Kiistellään.

A-studiossa toimittaja nosti esiin mahdolliset vahiingonkorvausvaatimukset. Kohdistavatko uhrit ne kirkolle, ja maksaako ev.lut kirkko ne?

Vai SRK:lle?

Amerikoissa muutamat katoliset seurakunnat ovat joutuneet kymmenien miljoonien dollarien korvausvastuisiin.

Korvaukset uhreille kirjoitti:

A-studiossa toimittaja nosti esiin mahdolliset vahiingonkorvausvaatimukset. Kohdistavatko uhrit ne kirkolle, ja maksaako ev.lut kirkko ne?

Vai SRK:lle?

Amerikoissa muutamat katoliset seurakunnat ovat joutuneet kymmenien miljoonien dollarien korvausvastuisiin.

Lue lisää

On aivan totta, että Jeesus on sovittanut koko maailman synnit ristillä. Tähän voi varmaan moni yhtyä: 1.Joh.2:2. "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien".

Toinen asia on se, missä tuo Jeesuksen sovitustyö tarjotaan meille ihmisille?

Tämä Jeesuksen työ tarjotaan vain sanan ja sakramenttien kautta.

Ef.5:25. "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton".

Joh.3:4. Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. "

" Koko yhteisö sallii ..." Mikä väite ! Miten perustelet ?

onko kuultu kummenpa kirjoitti:

" Koko yhteisö sallii ..." Mikä väite ! Miten perustelet ?

No mitä se sitten tarkoittaa, jos ei annata yhden rauhassa tehdä tutkimusta, vaan potkitaan pihalle? Jos kerran puhujat ja srk, josta määräykset tulevat, ovat ylin auktoriteetti, niin silloin myös jokaikinen joka ei asiaa vastusta tai äänestä jaloillaan, sallii pedofilian tai ainakin sen suojelun. Nostakaa nyt hel.vetti soikoon se kissa pöydälle ja lopettakaa tuo herrojen liekanarussa kulkeminen!

onko kuultu kummenpa kirjoitti:

" Koko yhteisö sallii ..." Mikä väite ! Miten perustelet ?

Elä ota nii tosissaa. Täällä kätketään maailman pahuus sinällään aiheellisesti valikoitujen totuuksien alle. Ihmiset ovat loppuhetkillä aika yksinkertaisia. Mediakohukin pyörii oikeasti käsittämättömissä mittasuhteissa. Media vetoaa vilkkaana käytävään nettikeskusteluun. Kukaan ei oikeesti välitä ottaa asioista selvää. Tätä palstaa pyörittää 2 henkisesti sairasta
narsistia, käytännössä heistäkin vain toinen on aktiivinen. Viestejä tulee liukuhihnalta. Näin sitten syntyi illuusio vilkkaasta nettikeskustelusta. Oikeaa keskustelua ei kyetä edes käymään. Vastakkainen mielipide aiheuttaa narsistille suojausreaktion joka konkretisoituu toisten halventamisena ja leimaamisena esim. SRK:n kätyriksi. Tälläinen käytös saa hyvin usein tukea myös ns. ei narsistisilta tahoilta koska agenda voi olla yhteinen. Keinoja eivät siis kaihda näennäisesti tervertkään ihmiset. Narsistihan on sinällään vaaraton muualla kuin lähi ympäristössä oleville, mutta vaara kertaantuu nopeasti. Yleisin tapa ajaa narsistisia pyrkimyksiä on se härskein, eli leimata kanssaihminen pedofilian puolustajaksi.

Oletettavaa on tämänkin sepustuksen aiheuttavan kaaoksen narsistin päässä. Seuraukset siitä näkyy pian palstalla...

ohita....... kirjoitti:

Elä ota nii tosissaa. Täällä kätketään maailman pahuus sinällään aiheellisesti valikoitujen totuuksien alle. Ihmiset ovat loppuhetkillä aika yksinkertaisia. Mediakohukin pyörii oikeasti käsittämättömissä mittasuhteissa. Media vetoaa vilkkaana käytävään nettikeskusteluun. Kukaan ei oikeesti välitä ottaa asioista selvää. Tätä palstaa pyörittää 2 henkisesti sairasta
narsistia, käytännössä heistäkin vain toinen on aktiivinen. Viestejä tulee liukuhihnalta. Näin sitten syntyi illuusio vilkkaasta nettikeskustelusta. Oikeaa keskustelua ei kyetä edes käymään. Vastakkainen mielipide aiheuttaa narsistille suojausreaktion joka konkretisoituu toisten halventamisena ja leimaamisena esim. SRK:n kätyriksi. Tälläinen käytös saa hyvin usein tukea myös ns. ei narsistisilta tahoilta koska agenda voi olla yhteinen. Keinoja eivät siis kaihda näennäisesti tervertkään ihmiset. Narsistihan on sinällään vaaraton muualla kuin lähi ympäristössä oleville, mutta vaara kertaantuu nopeasti. Yleisin tapa ajaa narsistisia pyrkimyksiä on se härskein, eli leimata kanssaihminen pedofilian puolustajaksi.

Oletettavaa on tämänkin sepustuksen aiheuttavan kaaoksen narsistin päässä. Seuraukset siitä näkyy pian palstalla...

Lue lisää

^^Tätä palstaa pyörittää 2 henkisesti sairasta narsistia^^

Kaikki, jotka arvostelevat SRK-jumalanvaltakuntaa ovat henkisesti sairaita.

Kovin tuttua.

Hoitokokous. kirjoitti:

^^Tätä palstaa pyörittää 2 henkisesti sairasta narsistia^^

Kaikki, jotka arvostelevat SRK-jumalanvaltakuntaa ovat henkisesti sairaita.

Kovin tuttua.

elämäs on tiätty lainalaisuuksii, sä toimi hyvänä esimerkkinä.

Kiitos, käsirjoituksen muka näky nenevä

Kun sinä sanoa kaikki sairas ja minä sanoa kaksi sairas, olemme molemmat oikeassa. Käsikirjoituksessa luki et kaksi ihmistä pyörittää pslstaa ja sinä sanoit kaikki. 2= kaikki.

ainoa poikkeama olikin mainitsemasi hoitokokous. Narsistille tyypillistä väittää juuri vastapuolen puhuneen hoitokouslaisista...

ohita....... kirjoitti:

Elä ota nii tosissaa. Täällä kätketään maailman pahuus sinällään aiheellisesti valikoitujen totuuksien alle. Ihmiset ovat loppuhetkillä aika yksinkertaisia. Mediakohukin pyörii oikeasti käsittämättömissä mittasuhteissa. Media vetoaa vilkkaana käytävään nettikeskusteluun. Kukaan ei oikeesti välitä ottaa asioista selvää. Tätä palstaa pyörittää 2 henkisesti sairasta
narsistia, käytännössä heistäkin vain toinen on aktiivinen. Viestejä tulee liukuhihnalta. Näin sitten syntyi illuusio vilkkaasta nettikeskustelusta. Oikeaa keskustelua ei kyetä edes käymään. Vastakkainen mielipide aiheuttaa narsistille suojausreaktion joka konkretisoituu toisten halventamisena ja leimaamisena esim. SRK:n kätyriksi. Tälläinen käytös saa hyvin usein tukea myös ns. ei narsistisilta tahoilta koska agenda voi olla yhteinen. Keinoja eivät siis kaihda näennäisesti tervertkään ihmiset. Narsistihan on sinällään vaaraton muualla kuin lähi ympäristössä oleville, mutta vaara kertaantuu nopeasti. Yleisin tapa ajaa narsistisia pyrkimyksiä on se härskein, eli leimata kanssaihminen pedofilian puolustajaksi.

Oletettavaa on tämänkin sepustuksen aiheuttavan kaaoksen narsistin päässä. Seuraukset siitä näkyy pian palstalla...

Lue lisää

Pahuus on jokaisessa ihmisessä ja myös siellä liikkeenne sisällä.
Sinähän eri selvänäkijä olet, kun näet hjopa nimimerkkien takaa, että vain kaksi ihmistä keskustelee täällä. Sinussa taitaa olla myös aimoannos psykologia, kun pystyt ihan muutaman anonyymin nettikommentin perusteella laittamaan narsistin diagnoosin ja vielä kahdelle. Onneksi psykologiaa tuntevana tiedät myös mitä pedofilia tekee ihmiselle.
Myös pedofiili on vaaraton ympäristölle, mutta jos lapsia on ympärillä vaara moninkertaistuu. Hän etsii uhria ja erilaisia tilanteita joissa toteuttaa sairaat halunsa.

Tästähän ei siis saisi puhua, vaan aiheesta puhujat edelleen leimataan mielenvikaisiksi. Eilettäin kylläkin annettiin ylimmältä taholta lupa puhua. Joten rauha. Jos et anna ihmisten puhua, niin puolustat pedofiliaa, et uhreja. Tässä on nyt vain kaksi mahdollisuutta, hyväksyä puhe tai sitten käskeä hiljenemään, jolloin voi miettiä miksi pitää olla hiljaa lasten kärsimyksistä.

massanarsisti reagoi het kirjoitti:

elämäs on tiätty lainalaisuuksii, sä toimi hyvänä esimerkkinä.

Kiitos, käsirjoituksen muka näky nenevä

Kun sinä sanoa kaikki sairas ja minä sanoa kaksi sairas, olemme molemmat oikeassa. Käsikirjoituksessa luki et kaksi ihmistä pyörittää pslstaa ja sinä sanoit kaikki. 2= kaikki.

ainoa poikkeama olikin mainitsemasi hoitokokous. Narsistille tyypillistä väittää juuri vastapuolen puhuneen hoitokouslaisista...

Lue lisää

Tuo oli varmaankin hoitokokouksissa osittain totta.

Kiitos muuten diagnoosista!

weha kirjoitti:

On aivan totta, että Jeesus on sovittanut koko maailman synnit ristillä. Tähän voi varmaan moni yhtyä: 1.Joh.2:2. "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien".

Toinen asia on se, missä tuo Jeesuksen sovitustyö tarjotaan meille ihmisille?

Tämä Jeesuksen työ tarjotaan vain sanan ja sakramenttien kautta.

Ef.5:25. "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton".

Joh.3:4. Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. "

Lue lisää

Weha on oikeassa sen suhteen, että Jumala tarjoaa meille
pelastusta SANASSAAN, mutta tuo tarjous on otettava vastaan!

"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan
lapseksi; niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12

Evankeliumia ON SAARNATTAVA kaikille kansoille, ja Jumala vaikuttaa
uskon sellaisen kuulijan sydämessä, joka ottaa sanan vastaan:
"Se on Jumalan teko, että uskotte." Joh 6:29

Mikään seremonia sellaisenaan ei takaa meille pelastusta ilman henkilö-
kohtaista uskoa.

Muuten tuossa Wehan siteeraamassa UT:n kohdassa Ef 5:26, ei puhuta mitään kasteesta, vaan siitä, että Jumala puhdistaa seurakuntaansa Sanan
avulla. Tuossahan kirjoitetaan uskoville, jotka OLI jO KASTETTU!!!
Eihän seurakuntaa tarvitse jatkuvasti kastaa!

Jumalan sana itsessään puhdistaa ja pyhittää:

"Jumalan sana on elävä, voimallinen, terävämpi kuin mikään kaksiteräinenj miekka, ja tunkee lävitse, kunnes se eroittaa sielun ja hengen..ja on sydämen
ajatusten ja aivoitustentuomitsija" Hebr 4:12

ohita....... kirjoitti:

Elä ota nii tosissaa. Täällä kätketään maailman pahuus sinällään aiheellisesti valikoitujen totuuksien alle. Ihmiset ovat loppuhetkillä aika yksinkertaisia. Mediakohukin pyörii oikeasti käsittämättömissä mittasuhteissa. Media vetoaa vilkkaana käytävään nettikeskusteluun. Kukaan ei oikeesti välitä ottaa asioista selvää. Tätä palstaa pyörittää 2 henkisesti sairasta
narsistia, käytännössä heistäkin vain toinen on aktiivinen. Viestejä tulee liukuhihnalta. Näin sitten syntyi illuusio vilkkaasta nettikeskustelusta. Oikeaa keskustelua ei kyetä edes käymään. Vastakkainen mielipide aiheuttaa narsistille suojausreaktion joka konkretisoituu toisten halventamisena ja leimaamisena esim. SRK:n kätyriksi. Tälläinen käytös saa hyvin usein tukea myös ns. ei narsistisilta tahoilta koska agenda voi olla yhteinen. Keinoja eivät siis kaihda näennäisesti tervertkään ihmiset. Narsistihan on sinällään vaaraton muualla kuin lähi ympäristössä oleville, mutta vaara kertaantuu nopeasti. Yleisin tapa ajaa narsistisia pyrkimyksiä on se härskein, eli leimata kanssaihminen pedofilian puolustajaksi.

Oletettavaa on tämänkin sepustuksen aiheuttavan kaaoksen narsistin päässä. Seuraukset siitä näkyy pian palstalla...

Lue lisää

Sivuun ois pitänyt ajaa, sen verran oli kirotusvirehitä :)))
Enää en oo auton ratissa.


>>Pahuus on jokaisessa ihmisessä>>

Miten se sinussa näkyy (?) valaise vähän. Lupaathan vastata!
(minäkin vastaan jos joku kysyy)


>> ja myös siellä liikkeenne sisällä.>>

Sanoisitko tuota pahuudeksi, vai arvaukseksi, vai luulosairaudeksi?


>>Sinähän eri selvänäkijä olet, kun näet hjopa nimimerkkien takaa>>

Pitää paikkaansa, kyllä! En mikään enkeli ole, näkijä kylläkin.


>>että vain kaksi ihmistä keskustelee täällä>>

Olisi ihan kiva jos minun ei kokoaikaa tarvitseisi oikaista sinua, kun ryhdyt juttuun, niin pysy asiassa. Kerroin kyllä kahden narsistin pyörittävän palstaa, mutta se ei tarkoita etteikö olisi muutakin. Kirjoitanhan joskus itsekin, enkä nyt tarkoittanut itseäni siinä aktiivisessa narsistijoukossa. Jäävään itseni että olenko narsisti :). Tiedän tänne kirjoittavan kymmeniä ihmisiä, muttei päivittäin.


.>>Sinussa taitaa olla myös aimoannos psykologia>>

On joo.
(Aimosta --> annos mieleeni tulee heti perään Olavi :))
,

>>kun pystyt ihan muutaman anonyymin nettikommentin perusteella laittamaan narsistin diagnoosin ja vielä kahdelle.>>

Sinäkin pystyisit jos heittäisit asenteet romukoppaan. Ei tarvita psykologin koulutusta ymmärtämään mitä tarkoittaa pakkomielle toistaa vuosia yhtä ja samaa ja sitten oksentaa kaikki muut reviiriltä jos sille poikkipuolisen sanan heittää. Palstallahan näkyvät todisteet päivittäin, realiajassa, ei tarvitse keksiä, eikä uskotella :)


>>Onneksi psykologiaa tuntevana tiedät myös mitä pedofilia tekee ihmiselle.>>

Juuri noin, siitähän nyt pitäisi keskustella!!!!! VL-pedofilia on hyvä keskustelunaihe.


>>>Myös pedofiili on vaaraton ympäristölle, mutta jos lapsia on ympärillä vaara moninkertaistuu.>>>

Ja tuho on totaalinen, mikäli pedo jää lasten kanssa keskenään.


>>> Hän etsii uhria ja erilaisia tilanteita joissa toteuttaa sairaat halunsa.>>>

Näin on, eikä vl-pedofilin ei tarvi etsiä, löytyy 10- 25 lasta per/pesue.


>>Tästähän ei siis saisi puhua, vaan aiheesta puhujat edelleen leimataan mielenvikaisiksi.>>

Kyllä kai sitä saa puhua, ymmärsin että ette juuri muusta puhukkaan, no hoitokokous ja naispappeus välillä.
Voihan käydä niin, että jossain elämän vaiheessa puhuminen muuttuu mässäilyksi, siitä lihoo ja asia kääntyy uhreja vastaan.

Kerrotko kuka ja missä leimaa mielenvikaiseksi, onko sinulla linkkiä? Tämä palsta on aika "rivo" joten luulisi täältä löytyvän ne esimerkit niinku ihan ekaksi.
Jos vastauksesi on että rauhanyhdistyksellä puhuvat, niin valitettavasti se jää sitten huhuksi...
Väitteesi on kova! (kerro vaan todiste,oon aika hyväkuntoinen kaveri, voisin käyttää niitä leimaajia saunan takana ;)


>>>Eilettäin kylläkin annettiin ylimmältä taholta lupa puhua.>>>

Teillä on siis joku lupatoimisto? Missä se on? Hassua kun alussa kerroit minun kuuluvan "liikkeeseen" ja nyt sinä otat jostain lupatoimistosta neuvoja ??

(Eikö ikinä tule mieleen lukea ajatuksella omaa viestiä ennen lähettämistä?)


>>Joten rauha>>>.

ja siunusta myös.


>>>Jos et anna ihmisten puhua, niin puolustat pedofiliaa, et uhreja. >>>

Voitko lukea tämän ja edellisen viestini useaan kertaan.
Kerro sitten mikä osa viesteistäni saa edes epäilemään, että:

a) minä en antaisi lupaa

ja

b) minulla olisi edes joku vivahteellinen ja sairaalloinen oikeus jakaa lupia.

Miksi teet yksinkertaisista asioista niin vaikeeta?


>>>Tässä on nyt vain kaksi mahdollisuutta, hyväksyä puhe tai sitten käskeä hiljenemään,>>>

Huomaatko, annat ohjeita, ilmeisesti mulle?
Kiitos nyt kuitenkin ;)


>>> jolloin voi miettiä miksi pitää olla hiljaa lasten kärsimyksistä. >>>

Voithan sinä puhua tai olla hiljaa, minä en ainakaan sua kiellä, mutta muista kohtuu kaikessa, esim massapostaus on kääntynyt jo ajat sitten asiaa vastaan. Periaate ei ole oikea peruste väärään toimintaan.

simsalapim

ohitin... kirjoitti:

Sivuun ois pitänyt ajaa, sen verran oli kirotusvirehitä :)))
Enää en oo auton ratissa.


>>Pahuus on jokaisessa ihmisessä>>

Miten se sinussa näkyy (?) valaise vähän. Lupaathan vastata!
(minäkin vastaan jos joku kysyy)


>> ja myös siellä liikkeenne sisällä.>>

Sanoisitko tuota pahuudeksi, vai arvaukseksi, vai luulosairaudeksi?


>>Sinähän eri selvänäkijä olet, kun näet hjopa nimimerkkien takaa>>

Pitää paikkaansa, kyllä! En mikään enkeli ole, näkijä kylläkin.


>>että vain kaksi ihmistä keskustelee täällä>>

Olisi ihan kiva jos minun ei kokoaikaa tarvitseisi oikaista sinua, kun ryhdyt juttuun, niin pysy asiassa. Kerroin kyllä kahden narsistin pyörittävän palstaa, mutta se ei tarkoita etteikö olisi muutakin. Kirjoitanhan joskus itsekin, enkä nyt tarkoittanut itseäni siinä aktiivisessa narsistijoukossa. Jäävään itseni että olenko narsisti :). Tiedän tänne kirjoittavan kymmeniä ihmisiä, muttei päivittäin.


.>>Sinussa taitaa olla myös aimoannos psykologia>>

On joo.
(Aimosta --> annos mieleeni tulee heti perään Olavi :))
,

>>kun pystyt ihan muutaman anonyymin nettikommentin perusteella laittamaan narsistin diagnoosin ja vielä kahdelle.>>

Sinäkin pystyisit jos heittäisit asenteet romukoppaan. Ei tarvita psykologin koulutusta ymmärtämään mitä tarkoittaa pakkomielle toistaa vuosia yhtä ja samaa ja sitten oksentaa kaikki muut reviiriltä jos sille poikkipuolisen sanan heittää. Palstallahan näkyvät todisteet päivittäin, realiajassa, ei tarvitse keksiä, eikä uskotella :)


>>Onneksi psykologiaa tuntevana tiedät myös mitä pedofilia tekee ihmiselle.>>

Juuri noin, siitähän nyt pitäisi keskustella!!!!! VL-pedofilia on hyvä keskustelunaihe.


>>>Myös pedofiili on vaaraton ympäristölle, mutta jos lapsia on ympärillä vaara moninkertaistuu.>>>

Ja tuho on totaalinen, mikäli pedo jää lasten kanssa keskenään.


>>> Hän etsii uhria ja erilaisia tilanteita joissa toteuttaa sairaat halunsa.>>>

Näin on, eikä vl-pedofilin ei tarvi etsiä, löytyy 10- 25 lasta per/pesue.


>>Tästähän ei siis saisi puhua, vaan aiheesta puhujat edelleen leimataan mielenvikaisiksi.>>

Kyllä kai sitä saa puhua, ymmärsin että ette juuri muusta puhukkaan, no hoitokokous ja naispappeus välillä.
Voihan käydä niin, että jossain elämän vaiheessa puhuminen muuttuu mässäilyksi, siitä lihoo ja asia kääntyy uhreja vastaan.

Kerrotko kuka ja missä leimaa mielenvikaiseksi, onko sinulla linkkiä? Tämä palsta on aika "rivo" joten luulisi täältä löytyvän ne esimerkit niinku ihan ekaksi.
Jos vastauksesi on että rauhanyhdistyksellä puhuvat, niin valitettavasti se jää sitten huhuksi...
Väitteesi on kova! (kerro vaan todiste,oon aika hyväkuntoinen kaveri, voisin käyttää niitä leimaajia saunan takana ;)


>>>Eilettäin kylläkin annettiin ylimmältä taholta lupa puhua.>>>

Teillä on siis joku lupatoimisto? Missä se on? Hassua kun alussa kerroit minun kuuluvan "liikkeeseen" ja nyt sinä otat jostain lupatoimistosta neuvoja ??

(Eikö ikinä tule mieleen lukea ajatuksella omaa viestiä ennen lähettämistä?)


>>Joten rauha>>>.

ja siunusta myös.


>>>Jos et anna ihmisten puhua, niin puolustat pedofiliaa, et uhreja. >>>

Voitko lukea tämän ja edellisen viestini useaan kertaan.
Kerro sitten mikä osa viesteistäni saa edes epäilemään, että:

a) minä en antaisi lupaa

ja

b) minulla olisi edes joku vivahteellinen ja sairaalloinen oikeus jakaa lupia.

Miksi teet yksinkertaisista asioista niin vaikeeta?


>>>Tässä on nyt vain kaksi mahdollisuutta, hyväksyä puhe tai sitten käskeä hiljenemään,>>>

Huomaatko, annat ohjeita, ilmeisesti mulle?
Kiitos nyt kuitenkin ;)


>>> jolloin voi miettiä miksi pitää olla hiljaa lasten kärsimyksistä. >>>

Voithan sinä puhua tai olla hiljaa, minä en ainakaan sua kiellä, mutta muista kohtuu kaikessa, esim massapostaus on kääntynyt jo ajat sitten asiaa vastaan. Periaate ei ole oikea peruste väärään toimintaan.

simsalapim

Lue lisää

Miksihän tahdot tietää minun pahuudesta? Pahuus näkyy ehkä siinä etten jaksa olla aina hyvä lähimmäinen enkä rakastaa lähimmäistä niin kuin itseäni. Tämä tuli nyt ensimmäisenä mieleen.

Pahuutta on liikkeen sisällä; se on fakta. Liikkeen jäseniä ja jopa puhujia on jäänyt kiinni lapsiin sekaantumisesta, eikö se silloin tarkoita että pahuutta on liikkeen sisällä? Olen myös itse ollut liikkeessä ja insestin uhri, joten faktaa löytyy riittämiin.

Myöskään minä en ole kirjoittanut kuukausiin, joten ehkäpä en sitten kuulu siihen sinun nimittämään narsistikaksikkoon.

Minä en taas ymmärrä miksei voi jättää huomioimatta näitä selvästi näkyviä pilkkakirjoituksia. Onko pakko aina kommentoida, jos tietää että siitä ei tule oikeaa keskustelua syntymään?

Eipä siitä liikkeen sisällä saa puhua edelleenkään, siksi on tällaiset palstat olemassa. Tämä ei todellakaan ole ainoa palsta. Muutama asiallisempikin palsta löytyy...

Mielenvikaiseksi muistini mukaan on leimattu tutkijaa, joka on halunnut nostaa asiaa esille. Hänet on myös erotettu tai uhattu erottamisella, en muista ihan tarkkaan, mutta jos olet keskusteluja seurannut, tiedät kyllä asiasta. Tuskin tarvii rautalangasta vääntää.

Eiköhän se lupatoimisto ole siellä Oulussa. Kyllähän ne ohjeet sieltäpäin annetaan ja pidetään kokouksia miten on milloinkin syytä toimia paikallisyhdistyksissä. Sieltäpäinhän tv-kielto ja muut säännöt ovat lähtöisin. Eilen sitten a-studiossa puhui srk:n edustaja Hänninen ja ihan avoimesti kertoi, että uhrit on unohdettu ja piti tärkeänä heidän kertomuksiaan.

Jos olet lukenut Maijan tarinan, tiedät kyllä miten uhria on yritetty kaikin keinoin vaientaa ja hoitaa asiat siististi hiljaisuudessa ilman virkavaltaa. Nyt kehotetaan menemään asiantuntijoille ja purkamaan asioita. On ehkä vihdoin huomattu, ettei Jeesuksen veri ehkä ihan paranna traumoista.

Se nyt vain ole minun mielipide, että kaksi vaihtoehtoa on ja jos ei kestetä puhua, niin väistämättä tulee mieleen, että salailua on jatkettava jonkun tai joidenkin suojelemiseksi.

En koskaan lue viestiä ennen lähettämistä, koska mielestäni tämä ei ole mikään ainetunti. Ei tarvitse toimia kielipoliisina ja saivarrella, jos kuitenkin tietää mitä toinen tarkoittaa. Joskus ihan oikeasti ärsyttää sellainen, että toinen esittää tyhmää ihan kuin ei ymmärtäisi. Tarkoitus on varmaan saattaa toinen huonoon valoon tai sitten hän on vaan niin yksinkertainen, että kaikki pitää selittää ihan alkutekijöistä lähtien. On vähän muutakin tekemistä kuin puhua aikuiselle kuin jollekin pienelle lapselle, joka vaatii joka sanaan selitystä.

a) lähinnä tuli ensin mieleen, että narsistiksi toisia syyttämällä mitätöidään heidän mielipiteensä ja näin keskustelu raukeaa, koska toinen keskustelija on leimattu mielenvikaiseksi (eli narsistiksi)

b) en tee yksinkertaisista asioista vaikeita, vaan olen lapsuuteni elänyt pelon ilmapiirissä, jossa ei ollut lupaa sanoa poikkipuolista sanaa uskosta eikä vanhemmista. Luulen siis jollakin tasolla ymmärtäväni kuinka helppoa peloteltua ihmistä on manipuloida pitämään suunsa kiinni. Edelleenkään avointa keskustelua ei ole rauhanyhdistyksissä, miten voisikaan olla koska hoitokokoukset ovat vain muutaman vuosikymmenen takana ja joukossa elää monia peloteltuja ja ehkä muutamia hoitajiakin. Myöskään omat vanhempani eivät ole vieläkään valmiita avautumaan hoitokokousajoista.

Siunausta sinullekin, mutta älä jaksa toimia kielipoliisina ja viilata pilkkuja.

aja sivuun... kirjoitti:

Miksihän tahdot tietää minun pahuudesta? Pahuus näkyy ehkä siinä etten jaksa olla aina hyvä lähimmäinen enkä rakastaa lähimmäistä niin kuin itseäni. Tämä tuli nyt ensimmäisenä mieleen.

Pahuutta on liikkeen sisällä; se on fakta. Liikkeen jäseniä ja jopa puhujia on jäänyt kiinni lapsiin sekaantumisesta, eikö se silloin tarkoita että pahuutta on liikkeen sisällä? Olen myös itse ollut liikkeessä ja insestin uhri, joten faktaa löytyy riittämiin.

Myöskään minä en ole kirjoittanut kuukausiin, joten ehkäpä en sitten kuulu siihen sinun nimittämään narsistikaksikkoon.

Minä en taas ymmärrä miksei voi jättää huomioimatta näitä selvästi näkyviä pilkkakirjoituksia. Onko pakko aina kommentoida, jos tietää että siitä ei tule oikeaa keskustelua syntymään?

Eipä siitä liikkeen sisällä saa puhua edelleenkään, siksi on tällaiset palstat olemassa. Tämä ei todellakaan ole ainoa palsta. Muutama asiallisempikin palsta löytyy...

Mielenvikaiseksi muistini mukaan on leimattu tutkijaa, joka on halunnut nostaa asiaa esille. Hänet on myös erotettu tai uhattu erottamisella, en muista ihan tarkkaan, mutta jos olet keskusteluja seurannut, tiedät kyllä asiasta. Tuskin tarvii rautalangasta vääntää.

Eiköhän se lupatoimisto ole siellä Oulussa. Kyllähän ne ohjeet sieltäpäin annetaan ja pidetään kokouksia miten on milloinkin syytä toimia paikallisyhdistyksissä. Sieltäpäinhän tv-kielto ja muut säännöt ovat lähtöisin. Eilen sitten a-studiossa puhui srk:n edustaja Hänninen ja ihan avoimesti kertoi, että uhrit on unohdettu ja piti tärkeänä heidän kertomuksiaan.

Jos olet lukenut Maijan tarinan, tiedät kyllä miten uhria on yritetty kaikin keinoin vaientaa ja hoitaa asiat siististi hiljaisuudessa ilman virkavaltaa. Nyt kehotetaan menemään asiantuntijoille ja purkamaan asioita. On ehkä vihdoin huomattu, ettei Jeesuksen veri ehkä ihan paranna traumoista.

Se nyt vain ole minun mielipide, että kaksi vaihtoehtoa on ja jos ei kestetä puhua, niin väistämättä tulee mieleen, että salailua on jatkettava jonkun tai joidenkin suojelemiseksi.

En koskaan lue viestiä ennen lähettämistä, koska mielestäni tämä ei ole mikään ainetunti. Ei tarvitse toimia kielipoliisina ja saivarrella, jos kuitenkin tietää mitä toinen tarkoittaa. Joskus ihan oikeasti ärsyttää sellainen, että toinen esittää tyhmää ihan kuin ei ymmärtäisi. Tarkoitus on varmaan saattaa toinen huonoon valoon tai sitten hän on vaan niin yksinkertainen, että kaikki pitää selittää ihan alkutekijöistä lähtien. On vähän muutakin tekemistä kuin puhua aikuiselle kuin jollekin pienelle lapselle, joka vaatii joka sanaan selitystä.

a) lähinnä tuli ensin mieleen, että narsistiksi toisia syyttämällä mitätöidään heidän mielipiteensä ja näin keskustelu raukeaa, koska toinen keskustelija on leimattu mielenvikaiseksi (eli narsistiksi)

b) en tee yksinkertaisista asioista vaikeita, vaan olen lapsuuteni elänyt pelon ilmapiirissä, jossa ei ollut lupaa sanoa poikkipuolista sanaa uskosta eikä vanhemmista. Luulen siis jollakin tasolla ymmärtäväni kuinka helppoa peloteltua ihmistä on manipuloida pitämään suunsa kiinni. Edelleenkään avointa keskustelua ei ole rauhanyhdistyksissä, miten voisikaan olla koska hoitokokoukset ovat vain muutaman vuosikymmenen takana ja joukossa elää monia peloteltuja ja ehkä muutamia hoitajiakin. Myöskään omat vanhempani eivät ole vieläkään valmiita avautumaan hoitokokousajoista.

Siunausta sinullekin, mutta älä jaksa toimia kielipoliisina ja viilata pilkkuja.

Lue lisää

>>>Miksihän tahdot tietää minun pahuudesta?>>>

Siksi koska sanoit pahuuden asuavan kaikkialla. Aloin pohtimaan omaa pahuuttani ja huomasin kuinka vaikea sitä itsestä on löytää. Niin kysyimpä sitten sinunkin mielipidettä itsestäsi! :)


>>Pahuutta on liikkeen sisällä; se on fakta.>>>

Uskon tuohon mitä sanot, sitä ilmenee kaikkialla ihmismielen mukana.


>>> Liikkeen jäseniä ja jopa puhujia on jäänyt kiinni lapsiin sekaantumisesta, eikö se silloin tarkoita että pahuutta on liikkeen sisällä?>>>

Tarkoittaa se sitä, en halua uskoa että kukaan rohkenisi tuota edes epäillä.


>>>Olen myös itse ollut liikkeessä ja insestin uhri >>>

Surullista! Kauhea maailma. Sanattomaksi vetää. Toki ajatukset ja sympatiat ovat puolellasi.



>>>Myöskään minä en ole kirjoittanut kuukausiin>>>

Minä en ole kirjoittanut vuosiin. Nyt olen muutaman päivän kurkkinut tänne...


>>>joten ehkäpä en sitten kuulu siihen sinun nimittämään narsistikaksikkoon.>>>

Et todellakaan kuulu. Olet ensimmäinen joka edes keskustelee tämänkään vähän. Muutaman kanssa olen yrittänyt juttua aloittaa, mutta se on keskeytynyt leimakirveeseen. Se "parivaljakko" kun ei hyväksy mielipidettä jossa vl-yhteisö saa sympatiaa... se ja jatkuva massapostaus innosti sit puoli huumorilla tekemään taudinkuvauksen :)).
Nyttemmin olen etsinyt palstalta lähinnä huumoria ja samalla yrittänyt taistella tuulimyllyä vastaan :)
En mikään haudan vakava ihminen ole muutenkaan.
Juu...., ihan toisissa foorumeissa mä muutoin kirjoittelen. En suomi24.


>>> Onko pakko aina kommentoida, jos tietää että siitä ei tule oikeaa keskustelua syntymään?>>>

Ei ole pakkoa, kuin kuolla.
Voi myös pysyä poissa koko foorumista.
Tänään katsoin viestejä läpi huvikseni. Etusivulla oli yli 50 sellaista viestiä joihin sisältyi herjaava, halventava, pilkkaava tai loukkaava kommentti lestadiolaisia tai sen liikkeen johtoa kohtaan. Aika paljon kun ottaa huomioon, että palstaa on sefu ankaralla kädellä siivonnut pariinkin otteeseen tänään.
Tuo tarkoittaa sitä, et vaikka keskustelet asiallisessa ketjussa, sinut käydään haukkumassa esim. pedofiliksi, jos sinun tulkitaan olevan lestadiolainen.

Kerroin vain faktan!



>>>Eiköhän se lupatoimisto ole siellä Oulussa.>>>

Aivan, ymmärrän!


>>>Kyllähän ne ohjeet sieltäpäin annetaan ja pidetään kokouksia miten on milloinkin syytä toimia paikallisyhdistyksissä.>>>>

Juu, noin ne yleensä yhdistykset toimivat, jos on erikseen keskusyhdistys ja silleen.



>>>On ehkä vihdoin huomattu, ettei Jeesuksen veri ehkä ihan paranna traumoista.>>>

Juu, ihmeellisen hulluja ja ___narsistisia___ tapoja on ollu niissäkin piireissä.



>>>En koskaan lue viestiä ennen lähettämistä, koska mielestäni tämä ei ole mikään ainetunti. >>>


En minä kielioppiin viitannut, vaan empatiaan, siksi suosittelen lukemaan mitä kirjoittaa!!! Kerroit PAHUUDEN olevan myös liikkeeni sisällä. Ei tuntunut mukavalta keskustelukumppanin ajattelevan minun asuvan jossain liikkeessä, josta ensimmäisenä ajatuksena mieleen nousee pahuus.
Tietääkseni en ole koskaan kuulunut mihinkään liikkeeseen ellei urheiluseuraa lasketa.



>>>Joskus ihan oikeasti ärsyttää sellainen, että toinen esittää tyhmää ihan kuin ei ymmärtäisi.>>>

Sepä se.

>>>Tarkoitus on varmaan saattaa toinen huonoon valoon tai sitten hän on vaan niin yksinkertainen, että kaikki pitää selittää ihan alkutekijöistä lähtien.>>>

Ehkä se elämä ei (kaikilla) ihan noin mene. Vaikka ikäväkseni totean tällä palstalla se olevan arkea. Elä vain pyydä esimerkkiä, niitä kun sitten löytyy satoja tai tuhansia...


>>>On vähän muutakin tekemistä kuin puhua aikuiselle kuin jollekin pienelle lapselle, joka vaatii joka sanaan selitystä.>>>

Niimpä.

>>>>a) lähinnä tuli ensin mieleen, että narsistiksi toisia syyttämällä mitätöidään heidän mielipiteensä ja näin keskustelu raukeaa>>>>

Kun häirintää ja siten terroria tapahtuu säännöistä piittaamatta VUOSIA päivittäin 24 h/vrk, niin minä nimitän sitä narsismin oireyhtymäksi! Ja lisäisin oireilun kuuluvan taudinkuvan pahimpiin kategoriaan.

Kävin pari vuotta sitten täällä, silloin oli se saunatyttö :)
Meni ihan minun huumoriin, mutta äly hoi, älä jätä, joku raja.
Toisaalta minulle on ihan sama mitä täällä kukin tekee (melkein), mutta niin vain puolihuumorilla taudinkuvasta tein analyysin, ilmeisesti osui muihinkin kuin narsisteihin :))



>>>Edelleenkään avointa keskustelua ei ole rauhanyhdistyksissä,>>>

Vieläkös sä käyt niissä piireissä?


>>>Siunausta sinullekin, mutta älä jaksa toimia kielipoliisina ja viilata pilkkuja. >>>>


En ole ollut kielipoliisina, (en halua elää myöskään anargiassa).

Hyvää yötä :)

weha kirjoitti:

On aivan totta, että Jeesus on sovittanut koko maailman synnit ristillä. Tähän voi varmaan moni yhtyä: 1.Joh.2:2. "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien".

Toinen asia on se, missä tuo Jeesuksen sovitustyö tarjotaan meille ihmisille?

Tämä Jeesuksen työ tarjotaan vain sanan ja sakramenttien kautta.

Ef.5:25. "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton".

Joh.3:4. Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. "

Lue lisää

Et. 5
25 Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta [Kol. 3:19 | Gal. 1:4]
26 pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla [Joh. 3:5; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
27 voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä. [2. Kor. 11:2; Kol. 1:28]

tarkoittaa sanaa eli vedellä pesten sananan kautta. Ei viittaa kasteeseen vaan, siihen mitä Jeesus sanoo Sykaren kaivolla:
10 Jeesus sanoi naiselle: "Jos tietäisit, minkä lahjan Jumala on antanut, ja ymmärtäisit, kuka sinulta pyytää juotavaa, pyytäisit itse häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
11 Nainen sanoi: "Herra, eihän sinulla edes ole astiaa, ja kaivo on syvä. Mistä sinä lähdevettä ottaisit?
12 Et kai sinä ole suurempi kuin isämme Jaakob, jolta olemme saaneet tämän kaivon? Hän joi itse tämän kaivon vettä, ja sitä joivat hänen poikansa ja hänen karjansakin."
13 Jeesus vastasi hänelle: "Joka juo tätä vettä, sen tulee uudelleen jano,
14 mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä."

Ja ruuasta hän sanoo:
31 Sillä välin opetuslapset sanoivat Jeesukselle: "Rabbi, tule syömään."
32 Mutta hän sanoi heille: "Minulla on ruokaa, josta te ette tiedä."
33 Opetuslapset kummastelivat keskenään: "Onko joku tuonut hänelle syötävää?"
34 Mutta Jeesus jatkoi: "Minun ruokani on se, että täytän lähettäjäni tahdon ja vien hänen työnsä päätökseen. [Mark. 14:36; Joh. 6:38, Joh. 17:4]

Joh. 7:38

Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan." [Jes. 58:11]

37 Juhlan suurena päätöspäivänä Jeesus nousi puhumaan ja huusi kovalla äänellä: "Jos jonkun on jano, tulkoon minun luokseni ja juokoon! [3. Moos. 23:36 | Jes. 55:1; Joh. 4:14; Ilm. 21:6, Ilm. 22:17]
38 Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan." [Jes. 58:11]
39 Tällä Jeesus tarkoitti Henkeä, jonka häneen uskovat tulisivat saamaan. Vielä ei Henki ollut tullut, koska Jeesusta ei vielä ollut kirkastettu. [Luuk. 24:49; Joh. 14:16,17; Ap. t. 2:4]

Tässä kohden joudun toteamaan, että ymmärrän Raamatun tekstejä toisin kuin monet (kaiki?) vanhoillislestadiolaiset. Minä ymmärrän nämä jakeet 47-58 niin, että Jeesus puhuu myös ehtoollisen asettamisesta. Hän on ennalta tiennyt kuten Jumala tietää. Tämän voi mielestäni ymmärtää ainoastaan sen luterilaisen opetuksen kautta, että ehtoollinen on ihmiselle annettu näkyvä merkki tästä Kristuksen pelastustyöhön osallisuudesta. Uskoville tarkoitettu ateria. En ymmärrä sellaisia selityksiä, missä tämä yhteys ehtoolliseen selitetään pois. Mielestäni silloin ei ymmärretä ehtoollisen sisältöä minkä Jeesus tässä siihen sitoo. Osallisuutta hänestä. (Ja sakramentissa sana aineessa)

Johannes 6
32 Tähän Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: ei Mooses teille antanut taivaasta leipää, vaan todellista taivaan leipää teille antaa minun Isäni.
33 Jumalan leipä on se, joka tulee taivaasta ja antaa maailmalle elämän."
34 He sanoivat: "Anna meille aina sitä leipää."
35 Jeesus sanoi: "Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei koskaan ole nälissään, ja joka uskoo minuun, ei enää koskaan ole janoissaan. [Matt. 5:6]

47 Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä.
48 Minä olen elämän leipä.
49 Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet. [Hepr. 3:17]
50 Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole.
51 Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää." [Hepr. 10:10]
52 Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: "Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme?"
53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. [Mark. 14:22-24; 1. Kor. 10:16]
54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.
55 Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma.
56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. [Joh. 15:4; 1. Joh. 2:24, 1. Joh. 3:24]
57 Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö.
58 Tämä on se leipä, joka on tullut alas taivaasta. Se on toisenlaista kuin se ruoka, jota teidän isänne söivät: he ovat kuolleet, mutta se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti."
59 Näin Jeesus puhui opettaessaan Kapernaumin synagogassa. [Matt. 4:13; Mark. 1:21; Luuk. 4:31]

Minulle on täsin hämärän peitossa miksi Vain sana olis ruokaa ja ehtoollinen ei. Eikä Jeesus mielestäni missään muualla puhu veren juomisesta kuin ehtoollisen yhteydessä.

ohi on... kirjoitti:

>>>Miksihän tahdot tietää minun pahuudesta?>>>

Siksi koska sanoit pahuuden asuavan kaikkialla. Aloin pohtimaan omaa pahuuttani ja huomasin kuinka vaikea sitä itsestä on löytää. Niin kysyimpä sitten sinunkin mielipidettä itsestäsi! :)


>>Pahuutta on liikkeen sisällä; se on fakta.>>>

Uskon tuohon mitä sanot, sitä ilmenee kaikkialla ihmismielen mukana.


>>> Liikkeen jäseniä ja jopa puhujia on jäänyt kiinni lapsiin sekaantumisesta, eikö se silloin tarkoita että pahuutta on liikkeen sisällä?>>>

Tarkoittaa se sitä, en halua uskoa että kukaan rohkenisi tuota edes epäillä.


>>>Olen myös itse ollut liikkeessä ja insestin uhri >>>

Surullista! Kauhea maailma. Sanattomaksi vetää. Toki ajatukset ja sympatiat ovat puolellasi.



>>>Myöskään minä en ole kirjoittanut kuukausiin>>>

Minä en ole kirjoittanut vuosiin. Nyt olen muutaman päivän kurkkinut tänne...


>>>joten ehkäpä en sitten kuulu siihen sinun nimittämään narsistikaksikkoon.>>>

Et todellakaan kuulu. Olet ensimmäinen joka edes keskustelee tämänkään vähän. Muutaman kanssa olen yrittänyt juttua aloittaa, mutta se on keskeytynyt leimakirveeseen. Se "parivaljakko" kun ei hyväksy mielipidettä jossa vl-yhteisö saa sympatiaa... se ja jatkuva massapostaus innosti sit puoli huumorilla tekemään taudinkuvauksen :)).
Nyttemmin olen etsinyt palstalta lähinnä huumoria ja samalla yrittänyt taistella tuulimyllyä vastaan :)
En mikään haudan vakava ihminen ole muutenkaan.
Juu...., ihan toisissa foorumeissa mä muutoin kirjoittelen. En suomi24.


>>> Onko pakko aina kommentoida, jos tietää että siitä ei tule oikeaa keskustelua syntymään?>>>

Ei ole pakkoa, kuin kuolla.
Voi myös pysyä poissa koko foorumista.
Tänään katsoin viestejä läpi huvikseni. Etusivulla oli yli 50 sellaista viestiä joihin sisältyi herjaava, halventava, pilkkaava tai loukkaava kommentti lestadiolaisia tai sen liikkeen johtoa kohtaan. Aika paljon kun ottaa huomioon, että palstaa on sefu ankaralla kädellä siivonnut pariinkin otteeseen tänään.
Tuo tarkoittaa sitä, et vaikka keskustelet asiallisessa ketjussa, sinut käydään haukkumassa esim. pedofiliksi, jos sinun tulkitaan olevan lestadiolainen.

Kerroin vain faktan!



>>>Eiköhän se lupatoimisto ole siellä Oulussa.>>>

Aivan, ymmärrän!


>>>Kyllähän ne ohjeet sieltäpäin annetaan ja pidetään kokouksia miten on milloinkin syytä toimia paikallisyhdistyksissä.>>>>

Juu, noin ne yleensä yhdistykset toimivat, jos on erikseen keskusyhdistys ja silleen.



>>>On ehkä vihdoin huomattu, ettei Jeesuksen veri ehkä ihan paranna traumoista.>>>

Juu, ihmeellisen hulluja ja ___narsistisia___ tapoja on ollu niissäkin piireissä.



>>>En koskaan lue viestiä ennen lähettämistä, koska mielestäni tämä ei ole mikään ainetunti. >>>


En minä kielioppiin viitannut, vaan empatiaan, siksi suosittelen lukemaan mitä kirjoittaa!!! Kerroit PAHUUDEN olevan myös liikkeeni sisällä. Ei tuntunut mukavalta keskustelukumppanin ajattelevan minun asuvan jossain liikkeessä, josta ensimmäisenä ajatuksena mieleen nousee pahuus.
Tietääkseni en ole koskaan kuulunut mihinkään liikkeeseen ellei urheiluseuraa lasketa.



>>>Joskus ihan oikeasti ärsyttää sellainen, että toinen esittää tyhmää ihan kuin ei ymmärtäisi.>>>

Sepä se.

>>>Tarkoitus on varmaan saattaa toinen huonoon valoon tai sitten hän on vaan niin yksinkertainen, että kaikki pitää selittää ihan alkutekijöistä lähtien.>>>

Ehkä se elämä ei (kaikilla) ihan noin mene. Vaikka ikäväkseni totean tällä palstalla se olevan arkea. Elä vain pyydä esimerkkiä, niitä kun sitten löytyy satoja tai tuhansia...


>>>On vähän muutakin tekemistä kuin puhua aikuiselle kuin jollekin pienelle lapselle, joka vaatii joka sanaan selitystä.>>>

Niimpä.

>>>>a) lähinnä tuli ensin mieleen, että narsistiksi toisia syyttämällä mitätöidään heidän mielipiteensä ja näin keskustelu raukeaa>>>>

Kun häirintää ja siten terroria tapahtuu säännöistä piittaamatta VUOSIA päivittäin 24 h/vrk, niin minä nimitän sitä narsismin oireyhtymäksi! Ja lisäisin oireilun kuuluvan taudinkuvan pahimpiin kategoriaan.

Kävin pari vuotta sitten täällä, silloin oli se saunatyttö :)
Meni ihan minun huumoriin, mutta äly hoi, älä jätä, joku raja.
Toisaalta minulle on ihan sama mitä täällä kukin tekee (melkein), mutta niin vain puolihuumorilla taudinkuvasta tein analyysin, ilmeisesti osui muihinkin kuin narsisteihin :))



>>>Edelleenkään avointa keskustelua ei ole rauhanyhdistyksissä,>>>

Vieläkös sä käyt niissä piireissä?


>>>Siunausta sinullekin, mutta älä jaksa toimia kielipoliisina ja viilata pilkkuja. >>>>


En ole ollut kielipoliisina, (en halua elää myöskään anargiassa).

Hyvää yötä :)

Lue lisää

Nimimerkki "ohi on..." = joku vl-sekopää. Niitä on pilvin pimein.

Yllin kyllin kirjoitti:

Nimimerkki "ohi on..." = joku vl-sekopää. Niitä on pilvin pimein.

Yhtään ketjua et voi olla narsistelematta ;)
Kiva oikeesti kun käyt antaa näytteen viestin aiheesta, eli itsestäsi ;) Voin aavistaa miltä päässäsi tuntuu. Lisää tällaisia ketjuja...

En sano sinua törkimykseksi, mutta sen sijaan sanon sinulle että heitä vesilintua sillä raamatullasi. tai lue sitä yksiksesi. meidät aivopestiin jo noilla saduilla, sitä aivopesua ei korvaa tai paranna sinun joku hienosäätöinen tulkinta jostakin yksityiskohdasta.
Etsi elämä mutta elä käytä etsintöihisi koekaniinina toista ihmistä. Anna mennä ns. luonnon menetelmällä.

eino.leino.eino kirjoitti:

En sano sinua törkimykseksi, mutta sen sijaan sanon sinulle että heitä vesilintua sillä raamatullasi. tai lue sitä yksiksesi. meidät aivopestiin jo noilla saduilla, sitä aivopesua ei korvaa tai paranna sinun joku hienosäätöinen tulkinta jostakin yksityiskohdasta.
Etsi elämä mutta elä käytä etsintöihisi koekaniinina toista ihmistä. Anna mennä ns. luonnon menetelmällä.

Lue lisää

AHAA! Luopio-vanhoilinen ärähti! Kadotusmatkalla näköjään. :-)))

En tarvitse sinun neuvojasi, kiitos!

oikea lestadiolainen kirjoitti:

AHAA! Luopio-vanhoilinen ärähti! Kadotusmatkalla näköjään. :-)))

En tarvitse sinun neuvojasi, kiitos!

narsisti melperi elä aina huuda, muuten kyllä voit vapaasti "toteuttaa" itseäsi :-D:-D:-D:-D
:D:D:D

divisioda maimi kirjoitti:

narsisti melperi elä aina huuda, muuten kyllä voit vapaasti "toteuttaa" itseäsi :-D:-D:-D:-D
:D:D:D

Melperi1 raapustaa yli puolet kaikista tänne kirjoitetuista viesteistä. Persoonallishäiriöisen viestit on helppo tunnistaa, mutta myös arpomalla häneen osuisi useammin kuin ei osuisi.

Sääli hyvää palstaa. Hänen rääkymisen seassa asiakeskustelua esim. hoitokokouksista tai pedofiliasta on mahdotonta käydä.

Tässä edellä E Tuomaala kirjoittaa:
."Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh.20:22.23)

Raamatusta ei löydy yhtään kohtaa, joka tukisi näkemystä, että apostolinen valta olisi ollut siirrettävissä ihmisten keskinäisillä sopimuksilla. Nyt luetaan teille, heille annetut lupaukset muodossa minä ja me. Jotka lukevat minä toimivat samoin kuin lukisivat Teräsmies-lehteä ja uskottelisivat lukemansa perusteella olevansa Teräsmiehiä, omistavansa samat kyvyt."

Vanhurskauttaminen tapahtuu maan päällä ei enää kuoleman jälkeen. Taivasten valtakunnan avaimet ovat tällä maan päällä mutta tietenkin siitä voi kinastella kenellä.

etsivä-xx kirjoitti:

Tässä edellä E Tuomaala kirjoittaa:
."Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh.20:22.23)

Raamatusta ei löydy yhtään kohtaa, joka tukisi näkemystä, että apostolinen valta olisi ollut siirrettävissä ihmisten keskinäisillä sopimuksilla. Nyt luetaan teille, heille annetut lupaukset muodossa minä ja me. Jotka lukevat minä toimivat samoin kuin lukisivat Teräsmies-lehteä ja uskottelisivat lukemansa perusteella olevansa Teräsmiehiä, omistavansa samat kyvyt."

Vanhurskauttaminen tapahtuu maan päällä ei enää kuoleman jälkeen. Taivasten valtakunnan avaimet ovat tällä maan päällä mutta tietenkin siitä voi kinastella kenellä.

Lue lisää

Taivasten valtakunnan avaimia ei ole kenelläkään kirjaimellisesti. Ei kenenkään ihmisen ego sellaista kestäisi, eikä kukaan ihminen ole niin pyhä, että voisi niitä kantaa. Siksi Jumalalla on aivan oma järjestelmänsä. Hänen Pyhä Henkensä liikkuu siellä missä tahtoo. Näin on Raamatun mukaan, eikä siitä tarvitse kiistellä.

Lisäksi me teemme Jumalan mielen mukaiset tekomme, mikäli uskomme Raamattua, tässä mielentilassa: "Herra, milloin me näitä teimme?" Jumala haluaa salata hyvät tekomme itseltämme, koska Hän kyllä tietää, mistä meidät on tehty.

Tässä asiassa lähden siis tukemaan ajatustasi siitä, että lestadiolaiskristillisyys on väärin perustein ominut taivaan valtakunnan avaimet. Mutta se maksaa siitä koko ajan kallista hintaa. Monessa mielessä hyvä ja terveellinen oppi saastuu sen harhan seurauksena, että Pyhä Henki olisi alistettavissa ihmisen tahdon alle.

Jeesus sanoi ennen tuomitsemistaan Pilatukselle, että tällä ei olisi mitään valtaa Häneen, ellei sitä olisi ylhäältä annettu. Tämä pätee meihin jokaiseen.

Sectori1 kirjoitti:

Taivasten valtakunnan avaimia ei ole kenelläkään kirjaimellisesti. Ei kenenkään ihmisen ego sellaista kestäisi, eikä kukaan ihminen ole niin pyhä, että voisi niitä kantaa. Siksi Jumalalla on aivan oma järjestelmänsä. Hänen Pyhä Henkensä liikkuu siellä missä tahtoo. Näin on Raamatun mukaan, eikä siitä tarvitse kiistellä.

Lisäksi me teemme Jumalan mielen mukaiset tekomme, mikäli uskomme Raamattua, tässä mielentilassa: "Herra, milloin me näitä teimme?" Jumala haluaa salata hyvät tekomme itseltämme, koska Hän kyllä tietää, mistä meidät on tehty.

Tässä asiassa lähden siis tukemaan ajatustasi siitä, että lestadiolaiskristillisyys on väärin perustein ominut taivaan valtakunnan avaimet. Mutta se maksaa siitä koko ajan kallista hintaa. Monessa mielessä hyvä ja terveellinen oppi saastuu sen harhan seurauksena, että Pyhä Henki olisi alistettavissa ihmisen tahdon alle.

Jeesus sanoi ennen tuomitsemistaan Pilatukselle, että tällä ei olisi mitään valtaa Häneen, ellei sitä olisi ylhäältä annettu. Tämä pätee meihin jokaiseen.

Lue lisää

Tulkitset minua osittain väärin sectori. Kirjoitat:
"Tässä asiassa lähden siis tukemaan ajatustasi siitä, että lestadiolaiskristillisyys on väärin perustein ominut taivaan valtakunnan avaimet. Mutta se maksaa siitä koko ajan kallista hintaa. Monessa mielessä hyvä ja terveellinen oppi saastuu sen harhan seurauksena, että Pyhä Henki olisi alistettavissa ihmisen tahdon alle. "

Minä pisän kiinni Luterilaisesta kirkon käsitteestä jonka muodostuminen on sidoksissa puhtaaseen oppiin. Tässä vielä kerran uudestaan se minkä sisällä on puhdas oppi, evankeliumi ja Pyhä Henki:

Tässä nyt vaikkapa Augsburgin tunnustuksen puolustuksesta melko pitkä lainaus.

toteamme, että kirkko, josta puhumme, on todella olemassa: siihen kuuluvat koko maan piirissä hajallaan elävät tosi uskovat ja vanhurskaat. Lisäämme vielä sen tuntomerkit, puhtaan evankeliumin opetuksen ja sakramentit. Tämä kirkko on varsinainen totuuden pylväs. Se näet säilyttää puhtaan evankeliumin ja, kuten Paavali sanoo, (1 Tim. 3:15) perustuksen: Kristuksen todellisen tuntemuksen ja uskon. (1 Kor. 3:12) Tässä joukossa tosin on monta heikkoa, jotka tälle perustukselle rakentavat katoavista oljista, toisin sanoen jonkinlaisista hyödyttömistä mielipiteistä, mutta kun nämä eivät kuitenkaan perustusta kumoa, annetaan ne heille anteeksi, mutta samalla heitä oikaistaan. Pyhien isien kirjoitukset ovat todisteena siitä, että he ovat välistä rakentaneet oikealle perustukselle oljistakin, mikä kuitenkaan ei ole tehnyt tyhjäksi heidän uskoaan. Mutta siinä, mitä vastustajamme puolustavat, on paljon sellaista, mikä tekee tyhjäksi uskon, kuten esimerkiksi se, että he hylkäävät syntien anteeksiantamusta koskevan uskonkohdan, sen jossa me sanomme, että syntien anteeksiantamus otetaan vastaan uskolla. Samaten on ilmeinen ja turmiollinen harha se, että vastustajamme opettavat ihmisten ansaitsevan syntien anteeksiantamuksen Jumalaan kohdistuvalla rakkaudellaan ennen armon saamista. Tämäkin on näet perustuksen, Kristuksen kumoamista. Ja edelleen: mihinkä uskoa tarvitaan, jos sakramentit vanhurskauttavat pelkästään sen nojalla, että ne toimitetaan, ilman niiden käyttäjän oikeaa mielentilaa? Kirkkoa koskee lupaus, että sillä aina on oleva Pyhä Henki, mutta vastaavasti sitä koskevat myös uhkaukset, että on ilmaantuva susia ja jumalattomia opettajia. Varsinainen kirkko on se, jolla on Pyhä Henki.

Tämä takoittaa Augsburgin tunnutusken mukaan sitä että oljistakin voi rakentaa oikealle perustalle, mutta ilman oikeaa perustaa se tekee tyhjäksi uskon. Tekstissä puhutaan erityisesti vanhurkauttamisopin puhtaudesta, mikä määrittää, missä on kirkko, jonka sisällä on Pyhä Henki, usko ja syntien anteeksiantamus.

Ei siis sillä sellaista tulkintaa että ajateltaisiin että "Joh. 3:8
Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita." [Alkutekstin sana merkitsee sekä tuulta että henkeä.] "
tarkoittaisi kunkin omaa kokemusta Jumalasta ilman yhteistä oppia.

etsivä-xx kirjoitti:

Tulkitset minua osittain väärin sectori. Kirjoitat:
"Tässä asiassa lähden siis tukemaan ajatustasi siitä, että lestadiolaiskristillisyys on väärin perustein ominut taivaan valtakunnan avaimet. Mutta se maksaa siitä koko ajan kallista hintaa. Monessa mielessä hyvä ja terveellinen oppi saastuu sen harhan seurauksena, että Pyhä Henki olisi alistettavissa ihmisen tahdon alle. "

Minä pisän kiinni Luterilaisesta kirkon käsitteestä jonka muodostuminen on sidoksissa puhtaaseen oppiin. Tässä vielä kerran uudestaan se minkä sisällä on puhdas oppi, evankeliumi ja Pyhä Henki:

Tässä nyt vaikkapa Augsburgin tunnustuksen puolustuksesta melko pitkä lainaus.

toteamme, että kirkko, josta puhumme, on todella olemassa: siihen kuuluvat koko maan piirissä hajallaan elävät tosi uskovat ja vanhurskaat. Lisäämme vielä sen tuntomerkit, puhtaan evankeliumin opetuksen ja sakramentit. Tämä kirkko on varsinainen totuuden pylväs. Se näet säilyttää puhtaan evankeliumin ja, kuten Paavali sanoo, (1 Tim. 3:15) perustuksen: Kristuksen todellisen tuntemuksen ja uskon. (1 Kor. 3:12) Tässä joukossa tosin on monta heikkoa, jotka tälle perustukselle rakentavat katoavista oljista, toisin sanoen jonkinlaisista hyödyttömistä mielipiteistä, mutta kun nämä eivät kuitenkaan perustusta kumoa, annetaan ne heille anteeksi, mutta samalla heitä oikaistaan. Pyhien isien kirjoitukset ovat todisteena siitä, että he ovat välistä rakentaneet oikealle perustukselle oljistakin, mikä kuitenkaan ei ole tehnyt tyhjäksi heidän uskoaan. Mutta siinä, mitä vastustajamme puolustavat, on paljon sellaista, mikä tekee tyhjäksi uskon, kuten esimerkiksi se, että he hylkäävät syntien anteeksiantamusta koskevan uskonkohdan, sen jossa me sanomme, että syntien anteeksiantamus otetaan vastaan uskolla. Samaten on ilmeinen ja turmiollinen harha se, että vastustajamme opettavat ihmisten ansaitsevan syntien anteeksiantamuksen Jumalaan kohdistuvalla rakkaudellaan ennen armon saamista. Tämäkin on näet perustuksen, Kristuksen kumoamista. Ja edelleen: mihinkä uskoa tarvitaan, jos sakramentit vanhurskauttavat pelkästään sen nojalla, että ne toimitetaan, ilman niiden käyttäjän oikeaa mielentilaa? Kirkkoa koskee lupaus, että sillä aina on oleva Pyhä Henki, mutta vastaavasti sitä koskevat myös uhkaukset, että on ilmaantuva susia ja jumalattomia opettajia. Varsinainen kirkko on se, jolla on Pyhä Henki.

Tämä takoittaa Augsburgin tunnutusken mukaan sitä että oljistakin voi rakentaa oikealle perustalle, mutta ilman oikeaa perustaa se tekee tyhjäksi uskon. Tekstissä puhutaan erityisesti vanhurkauttamisopin puhtaudesta, mikä määrittää, missä on kirkko, jonka sisällä on Pyhä Henki, usko ja syntien anteeksiantamus.

Ei siis sillä sellaista tulkintaa että ajateltaisiin että "Joh. 3:8
Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita." [Alkutekstin sana merkitsee sekä tuulta että henkeä.] "
tarkoittaisi kunkin omaa kokemusta Jumalasta ilman yhteistä oppia.

Lue lisää

Sinäkin tulkitset minua osittain väärin. Muistan kyllä sinun ilmaisseen luterilaisen kantasi, mutta ei se vaikuttanut kirjoitukseni sisältöön.

En kirjoittanut minkään eri opin nimissä, otinpahan kantaa siihen kysymykseen kuka voi antaa anteeksi.

Puhdas oppi on Kristuksen oppi, ja siihen ei ihmistyö sovi.