Täällä oli parikin keskustelua käynnissä siitä, kuinka paljon kirkosta on viime viikkojen aikana eronnut ihmisiä. Taitaa kirkosta eroaminen olla kirkolle todella arka aihe, koska ne poistettiin. Tämä palsta on näemmä pelkkä kirkon mainos, jossa sananvapaudesta piittaamatta kirkko poistelee omalta kannaltaan negatiivisia viestejä ja kokonaisia viestiketjuja, vaikkei niissä olisi mitään asiatonta. Samaa totuuden silotteluahan te olette harrastaneet tiedotustoiminnassanne jo vuosia.
Kirkko sensuroi kirkosta eroamista koskevat keskustelut
Aina tätä samaa...
53262
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Ei se siitä johtunut ole, vaan jostain sieltä sanotusta. Se on ollut jotain negatiivista liberaaleille. Vai luuletko että konservatiivit tätä palstaa valvovat?
Monista ketjuista häviää välistä joitain kommentteja, eikä niistä edes mitään merkintää jätetä. Monesti ihmettelee, että kuka nyt kenellekin vastasi kun välistä on viestejä napattu pois.
Aihe oli kirkon jollekin sefulle liian arka, siksi kaksi ketjua poistettiin. Turha kuitenkaan kuvitella, että poistaja myöntäisi sen tehneensä. Syy sysätään vanhan tavan mukaan suomi24:n ylläpidolle.
Miten toiselta joltain palstalta voi siirtää toiselle jonkun ketjun? Sori vaan, mutta en tajua millainen yhteistyö näiden eri palstojen sefujen kanssa on. Miksi niitä noin vaan voi siirrellä?
Ei voi olla totta! Häviskö se suosittu ketju jossa otsikkona oli että eroja oli menneellä viikolla yli 600?
Tämä on tyypillistä uskonlahkon toimintaa. Kritiikki poistetaan, ja vain uskonlahkoa myötäilevät viestit saavat jäädä.
Kirkon aktiivit asialla.
Kummatkin hävisivät; toissaviikon ja viime viikon eromääriä kommentoineet ketjut. Viimeksi eilen illalla kommentoin toiseen niistä. Ja toisessa tosiaan joku pappi puhui aivan puutaheinää ja sanoi että ne tilastot eivät pidä paikkaansa.
Se oli Maarit-pappi joka sanoi, että ne eivät pidä paikkaansa ja väittipä vielä, että kirkosta eroaminen pitää vahvistaa. Se ei ole totta, mutta joko hän tahallaan vääristeli tai sitten ei vaan yksinkertaisesti tiennyt asiasta. Hän jopa vihjaili että kirkosta erotaan kännipäissään ja harkitsematta.
uskotko tuota itsekkään..
On se vaan niin uskomatonta, että aikuiset ihmiset uskovat ikivanhaan satukirjaan ja vielä väittelevät, kuka uskoo oikeammin satuja todeksi.
On muuten erittäin kallis harrastus tuo kirkkoon kuuluminen.
Eiköhän kirkko sensuroi pian tämänkin, mutta älkää huoliko, kopsaan avausviestin sitten uuteen ketjuun :)
Juuri niitä haeskelin. Hmm, mielenkiintoista että ne poistettiin. Toisessa ketjussa vastasin yhdelle kirjoittajalle, joka väitti että kirkosta eroaminen on protestiliike vanhempia vastaan. Ihmettelin väitettä ja sanoin, että jokainen tekee itse oman elämänsä ratkaisut.
Moderointilinja on täysin luokatonta, kun kirkkoa koskevia ketjuja poistellaan.
Antaapa kirkko huonon kuva itsestään.
Ei siinä ole mitään uutta. Eräässä ketjussa kirkon tiedottaja sanoi, ettei kirkon taloutta koskevat asiat kuulu tämän palstan aiheisiin:)
Tämän ketjun poistoa odotellessa....... ;)
Sananvapaus ja uskonto kuuluvat hyvin huonosti yhteen.
Kukaan kuulolaisista ei tule kertomaan miksi ne poistettiin. Perustelut olisi kiva tietää. Mutta tuskinpa sellaisia saadaan.
Miksei kirkko kommentoi tätä?
Miksi kommentoisi. Kirkolla on kaksi tyyliä, joko poistaa viestit tai vaieta. Jotka molemmat ovat kyllä sama asia. Ehkäpä kirkosta eroaminen ei kuulu kirkon asioihin. Kirkkoon liittämiset sen sijaan kuuluvat. Omituista.
Eilen erosi 113 ihmistä. Aikamoinen määrä ihmisiä.
Onko tuo brutto- vai nettovähentymä?
113 tarkoittaa 113 ihmistä. Mitä sinä nyt oikein ihmettelet?
Luku on joko brutto- tai nettovähentymä. Sitä ihmettelen. Kumpi se on?
Luku lienee se, mitä on eronnut eroakirkosta-palvelun kautta. Toki joitain on voinut erota myös suoraan kirkkoon tai maistraattiin ilmoittamalla, mutta päivää kohden tuskin sitä kautta kovinkaan paljon lisäeroja saadaan. Eroakirkosta-palvelulla lienee aika hyvä monopoli kirkosta eroamisten suhteen.
"Tätä näin"
Kun/jos sinä menet naimisiin, niin onko se brutto-tai nettovähentymä?
Se tarkoittaa :113 kirkon heti unohtamaa ihmistä.
Se että heitä vielä ajatellaan, heistä välitetään, on jonkun mielestä väärin. Vai miksikäs heitä käsittelevät ketjut menevät poistoon. Ei jymmärrä.
Rahassa tuo merkitsee kunkin kohdalla joitakin satasia säästöä. Sitä summaa minkä he kirkolle ovat omasta pussistaan antaneet voi vain arvailla.
Ei tiedä yhtään minkä ikäisiä, ja millaisista yhteiskuntaluokista eronneet olivat.
Kelaa, vain yhden päivän aikana 113 ...
"Kelaa, vain yhden päivän aikana 113 ..."
Ei oikeastaan niin kovin kiinnostavaa. Määrä on edelleen pieni kokonaismäärään verrattuna, emme tiedä onko se brutto vai netto eikä siihen sisälly mitään viestiä. Se vaan on.
Lasket kokonaisjäsenmäärään myös ne alaikäiset, jotka eivät voi jäsenyyteensä vaikuttaa.
Eiköhän sama päde eronneiden määrään. Kas kun et siitä huomauttanut...
Eronneet lasketaan ihan niistä todellakin kirkosta eronneista. Kuolleita kirkon jäseniä ei siinä siis mukana ole.
Tarkoitat, että vanhempi eroaa kirkosta mutta jättää alaikäisen lapsensa jäseneksi? Kuka vanhempi siten toimii, että jättää lapsensa sellaiseen yhteisöön josta itse näkee tarpeelliseksi erota? Sinulla ei taida olla lapsia...
Riippuu lapsen iästä. Jos hän on 12-vuotias, niin hänen suostumuksensa eroamiseen tarvitaan.
"Täysi-ikäinen henkilö voi erota kirkosta täysin itsenäisesti. Alaikäisen eroamiseen tarvitaan kummankin vanhemman suostumus. Tapauksia on kolmenlaisia eroajan iästä riippuen. Vanhemmat voivat erottaa alle 12-vuotiaan lapsen uskonnollisesta yhdyskunnasta ilman hänen suostumustaan. 12–14-vuotiasta ei voi erottaa ilman hänen omaa suostumustaan. 15–17-vuotias voi erota itse mutta tarvitsee vanhempien suostumuksen eroilmoitukseen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkosta_eroaminen_Suomessa
Eli eronneiden luvussa siis ovat ne, jotka eivät eroamiseensa voi vaikuttaa (alle 12-vuotiaat). Jonkun pistettä käyttävän nimimerkin mielestä on tärkeää huomioida vaikutuskyvyttömät.
Eivät alle 12-vuotiaat ole kirkosta eronneita, vaan erotettuja. Samoin pikkuvauvat eivät ole liittyneitä, vaan liitettyjä.
nimimerkille Eipä oikein: Onko sinun todellakin noin vaikeaa ymmärtää sellaista asiaa, että kun 113 ihmistä eroaa kirkosta, niin se tarkoittaa 113 ihmistä!
Ihmetteletkö yhtä paljon jos jotkut kuolevat jossain onnettomuudessa, että oliko se brutto vai nettovähentymä.
Ajatusleikki: kaikki eilen eronneet tulevat palstalle kertomaan eron syytä. Siitä seuraisi kaaos. Eroajat ovat harmillisen hiljaa.
Kokonaismäärä 4,1 miljoonaa, siitä miinus 113 ei ole paljon. Ei tunnu kirkon netoissa eikä brutoissa, ei tunnu missään.
Toinen ajatusleikki: Kerro tuo 113 kolmellasadallakuudellakymmenelläviidellä, ja ota huomioon, että suuret ikäluokat, jotka ovat säntillisiä kirkollisveron maksajia, alkavat seuraavien 10 vuoden aikana päättää luonnollista elinkaartaan. Ennustettavissa on jäsenprosentin radikaali lasku. Alkaa tuntua jo jossain.
On se vaan kumma, että kirkon oma väki on tilanteesta todella huolissaan.
Niillä on sitten väärä kuva tilanteesta;-)
Viime viikon aikana yli 600 eroamista.
Vuoden loppuun mennessä tahti kiihtyy.
Minä olen eronnut kirkosta elämäni aikana kaksi kertaa.Ensimmäisellä kerralla kun erosin kysymyksessä oli rahan puute kaikista piti säästää rakentajana ja lapsiperheen huoltajana.Toisella kerralla syy oli protesti tehtyjä kirkolliskokous päätöksistä ja eräiden kirkossa vaikuttajien lausunnoista se olisin odottanut kirkon puoltavaa kannan ottoa aiheuttomaan pyöritykseen joutunutta seurakunnannan jäsentä kohtaan mediassa.Lisäksi se että liian moni asia pyritää perustelemaa nykyajassa vaikka ajassa ei Raamattua oikeesti voi tulkita.No ne on yksittäisten ihmisten tulkintoja.Yksi tärkeä asia oli eräältä lähetystyötä tekevältä järjestöltä rahojen avustusten pois ottaminen (en tiedä otettiinko uhattiin ainakin)jolla pyrittiin vapaan sananvapauden estämiseen kirkon sisällä.Tässä pari syytä kirkosta eroamiseen .On muistettava että kirkkoon mahtuu erilaisia Näkökulmia ja seurakuntalaiset haluaa vaikuttaa omilla toimen piteillään.Minusta eroaminen on ihan hyvä tarvittaessa vaikutus kanavana ei kirkossa pidä olla joo joo henkilö keskustelu avartaa.
Ei niissä mitään sääntöjen vastaista ollut. Jos joku yksittäinen kommentti sitä olisi kirkon mielestä ollutkin, niin ei kahta kokonaista ketjua silti ole perusteltua poistaa.
Ilmeisesti kirkon ajatuksena oli poistaa kyseiset ketjut sen takia ettei kirkolla ole mitään ongelmaa, eikä kukaan halua eroa kirkosta.
Ongelmat poistuvat sillä kun sulkee silmänsä ja korvansa. Sekä tietysti jos rallattelee jotain kivaa virttä siinä samalla.
Virsiä on monenlaisia. Tässä yksi, josta olen usein miettinyt, että miksi se on virsikirjaan koskaan laitettukaan. Sopisi paremmin työväen lauluvihkoon.
"Jo vääryys vallan saapi, se huutaa taivaaseen. Se turmaa ennustaapi, vie kansat kurjuuteen. Ken Herran oikeutta nyt täällä julistaa, ja ken vanhurskautta nyt tahtois puolustaa?
Nyt viekas vilppi täällä on noussut kunniaan. On valhe vallan päällä ja vääryys voimassaan. Ei kuulla kurjan ääntä, ja köyhää sorretaan, ja lainkin rikkaat vääntää vääryyttä puoltamaan..."
http://blogit.yle.fi/elava-arkisto/jo-vaaryys-vallan-saapi
Mielenkiintoista että toi virsi poistettiin virsikirjasta, mielenkiintoista mutta ei yllättävää. Eihän se nyt passaa että kirkossa lauletaan virttä jossa kritisoidaan vallanpitäjiä. Kuka sitä nyt ruokkijansa kättä purisi? esivaltaa pitää kunnioittaa ainaki niin kauan kuin se antaa kirkolle suosituimmuusaseman yhteiskunnassa ja antaa kirkolle satoja miljoonia euroja ja toteutta sen toiveet lainsäädännössä.
Eduskunnanhan on hyväksyttävä tai hylättävä kirkon esitykset kirkkolain muutoksisksi sellaisenaan muutoksia se ei saa tehdä, ja euseimmiten se hyväksyy kirkon ehdotukset kuin kumileimasin.
Niinpä. Poistettiinhan se, mutta kenen määräyksestä?
No, oliko muka joku yllätys? Sellaiset ketjut tuleekin poistaa.
Miksi?
Poissa silmistä, poissa mielestä.
Siksi.
totta. Kirkko on pelkuri. sitä minäkin taroitin
Ja mut bannattiin ku vastasin samalla mitälla uskovan panetteluun, joka ninitti mua sosiaalipummiksi ja kaljankittaajaksi. Sit se ilmeisesti veti herneen nenään ja ilmoitti asiattomista viesteistäja ne tietty poistettiin, mut itse se saa jatkaa asiattomuuksien kirjoittelua.
No, eikös tämä ole uskovaisten käsitys tasapuolisuudesta.
Uskovaiset ovat menossa taivaaseen, kun me ateistit olemme menossa ikuisiksi ajoiksi helvettiin kidutettavaksi. Tämä on heidän mielestään ihan tasapuolista ja reilua. Ei meillä ateisteilla ole varsinaisesti mitään ihmisarvoa siinä mielessä.
Ai jaa. Kun minä kuolen, niin tämä reissu päättyy siihen. Sama juttu se on kaikkien muidenkin kohdalla, vaikka kuinka toivoisivat ikuista elämää "tuonpuoleisessa".
Sama juttu se mullakin on. Mietin vain sitä uskovaisten käsitystä.
Niillä nyt on mitä on. Kun ne uskovat johonkin jahveen, niin kuvittelevat pienessä päässään yhden tai kahden pavun voimin, että pääsevät ikuisesti leijailemaan jonnekin taivaaseen. Säälittävää.
Ne ajattelevat myös sadistisessa mielessään, että ai kuinka ihqua että tuo naapurin ateisti kärventyy ikuisesti helvetissä. Missä niiden järki on?
"Taitaa kirkosta eroaminen olla kirkolle todella arka aihe, koska ne poistettiin."
Varmaan onkin arka aihe, mutta ei suinkaan ainoa. Täällä on kirkon edustajilta kysytty monista asioista, mutta harvoihin he vastaavat.