerrotaan sellaisista perheistä, joissa ei jakseta iltaisin lauleskella siioninlauluja? Ei koskaan, vaan heidän taakkaansa lisätään kertomalla, että hyvässä, oikein uskovaisessa perheessä eletään näin..
Kyllä kai jokainen tietää että eihän se elämä aina kiiltokuvia ole,ei sellaisenkaan jolla on vaikkapa kaksi lasta tai on yksinäinen tai vaikka sairas ja oman ruumiin vanki.Ei hän joka iltakaan lauleskella.Yleensä on elämä myötä ja vastamäkeä ja siltä väliltä.Ei kenellekään tule tuollaisesta taakkaa kun noista lauluperheistä kerrotaan,minustakin se on ilon aihe.
- onnittelut
laulun lahja kirjoitti:
kyllä varmaan on totta,monissa perheissä on tosi musikaallisia lapsia ,monet soittavat viulua,pianoa,harmoonia,huilua,Piano ehkä suosituin joka on meilläkin,on muös moniäänisiä soittimia,meillä soitin josta saa 100 eri ääntä.
On aivan upeaa ku esim.äidin tai isän syntymäpäivillä lapset soittavat ja laulavat juuri heille,kyllä siinä mieli herkistyy ja tippakin tulee silmään.
- bach ei kuuntele
bachia kuunteleva kirjoitti:
Mikä estää että ei voisi pitää paikkansa? Kyllä sellaisia musikaalisia uskovaisia koteja on. Paljonkin!
Hmm, ehkä se harmoninen perhe on "uutinen" harvinaisuudessaan? Yleensä lehdissä on juttuja niistä tapauksista ja ilmiöistä, joita sattuu harvemmin. Vrt. "koira puri miestä"-aiheesta ei ole lehtijutuksi, kun taas "mies puri koiraa"-aihe ylittää uutiskynnyksen.
- VAIETAAN AINA!
onnittelut kirjoitti:
On aivan upeaa ku esim.äidin tai isän syntymäpäivillä lapset soittavat ja laulavat juuri heille,kyllä siinä mieli herkistyy ja tippakin tulee silmään.
Laulavatko raiskatutkin lapset?
Ne, jotka eivät ole "isänsä häpäiseviä tyttäriä"? - 000000000
VAIETAAN AINA! kirjoitti:
Laulavatko raiskatutkin lapset?
Ne, jotka eivät ole "isänsä häpäiseviä tyttäriä"?Jotakin on VAIETAAN AINA päässä vinossa,eikö sinne muuta mahdu kuin raiskaukset,näissähän oli kysymys laulamisesta.Ehkäpä ainatuohon asiaan menevät itsestään jotain kertovat joka ei ole suinkaan edullista.
- jkmi
laulun lahja kirjoitti:
kyllä varmaan on totta,monissa perheissä on tosi musikaallisia lapsia ,monet soittavat viulua,pianoa,harmoonia,huilua,Piano ehkä suosituin joka on meilläkin,on muös moniäänisiä soittimia,meillä soitin josta saa 100 eri ääntä.
Meilläkin oli ensin musicorgan siis pieni harmooni,sitten pienoispiano ja sitä mukaa kun soittoinnostus kasvoi Kavai niminen piano.
- kakelake
Voi,voi kyllä olen niitä kovia yhteisöjä nähnyt ku lapsia hakataan viinahuurupäisenä ja haukutaan,sylistä puhumattakaan.Äiti ja lapset saaneet etsiä naapureista turvaa kun isä humalaisena riehunut kodissa.VOI,VOI!
- Huh huh!
Onko pedofiili-vl:t myös tuollaisia?
- miksi vähätellä?
jaahas, jos olet nähnyt sellaista, niin oikeuttaako se vanhempia toimimaan niinkuin esimerkiksi aloittajan tapauksessa?
- läheltä seurannut
Lapsia ja naisia pahoinpidellään aika monessa vl-kodissa ilman viinahuurujakin. Näin se vaan valitettavasti on. Väkivalta on lailla kiellettyä ja tuomittava teko, kummallista, että vl-miehetkuitenkin pitävät sitä omana oikeutenaan. Väkivaltaa on myös pakottaminen synnyttämään, vaikka naisen oma elämä olisi uhattuna. Mitäs siitä, vaikka kymmenen pientä lasta jää äidittömäksi, kunhan yhteisön laatimista säännöistä ei lipsuta. Sama koskee jatkuvia keskenmenoja: äiti pakotetaan aina uuteen raskauteen, vaikka mitään toivoa sen jatkumisesta ei ole olemassa. Pakko vain kestää henkisesti jälleen uusi keskenmeno siihen saakka, kunnes biologia tulee avuksi. Hei haloo; herätkää ihmiset!
- onbfd4
Huh huh! kirjoitti:
Onko pedofiili-vl:t myös tuollaisia?
ÄLÄ siirry junaraiteilta sivuun nimimerkki huh,huh.Minäkin tiedän kauheita koteja joissa juo vanhemmat ja lapset on heitteillä ja nälissään useita päiviä,huh huh!
- voi voi.....
Viinan ja muiden päihdeongelmaisten lapsilla on rankkaa -ei sitä kukaan kiellä. Mielestäni vl-lasten kohtalo on vielä vaikeampi siinä, että lapsista puhutaan jumalan lahjoina ja virallisessa puheessa he ovat niin toivottuja. Sitten kuitenkin kohtelu on ihan yhtä traumatisoivaa kuin noilla päihdeongelmaisten lapsilla. Se ristiriita lapsen mielessä on valtava: lapselle sanotaan, että hän on haluttu jumalanlahja ja kohdellaan kuin roskakasaa.
Päihdeongelmainen vanhempi ehkä ajoittain myöntää, että se päihde vie ja silloin lapsen kohtelu on huonoa ja väärää. Koska vl-vanhempi myöntää, että toimi väärin hankkiessaan lapsia yli omien voimavarojen ja todellisen oman tahtonsa?
Ja kyllä siellä vl-perheissäkin karkuun riehuvia isejä juostaan. Suuressa lapsikatraassa ei edes yhden lapsen puuttumista huomata. Itsekin 10-vuotiaana useamman päivän kotona "karanneena" olen ollut, eikä sitä edes kotona huomattu. - Lopeta jo vl!
onbfd4 kirjoitti:
ÄLÄ siirry junaraiteilta sivuun nimimerkki huh,huh.Minäkin tiedän kauheita koteja joissa juo vanhemmat ja lapset on heitteillä ja nälissään useita päiviä,huh huh!
Ai, tässäkö ne vaihtoehdot on: joko tiukka ja kylmä pakkolisääntyminen tai sitten alkoholisti perhe?
Et vissiin tiedä että suurinosa suomalaisista vanhemmista on rehellisiä ja kunnollisia, lastensa parasta toivovia, rakastavia vanhempia. VAIKKA eivät ole vanhoillislestadiolaisia.
Lestadiolaisten ylimielisyys ja "epäuskoisten" leimaaminen kaikella tavoin epäonnistuneiksi ja vastuuttomiksi alkoholisteiksi on kuvottavaa. - eiuskossa
läheltä seurannut kirjoitti:
Lapsia ja naisia pahoinpidellään aika monessa vl-kodissa ilman viinahuurujakin. Näin se vaan valitettavasti on. Väkivalta on lailla kiellettyä ja tuomittava teko, kummallista, että vl-miehetkuitenkin pitävät sitä omana oikeutenaan. Väkivaltaa on myös pakottaminen synnyttämään, vaikka naisen oma elämä olisi uhattuna. Mitäs siitä, vaikka kymmenen pientä lasta jää äidittömäksi, kunhan yhteisön laatimista säännöistä ei lipsuta. Sama koskee jatkuvia keskenmenoja: äiti pakotetaan aina uuteen raskauteen, vaikka mitään toivoa sen jatkumisesta ei ole olemassa. Pakko vain kestää henkisesti jälleen uusi keskenmeno siihen saakka, kunnes biologia tulee avuksi. Hei haloo; herätkää ihmiset!
Nyt näitä ketjuja lukiessa vasta olen tajunnut seittemänkymmen luvulta siionin kevät lehdessä olelleen luvun valokuvassa iso lapsilauma kaikki alle kouluikäsiä.Pois päässeen äidin osa on onnekain ,äitioli kuollut. Kukaan ei ajatellut niitä äidittömäksi jääneitä pieniä.Mutta äiti oli taivaspaikkansa lunastanut.Että semmonen jumalan terve.
- ukkojo
Lopeta jo vl! kirjoitti:
Ai, tässäkö ne vaihtoehdot on: joko tiukka ja kylmä pakkolisääntyminen tai sitten alkoholisti perhe?
Et vissiin tiedä että suurinosa suomalaisista vanhemmista on rehellisiä ja kunnollisia, lastensa parasta toivovia, rakastavia vanhempia. VAIKKA eivät ole vanhoillislestadiolaisia.
Lestadiolaisten ylimielisyys ja "epäuskoisten" leimaaminen kaikella tavoin epäonnistuneiksi ja vastuuttomiksi alkoholisteiksi on kuvottavaa.Kyllä olen kanssasi samaa mieltä,suurin osa on aivan kunnon kanslaisia jotka rakastavat ja huolehtivat lapsistaan mutta valitettavan paljon on rikkinäisiä koteja ja kärsiviä lapsia myös.He jos ketkä tarvitsisi auttavaa kättä.Tiedän kyllä,en ole uskovaisen kodin kasvatti.
- vl hoksauttaa
Lopeta jo vl! kirjoitti:
Ai, tässäkö ne vaihtoehdot on: joko tiukka ja kylmä pakkolisääntyminen tai sitten alkoholisti perhe?
Et vissiin tiedä että suurinosa suomalaisista vanhemmista on rehellisiä ja kunnollisia, lastensa parasta toivovia, rakastavia vanhempia. VAIKKA eivät ole vanhoillislestadiolaisia.
Lestadiolaisten ylimielisyys ja "epäuskoisten" leimaaminen kaikella tavoin epäonnistuneiksi ja vastuuttomiksi alkoholisteiksi on kuvottavaa.Ketkä tässä yleistää alun perin? Vähintään yhtä kuvottavaa on se yleistäminen, millä suhtaudutaan yleisesti suuriin vl-perheisiin.
- Ihmettelen...
eiuskossa kirjoitti:
Nyt näitä ketjuja lukiessa vasta olen tajunnut seittemänkymmen luvulta siionin kevät lehdessä olelleen luvun valokuvassa iso lapsilauma kaikki alle kouluikäsiä.Pois päässeen äidin osa on onnekain ,äitioli kuollut. Kukaan ei ajatellut niitä äidittömäksi jääneitä pieniä.Mutta äiti oli taivaspaikkansa lunastanut.Että semmonen jumalan terve.
Niin kukaan ei ajattele heitä joita ennen kaikkea kuuluisi ajatella. Lapselle äiti on kaikki kaikessa, kukaan ei korvaa äitiä. Miehet saavat uuden vaimon synnyttämään lisäää lapsia mutta lapsi ei saa enään koskaan äiti. Miksi äiti "tapetaan panemalla", jotta mies saa tyydydettyä tarpeensa?
Miksi lapset unohdetaan vaikka Jeesus opissaan tuo esille, että lapset ovat kaikista tärkeimpiä hänelle? - hjiolas
voi voi..... kirjoitti:
Viinan ja muiden päihdeongelmaisten lapsilla on rankkaa -ei sitä kukaan kiellä. Mielestäni vl-lasten kohtalo on vielä vaikeampi siinä, että lapsista puhutaan jumalan lahjoina ja virallisessa puheessa he ovat niin toivottuja. Sitten kuitenkin kohtelu on ihan yhtä traumatisoivaa kuin noilla päihdeongelmaisten lapsilla. Se ristiriita lapsen mielessä on valtava: lapselle sanotaan, että hän on haluttu jumalanlahja ja kohdellaan kuin roskakasaa.
Päihdeongelmainen vanhempi ehkä ajoittain myöntää, että se päihde vie ja silloin lapsen kohtelu on huonoa ja väärää. Koska vl-vanhempi myöntää, että toimi väärin hankkiessaan lapsia yli omien voimavarojen ja todellisen oman tahtonsa?
Ja kyllä siellä vl-perheissäkin karkuun riehuvia isejä juostaan. Suuressa lapsikatraassa ei edes yhden lapsen puuttumista huomata. Itsekin 10-vuotiaana useamman päivän kotona "karanneena" olen ollut, eikä sitä edes kotona huomattu.Tuo on pelkkä vitsi,jokainen äiti huomaa lastensa puuttumisen.Naurettava vitsi. Tiedätkö Suomessa on otettu huostaan17.000 lasta vuonna 2010.Joku täällä vielä kirjoitti olevansa opettaja ja sanoi asiat hoidossa kotien kanssa ja lapset ei oireile koulussa.Pelkkä vitsi sekin.
- gaskld
ukkojo kirjoitti:
Kyllä olen kanssasi samaa mieltä,suurin osa on aivan kunnon kanslaisia jotka rakastavat ja huolehtivat lapsistaan mutta valitettavan paljon on rikkinäisiä koteja ja kärsiviä lapsia myös.He jos ketkä tarvitsisi auttavaa kättä.Tiedän kyllä,en ole uskovaisen kodin kasvatti.
Viimeinen tieto: 17,000 lasta otettu huostaan v.2010,puhuu omaa kieltään tuo luku.
- lisää vitsejä sulle
hjiolas kirjoitti:
Tuo on pelkkä vitsi,jokainen äiti huomaa lastensa puuttumisen.Naurettava vitsi. Tiedätkö Suomessa on otettu huostaan17.000 lasta vuonna 2010.Joku täällä vielä kirjoitti olevansa opettaja ja sanoi asiat hoidossa kotien kanssa ja lapset ei oireile koulussa.Pelkkä vitsi sekin.
Miten äiti, joka makaa synnytyksen jälkeisesä masennuksessa ja uupumuksessa kuin toisessa maailmassa, täysin muista tiedottomana huomaa, vaikka katto tippuisi niskaan? Vauva on jonkun vanhempansa sisaruksen hoidosssa, jonka kuuluisi vielä leikkiä nukeilla ja loput lapset yrittävät selvitä kukin miten taitaa...
- ejfaköfkJFDKF
hjiolas kirjoitti:
Tuo on pelkkä vitsi,jokainen äiti huomaa lastensa puuttumisen.Naurettava vitsi. Tiedätkö Suomessa on otettu huostaan17.000 lasta vuonna 2010.Joku täällä vielä kirjoitti olevansa opettaja ja sanoi asiat hoidossa kotien kanssa ja lapset ei oireile koulussa.Pelkkä vitsi sekin.
"Tiedätkö Suomessa on otettu huostaan17.000 lasta vuonna 2010."
Myös lestadiolaisia lapsia huostaanotetaan. Ja varmasti otettaisiin huostaan enemmänkin, jos lestadiolaiset virkaa hoitavat viranomaiset hoitaisivat työnsä lakien mukaan. Kuinka paljon on niitä tapauksia, joissa päivystyksessä vl-lääkäri jättää tekemättä lastensuojeluilmoituksen, koska kyseessä vl-perheen lapsi ja hän uskoo vammojen syyksi sen mitä toinen vl sanoo tilanteessa, jossa toinen virkaa hoitava ammattilainen epäilisi syytä. Entä vl-poliisit?
Kuvittelin, että meidän perhe oli ainoa, jossa sekä vl-poliisi että vl-lääkäri ovat toimineet virkavirheellisesti, mutta Maijan tarinan myötä olen alkanut ajattelemaan, että se onkin enemmän yleinen tapa kuin poikkeus. Yhteisön maine on tärkein. Oikein ja lakien mukaan toimivat olisivat "roskaajia". Vl-yhteisössä tapahtuu aina "vain jumalan tahto", kun muualla tapahtuessaan ne ovat rikoksia. - sanna-maarit
ejfaköfkJFDKF kirjoitti:
"Tiedätkö Suomessa on otettu huostaan17.000 lasta vuonna 2010."
Myös lestadiolaisia lapsia huostaanotetaan. Ja varmasti otettaisiin huostaan enemmänkin, jos lestadiolaiset virkaa hoitavat viranomaiset hoitaisivat työnsä lakien mukaan. Kuinka paljon on niitä tapauksia, joissa päivystyksessä vl-lääkäri jättää tekemättä lastensuojeluilmoituksen, koska kyseessä vl-perheen lapsi ja hän uskoo vammojen syyksi sen mitä toinen vl sanoo tilanteessa, jossa toinen virkaa hoitava ammattilainen epäilisi syytä. Entä vl-poliisit?
Kuvittelin, että meidän perhe oli ainoa, jossa sekä vl-poliisi että vl-lääkäri ovat toimineet virkavirheellisesti, mutta Maijan tarinan myötä olen alkanut ajattelemaan, että se onkin enemmän yleinen tapa kuin poikkeus. Yhteisön maine on tärkein. Oikein ja lakien mukaan toimivat olisivat "roskaajia". Vl-yhteisössä tapahtuu aina "vain jumalan tahto", kun muualla tapahtuessaan ne ovat rikoksia.Äläpä yleistä,me olemme kiitollisia Johanna Hurtingille ja Mari Leppäselle että toivat nuo surkeat asiat esille,niin olisin itsekin toiminut jos olisin ollut vastaavassa tilanteessa.Kaikki jotka ovat virheellisesti toimineet ,vastaamaan teoistaan.
- onnellinen lapsuus
lisää vitsejä sulle kirjoitti:
Miten äiti, joka makaa synnytyksen jälkeisesä masennuksessa ja uupumuksessa kuin toisessa maailmassa, täysin muista tiedottomana huomaa, vaikka katto tippuisi niskaan? Vauva on jonkun vanhempansa sisaruksen hoidosssa, jonka kuuluisi vielä leikkiä nukeilla ja loput lapset yrittävät selvitä kukin miten taitaa...
Tuo on kyllä satua,ei yhteiskuntakaan saa jättää äitiä ilma huolto-apua. En ollut kui kouluni aloittanut ku pidin huolta pienimmistä tarpeen tullen,enkä ole siitä pahoillani,olenpahan oppinut vastuuta jota tässä elämässä tarvitaa.HUOM! Kotini ei ollut uskovainen.
- maruna
miksi vähätellä? kirjoitti:
jaahas, jos olet nähnyt sellaista, niin oikeuttaako se vanhempia toimimaan niinkuin esimerkiksi aloittajan tapauksessa?
Aloittelijan kertomus ei ollut mitenkään ihmeellinen.Tuollaisia vnhan ajan miehet olivat,ei osattu lirkutella lapsille,jos nyt kaikki tällä vuosikymmenelläkään.En ole VL-kodista ja aivan samanlaista oli kuin aloittelijan kirjoitus,silti rakastan isääni ilman vaatimuksia.
- niin se vain on
läheltä seurannut kirjoitti:
Lapsia ja naisia pahoinpidellään aika monessa vl-kodissa ilman viinahuurujakin. Näin se vaan valitettavasti on. Väkivalta on lailla kiellettyä ja tuomittava teko, kummallista, että vl-miehetkuitenkin pitävät sitä omana oikeutenaan. Väkivaltaa on myös pakottaminen synnyttämään, vaikka naisen oma elämä olisi uhattuna. Mitäs siitä, vaikka kymmenen pientä lasta jää äidittömäksi, kunhan yhteisön laatimista säännöistä ei lipsuta. Sama koskee jatkuvia keskenmenoja: äiti pakotetaan aina uuteen raskauteen, vaikka mitään toivoa sen jatkumisesta ei ole olemassa. Pakko vain kestää henkisesti jälleen uusi keskenmeno siihen saakka, kunnes biologia tulee avuksi. Hei haloo; herätkää ihmiset!
Sehän on jokaisen vapaa valinta mihin uskoo tai on uskomatta ja kukaan ei pakota synnyttämään ketään,eikö nainen silloin valitse sen tien itse kun on lapsia paljon.Ennen oli kaikilla suuret perheet,kellä enemmän,kellä vähemmän.Mikä ihmeen viha se on nykyään tullut lapsia kohtaan ja yleensä perheitä kohtaan.Jokainenhan vapaaehtoisesti elämänsä valitsee.Tuleehan läheltä seuranneellekin aika että täytyy jättää 1tai 2 lasta taikka jos ei ole yhtään niin silloinkin on vain lähdettävä vaikka kuinka haluaisi riippua kiinni elämässä.
- Miksi yhteiskunta?
onnellinen lapsuus kirjoitti:
Tuo on kyllä satua,ei yhteiskuntakaan saa jättää äitiä ilma huolto-apua. En ollut kui kouluni aloittanut ku pidin huolta pienimmistä tarpeen tullen,enkä ole siitä pahoillani,olenpahan oppinut vastuuta jota tässä elämässä tarvitaa.HUOM! Kotini ei ollut uskovainen.
Miksi yhteiskunnan pitää huolehtia teistä kun synnytätte holtittomasti, ettekä sitten pärjää kaikkien synnyttämienne lasten kanssa?
Yrität näytellä "epäuskoista", mutta asenne paljastaa sinut! - käytä aivosolujasi
Miksi yhteiskunta? kirjoitti:
Miksi yhteiskunnan pitää huolehtia teistä kun synnytätte holtittomasti, ettekä sitten pärjää kaikkien synnyttämienne lasten kanssa?
Yrität näytellä "epäuskoista", mutta asenne paljastaa sinut!Tiedätkö mihin yhteiskunna varat menee,ei tuossa tartte olla VL kun tuon jo näkee vaikka silmät ummesaki.
- se onnellinen lapsuu
Miksi yhteiskunta? kirjoitti:
Miksi yhteiskunnan pitää huolehtia teistä kun synnytätte holtittomasti, ettekä sitten pärjää kaikkien synnyttämienne lasten kanssa?
Yrität näytellä "epäuskoista", mutta asenne paljastaa sinut!Miten voit tehdä tyhjäksi kirjoitukseni,kotini ei todellakaan ollut VL-KOTI. vaikka huolehdin sisaruksistani monestikin.Miten voit tehdä minusta synnyttäjän,minulla ei ole ensimmäistäkään lasta,ei kaikille lapsia tule vaikka kunka haluaiskin.On vain tyydyttävä sellaiseen elämään jonka omistaa vaikka se lasten ikävä kaihertaa mielessä.Tämä viesti nimimerkille.Miksi yhteiskunta?
- j25loiu
hjiolas kirjoitti:
Tuo on pelkkä vitsi,jokainen äiti huomaa lastensa puuttumisen.Naurettava vitsi. Tiedätkö Suomessa on otettu huostaan17.000 lasta vuonna 2010.Joku täällä vielä kirjoitti olevansa opettaja ja sanoi asiat hoidossa kotien kanssa ja lapset ei oireile koulussa.Pelkkä vitsi sekin.
Minulla on opettaja ystä,
vä,se mitä hän kertoo koululaisista,ei suinkaan ole mitään kaunista kuultavaa.En kyllä halua siihen virkaan.
- Kun lahkon säännöt
määrittävät vl-lahkolaisten elämää ja lapsia syntyy niin kauan kuin nainen vain pystyy raskaaksi tulemaan, niin ei ne vanhemmat niitä ehdi edes kasvattamaan, vaan vanhemmat sisarukset joutuvat huolehtimaan nuoremmistaan.
Naisesta on tehty synnytyskone, joka väsyneenä ja uupuneena on raskaana vuodesta toiseen ja perheen isällä täysi työ perheen elättämisestä.
Mutta on hyvä, ettet itse ole siirtänyt sitä omille lapsillesi, koska kokemuksesta tiedät, miltä tällainen sylin puuttuminen lapsena on tuntunut.
Toisaalta isäsi on oman sukupolvensa vanki, hän on siirtänyt lapsilleen saman mallin, jota on itse lapsena kokenut. Ei silloin ole vanhemmat lapsilleen tunteita osoittaneet, kun on elämä ollut kovaa, ja tupa täynnä lapsia ja on pitänyt
elämästä vain selvitä.
Ole kuitenkin armollinen isällesi, että hän edes vanhana pappana yrittää ottaa lapsenlapsiaan syliinsä, vaikkei omien lastensa kohdalla siihen kyennytkään tai osannut.
Itse en ole VL ja en ymmärrä tuollaista lahkolaisuutta, jonka säännöt (SRK) määrittävät ihmisen elämää kaikessa. Ei se ole oikeaa kristillisyyttä. - mummo
Merkillinen kulttuuri tämä lestadiolaisuus: miesten käskyttämä ja ahdasmielinen. Sääli katsella monen peräkkäin syntyneen lapsen nuoria äitejä, monet melkein lapsia itsekkin .Pakko mennä naimisiin, koska seksiä ei saa harrastaa ennen avioliittoa ja paineet yhteisön taholta ovat kovat. Työ pitää jättää, koska hedelmälliset nuoret ovat aina raskaana tai äitiyslomalla. Kukaan ei kykene hoitamaan hyvin viittä - kuutta alle kouluikäistä. Syliä saa kukin lapsi vain vähän aikaa. Miten ihmeessä hyvinkoulutetut ihmiset suostuvat moiseen ja turha sanoa, että kaikki lapset otetaan vastaan ilolla. Kyllä siitä on ilo kaukana, kun väsymys ja jatkuva pelko uudesta raskaudesta painavat mieltä. Tulkaa jo järkiinne nuoret. Vanhojen mieltä ei mikään enää muuta.
Hyvin läheltä seuraava mummo- lapseton
katsopa netistä TIEDEDOCUMENTTI ehkäisypilleri,aivan alussa on 18 lapsen perhe ja 19 lasta vaimo odottaa.Näyttävätkö he surkeilta,he asuvat yhdysvalloissa,eiväkä ole lesdatiolaisia.Siinä isä sanoo lapsille:olemme kiitollisia teistä kaikista jotka Jumala on meille antanut.Kauniita lapsia ja äiti kui yksi heistä.Kateeksi ihan käy kun emme saaneet lapsia ollenkaan.
- KaikessaYstävyydessä
Mitä tarkoitat tuolla että olet "hyvin läheltä seuraava mummo"?
Kun kerran näet nuoren monilapsisen äidin /naisen taakan, mitä jos tarjoutuisit auttamaan häntä ja perhettä?
Saattaisi antaa ihmeesti sisältöä elämääsi, ja ehkä vaikuttaisi enemmän hyvää kuin ruikutuksesi nettipalstalla. - mummo
KaikessaYstävyydessä kirjoitti:
Mitä tarkoitat tuolla että olet "hyvin läheltä seuraava mummo"?
Kun kerran näet nuoren monilapsisen äidin /naisen taakan, mitä jos tarjoutuisit auttamaan häntä ja perhettä?
Saattaisi antaa ihmeesti sisältöä elämääsi, ja ehkä vaikuttaisi enemmän hyvää kuin ruikutuksesi nettipalstalla.Nimimerkille: KaikessaYstävyydessä. Satun olemaan väärää uskoa tunnustava lähimmäinen, joten en kelpaisi auttamaan, vaikka haluaisinkin. Usko pois, elämässäni on riittävästi sisältöä. Minulla on lapsia, joilla on lapsia vain sen verran, että jokaiselle riittää rakkautta ja syliä tarvitsemansa määrä. En suinkaan ruikuta, vain säälin ja ihmettelen. Ja mitä ihmettä itse roikut nettipalstalla keskellä yötä. :)
- Aivan älytön
lapseton kirjoitti:
katsopa netistä TIEDEDOCUMENTTI ehkäisypilleri,aivan alussa on 18 lapsen perhe ja 19 lasta vaimo odottaa.Näyttävätkö he surkeilta,he asuvat yhdysvalloissa,eiväkä ole lesdatiolaisia.Siinä isä sanoo lapsille:olemme kiitollisia teistä kaikista jotka Jumala on meille antanut.Kauniita lapsia ja äiti kui yksi heistä.Kateeksi ihan käy kun emme saaneet lapsia ollenkaan.
Tarkoita varmaan Duggarin pariskuntaa. He ovat tehneet perheestään ja lapsistaan bisnestä.
Heillä on oma reality tv-show.
http://freepathways.wordpress.com/2011/10/04/hintsala/ - mikä on totuus?
mummo kirjoitti:
Nimimerkille: KaikessaYstävyydessä. Satun olemaan väärää uskoa tunnustava lähimmäinen, joten en kelpaisi auttamaan, vaikka haluaisinkin. Usko pois, elämässäni on riittävästi sisältöä. Minulla on lapsia, joilla on lapsia vain sen verran, että jokaiselle riittää rakkautta ja syliä tarvitsemansa määrä. En suinkaan ruikuta, vain säälin ja ihmettelen. Ja mitä ihmettä itse roikut nettipalstalla keskellä yötä. :)
Kyllä voit auttaa ketä tahansa,siihen ei tausta ole esteenä.Jotenkin itsestäsi paistaa oma hyvyys.ole psykologiaa lukenut niin paljon että nään sinun taustasi taakse.Sääli ei ole tervettä,jos näet että jossain on korjattavaa,ota ja tee jotain.Olet itse katkeroitunut,ehkäpä ei elämäsi olekaan se mitä toivoit!?? mummolle tämä viesti.
- Voi kilin kellit!
mikä on totuus? kirjoitti:
Kyllä voit auttaa ketä tahansa,siihen ei tausta ole esteenä.Jotenkin itsestäsi paistaa oma hyvyys.ole psykologiaa lukenut niin paljon että nään sinun taustasi taakse.Sääli ei ole tervettä,jos näet että jossain on korjattavaa,ota ja tee jotain.Olet itse katkeroitunut,ehkäpä ei elämäsi olekaan se mitä toivoit!?? mummolle tämä viesti.
Nyt päästään vl-uskonnon ytimeen. Syyllistetään muut. VL-pakkosynnytysoppi on ajanut perheen ahdinkoon -syy ja vastuu on ulkopuolisilla, koska eivät auta perhettä!
Jos vaikkapa vl-panoperheen lähellä asuva ihminen onkin KATKERA, koska ei ala hoitamaan vl-kaniperheen asioita, kun eivät itse maksimaaliselta lisääntymiseltään ehdi? Ei voi olla totta! - mummo täälläkin
Hei mummo, mutta heidän kohdallaanhan on kyse PELASTUKSESTA, näinhän saarnaajat siellä opettavat. Siksi asia menee ohi jären. Ongelma on, ettei itse lueta niin raamattua, että silmät aukeaisivat. Mutta tulevaisuus näyttää heidän kohdallaan paremmalta, ei Taivaan Isä ole kutsunut lapsiaan orjuuteen, vaan vapauteen. Suurin harha on ,että pelastus on siirretty Jeesuksen sovitustyöstä, Hänen teostaan, heidän omaan tekemiseen.
- killin kellille
Voi kilin kellit! kirjoitti:
Nyt päästään vl-uskonnon ytimeen. Syyllistetään muut. VL-pakkosynnytysoppi on ajanut perheen ahdinkoon -syy ja vastuu on ulkopuolisilla, koska eivät auta perhettä!
Jos vaikkapa vl-panoperheen lähellä asuva ihminen onkin KATKERA, koska ei ala hoitamaan vl-kaniperheen asioita, kun eivät itse maksimaaliselta lisääntymiseltään ehdi? Ei voi olla totta!Eihän sitä voi olla katkera toisten asioista vaan omasta elämästään,ajattelepa tarkasti vielä.Oma elämä ei ole mennyt toivmusten mukaan se katkeroittaa mielen.Voit varmaan jotain vielä korjata mistä sinä olet katkeroitunut.
- Mistä havaitsit?
killin kellille kirjoitti:
Eihän sitä voi olla katkera toisten asioista vaan omasta elämästään,ajattelepa tarkasti vielä.Oma elämä ei ole mennyt toivmusten mukaan se katkeroittaa mielen.Voit varmaan jotain vielä korjata mistä sinä olet katkeroitunut.
Mistä päättelet, että edellinen kirjoittaja on katkera? Minun mielestäni kirjoituksessa ei ollut mitään siihen viittaavaa.
- mummo
mikä on totuus? kirjoitti:
Kyllä voit auttaa ketä tahansa,siihen ei tausta ole esteenä.Jotenkin itsestäsi paistaa oma hyvyys.ole psykologiaa lukenut niin paljon että nään sinun taustasi taakse.Sääli ei ole tervettä,jos näet että jossain on korjattavaa,ota ja tee jotain.Olet itse katkeroitunut,ehkäpä ei elämäsi olekaan se mitä toivoit!?? mummolle tämä viesti.
Hei nimimerkki "mikä on totuus". Voin vakuuttaa, että katkeraa minusta ei saa tekemälläkään ja taustanikin on kunnossa. Hyvinkin uskon, että olet opiskellut psykologiaa, koska pystyt yhden mielipiteen perusteella noinkin "pitkälle meneviä" johtopäätöksiä tekemään. Älä hyvä ihminen ota kaikkea itseesi; vai kolahtiko omaan nilkkaan? Autan omia lapsiani tarpeen tullen sen, minkä töiltäni ja harrastuksiltani ehdin. Elän onnellista ja juuri sellaista elämää, kuin aina olen toivonut. Toivottavasti Sinäkin. Hyvää Vappua!! :D
- suski
mummo kirjoitti:
Nimimerkille: KaikessaYstävyydessä. Satun olemaan väärää uskoa tunnustava lähimmäinen, joten en kelpaisi auttamaan, vaikka haluaisinkin. Usko pois, elämässäni on riittävästi sisältöä. Minulla on lapsia, joilla on lapsia vain sen verran, että jokaiselle riittää rakkautta ja syliä tarvitsemansa määrä. En suinkaan ruikuta, vain säälin ja ihmettelen. Ja mitä ihmettä itse roikut nettipalstalla keskellä yötä. :)
Mummo,miten oletkaan noin tietämätön,jokainen voi auttaa ketä tahansa siihen ei etninen tausta vaikuta,ihmettely ja sääli ei mitään auta.Ajattelepa,kun itsekin tulet avun tarpeeseen niin joku vain ihmettelee ja säälii,jos tuntisin sinut tulisin kyllä avuksesi.Sellainen aika meille itsekullekin tulee vaikka nyt olemme kenties elämän parhaissa vuosissa.
- SÄÄLITTÄVÄÄ!
suski kirjoitti:
Mummo,miten oletkaan noin tietämätön,jokainen voi auttaa ketä tahansa siihen ei etninen tausta vaikuta,ihmettely ja sääli ei mitään auta.Ajattelepa,kun itsekin tulet avun tarpeeseen niin joku vain ihmettelee ja säälii,jos tuntisin sinut tulisin kyllä avuksesi.Sellainen aika meille itsekullekin tulee vaikka nyt olemme kenties elämän parhaissa vuosissa.
Miksi lisäännytte yli voimavarojenne ja sitten velvoitatte täysin vieraiden ihmisten kantamaan vastuu perheestänne kun ette itse kykene?
- Ihana perhe
Aivan älytön kirjoitti:
Tarkoita varmaan Duggarin pariskuntaa. He ovat tehneet perheestään ja lapsistaan bisnestä.
Heillä on oma reality tv-show.
http://freepathways.wordpress.com/2011/10/04/hintsala/Ihana perhe tuo Dugganin perhe,miten voi joku sanoa ihan älytön,ei kai kateus hiippaile vierellä.Mikä ihana kotikin heillä ja mitkä ihanat lapset joita on 18.TIEDEDOCUMENTTISSA väläys.Eivät ole VL.
- on aikaa vielä
ALOITTAJALLE: en minäkään ole isän sylissä ollut,kotini ei ollut uskovainen,Isä oli mulle rakas ja on sitä vieläkin vaikka on kaksi metriä maata päällä.Sinulla on isä vielä elossa mene ja ota kaulasta kiinni ja kiitä kaikesta hyvästä mitä olet saanut.Paljon jäi minultakin sanomatta mitä nyt sanoisin.Tee se ennenkuin on myöhäistä sinun kohdallasi.
- 14 10
Esim tuolla Afrikassa jossa edelleen elää satoja miljoonia ihmisiä luontaistalouksissa savimajoissa ja maalattioissa niin siellä lapset tuskin pääsee isänsä viereen edes valokuvissa. Yhdessä perheess voi olla 20 lasta. Joku nokkimisjärjestys kai kun naiset hoitaa yksin lapset. Jos täällä suomaassa joku satunnainen isä ei lasta syliin ota, niin lieneekö kuitenkaan maailmaa ja lisääntymistä mullistava ihme asia kuitenkaan.
- Hienoa!
Joo hienoahan se on verrata Suomen tilannetta Afrikan savimajoihin.
- suru jonka sain
Hienoa! kirjoitti:
Joo hienoahan se on verrata Suomen tilannetta Afrikan savimajoihin.
Raskainta on lapsettomuus,olen nähnyt niin läheltä tuota taistelua,jotkut ottaa adoptiolapsen tai lapsia.
- Kaipauun kipu
suru jonka sain kirjoitti:
Raskainta on lapsettomuus,olen nähnyt niin läheltä tuota taistelua,jotkut ottaa adoptiolapsen tai lapsia.
Lapsettomuuden suru saattaa olla lestadioaliselle erityisen raskasta, yhteisön kovuuden tähden......
http://freepathways.wordpress.com/2010/07/28/ai-mutta-ei-lapsia/ - Suuntako?
Tarkoitatko että Suomessa pitäisi edestä tuohon Afrikan köyhien maiden lasten kohtalon suuntaan?
- sivusta seurannut
Kaipauun kipu kirjoitti:
Lapsettomuuden suru saattaa olla lestadioaliselle erityisen raskasta, yhteisön kovuuden tähden......
http://freepathways.wordpress.com/2010/07/28/ai-mutta-ei-lapsia/Miksi puhut asiasta josta et mitään tiedä,lesdatiolaisissa on paljonkin lapsettomia perheitä.Suru on henkilökohtainen,se on myös ei uskovaisilla joiden tuskaa olen pakolla joutunut seuraamaan.Olen lohduttanut heitä että se elämä jota elätte on arvokas,yhtä arvokas kuin lapsiperheelläkin.
- 14 10 -veljelle:
Olen samaa mieltä rakkaan veljen kanssa. Koska Syyriassa on sota ja siellä lapsia kohdellaan erittäin huonosti, saa uskovainen isä hyvällä omallatunnolla raiskata lapsiaan. Eihän maailman pahuus yhdestä lapsenraiskaamisesta mihinkään lisäänny, joten olisi parempi kun epäuskoiset eivät pitäisi asiasta sen kummempaa meteliä.
Olen kuullut epäuskoisten jopa raiskaavan aikuisia naisia, joten mikä siinä on jos uskovainen vaimo aviovelvollisuuttaan tunnollisesti ja tinkimättömästi hoitaa joka ilta? Epäuskoiset jopa murhaavat, mutta ei meikäläisyydessä sellaista satu. Vai onko muka jollekin sattunut? - Surulliselle:
suru jonka sain kirjoitti:
Raskainta on lapsettomuus,olen nähnyt niin läheltä tuota taistelua,jotkut ottaa adoptiolapsen tai lapsia.
Lapsen saaminen adoptoimalla on aivan yhtä arvokas tapa kuin synnyttämällä ja jokainen toivottu lapsi on vanhemmilleen yhtä rakas. Älä syyllisty nyt adoptiovanhemmuuden vähättelyyn.
- hi421
14 10 -veljelle: kirjoitti:
Olen samaa mieltä rakkaan veljen kanssa. Koska Syyriassa on sota ja siellä lapsia kohdellaan erittäin huonosti, saa uskovainen isä hyvällä omallatunnolla raiskata lapsiaan. Eihän maailman pahuus yhdestä lapsenraiskaamisesta mihinkään lisäänny, joten olisi parempi kun epäuskoiset eivät pitäisi asiasta sen kummempaa meteliä.
Olen kuullut epäuskoisten jopa raiskaavan aikuisia naisia, joten mikä siinä on jos uskovainen vaimo aviovelvollisuuttaan tunnollisesti ja tinkimättömästi hoitaa joka ilta? Epäuskoiset jopa murhaavat, mutta ei meikäläisyydessä sellaista satu. Vai onko muka jollekin sattunut?Ei varmasti saa kukaan hyvällä omallatunnolla raiskata lapsiaan eikä vaimoaan,ei usko anna siihen lupaa,Vankilaan ne jotka tuollaista tekevät olkoompa ne mistä ihmisryhmästä tahansa.
- oletko pd?
Ei se ole noin,raiskaaminen on rikos ja se on sovitettava maallisen oikeuden edessä.Joka noin puhuu kuin sinä on taatusti pedofiili.Et kai ole sellainen,toivottavasti et?
- Rahanahneet tyttäret
oletko pd? kirjoitti:
Ei se ole noin,raiskaaminen on rikos ja se on sovitettava maallisen oikeuden edessä.Joka noin puhuu kuin sinä on taatusti pedofiili.Et kai ole sellainen,toivottavasti et?
VL_uskonto opettaa noin ja siihen haluamme uskoa. Ei uhri saa koskaan puhua kenellekään kun jokaisen raiskaamiskerran jälkeen pyytää heti anteeksi. Näin voi jatkaa raiskaamista niin kauan kun uhri kulkee uskovasten joukossa mukana. Moni uhri sitten aikuisena kiellettyään uskonsa alkaakin sielunvihollisen vaikutuksesta puhua anteeksiannetuista asioista ja tekee rikosilmoituksen eli häpäisee isänsä!
- n254po
Rahanahneet tyttäret kirjoitti:
VL_uskonto opettaa noin ja siihen haluamme uskoa. Ei uhri saa koskaan puhua kenellekään kun jokaisen raiskaamiskerran jälkeen pyytää heti anteeksi. Näin voi jatkaa raiskaamista niin kauan kun uhri kulkee uskovasten joukossa mukana. Moni uhri sitten aikuisena kiellettyään uskonsa alkaakin sielunvihollisen vaikutuksesta puhua anteeksiannetuista asioista ja tekee rikosilmoituksen eli häpäisee isänsä!
Nuo jotka raiskaavat ovat uskonsa menettäneet jo teon tehdessään,he kuuluvat kaltereiden taakse.Usko on heistä kaukana kuin itä lännestä.
- n14kölok
Ei se ole noin,raiskaaminen on rikoksista kauheimpia,siihen ei taatusti öle jokainen sydämessään valmis.
- kauhea teko
Ihmetyttää monia muitakin kuinka Hänninen noin sanoi.Älä vain luule että rivi-ihmisillä on tuollaiset ajatukset.Se on synneistä suurimpia pahentaa pienten elämä.Emme varmasti ole edes sydämissämme valmiita raiskaamaan lapsiamme.
- Kuka maksaa terapian
kauhea teko kirjoitti:
Ihmetyttää monia muitakin kuinka Hänninen noin sanoi.Älä vain luule että rivi-ihmisillä on tuollaiset ajatukset.Se on synneistä suurimpia pahentaa pienten elämä.Emme varmasti ole edes sydämissämme valmiita raiskaamaan lapsiamme.
Hänninen sanoi myös että jotka traumatisoituivat hoitokokouksista voivat hakea yhteiskunnan tarjoamaa terapiaa.
Mutta ei sanonut että saisi lähettää terapialaskun SRK:n toimistoon. - ..............
n254po kirjoitti:
Nuo jotka raiskaavat ovat uskonsa menettäneet jo teon tehdessään,he kuuluvat kaltereiden taakse.Usko on heistä kaukana kuin itä lännestä.
"Nuo jotka raiskaavat ovat uskonsa menettäneet jo teon tehdessään,"
Ja silti he voivat pitää vaikka saarnoja suviseuroissa :O. Piispalle saatetaan suvis-puheessa kettuilla "hänen epäuskostaan", kun taas raiskaaja-puhuja saarnaa "elävän kristillisyyden hengessä"... - Joillekkin
sivusta seurannut kirjoitti:
Miksi puhut asiasta josta et mitään tiedä,lesdatiolaisissa on paljonkin lapsettomia perheitä.Suru on henkilökohtainen,se on myös ei uskovaisilla joiden tuskaa olen pakolla joutunut seuraamaan.Olen lohduttanut heitä että se elämä jota elätte on arvokas,yhtä arvokas kuin lapsiperheelläkin.
Joo muuten, mutta eipä Jumala anna niitä LAHJOJA eli herää kysymys mikä on syy?
- ((((((((((((((
Kuka maksaa terapian kirjoitti:
Hänninen sanoi myös että jotka traumatisoituivat hoitokokouksista voivat hakea yhteiskunnan tarjoamaa terapiaa.
Mutta ei sanonut että saisi lähettää terapialaskun SRK:n toimistoon.Mikä ettei ,terapialaskut vain SRK;toimistoon,olen samaa mieltä,se mitä -70 luvulla oli ON EHDOTTOMASTI VÄÄRIN.Toivottavasti tulee vielä asioiden selvittelyt niistä hoitokokouksista.
- Kalle
.............. kirjoitti:
"Nuo jotka raiskaavat ovat uskonsa menettäneet jo teon tehdessään,"
Ja silti he voivat pitää vaikka saarnoja suviseuroissa :O. Piispalle saatetaan suvis-puheessa kettuilla "hänen epäuskostaan", kun taas raiskaaja-puhuja saarnaa "elävän kristillisyyden hengessä"...Eivät varmasti pidä jos asia tiedetään,sellainen kuuluu tiilenpäitä lukemaan. Eikä kukaan kettuile piispalle,miksi..........puhut vaikka et tiedä hölynpölyä asiasta,itse tiedän kun olen lähes 50 kertaa ollut suviseuroissa.Piispaa pidetään arvovieraana,samoim maaherraa ym.
- ????????????????????
Joillekkin kirjoitti:
Joo muuten, mutta eipä Jumala anna niitä LAHJOJA eli herää kysymys mikä on syy?
Kysy sitä Jumalalta!
- herää kysymys
Ehkä mummo on työnsä tehnyt, ei tarvi enää alkaa kenenkään penskalaumaa hoitamaan.
- +++??????
miksi mummo ruikuttaa,jos oma elämä on ok haluaa hyvää toisillekin.
- Ei muiden vastuulla.
+++?????? kirjoitti:
miksi mummo ruikuttaa,jos oma elämä on ok haluaa hyvää toisillekin.
Millä sinä velvoitat ulkopuolisen ottamaan vastuuta liian nopeasti ja suureksi kasvaneesta perheestänne?
Ottakaa itse vastuu omasta elämästänne! - Jokke lapista
Ei muiden vastuulla. kirjoitti:
Millä sinä velvoitat ulkopuolisen ottamaan vastuuta liian nopeasti ja suureksi kasvaneesta perheestänne?
Ottakaa itse vastuu omasta elämästänne!Mikä on tämä hiton tarve puida muide asioita täällä?? Aivan käsittämätön että kellä kiinnostaa niin paljon muiden asiat, että tulee tänne kirjoittaan.. Kyllä jostain pitää kiinnostus tulla. Mulle on ohan sama mihin ihminen kuuluu tai uskoo.
Ottakee rauhallisesti! - apu tarpeen
Ei muiden vastuulla. kirjoitti:
Millä sinä velvoitat ulkopuolisen ottamaan vastuuta liian nopeasti ja suureksi kasvaneesta perheestänne?
Ottakaa itse vastuu omasta elämästänne!Ei kai sitä vastuuta kukaan vaadi kirjoittaja on väärin varmaan käsittänyt,jo jollakin on oma elämä köyhää ja tapahtumatonta sehän on mahtavaa vaikka auttaisi sairaita ja vanhuksia,olivatpa he miten vieraita tahansa..Auttamisesta saa hyvän mielen ja rikastuttaa elämää. Vapaa-ehtoistoimintaa on monissa järjestöissä.Itse olen yksityisesti auttanut vammaisia ja on pyydetty moniin järjestöihinkin mutta kun tuo aika ei tahdo riittää.Punasen ristin auttaminen on sydäntäni lähellä.Tai joka kokee elämänsä tarkoituksettomaksi menepä ulkoiluttamaan vanhuksia sairaaloihin tai vaikka yksitysesti punasen ristin kautta.
- Ei voi uskoa!
apu tarpeen kirjoitti:
Ei kai sitä vastuuta kukaan vaadi kirjoittaja on väärin varmaan käsittänyt,jo jollakin on oma elämä köyhää ja tapahtumatonta sehän on mahtavaa vaikka auttaisi sairaita ja vanhuksia,olivatpa he miten vieraita tahansa..Auttamisesta saa hyvän mielen ja rikastuttaa elämää. Vapaa-ehtoistoimintaa on monissa järjestöissä.Itse olen yksityisesti auttanut vammaisia ja on pyydetty moniin järjestöihinkin mutta kun tuo aika ei tahdo riittää.Punasen ristin auttaminen on sydäntäni lähellä.Tai joka kokee elämänsä tarkoituksettomaksi menepä ulkoiluttamaan vanhuksia sairaaloihin tai vaikka yksitysesti punasen ristin kautta.
Ottakaa itse vastuu omasta elämästänne. Rajoittakaa synnytystahtianne, että kykenette hoitamaan perheenne ihan itse, ilman ulkopuolisten vastuuttamista.
Se, että jollakin ei ole megaperhettä, ei todellakaan tarkoita sitä, että elämä olisi köyhää ja tapahtumatonta jolloin täytyy suunnata energia holtittomasti synnyttävien auttamiseen. - apua iltaan.
Ei voi uskoa! kirjoitti:
Ottakaa itse vastuu omasta elämästänne. Rajoittakaa synnytystahtianne, että kykenette hoitamaan perheenne ihan itse, ilman ulkopuolisten vastuuttamista.
Se, että jollakin ei ole megaperhettä, ei todellakaan tarkoita sitä, että elämä olisi köyhää ja tapahtumatonta jolloin täytyy suunnata energia holtittomasti synnyttävien auttamiseen.Eihän tuo apu tarpeen puhunut synnyttämisestä ja perheistä mitään vaan sairaiden ja vanhusten auttamisesta.Olen itsekin sellainen auttaja,voin sanoa että vammainen on pienestäkin avusta ilahtunut. Tulee aika että itsekin tulemme vanhoiksi ja avun tarvitsijoiksi tai kenties aikaisemminkin jos joku sairaus kohtaa.Tuskimpa vanhuksilla enää lapsiluku kasvaa!Suuntaa energiasi vaikka vanhuksiin jos lapsia noin kovasti inhoat kuin tuot esille.
- apu tarpeen
apua iltaan. kirjoitti:
Eihän tuo apu tarpeen puhunut synnyttämisestä ja perheistä mitään vaan sairaiden ja vanhusten auttamisesta.Olen itsekin sellainen auttaja,voin sanoa että vammainen on pienestäkin avusta ilahtunut. Tulee aika että itsekin tulemme vanhoiksi ja avun tarvitsijoiksi tai kenties aikaisemminkin jos joku sairaus kohtaa.Tuskimpa vanhuksilla enää lapsiluku kasvaa!Suuntaa energiasi vaikka vanhuksiin jos lapsia noin kovasti inhoat kuin tuot esille.
Apua iltaan nimimerkiltä oli hyvä kirjoitus.Suurin autettava ryhmä ovat vanhukset,vai onko meillä vanhusviha yhtä laajaa kuin lapsiviha?
- suivaantunut
hoitakaa kanilaumanne itse
- mikäs siinä.
Mikäpä siinä saat olla suivaantunut jos se pahaa oloasi helpottaa,kaikin mokomin.
- ota selvää
Kuka tässä maassa elää yhteiskunnan varoilla,oletko noin tietämätön.Koetapa edes miettiä!
- Arvo Stelija
Aika moni kieltää arvostelemasta vanhempia. Miksi? Mikä tabu vanhemmat ovat?
Jos vanhemmat ovat laiminlyöneet lapsiaan tai pahoinpidelleet fyysisesti tai henkisesti, miksi heitä ei saisi arvostella? Joku kirjoitti, että ilman vanhempia et olisi edes olemassa ja siksi pitäisi olla vanhemmille kiitollinen. Itse en niin olisi pannut pahaksi, vaikka olisin jäänyt syntymättä. Sen verran kova elämä vanhempien kanssa on ollut. Ja enhän silloin tietäisi mistään mitään. Mielestäni vanhempia saa arvostella, jos siihen on selvä syy. Tietysti lestadiolaisuudessa on tapana peitellä kaikkia näitä ikäviä asioita. - luitko riparissa?
Etkö tiedä että Luterilaisen kirkon käskyistä kuuluu: Kunnioita isääsi ja äitiäsi että kauan eläisit ja menestyisit maan päällä. En nyt sanatarkasti muista mutta siihen sisältyy lupaus.Miksi ei vanhempia voi kritisoida mutta mielestäni ilkeät sanat ei ole asiallisia.
- Arvo Stelija
Kyllä tiedän. Mutta ihan kaikkiin vanhempi-lapsisuhteeseen tuokaan ei sovi. Ja ihan totta tuo, että ilkeät sanat eivät ole asiallisia. Ainakaan julkisesti. Mutta ymmärrän hyvin niitä lapsia, vaikka aikuisikäisiäkin, joiden elämää vanhemmat ovat pilanneet ja nämä kovin sanoin arvostelevat heitä. Vanhemmat kun ovat vastuullisella paikalla myös niin, että lapsen elämä onnistuu. Näin päin asiaa harvemmin käsitellään.
- näinkin...
Raamatussa mm. Paavali lisää tuohon käskyyn vanhemmille, ettei vanhempien pidä olla lapsilleen (raamatussa pojilleen) ankaria, jottei lapses alkais vihaamaan.
Joten kyllä se niin on, että vanhempien on se kunnioitus ansaittava. - 63fd
Arvo Stelija kirjoitti:
Kyllä tiedän. Mutta ihan kaikkiin vanhempi-lapsisuhteeseen tuokaan ei sovi. Ja ihan totta tuo, että ilkeät sanat eivät ole asiallisia. Ainakaan julkisesti. Mutta ymmärrän hyvin niitä lapsia, vaikka aikuisikäisiäkin, joiden elämää vanhemmat ovat pilanneet ja nämä kovin sanoin arvostelevat heitä. Vanhemmat kun ovat vastuullisella paikalla myös niin, että lapsen elämä onnistuu. Näin päin asiaa harvemmin käsitellään.
Olen nähnyt miten saa olla hyvä ja lapsia rakastava koti mutta silti on lapset sortuneet huonoille teille,alkoholi ja huumeet.Se kai riippuu kaveripiiristä joiden kanssa pyörii.On tietysti vanhempia jotka voisivat korjata käyttäytymistään.
- maskiva12
Sinä olet sairas kun et osaa muusta kuin raiskauksista puhua,eikö korviesi välissä ole muuta?
- Keistas.
näinkin... kirjoitti:
Raamatussa mm. Paavali lisää tuohon käskyyn vanhemmille, ettei vanhempien pidä olla lapsilleen (raamatussa pojilleen) ankaria, jottei lapses alkais vihaamaan.
Joten kyllä se niin on, että vanhempien on se kunnioitus ansaittava.Missä kohti näin kerrotaan?
Kes
- elämä on lahja
Arvo Stelija,Miten voit olla noi kyllästynyt elämääsi kun kirjoitit vaikka olisit jäänyt syntymättä.Eikö se ole suuri asia että tiedät jostain jotain etkä ole tyhjää tässä maailmassa. Sinullakin on tehtävä ja paikka maailmassa,elämä on ainutlaatuinen,iloitse että olet saanut sen omistaa.
- ei vanhoillislestadi
Kuulehan.
Meitä on niin monenlaisia isiä, että ei nämä palstat riittäisi alkuunkaan jos kaikkia ihmistyyppejä alettaisiin ruotimaan.
Todelakaan kaikki miespuoliset eivät osaa olla, jutella tai luontevasti viihdyttää lasta. Se on Jumalan lahjaa jos jotain sellaista lapsirakkautta on meissä isissä.
Jos itse käytät näistä taivaan taimista nimitystä "kakara" , voisin sanoa, että ei ole omena kauaksi puusta tipahtanut.
Ja se, että käytät lasten saamisesta nimitystä "hankkia" kertoo kyllä paljon siitä mitä itse ajattelet lapsista, monet eivät saa sitä ensimmäistäkään, vaikka kuinka rukoilevat.- eveliina
Näin olen minäkin asian nähnyt,miehet ovat erilaisia kuin naiset tunnepuolelta.Itse en välittäisikään lässyttävästä miehestä.me naiset osaamme sen taidon.
- maariti-elisabeth
eveliina kirjoitti:
Näin olen minäkin asian nähnyt,miehet ovat erilaisia kuin naiset tunnepuolelta.Itse en välittäisikään lässyttävästä miehestä.me naiset osaamme sen taidon.
Näin on kuin eveliinan viesti,olen aina inhonnut imeläpuheisia miehiä ja rukkasia ovat saaneet.Ei ole minunkaan maun mukaan.Kyllä te miehet saatte olla oma itsenne kömpelöine lähestymisyrityksinenne,kunnioitan teitä juuri sellaisina miksi olette syntyneet, Väkivalta on aivan eri asia sitä en voi hyväksyä.
- 3+12
Todennäköisesti väärin ymmäretty isä.
SILLÄ mies ei näytä tunteita ulospäin ja sillä siisti. Et voi sanoa ihmistä tunnekylmäksi, koska et näe hänen aivojensa sisään.
Tämä on suomalaisen miehen peruspiirre. Se on hyvä että huono asia. Kuitenkin jäyhä isä voi olla hyvä isä jos hoitaa perheelle elatuksen eikä hylkää perhettään. - Lyödä=piiskaus
Minun vl-isäni oli vähän toista. Hän piti meitä sylissään ja ihaili. Töistä tullessaan hän monesti huusi: "Mikko, hoi.." , eli osoitti huomavaisuutta. Toinen puoli oli, että isä antoi piiskaa milloin mistäkin syystä.
Äitini, vl hänkin oli aika neutraali. Tosin joskus hänkin leikki "hippasta" lastensa kanssa ja toisinaan tuli tukkapöllyä.
Isä kertoi, ettei häntä oltu lapsena varmaankaan piiskattu. Isääni oli kuitenkin lyöty.
Piiskaminen on Raamatun mukaista toimintaa.- retkicoffee
"Pilvet peittää auringon". ..Aamu aurinkoinen kuinka paistaat puhtaasti"... Näitä lauluja laulettin aikona suviseuroissa aina aamulla riippuen säästä.
Tämä kertoo sanallisesta Raamatun tulkinnasta. - ghfjkskdjg
Vanhempasi ovat siis rikollisia, vaikka heitä ei olisi teoistaan tuomittukaan....
Väkivalta on aina rikos. - 4¤4¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
ghfjkskdjg kirjoitti:
Vanhempasi ovat siis rikollisia, vaikka heitä ei olisi teoistaan tuomittukaan....
Väkivalta on aina rikos.Ei pikku piiska ollut ennen rikos,sittentuli laki joka sen kielsi ja sitä täytyy kunnioittaa.Eräs jo aikuinen mies sanoi että on se hyvä kun sai joskus piiskaa muuten ei tietäisi millä teillä olisi nyt,sanoi olevansa vanhemmille kiitollinen siitä pikku vitsasta. Kun laki on tänään toinen emme ota vitsaa.
- kiven sisään.
Pedofilit kiven sisälle,ei usko anna siihen oikeutta.Eikä uskovaiset nykyään vitsaa anna lapsilleen.Jos joku haluaa pimittää teot se on ehdottomasti vääryys.Ennen käytettiin vitsaa kasvatuksessa,meilläkin oli koivuniemen herra valmiina oven pielessä kotini ei ollut VL.koti.
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh731930Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971663- 1471217
- 59688
- 198652
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6636Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako191553- 54547
- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337462