Keskustelu on vain täysi-ikäisille

Tämän keskustelualueen sisältö ei sovi alaikäisille. Jatka vain, jos olet täyttänyt 18 vuotta.

Aidosti "satunnaisarvontaa" suorittava peli

Peliohjelma joka aidosti ns. arpoo satunnaisesti peliruudussa näkyvät voitot ja häviöt on viallinen. Toimiva tietokoneohjelma toimii vain ohjelmoinnin mukaan. Joten se siitä foliohattuvouhkaajille satunnaisarvontageneraattorista peleissä. Koettakaapa selitellä itsenne ulos mutaisesta muunnellun totuuden suonsilmästä hähähähäääää

http://www.random.org/randomness/

"With the advent of computers, programmers recognized the need for a means of introducing randomness into a computer program. However, surprising as it may seem, it is difficult to get a computer to do something by chance. A computer follows its instructions blindly and is therefore completely predictable. (A computer that doesn't follow its instructions in this manner is broken.) There are two main approaches to generating random numbers using a computer: Pseudo-Random Number Generators (PRNGs) and True Random Number Generators (TRNGs). The approaches have quite different characteristics and each has its pros and cons."

Most Suitable Generator:

Games and Gambling TRNG

One characteristic that builders of TRNGs sometimes discuss is whether the physical phenomenon used is a quantum phenomenon or a phenomenon with chaotic behaviour. There is some disagreement about whether quantum phenomena are better or not, and oddly enough it all comes down to our beliefs about how the universe works. The key question is whether the universe is deterministic or not, i.e., whether everything that happens is essentially predetermined since the Big Bang.
30594
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

http://en.wikipedia.org/wiki/Random_number_generation

"Random number generation may also be done by humans directly. However, most studies find that human subjects have some degree of nonrandomness when generating a random sequence of, e.g., digits or letters. They may alternate too much between choices compared to a good random generator.[9]"

jeps!

Äänestä

Unohdit sitten kuitenkin kertoa paria asiaa.

Pseudo-Random Number Generators (PRNGs), jota hehkutat ja

True Random Number Generators (TRNG) jota käytetään

Application Most Suitable Generator
Lotteries and Draws TRNG
Games and Gambling TRNG
Random Sampling (e.g., drug screening) TRNG
Simulation and Modelling PRNG
Security (e.g., generation of data encryption keys) TRNG

Äänestä
  • On olemassa testejä, jota kertovat ovatko luvut satunnaisia vai ei.

    Äänestä

  • Ja Toisekseen kirjoitti:

    On olemassa testejä, jota kertovat ovatko luvut satunnaisia vai ei.

    Frequency Test: Monobit
    Frequency Test: Block
    Runs Test
    Test for the Longest Runs of Ones in a Block
    Binary Matrix Rank Test
    Discrete Fourier Transform (Spectral Test)
    Non-Overlapping Template Matching Test
    Overlapping Template Matching Test
    Maurer's Universal Statistical Test
    Linear Complexity Test
    Serial Test
    Approximate Entropy Test
    Cumulative Sums Test
    Random Excursions Test
    Random Excursions Variant Test


    A chi-square test
    A test of runs above and below the median
    A reverse arrangements test
    An overlapping sums test
    A binary rank test for 32×32 matrices

    Äänestä

  • No kuules puuron keittäjä, RAYn sivulla puhutaan vaan RNG'stä ja TRNG ja PRNG ovat aivan eri asia. Miten selität? Vai tiedätkö asiasta yhtään enempää kuin mitä jollakin sivustolla kerrotaan. Etsi tietoa ja palaa sitten kun olet asian selvittänyt juurta jaksaen. Kaikki pelaajat haluavat tietää vain totuuden.

    https://www.ray.fi/fi/asiakasinfo/ukk/turvallisuus

    Miten pelien satunnaisuus varmistetaan (RNG)?

    RAY:n tehtävänä on tarjota rehelliset ja luotettavat pelit. Toimintaa valvoo Poliisihallituksen arpajaishallintoyksikkö. Pelien satunnaisuus tuotetaan satunnaislukugeneraattori RNG:lla (Random Number Generator), joka tuottaa numeroita satunnaisesti. RNG on sertifioitu riippumattoman tarkastajan TST Technical Systems Testing:in toimesta. Tämä takaa, että mitään tulosten manipulointia ei tapahdu RAY:n eikä asiakkaan toimesta.

    Äänestä

  • kokki kattilalla kirjoitti:

    No kuules puuron keittäjä, RAYn sivulla puhutaan vaan RNG'stä ja TRNG ja PRNG ovat aivan eri asia. Miten selität? Vai tiedätkö asiasta yhtään enempää kuin mitä jollakin sivustolla kerrotaan. Etsi tietoa ja palaa sitten kun olet asian selvittänyt juurta jaksaen. Kaikki pelaajat haluavat tietää vain totuuden.

    https://www.ray.fi/fi/asiakasinfo/ukk/turvallisuus

    Miten pelien satunnaisuus varmistetaan (RNG)?

    RAY:n tehtävänä on tarjota rehelliset ja luotettavat pelit. Toimintaa valvoo Poliisihallituksen arpajaishallintoyksikkö. Pelien satunnaisuus tuotetaan satunnaislukugeneraattori RNG:lla (Random Number Generator), joka tuottaa numeroita satunnaisesti. RNG on sertifioitu riippumattoman tarkastajan TST Technical Systems Testing:in toimesta. Tämä takaa, että mitään tulosten manipulointia ei tapahdu RAY:n eikä asiakkaan toimesta.

    RNG on tarpeeksi tarkka ilmaus.

    "RNG on sertifioitu riippumattoman tarkastajan TST Technical Systems Testing:in toimesta."'


    Kuinka viisasta ja täysjärkistä on epäillä joka ikistä instanssia vilpistä ?

    RAY muka mukana vilpissä, Poliisihallituksen arpajaishallintoyksikkö, mukana vilpissä, TST Technical Systems Testing, mukana vilpissä ????

    Ja tuo kaikki pysyy nätisti salaisuutena, kukaan ei vuoda, yksikään katkeroitunut työntekijä ei laula. Kukaan ei rupea kiristämään tiedoillaan ????

    HERÄTYS !

    Äänestä

  • Arkikielessä kirjoitti:

    RNG on tarpeeksi tarkka ilmaus.

    "RNG on sertifioitu riippumattoman tarkastajan TST Technical Systems Testing:in toimesta."'


    Kuinka viisasta ja täysjärkistä on epäillä joka ikistä instanssia vilpistä ?

    RAY muka mukana vilpissä, Poliisihallituksen arpajaishallintoyksikkö, mukana vilpissä, TST Technical Systems Testing, mukana vilpissä ????

    Ja tuo kaikki pysyy nätisti salaisuutena, kukaan ei vuoda, yksikään katkeroitunut työntekijä ei laula. Kukaan ei rupea kiristämään tiedoillaan ????

    HERÄTYS !

    Kuka täällä on maininnut sanan vilppi muut kuin sinä itse? Vieläpä 3 kertaa sana 'vilppi' esiintyy tekstissäsi jossa mainitset samassa yhteydessä myös RAYn, Poliisihallituksen kera. Aika törkeää taholtasi.
    Sanan - ja mielipiteen, kuin myös tietojen käsittelyn/keskustelunvapaus luulisi koskevan myös pelimaailmaa. Vaikö se koskekaan?
    Ihmettelyä herättää tuo käsite RNG kun on erikseen samantyylisiä käsitteitä jotka sisällöltään eroavat toisitaan. Epäselvää on mitä Suomessa RNG todella käytännössä tarkoittaa? Onko se sun mielestäsi 'vilppiä' kuten hehkutat useaan kertaan tekstissäsi?

    Äänestä

  • Kutn nämä kirjoitti:

    Frequency Test: Monobit
    Frequency Test: Block
    Runs Test
    Test for the Longest Runs of Ones in a Block
    Binary Matrix Rank Test
    Discrete Fourier Transform (Spectral Test)
    Non-Overlapping Template Matching Test
    Overlapping Template Matching Test
    Maurer's Universal Statistical Test
    Linear Complexity Test
    Serial Test
    Approximate Entropy Test
    Cumulative Sums Test
    Random Excursions Test
    Random Excursions Variant Test


    A chi-square test
    A test of runs above and below the median
    A reverse arrangements test
    An overlapping sums test
    A binary rank test for 32×32 matrices

    jahas ja mitäs siinä lukeekaan????luepas uudestaan ahahahahaaa

    Äänestä

  • vastaa kysymyksiin kirjoitti:

    Kuka täällä on maininnut sanan vilppi muut kuin sinä itse? Vieläpä 3 kertaa sana 'vilppi' esiintyy tekstissäsi jossa mainitset samassa yhteydessä myös RAYn, Poliisihallituksen kera. Aika törkeää taholtasi.
    Sanan - ja mielipiteen, kuin myös tietojen käsittelyn/keskustelunvapaus luulisi koskevan myös pelimaailmaa. Vaikö se koskekaan?
    Ihmettelyä herättää tuo käsite RNG kun on erikseen samantyylisiä käsitteitä jotka sisällöltään eroavat toisitaan. Epäselvää on mitä Suomessa RNG todella käytännössä tarkoittaa? Onko se sun mielestäsi 'vilppiä' kuten hehkutat useaan kertaan tekstissäsi?

    Täällä palstalla haahuilee nimenomaan ---SÄÄDETYISTÄ KONEISTA-- puhuvia hurmoshenkiläisiä. SÄÄDETYN KONEEN SYNONYYMI ON VILPILLINEN KONE, tässä asiayhteydessä.

    Äänestä

  • Kuules takinkääntäjä kirjoitti:

    Täällä palstalla haahuilee nimenomaan ---SÄÄDETYISTÄ KONEISTA-- puhuvia hurmoshenkiläisiä. SÄÄDETYN KONEEN SYNONYYMI ON VILPILLINEN KONE, tässä asiayhteydessä.

    Sinä toope olet ainoa joka on leimannut RAYn ja Poliisin vilpillisiksi. Häpeäisit. Jos et kykene asialliseen keskusteluun ja kommentointiin vaihda kaistaa eli siirry eri osastolle meuhkaamaan.

    Takinkääntäjä...hmmm millähän tavalla se ilmenee? Pistä berberi niskaan ja foliota päähän niin ei säteile liikaa tietoa korvien väliin.

    Äänestä

  • Arkikielessä kirjoitti:

    RNG on tarpeeksi tarkka ilmaus.

    "RNG on sertifioitu riippumattoman tarkastajan TST Technical Systems Testing:in toimesta."'


    Kuinka viisasta ja täysjärkistä on epäillä joka ikistä instanssia vilpistä ?

    RAY muka mukana vilpissä, Poliisihallituksen arpajaishallintoyksikkö, mukana vilpissä, TST Technical Systems Testing, mukana vilpissä ????

    Ja tuo kaikki pysyy nätisti salaisuutena, kukaan ei vuoda, yksikään katkeroitunut työntekijä ei laula. Kukaan ei rupea kiristämään tiedoillaan ????

    HERÄTYS !

    ""Ja tuo kaikki pysyy nätisti salaisuutena, kukaan ei vuoda, yksikään katkeroitunut työntekijä ei laula. Kukaan ei rupea kiristämään tiedoillaan ????

    HERÄTYS !""

    Mistähän tuossakin hehkutuksessa lienee kyse? buhahahahahaha

    Äänestä

  • Ja Toisekseen kirjoitti:

    On olemassa testejä, jota kertovat ovatko luvut satunnaisia vai ei.

    ..hmmm....jaa testit....kukas ne on kirjoittanut....ne ei taatusti ole jokin 'satunnais-radom'-juttu vai meinaatko että nekin ovat random? hihihihihiiii

    Äänestä

  • Kuules takinkääntäjä kirjoitti:

    Täällä palstalla haahuilee nimenomaan ---SÄÄDETYISTÄ KONEISTA-- puhuvia hurmoshenkiläisiä. SÄÄDETYN KONEEN SYNONYYMI ON VILPILLINEN KONE, tässä asiayhteydessä.

    Siis millä perusteella SÄÄDETTY KONE on vilpillinen???!!!!!

    Siis sehän on aivan laillinen kun antaa 100% luvat anto% eli80-90% ulos.

    Sehän riittää poliisihallitukselle ! mutta pelaajalle huono !!!!!!!!

    Äänestä

  • kokki kattilalla kirjoitti:

    No kuules puuron keittäjä, RAYn sivulla puhutaan vaan RNG'stä ja TRNG ja PRNG ovat aivan eri asia. Miten selität? Vai tiedätkö asiasta yhtään enempää kuin mitä jollakin sivustolla kerrotaan. Etsi tietoa ja palaa sitten kun olet asian selvittänyt juurta jaksaen. Kaikki pelaajat haluavat tietää vain totuuden.

    https://www.ray.fi/fi/asiakasinfo/ukk/turvallisuus

    Miten pelien satunnaisuus varmistetaan (RNG)?

    RAY:n tehtävänä on tarjota rehelliset ja luotettavat pelit. Toimintaa valvoo Poliisihallituksen arpajaishallintoyksikkö. Pelien satunnaisuus tuotetaan satunnaislukugeneraattori RNG:lla (Random Number Generator), joka tuottaa numeroita satunnaisesti. RNG on sertifioitu riippumattoman tarkastajan TST Technical Systems Testing:in toimesta. Tämä takaa, että mitään tulosten manipulointia ei tapahdu RAY:n eikä asiakkaan toimesta.

    Unohdit yhden lyhenteen eli RTD (RETARDI)
    Se on kuvaava ilmaus Gambler1:stä ja hänen kaltaisistaan Rahiksen valheisiin uskovista tolloista.

    Äänestä

no mutta....jopas rutisevat foliohatut hiljenivät 'satunnaisuudesta' tyystin ihhihihiiiii
Virallinen taho nyt kertomaan tarkasti mitä RNG pitää sisällään, kuinka se toimii.

Äänestä
  • Kreationisti, täällä on selitetty tuosta satunnaisuudesta ja palautusprosentista niin, että leuat paukkuu ja rautalanka loppuu. Te olette kuitenkin päättäneet uskoa ei todistepohjaiseen mutu uskontoon, niin olkoon sitten niin. Kun lusikalla on annettu, niin ei kauhalla voi ottaa pois. Uskokaa hömppätieteeseenne, pelaan pitkävetoa sillä aikaa, kun häviätte rahanne ja pidätte vedonlyöntipuljuja osaltanne pystyssä. Suuri kiitos maailman puupäille siitä !

    Äänestä

  • Kuules tieteen kirjoitti:

    Kreationisti, täällä on selitetty tuosta satunnaisuudesta ja palautusprosentista niin, että leuat paukkuu ja rautalanka loppuu. Te olette kuitenkin päättäneet uskoa ei todistepohjaiseen mutu uskontoon, niin olkoon sitten niin. Kun lusikalla on annettu, niin ei kauhalla voi ottaa pois. Uskokaa hömppätieteeseenne, pelaan pitkävetoa sillä aikaa, kun häviätte rahanne ja pidätte vedonlyöntipuljuja osaltanne pystyssä. Suuri kiitos maailman puupäille siitä !

    Jos pelit ovat satunnaisia niin voittoja ja varsinkin suurempia voittoja pitäisi tulla tasasen harvakseeltaan. Mutta selittäkääpä miksi ne voitot tulee yhteen putkeen?
    Eli yhtenä päivänä voit saada useamman kerran ison voiton ja sitte taas et pitkään aikaan saa sitä ollenkaan.

    Äänestä

  • paljon pelannut kirjoitti:

    Jos pelit ovat satunnaisia niin voittoja ja varsinkin suurempia voittoja pitäisi tulla tasasen harvakseeltaan. Mutta selittäkääpä miksi ne voitot tulee yhteen putkeen?
    Eli yhtenä päivänä voit saada useamman kerran ison voiton ja sitte taas et pitkään aikaan saa sitä ollenkaan.

    Ei mikään matemaattinen laki sanele, että pitäisi tulla tasasen harvakseltaan

    Lantinheitto 50/50 mahdollisuude.

    8-putken Klaavat EIVAT tarkoita, että nyt on pakko tulla Kruunu. Lantti EI MUISTA edellisiä heittojaan.

    Joka ikinen tapahtuman on uniikki ja mahdollisuudet ovat aina ja iankaiken 50/50 joka kerta, kun lanttia heität.

    Pelikone on yhtä uniikki.

    Äänestä

Jos pelit ovat satunnaisia niin voittoja ja varsinkin suurempia voittoja pitäisi tulla tasasen harvakseeltaan. Mutta selittäkääpä miksi ne voitot tulee yhteen putkeen?
Eli yhtenä päivänä voit saada useamman kerran ison voiton ja sitte taas et pitkään aikaan saa sitä ollenkaan.

Se johtuu satunnaisuuteen kuuluvasta varianssista. Kun laskee keksiarvon miljoonasta kädestä esim. jokeripokerista, niin jokainen käsi on tullut yhtä usein kuin satunnaisena pitääkin tulla eli varianssi häviää pitkällä aikavälillä, mutta varianssia esiintyy lyhyellä aikavälillä.
.

Äänestä

varianssiapa hyvinkin. Mutta kun se voittaminen tapahtuu aina samalla tavalla. Ei esim. koskaan niin, että saat yhden suuren voiton.
Lisäksi olen huomannut että jonain päivinä on tietty summa mitä voit voittaa. Esim. pelaat jotain peliä ja voitot nousevat 300 euroon ja siitä alkaa alamäki nollaan. Otat homman uusiksi eri pelissä ja taas noustaan siihen 300:n mut ei yli. Olen vahvasti sitä mieltä että kyllä niitä voittoja jaetaan id osotteen mukaan. sopivasti aina silloin tällöin et saadaan kynittävät pidettyä pelihimossa. Miten muuten selität voittoputket eri peleistä samalla pelikerralla?

Äänestä
  • Todennäköisesti seurattua toimintaa ja voitot sen mukaan. Huomattu mm. kasinolla. Sielläkin vain tosi pieniä voittoja ja aina....mitähän satunnaista siinä ettei isot voitot osu koskaan kuin joillekin? Jos tulee pienikin voitto kaikki peritään heti takaisin, eli vain häviät. : loppui kasinolla käynti-.

    Äänestä

  • "Lisäksi olen huomannut että jonain päivinä on tietty summa mitä voit voittaa. Esim. pelaat jotain peliä ja voitot nousevat 300 euroon ja siitä alkaa alamäki nollaan. Otat homman uusiksi eri pelissä ja taas noustaan siihen 300:n mut ei yli."

    Tuo on ihan normi juttu nettikasinoilla.....

    Äänestä

  • Tuohon malliin se menee. Esim tänään eräällä microgaming casinolla saldo nousi voitolla 117€. Pelailin eripelejä ja se laski jo noin 50€, kunnes tuli freespinit ja voitoilla saldo tarkalleen 117€ takas, jonka jälkeen taas söi koko saldon nollille lähes sukkana. Toi on huomattu Netent peleissäkin monta kertaa että esim. 20€ talletuksella saat saldon muutaman kerran 35 euroon, mutta et jostain syystä yhtään yli.......tosi satunnaiselta vaikuttaa ja silleen tuo toistuva maximi saldo tiettyinä päivinä minkä yli ei voi mennä.....

    Äänestä

  • huomannut.... kirjoitti:

    Tuohon malliin se menee. Esim tänään eräällä microgaming casinolla saldo nousi voitolla 117€. Pelailin eripelejä ja se laski jo noin 50€, kunnes tuli freespinit ja voitoilla saldo tarkalleen 117€ takas, jonka jälkeen taas söi koko saldon nollille lähes sukkana. Toi on huomattu Netent peleissäkin monta kertaa että esim. 20€ talletuksella saat saldon muutaman kerran 35 euroon, mutta et jostain syystä yhtään yli.......tosi satunnaiselta vaikuttaa ja silleen tuo toistuva maximi saldo tiettyinä päivinä minkä yli ei voi mennä.....

    Jos pelit olisivat satunnaisia--- Siis jos.

    Ei pelitapahtuma olisi identtinen usein. Mulla aivan samanlaisia kokemuksia.
    Lopputulema on se etteivät ole ja PELAAJA EI VOI MITENKÄÄN VAIKUTTAA LOPPUTULOKSEEN. Siis peli antaa mitä antaa, et voi tuplaamalla tai omilla valinnoillasi vaikuttaa !!!!!!

    Se siitä satunnaisesta !!!!!!

    kaykambler on aivan pihalla ja ulkona koko hommasta. Siis mies vakuuttelee asiaa josta ei itse tiedä , käsitä, ymmärrä hölkäsen pöläystä !!!!!!

    Vähän sama jos mää alkaisin puhumaan naisten tamppooneista ja epillereistä ja vielä ehkäpä siteistä !!!ohohohohohohohhooooooooooo

    Buaaah kaykampler

    Äänestä

kas kas eipä ole järkevää vastausta ja selontekoa näkynyt. :DDDD

Äänestä
  • Joo taasen kävi sama juttu aamulla voitto 70 kymppiin ja alas nollaan
    Illalla ensin eripelissä 20 kymppii tappiota ja vimpalla eurolla aamun peliin takasi ja kuinkas ollakaan taas mentiin 70 kymppiin ja alas

    Äänestä

  • tätä se on kirjoitti:

    Joo taasen kävi sama juttu aamulla voitto 70 kymppiin ja alas nollaan
    Illalla ensin eripelissä 20 kymppii tappiota ja vimpalla eurolla aamun peliin takasi ja kuinkas ollakaan taas mentiin 70 kymppiin ja alas

    ei siellä ilmaista rahaa ole ja siihen pelejä vielä päälle.

    Äänestä

No mutta...eipäs näy selontekoa Suomen pelitarjoajien taholta aaaagahagahahahaaa

Äänestä

UP1

Äänestä
  • DOWN ...goes euros...ihihihihihii....ihanaa... tappiota tulee....ihihihiii

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


on viallinen kirjoitti:

Peliohjelma joka aidosti ns. arpoo satunnaisesti peliruudussa näkyvät voitot ja häviöt on viallinen. Toimiva tietokoneohjelma toimii vain ohjelmoinnin mukaan. Joten se siitä foliohattuvouhkaajille satunnaisarvontageneraattorista peleissä. Koettakaapa selitellä itsenne ulos mutaisesta muunnellun totuuden suonsilmästä hähähähäääää

http://www.random.org/randomness/

"With the advent of computers, programmers recognized the need for a means of introducing randomness into a computer program. However, surprising as it may seem, it is difficult to get a computer to do something by chance. A computer follows its instructions blindly and is therefore completely predictable. (A computer that doesn't follow its instructions in this manner is broken.) There are two main approaches to generating random numbers using a computer: Pseudo-Random Number Generators (PRNGs) and True Random Number Generators (TRNGs). The approaches have quite different characteristics and each has its pros and cons."

Most Suitable Generator:

Games and Gambling TRNG

One characteristic that builders of TRNGs sometimes discuss is whether the physical phenomenon used is a quantum phenomenon or a phenomenon with chaotic behaviour. There is some disagreement about whether quantum phenomena are better or not, and oddly enough it all comes down to our beliefs about how the universe works. The key question is whether the universe is deterministic or not, i.e., whether everything that happens is essentially predetermined since the Big Bang.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu