Kaupunkialueilta pitäisi pyörätiet poistaa kokonaan ja jättää vain sellaisille teille, joissa nopeusrajoitus on 60 .
Jalkakäytävät pitää pyhittää kokonaan jalankulkijoille ja ainoastaan alle 12-vuotiaat saisivat ajaa jalkakäytävillä.
Pyörätiet pitäisi poistaa
pyörätiet vaarallisi
33
209
Vastaukset
- ....,,,,
"Jalkakäytävät pitää pyhittää kokonaan jalankulkijoille ja ainoastaan alle 12-vuotiaat saisivat ajaa jalkakäytävillä. "
Eikös tuo tieliikennelaki juuri noin määrää? - liikkuja_
Tuo on hyvä idea. Kevyenliikenteen väylät eivät toimi, jalankulkijat pelkäävät äänettömiä pyöräilijöitä ja pyöräilijät eivät pidä väylän laidasta laitaan poukkoilevista jalankulkijoista.
Mutta ensin pitää rakentaa jokaiselle kadulle ja tielle ajoradan reunaan pyöräkaista. Mielellään eri tasoon kuin ajorata, kun autoilijat eivät muuten ymmärrä pysyä siltä poissa. Samalla pitää poistaa pyöräkaistan vierestä pysäköintiruudut, koska kaikki autosta poistujat eivät osaa ovea avatessaan varoa pyöräkaistalla liikkuvia. Samalla päästään eroon pyöräkaistan yli ruutuun ja ruudusta pois ajavien törttöilystä.
Ja parasta muutoksessa on pyörän muuttuminen risteyksissä samanlaiseksi ajoneuvoksi kuin autojen, väistämissäännöt selkiytyvät.
Miinuksena tietenkin pysäköintipaikkojen radikaali väheneminen, kaistojen väheneminen tai jalkakäytävien kaventaminen. - pyörätiet vaarallisi
Jalkakäytävät olivat kokonaan jalkakäytäviä aikanaan. Sitten niistä jalkakäytäväalueista ryöstettiin puolet pyöräilijöille. Siksi vaadin, että ne alkuperäiset ”jalkakäytävät pitää pyhittää kokonaan jalankulkijoille ja ainoastaan alle 12-vuotiaat saisivat ajaa jalkakäytävillä”.
Pyöräilijät aiheuttavat jalankulkijoille jatkuvasti vaaratilanteita, koska eivät ymmärrä velvollisuuksiaan jalankulkijoita kohtaan.
Tämä pyöräilijöiden salliminen ajaa jalkakäytävällä pyörätienimikkeen perusteella on myös saanut aikaan sen, että pyöräilijät ovat laajentaneet tuon oikeuden ajaa jalkakäytävillä, joissa ei ole pyörätietä. Siis alueelle, johon heillä ei ole mitään asiaa.
Pyöräilijät eivät tarvitse myöskään mitään ajoradasta otettuja pyöräkaistoja tms., koska monien kaupunkien keskustoissa on nopeusrajoitus 30 km/t eli tuntuva pudotus 50:stä. Käytännössä liikennevirran nopeus ei ole läheskään tuo rajoitusnopeus, joten se on siis sama kuin pyöräilynopeus.
Pienempien, hiljaisempien taajamien ei pitäisikään lähteä tähän pyöräteiden rakentamiseen tai jalkakäytävien kaventamiseen pyöräteiden takia vaan pudottaa nopeusrajoitus 50:stä tarvittavilla alueilla 30:een tai 40:een.
Ajoradalla ajaessa pyöräilijä huomattaisiin risteysajossa paljon nykyistä paremmin ja pyöräilijöiden kokemat onnettomuudet voisivat jopa huomattavasti vähentyä. Pääosa konflikteista tapahtuu pyöräilijän tullessa ajoradan viereiseltä p-tieltä tai yhdistetyltä ajoradalle. Nämä konfliktit poistuisivat kokonaan.
Pyöräilijät muutenkin kuvittelevat pyörätien tarkoittavan jotain pyöräilijöiden ”moottoritietä” ts. aluetta, jossa heidän etenemistään ei ole eikä saa olla haittaamassa hitaampia tai estäviä tai risteävää liikennettä. Ei ymmärretä, että pyörätiet ovat osa _kaupunkiliikennettä_ omine vaikeuksineen aivan kuten autoliikenteelläkin on kaiken aikaa katkoksia ja esteitä liikkumisessa kuten rinnallepysäköidyt autot, raitiovaunut pysäkeillä, sieltätäältä ajoradalle poukkoilevat jalankulkijat jne.- Ei ole noin
"Pyöräilijät eivät tarvitse myöskään mitään ajoradasta otettuja pyöräkaistoja tms., koska monien kaupunkien keskustoissa on nopeusrajoitus 30 km/t eli tuntuva pudotus 50:stä. Käytännössä liikennevirran nopeus ei ole läheskään tuo rajoitusnopeus, joten se on siis sama kuin pyöräilynopeus."
Normipyöräilijän nopeus on 15-20 km/t, 30 km/t ylittäminen on harvinaista. Joten jopa noilla nopeuksilla pyöräilijä hidastaa liikennettä. Lisäksi useimmiten rajoitus kaupunkien keskustoissa on 40 km/t, ei 30 km/t. - pyörätiet vaarallisi
Ei ole noin kirjoitti:
"Pyöräilijät eivät tarvitse myöskään mitään ajoradasta otettuja pyöräkaistoja tms., koska monien kaupunkien keskustoissa on nopeusrajoitus 30 km/t eli tuntuva pudotus 50:stä. Käytännössä liikennevirran nopeus ei ole läheskään tuo rajoitusnopeus, joten se on siis sama kuin pyöräilynopeus."
Normipyöräilijän nopeus on 15-20 km/t, 30 km/t ylittäminen on harvinaista. Joten jopa noilla nopeuksilla pyöräilijä hidastaa liikennettä. Lisäksi useimmiten rajoitus kaupunkien keskustoissa on 40 km/t, ei 30 km/t.Helsingissä kantakaupungissa rajoitus 30 ja ulosmenoteillä 40 km/t.
Helsingin keskustan todellinen nopeus parhaimmillaan päiväaikaan 15-20 km/t, muualla kantakaupungissa 15-25.
Ulosmenoteillä päästään hetkellisesti tuohon lähes 40:een.
Tämä liikenteen lisääntyminen ja "puuroutuminen" merkitsee sitä, että pyöräteitä ei tarvita.
Uskoisin, että tuo 30:n rajoitus tulee leviämään useisiin kaupunkien keskustoihin parissa vuodessa. - liikkuja_
Ei ole noin kirjoitti:
"Pyöräilijät eivät tarvitse myöskään mitään ajoradasta otettuja pyöräkaistoja tms., koska monien kaupunkien keskustoissa on nopeusrajoitus 30 km/t eli tuntuva pudotus 50:stä. Käytännössä liikennevirran nopeus ei ole läheskään tuo rajoitusnopeus, joten se on siis sama kuin pyöräilynopeus."
Normipyöräilijän nopeus on 15-20 km/t, 30 km/t ylittäminen on harvinaista. Joten jopa noilla nopeuksilla pyöräilijä hidastaa liikennettä. Lisäksi useimmiten rajoitus kaupunkien keskustoissa on 40 km/t, ei 30 km/t.Juuri siksi kun pyörä on autoja hitaampi tarvitaan oma kaista. Muuten pyöräilijä estää käyttämällään kaistalla muun liikenteen tai hidastaa sitä niin että takana tulevat suorittavat pinnan palaessa riski ohituksia.
Liikenteen nopeus ajoittain myös ylittää nopeusrajoituksen.
Hyvä kuntoinen pyöräilijä pystyy polkemaan 30km/h keskinopeudella, huippunopeuden noustessa tasaisella yli viidenkympin.
- Mutta kaikki me
tiedämme, että noin hyväkuntoisia pyöräilijöitä on vähän.
- liikkuja_
Onko tuhansia vähän?
- Mutta kaikki me
liikkuja_ kirjoitti:
Onko tuhansia vähän?
tiedämme, että se on vähän miljooniin veratuna ja
enemmistön mukaan mennään. - liikkuja_
Mutta kaikki me kirjoitti:
tiedämme, että se on vähän miljooniin veratuna ja
enemmistön mukaan mennään.Puhutko itsestäsi monikossa? Jos nyt keskusteltaisiin vain suomalaisista pyöräilijöistä.
- Nimenomaan...
liikkuja_ kirjoitti:
Puhutko itsestäsi monikossa? Jos nyt keskusteltaisiin vain suomalaisista pyöräilijöistä.
Suomen väkiluku on 5,4 miljoonaa. Olettaisin, että ainakin miljoonaa suomalaista pyöräilee edes silloin tällöin.
Kun katselet liikennettä kaupungilla, niin näet itsekin, että äärimmäisen pieni osa pyöräilijöistä pystyisi ainakaan omilla varusteillaan pitämään yllä kolmenkympin nopeutta edes puolen tunnin ajan. Vielä pienempi osa kykenisi yli viidenkympin huippunopeuteen tasamaalla, ihan jo sen takia että pyörästä ei löydy riittävän pitkää välitystä...
Mulla itselläni keskinopeus ympärivuotisessa kiireettömässä kaupunkiajossa jää noin 16 kilometriin tunnissa, enkä usko että juurikaan kovempaa viitsisin polkea vaikka kaupunki järjestäisi millaisen baanan.
Ranskan ympäriajon voittajien keskinopeudet ovat 2000 luvulla olleet noin 40 km/h. Jos huippuunsa treenatut ja doupatut ammattilaiset kymmenien tuhansien eurojen maantiepyörillä kaikkensa antaessaan eivät pysty parempaan, niin minusta 30 km/h:n keskinopeus on todella kova saavutus reppu selässä ja farkut jalassa työ- tai koulumatkaansa 600 euron jokasäänfillarilla pyöräilevälle suomalaiselle! Jos siihen pystyy, niin kannattaisi jo vakavasti harkita kilpapyöräilijän uraa. - liikkuja_
Nimenomaan... kirjoitti:
Suomen väkiluku on 5,4 miljoonaa. Olettaisin, että ainakin miljoonaa suomalaista pyöräilee edes silloin tällöin.
Kun katselet liikennettä kaupungilla, niin näet itsekin, että äärimmäisen pieni osa pyöräilijöistä pystyisi ainakaan omilla varusteillaan pitämään yllä kolmenkympin nopeutta edes puolen tunnin ajan. Vielä pienempi osa kykenisi yli viidenkympin huippunopeuteen tasamaalla, ihan jo sen takia että pyörästä ei löydy riittävän pitkää välitystä...
Mulla itselläni keskinopeus ympärivuotisessa kiireettömässä kaupunkiajossa jää noin 16 kilometriin tunnissa, enkä usko että juurikaan kovempaa viitsisin polkea vaikka kaupunki järjestäisi millaisen baanan.
Ranskan ympäriajon voittajien keskinopeudet ovat 2000 luvulla olleet noin 40 km/h. Jos huippuunsa treenatut ja doupatut ammattilaiset kymmenien tuhansien eurojen maantiepyörillä kaikkensa antaessaan eivät pysty parempaan, niin minusta 30 km/h:n keskinopeus on todella kova saavutus reppu selässä ja farkut jalassa työ- tai koulumatkaansa 600 euron jokasäänfillarilla pyöräilevälle suomalaiselle! Jos siihen pystyy, niin kannattaisi jo vakavasti harkita kilpapyöräilijän uraa.Miljoona ei ole miljoonia. Miljoonasta pienikin osa on jo tuhansia. Tuhansia ei ole kuitenkaan pieni määrä.
Mielipiteesi pohjautuu vain omaan kokemukseesi, ei yleiseen tilanteeseen.
Ranskan ympäriajon korkeuseroja ei löydy yhdestäkään suomalaisesta kaupungista. 600€ pyörä on vielä hyvin halpa. Normaalikuntoinenkin aikuinen pääsee toki sellaisella 30km/h normaalilla työmatkalla jos vain haluaa. Pyöräillä voi muutenkin kuin farkut jalassa ja reppu selässä. Kaikkien kunto ei ole yhtä heikko kuin sinulla. - Nimenomaan...
liikkuja_ kirjoitti:
Miljoona ei ole miljoonia. Miljoonasta pienikin osa on jo tuhansia. Tuhansia ei ole kuitenkaan pieni määrä.
Mielipiteesi pohjautuu vain omaan kokemukseesi, ei yleiseen tilanteeseen.
Ranskan ympäriajon korkeuseroja ei löydy yhdestäkään suomalaisesta kaupungista. 600€ pyörä on vielä hyvin halpa. Normaalikuntoinenkin aikuinen pääsee toki sellaisella 30km/h normaalilla työmatkalla jos vain haluaa. Pyöräillä voi muutenkin kuin farkut jalassa ja reppu selässä. Kaikkien kunto ei ole yhtä heikko kuin sinulla."Ranskan ympäriajon korkeuseroja ei löydy yhdestäkään suomalaisesta kaupungista."
Ei, mutta ympäriajossakin ylämäkeä seuraa alamäki...
"600€ pyörä on vielä hyvin halpa."
Niin on, mutta tuo taitaa olla kuitenkin se myydyin hintaluokka ja tuon tasoisia pyöriä tuolla työpaikkojen, oppilaitosten ja kauppojen pihoilla eniten näkee.
"Normaalikuntoinenkin aikuinen pääsee toki sellaisella 30km/h normaalilla työmatkalla jos vain haluaa."
Riippuu toki työmatkan pituudesta ja käytössä olevista varusteista. Kahden kilometrin pyrähdys on ihan eri asia kuin kahdenkymmenen kilometrin matka. Olosuhteillakin on oma vaikutuksensa. Olet aika kova jätkä jos pystyt räntäsateessa viisi senttiä loskaa kadulla polkemaan pidemmän matkan kolmeakymppiä. Väitän edelleen, että vain todella pieni osa kaikista pyöräilijöistä pystyy OMALLA pyörällään, hyvissäkään olosuhteissa ylläpitämään 30km/n nopeutta edes puolen tunnin ajan.
Ja tuo "...jos vain haluaa." on se olennainen asia. Aika harva viitsii runtata työmatkaa täysillä...
"Pyöräillä voi muutenkin kuin farkut jalassa ja reppu selässä."
Voi toki, mutta meneppä vaikka jonkun oppilaitoksen pihalle katsomaan millaisissa varusteissa opiskelijat pyöräilevät luennolle. Harva sinne tulee pyöräilyhousuissa... - liikkuja_
Nimenomaan... kirjoitti:
"Ranskan ympäriajon korkeuseroja ei löydy yhdestäkään suomalaisesta kaupungista."
Ei, mutta ympäriajossakin ylämäkeä seuraa alamäki...
"600€ pyörä on vielä hyvin halpa."
Niin on, mutta tuo taitaa olla kuitenkin se myydyin hintaluokka ja tuon tasoisia pyöriä tuolla työpaikkojen, oppilaitosten ja kauppojen pihoilla eniten näkee.
"Normaalikuntoinenkin aikuinen pääsee toki sellaisella 30km/h normaalilla työmatkalla jos vain haluaa."
Riippuu toki työmatkan pituudesta ja käytössä olevista varusteista. Kahden kilometrin pyrähdys on ihan eri asia kuin kahdenkymmenen kilometrin matka. Olosuhteillakin on oma vaikutuksensa. Olet aika kova jätkä jos pystyt räntäsateessa viisi senttiä loskaa kadulla polkemaan pidemmän matkan kolmeakymppiä. Väitän edelleen, että vain todella pieni osa kaikista pyöräilijöistä pystyy OMALLA pyörällään, hyvissäkään olosuhteissa ylläpitämään 30km/n nopeutta edes puolen tunnin ajan.
Ja tuo "...jos vain haluaa." on se olennainen asia. Aika harva viitsii runtata työmatkaa täysillä...
"Pyöräillä voi muutenkin kuin farkut jalassa ja reppu selässä."
Voi toki, mutta meneppä vaikka jonkun oppilaitoksen pihalle katsomaan millaisissa varusteissa opiskelijat pyöräilevät luennolle. Harva sinne tulee pyöräilyhousuissa..."Ei, mutta ympäriajossakin ylämäkeä seuraa alamäki..."
Osoittaa jälleen tietämättömyytesi pyöräilystä.
"Niin on, mutta tuo taitaa olla kuitenkin se myydyin hintaluokka ja tuon tasoisia pyöriä tuolla työpaikkojen, oppilaitosten ja kauppojen pihoilla eniten näkee."
Entä sitten. Niilläkin pääsee "kovaa".
"Riippuu toki työmatkan pituudesta ja käytössä olevista varusteista. Kahden kilometrin pyrähdys on ihan eri asia kuin kahdenkymmenen kilometrin matka. Olosuhteillakin on oma vaikutuksensa. Olet aika kova jätkä jos pystyt räntäsateessa viisi senttiä loskaa kadulla polkemaan pidemmän matkan kolmeakymppiä. Väitän edelleen, että vain todella pieni osa kaikista pyöräilijöistä pystyy OMALLA pyörällään, hyvissäkään olosuhteissa ylläpitämään 30km/n nopeutta edes puolen tunnin ajan."
Vihdoinkin alat ymmärtämään. Riippuu kuitenkin paljon enemmän polkijasta. Kahdern kilometrin pyrähdys on tyypillinen työ- tai koulumatka, josta puhuit. Pidempiä matkoja aktiivisesti pyöräilevällä on kehittynyt hyvä kunto ja silloin tuollaisen vielä lyhyen matkan polkeminen onnistuu 30km/h keskinopeudella. Loppuiko argumentit, kun otat esille erittäin poikkeukselliset olosuhteet? Väitä vain, asia ei vain ole niin.
"Ja tuo "...jos vain haluaa." on se olennainen asia. Aika harva viitsii runtata työmatkaa täysillä..."
Tiedätkö kaikkien halut?
"Voi toki, mutta meneppä vaikka jonkun oppilaitoksen pihalle katsomaan millaisissa varusteissa opiskelijat pyöräilevät luennolle. Harva sinne tulee pyöräilyhousuissa..."
Ovatko KAIKKI pyöräilijät nyt opiskelijoita? - Nimenomaan...
liikkuja_ kirjoitti:
"Ei, mutta ympäriajossakin ylämäkeä seuraa alamäki..."
Osoittaa jälleen tietämättömyytesi pyöräilystä.
"Niin on, mutta tuo taitaa olla kuitenkin se myydyin hintaluokka ja tuon tasoisia pyöriä tuolla työpaikkojen, oppilaitosten ja kauppojen pihoilla eniten näkee."
Entä sitten. Niilläkin pääsee "kovaa".
"Riippuu toki työmatkan pituudesta ja käytössä olevista varusteista. Kahden kilometrin pyrähdys on ihan eri asia kuin kahdenkymmenen kilometrin matka. Olosuhteillakin on oma vaikutuksensa. Olet aika kova jätkä jos pystyt räntäsateessa viisi senttiä loskaa kadulla polkemaan pidemmän matkan kolmeakymppiä. Väitän edelleen, että vain todella pieni osa kaikista pyöräilijöistä pystyy OMALLA pyörällään, hyvissäkään olosuhteissa ylläpitämään 30km/n nopeutta edes puolen tunnin ajan."
Vihdoinkin alat ymmärtämään. Riippuu kuitenkin paljon enemmän polkijasta. Kahdern kilometrin pyrähdys on tyypillinen työ- tai koulumatka, josta puhuit. Pidempiä matkoja aktiivisesti pyöräilevällä on kehittynyt hyvä kunto ja silloin tuollaisen vielä lyhyen matkan polkeminen onnistuu 30km/h keskinopeudella. Loppuiko argumentit, kun otat esille erittäin poikkeukselliset olosuhteet? Väitä vain, asia ei vain ole niin.
"Ja tuo "...jos vain haluaa." on se olennainen asia. Aika harva viitsii runtata työmatkaa täysillä..."
Tiedätkö kaikkien halut?
"Voi toki, mutta meneppä vaikka jonkun oppilaitoksen pihalle katsomaan millaisissa varusteissa opiskelijat pyöräilevät luennolle. Harva sinne tulee pyöräilyhousuissa..."
Ovatko KAIKKI pyöräilijät nyt opiskelijoita?Missä rinnakkaistodellisuudessa sinä elät?
Lähde ulos, siellä on nyt kaunis ilmakin, pyöräile kohti kaupungin keskustaa seuraa liikennettä ja laske kuinka suuri osuus kaikista pyöräilijöistä polkee tasamaalla edes lähelle kolmenkympin nopeudella. Nyt ei ole kyse siitä, moniko siihen pystyisi halutessaan, hyvällä pyörällä ja urheiluun sopivassa asussa, vaan siitä kuinka suuri osuus pyöräilijöistä ihan oikeasti tuolla liikenteessä polkee kolmenkympin keskinopeudella.
Ja jos lumi/räntäsade on mielestäsi näillä leveysasteilla poikkeuksellinen ilmiö, niin et taida talvella paljoa pyöräillä... - liikkuja_
Nimenomaan... kirjoitti:
Missä rinnakkaistodellisuudessa sinä elät?
Lähde ulos, siellä on nyt kaunis ilmakin, pyöräile kohti kaupungin keskustaa seuraa liikennettä ja laske kuinka suuri osuus kaikista pyöräilijöistä polkee tasamaalla edes lähelle kolmenkympin nopeudella. Nyt ei ole kyse siitä, moniko siihen pystyisi halutessaan, hyvällä pyörällä ja urheiluun sopivassa asussa, vaan siitä kuinka suuri osuus pyöräilijöistä ihan oikeasti tuolla liikenteessä polkee kolmenkympin keskinopeudella.
Ja jos lumi/räntäsade on mielestäsi näillä leveysasteilla poikkeuksellinen ilmiö, niin et taida talvella paljoa pyöräillä...Tässä oikeassa, en sinun omassa maailmassa.
Aika moni.
Monenako päivänä viime vuonna satai yli 5cm räntää? Muutamana. Vuodessa on 365 päivää. Suurimman osan vuodesta pyörätiet ovat sulana. Talvella toki pyörällä ajaminen hizastuu, mutta se ei tarkoita etteikö Suomessa voisi polkea kaupungissa yli 30km/h keskinopeudella. Nyt sentään ymmärrät sen olevan mahdollista. Se onnistuu myös "tavallisellakin" pyörällä ilman pyöräilyyn suunniteltua vaatetusta.
- pyörätiet vaarallisi
Jokainen Helsingin kantakaupungissa tai keskustassa pyöräillyt tietää, että pyörätien puuttuessa ja ajoradalla ajettaessa pyörä on tasaisessa maastossa nopeampi väline kuin auto vaikka pyörällä ajaisi sääntöjen mukaan. Tämä korostuu erityisesti ruuhka-aikaan, jolloin auto on _järjettömän hidas_ väline.
Oma arvioni on, että yhtä auton tekemää ohitusta kohti pystyy pyörällä ohittamaan keskimäärin 10 risteyksen edessä tai valoissa seisovaa autoa. Lisäksi pyörällä pystyy hyväksikäyttämään poikittaisia pyöräteitä oikoteinä.
Pyörätiet jalkakäytävien yhteydessä ovat tuoneet niin paljon haittoja, että ne pitäisi poistaa kokonaan.
Pyörätie jalkakäytävän yhteydessä on ( oli ) sinänsä hyvä ajatus, mutta pyöräilijät ovat itse menneet munimaan ja pilaamaan tuon hyvän asian ensinnäkin kuvittelemalla, että pyörällä pyörätiellä he nousevat jalankulkijoiden yläpuolelle ja voivat olla välittämättä jalankulkijoiden turvallisuudesta kaikissa tilanteissa;
toisekseen laajentaneet itsekkäästi ajamisen oikeuden myös pyörätiettömille jalkakäytäville ja käyttäneet niillä järjettömiä nopeuksia ja ottaneet oikeudekseen olla välittämättä rappu- ja porttikäytävistä, liikkeiden ovista ja talon kulman takaa kohdattavista jalankulkijoista;
kolmanneksi laajentaneet itsekkäästi ajamisen oikeuden koskemaan myös pelkillä suojateillä ajamista kadunylityksissä;
neljänneksi laajentaneet itsekkäästi ajamisen oikeuden myös olla väistämättä ketään em. suojateillä ajaessa perustellen sitä, että autolla ei saa koskaan ajaa päälle ( näen sellaisia tilanteita ehkä kerran viikossa, jossa autoilija hätäjarruttamalla välttää kolarin ja täälläkin on törkeästi levitetty sellaista käsitystä ).
Alkuperäinen pyörätien tarkoitus oli saada pyörät pois ajoradalta hidastamasta muuta liikennettä ja sopuisasti, arvokkaasti ja jalankulkijoita kunnioittaen ”lainata” jalankulkijoilta osaa jalkakäytävää pyörällä liikkumiseen. Tuo sopuisuus, arvokkuus ja kunnioitus on tyystin kadonnut pyöräilijöiltä ja nopeuserot muun liikenteen kanssa ovat kaventuneet olemattomiin, joten pyöräteiden poistamiseen jalkakäytävien yhteydestä tietyillä alueilla on vahvat perusteet.- liikkuja_
Unohdat jalankulkijoiden oman käyttäytymisen vaaratilanteissa. Kun pyörätie ja jalkakäytävä ovat rinnakkain, jalankulkijan paikka ei ole pyörätiellä. Yhdistetyllä kevyenliikenteen väylällä se on reunassa, ei keskellä hortoilemassa.
Porttikäytävistä ym. eivät saa rynnätä liikenteen sekaan laput silmillä.
Pyörätien jatkella tapahtuvissa onnettomuuksissa 8/10 tapauksessa autoilija on syyllinen. Ketkä niitä itsekkäitä ovat?
On tuo arvokkuus ja sopuisuus kadonnut ainekin parista muusta ryhmästä. - jalan ja pyörällä
liikkuja_ kirjoitti:
Unohdat jalankulkijoiden oman käyttäytymisen vaaratilanteissa. Kun pyörätie ja jalkakäytävä ovat rinnakkain, jalankulkijan paikka ei ole pyörätiellä. Yhdistetyllä kevyenliikenteen väylällä se on reunassa, ei keskellä hortoilemassa.
Porttikäytävistä ym. eivät saa rynnätä liikenteen sekaan laput silmillä.
Pyörätien jatkella tapahtuvissa onnettomuuksissa 8/10 tapauksessa autoilija on syyllinen. Ketkä niitä itsekkäitä ovat?
On tuo arvokkuus ja sopuisuus kadonnut ainekin parista muusta ryhmästä.Täysin samaa mieltä. Jalankulkijat voisivat välillä edes hiukan miettiä omaa käyttäytymistään ja varsinkin pyörätiellä hortoilemista.
- jhuytre
liikkuja_ kirjoitti:
Unohdat jalankulkijoiden oman käyttäytymisen vaaratilanteissa. Kun pyörätie ja jalkakäytävä ovat rinnakkain, jalankulkijan paikka ei ole pyörätiellä. Yhdistetyllä kevyenliikenteen väylällä se on reunassa, ei keskellä hortoilemassa.
Porttikäytävistä ym. eivät saa rynnätä liikenteen sekaan laput silmillä.
Pyörätien jatkella tapahtuvissa onnettomuuksissa 8/10 tapauksessa autoilija on syyllinen. Ketkä niitä itsekkäitä ovat?
On tuo arvokkuus ja sopuisuus kadonnut ainekin parista muusta ryhmästä.#Porttikäytävistä ym. eivät saa rynnätä liikenteen sekaan laput silmillä.#
??????????? - Taas näitä
jhuytre kirjoitti:
#Porttikäytävistä ym. eivät saa rynnätä liikenteen sekaan laput silmillä.#
???????????Siinäpä on taas selkeä mielipide.
Yritäpä jäsennellä asiasi uudestaan ja muotoilla se ymmärrettäväksi Suomen kielen lauseeksi lauseeksi. - jhuytre
Taas näitä kirjoitti:
Siinäpä on taas selkeä mielipide.
Yritäpä jäsennellä asiasi uudestaan ja muotoilla se ymmärrettäväksi Suomen kielen lauseeksi lauseeksi.Änkyttäjä, et tiedä mitä kysymysmerkit tarkoittavat.
Enkä kysynyt sinulta vaan liikkujalta. - liikkuja_
Kokeile lukea koko teksti hitaasti niin saatat ymmärtää sen.
- ....
Riittää että kusiaivot poistetaan kokonaan.
- 37män
Näillä meidän kapeilla yhdistelmä klv:llä toimisi parhaiten ihan tavallinen oikeanpuoleinen liikenne. Keskellä väylää katkoviiva tai ainakin kuviteltu sellainen.
Ohittaja, jalkaisin tai pyörällä, käyttäisi vastaan tulevien kaistaa jos tilaa on, tai odottaisi, että on.
Ei olisi mitään läheltä suhahduksia, eikä jalankulkijoiden yhteentörmäilyjä.
Kokeksikohan Espoo on tehnyt tällaisen ratkaisun Tapiolasta länteen lähtevälle väylälle ja se toimii.- liikkuja_
Valitettavasti katkoviiva ei toimi. Helsingissä sitä on kokeiltu huonolla menestyksellä. Osa jalankulkijoista kävelee vastaantulevien kaistalla. Joissakin alikäytävissä tilanetta on korostettu suuntanuolilla, mutta sekään ei mene kaikille perille.
- 37män
liikkuja_ kirjoitti:
Valitettavasti katkoviiva ei toimi. Helsingissä sitä on kokeiltu huonolla menestyksellä. Osa jalankulkijoista kävelee vastaantulevien kaistalla. Joissakin alikäytävissä tilanetta on korostettu suuntanuolilla, mutta sekään ei mene kaikille perille.
Helsingissä on sitten erilaisia jalankulkijoita kuin Espoossa, koska siellä tuo systeemi tuntuu toimivan. Myös tunneleissa.
Missä ne Helsingin kokeiluväylät olivat tai ovat?
Tosiasia kuitenkin on, että tuolla keskiviivasysteemillä tilaa tulee leveyssuunnassa, jos vertaa saman levyistä jaettua väylää, joissa jalankulkijat sumeilematta katsovat oikeudekseenkävellä myös pyörille varatulla osuudella. KLV- valistusta kaivattaisiin. - 3.14män
37män kirjoitti:
Helsingissä on sitten erilaisia jalankulkijoita kuin Espoossa, koska siellä tuo systeemi tuntuu toimivan. Myös tunneleissa.
Missä ne Helsingin kokeiluväylät olivat tai ovat?
Tosiasia kuitenkin on, että tuolla keskiviivasysteemillä tilaa tulee leveyssuunnassa, jos vertaa saman levyistä jaettua väylää, joissa jalankulkijat sumeilematta katsovat oikeudekseenkävellä myös pyörille varatulla osuudella. KLV- valistusta kaivattaisiin.Jalkakäytävävalistusta myös kaivattaisiin.
- liikkuja_
37män kirjoitti:
Helsingissä on sitten erilaisia jalankulkijoita kuin Espoossa, koska siellä tuo systeemi tuntuu toimivan. Myös tunneleissa.
Missä ne Helsingin kokeiluväylät olivat tai ovat?
Tosiasia kuitenkin on, että tuolla keskiviivasysteemillä tilaa tulee leveyssuunnassa, jos vertaa saman levyistä jaettua väylää, joissa jalankulkijat sumeilematta katsovat oikeudekseenkävellä myös pyörille varatulla osuudella. KLV- valistusta kaivattaisiin.Itä-Helsingistä niitä löytyy enemmän kuin kokeiluksi. Eikä niitä ole edes kunnolla suunniteltu. Lyhyellä matkalla voi olla rinnakkain pyörätie ja jalkakäytävä joka vaihtuu katkoviivalla eri kaistoihin jaetuksi kevyenliikenteen väyläksi ja taas erilliseksi.
- 37män
"Lyhyellä matkalla voi olla rinnakkain pyörätie ja jalkakäytävä joka vaihtuu katkoviivalla eri kaistoihin jaetuksi kevyenliikenteen väyläksi ja taas erilliseksi. "
Ilmaisitpa todellisen ongelman, johon jalankulkijat ja pyöräilijät tavan takaa törmää ja kaikenlisäksi ilman omaa syytään.
Miten kummassa kaupunkien katuosastot voivat tehdä tuollaisia sekasikiöitä noista kl-väylistä. Merkinnät ovat vain siellä täällä ja tuo vaihtuvuus vähän väliä. Ei ole ihme, että jalankulkijat ja pyöräilijät ovat joskus väärillä kaistoilla.
Tämän päiväisellä pyöräretkelläni ajoin neljän kaupungin alueilla, ja aika usein jouduin mietttimään, mites nyt pitäis ajaa? Silloin vielä tiennyt tuosta havainnostasi mitään.
Olen muuten minäkin sitä mieltä, että Suomessa on varmaan miljoonia silloin tällöin pyöräileviä ihmisiä. Heitä/meitä varten ne pyöräilyolosuhteet pitäisi rakentaa..
Hauska keskustelu teillä muuten oli asiasta Nimenomaan...
kanssa. Ihan vanhaa rupes naurattamaan.- Uncle Ben
Ja olet sanonut, että pyörällä ei pääse 50:tä kuin hyvässä alamäessä. Liikkujalla se on näköjään keskinopeutena kaupungissa ja tasasella...
Osa matkaa jalkakäytävilläkin. - liikkuja_
Uncle Ben kirjoitti:
Ja olet sanonut, että pyörällä ei pääse 50:tä kuin hyvässä alamäessä. Liikkujalla se on näköjään keskinopeutena kaupungissa ja tasasella...
Osa matkaa jalkakäytävilläkin.Missä olen sanonut polkevani jalkakäytävällä? Tai pystyväni 50km/h keskinopeuteen?
- -----
http://www.poljin.fi/pyorailynedistaminen
"ainoastaan alle 12-vuotiaat saisivat ajaa jalkakäytävillä."
Heh... näinhän se on jo nyt. Ken seuraa sääntöjä ja lakeja ja ken ei. Potkivathan jotkut mummoja kaupungilla ja toiset taas ei.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1656655
- 562008
Klaukkalan onnettomuus 4.4
Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes441872- 541172
Ukraina ja Zelenskyn ylläpitämä sota tuhoaa Euroopan, ei Venäjä
Mutta tätä ei YLE eikä Helsingin Sanomat kerto.3481154Kolari Klaukkala
Kaksi teinityttö kuoli. Vastaantulijoille ei käynyt mitenkään. Mikä auto ja malli telineillä oli entä se toinen auto? Se511105Ooo! Kaija Koo saa kesämökille öky-rempan:jättimäinen terde, poreallas... Katso ennen-jälkeen kuvat!
Wow, nyt on Kaija Koon mökkipihalla kyllä iso muutos! Miltä näyttää, haluaisitko omalle mökillesi vaikkapa samanlaisen l141031Olisinpa jo siellä, otatkohan minut vastaan
Olisitpa lähelläni ja antaisit minun maalata sinulle kuvaa siitä kaikesta ikävästä, tuskasta, epävarmuudesta ja mieleni79940Kevyt on olo
Tiedättekö, että olo kevenee kummasti, kun päästää turhista asioista tai ihmisistä irti! Tämä on hyvä näin <384928Toivoisin, että lähentyisit kanssani
Tänään koin, että välillämme oli enemmän. Kummatkin katsoivat pidempään kuin tavallisesti toista silmiin. En tiedä mistä14917