Veto ja kylmä vaivaa. Löytyykö apua?

näin on, lämmityksessä säästetään, mutta asunto kun kosteutuu liikaa, alkaa haista..yli 60% kosteus on jo liikaa...

Tiedän lisäeristeitä laitetun kerrostalohuoneistojen sisäseiniin. Hallitus on antanut luvan asukkaan itse laittaa.

1970- luvulla lisäeristin ominluvin makuuhuoneen seinästä puolet 2 cm paksuisella styroslevyllä (nykyisin on parempia materiaaleja, vähemmän haiseviakin). Liimasin levyt seinään ja ne jäivät verhojen taakse piiloon.
Huone lämpeni hieman liikaakin.

Vedontunne voi johtua karmiventtiileistä. Onko ne? Siellä ikkunan yläkarmissa?
Veto kyllä syntyy huonosti lämpöä eristävästä seinästäkin, onhan se kylmä.

Myöhemmin toisessa asunnossa melua tuli makuuhuoneen ikkunasta läpi liikaa. Laitoin ikkunaan neljännen lasin. Melu vaimeni kummasti eikä ikkuna hohtanut kylmää niin paljon. Ikkunanvalmistajalta sain ostaa muovisaranalla ja muovireunalla varustetun ruudun entisten ikkunaruutujen väliin.
Mielestäni sinne kävisi plexilevy, joka on kevyt.

Kun kysymyksessä on asumisviihtyvyydestä niin asukas on lainsuojaton.
Suuressa osassa kiinteistöjä puuttuu korvausilman tulokanava.
Jos korvausilmaventtiili sattuu olemaan niin siitä puuttuu suodatin.
Ikkunan kapeasta korvausilmaventtiilistä tulee kylmiä ja likaisia ilmavirtauksia.
Ikkunoiden välissä sadevettä ja lunta. ikkunoista ja lämpöeristeistä vetää.
Vetoisten ja ilmastoitujen asuntojen lämpötilat ovat liian alhaisia.
Vetoisan asunnon lämpötila pitäisi olla 24-25 astetta.

Eikö nykyistä kiinteistökantaamme kosketa EU:n energiatehokkuusdirektiivi.
Eikö nykyistä kiinteistökantaamme kosketa kansallinen enenergiapoliittiset tavoitteet.
Nykyiset liitoksistaan harvat kiinteistöt kerskakuluttavat lämmitysenergiaa ja päästävät kylmän ulkoilman sisätiloihin.
Eikö mikään taho ole vastuullinen tästä leväperäisyydestä?

Arvaa vastaako kukaan mistään.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10818965#comment-56974239

Minun asunnossa on ihan samat ongelmat kuin keskustelun aloittajan asunnossa. Syksyllä palelee. MInulla on ratkaisu ongelmaan. Nyt ei palele, kun hankin kaksi vuotta sitten pistorasiaan liitettävän lisälämmittimen.

Kiinteistön kunnossapito sekä huoltotyöt vähentävät vedontunnetta, parantavat sisätilojen ilmanlaatua ja vähentävät lämmitys/viilennyskustannuksia.
Perin outo asia että yksittäinen asukas joutuu lisäämään huonelämpöä omilla kustannuksilla.
Tälläiset asiat eivät tue kansallisia energiasäästötavotteita.
Sinä joka lisäsit oman lämpöpatterin. Katso netistä onko asumistottumuksissa muutosmahdollisuksia. Lisää lämpöä 2-3 astetta.

Asunto-osakeyhtiöissä kaikki päätökset ratkaisee pihit osakkaat ja taitamaton isännöitsijä. Tietämättömyys hallitsee päätöksentekijöitä.
Asumismukavuutta voidaan parantaa pienillä kustannuksilla.
Taloudellinen hyöty saattaa olla jopa moninkertainen kustannuksiin nähden.
Vuokrataloissa ainoa jarru lienee osaamaton ja taitamaton isännöitsijä.
Saituudella ja täydellisellä tietämättömyydellä ei voi parantaa asumis- ja sisätilojen viihtyvyyttä.

Vanhassa kiinteistössä.
Vedontunteen poistamiseksi on edullisia tapoja.
Huonelämmön nostamiseen on edullisia tapoja.
Puhtaaseen huoneilmaan on edullisia tapoja.
Lämmityskustannusten pienentämiseen on edullisia tapoja.
Huonelämmön viilentäminen maksaakin jo hieman enemmän.
Johtotroikilta ja toimeenpanovallalta puuttuu vain tieto ja halu toimia.

"Vedontunteen poistamiseksi on edullisia tapoja."

Sukat pyörii. Kerro tapoja. Talo on 11 vuotta ja ikkunoiden päällä karmeat karmiventtiilit ja isot ikkunat.

Onko kiinteistössä suoritettu ilmanvaihdon mittaukset sekä tarvittavat säätötoimet?
Jos ikkunatiivisteitä ei ole uusittu niin myös ikkunoista vetää.
Korvausilmaventtiili lienee vanhanaikainen joka suihkuttaa korvausilmaa myös alasuuntaan. Uusissa venttiileissä on ohjuri joka suuntaa ilmasuihkeet suoraan kattoon.
Yleisesti voi todeta, että ikkunassa oleva korvausilmaventtiili on täysin väärässä paikassa.
Auttava ilmanvaihto toteutuu, mutta asumisviihtyvyys heikkenee.

Vaivaa veto joo. Lämpöpatterit pitää pussittaa ja samaan pussiin sisääntuleva ilma lämpiämään. Pussista huoneeseen patterin yläreunan korkeudelta.

Että osaakin rakennus olla alkeellinen!

Isännöitsijän sekä kiinteistöhuollon taitamattomuus heikentää asumismukavuutta.
Kiinteistön ja asuntojen muuttuvia puutteita ja heikkouksia ei osata huoltaa.

minä keksin, kun aurinko paistaa niin avaan verhot ja sälekaihtimet vedän ylös, hyvin aurinko lämmittää näin syksylläkin..

Lisäseinä ja ikkunaveto jää seinän taakse. Lisäseinä vaikka jokaisen ulkoseinän viereen Silloin lämpöpatteri jää seinien väliin ja huone on lämpimässä tilassa - kuin kesällä.

Toimeksi vaan.

Kerrostalon veto-, ilmanvaihto- ja energiasäästöasiat eivät selviä asukkakaiden ja hallituksen maallikkojäsenien pohdinnalla.
Päättäkää käyttää alan asiantuntijaa joka suorittaa kuntoarvion.
Alansa hallitseva kuntoarvioitsija voi myös heti laatia korjaus- ja huoltotöistä työselityksen.

Höh!

Talohan on uusi ja asiantuntijoiden suunnittelema ja rakerntama. Isot ikkunat (=huono lämmöneristys ikkuna-alueella) ja karmiventtiilit poistoimuri.
Talo on tehty tällaiseksi ja sellainen sen on oltavakin asiantuntijoiden mukaan.

Ulkoseinään lisäeriste (sellainen ettei imaise lämpösäteitä kuten nykyinen betoniseinä) ja tuloilman esilämmitys ovat vedonpoistoratkaisut. Mutta niitäpä ei tehdä.
Parempi, että vauvat köhii lattiavedossa ja mummut ovat töppöset jalassa ja kohta jäykkänä kuselle haisevassa hoitopaikassa.

Laitetaan vaan rahat Etelä- Euroopan lämmitykseen. Siellä eivät käytä lämpöeristeitä ja energiaa kuluu talvikaudella.

Voisimpa.

Yleensä patterien olisi tarkoitus lämmittää karmiventtiileistä tuleva ilma. Siksi ne on ikkunoiden kohdalla, ne patterit.
Vaan kun pattereita ei lämmitetä, niin siinähän sitä ollaan.
Ilmastointi koneessa täysteho ja 50%.
Lupasivat tehdä mahdolliseksi 25% ja 75% vaan eipä ole tapahtunut .
Aikasemmin oli käyntiajat, mutta nyt tuntuu että käy kokoajan.
Miten tarjeta asunnossa.
Ite laitan untuvatakin , toppahousut ja villasukkia jalkaan, kun tulen kotiin.
Hanasta täytän muovipulloihin kuumaa vettä ja laitan sänkyyn peitonalle..
ainakin sänky tuntuu nukkumaan mennessä lämpöseltä.
Hiukset pesen muualla.
Tosiaan olen harkinnut sitä arktisten olojen telttaa ...

Pölinää. Kuules, ymmärrän kyllä ettei nykyiset talot voi olla monta vuotta "uusia" koska ovat pian purkukuntoisia vanhoja.

Miksi karmivanttiilit yleensä tulivat käyttöön? Onhan selvää niistä tuleva veto ja melu.
Mitä liene "asiantuntijat" ajatelleet? Entäpä märkien villojen asennus? Asiantuntija perustelkoon.

Sitten nimimerkille "Paleltaa": Iholta lähteva lämpösäde ei betonipinnasta juurikaan heijastu takaisin. Siitä osa kalseuden tunteesta. Ja vielä ylisuuret ikkunat imevät lämpösäteilyn itseensä.

Ilmanvaihto on yläkantissa materiaalipäästöjen vuoksi. Säästä siinä sitten lämpöenerjiaa.

Löytyipä mielenkiintoinen keskustelu aiheesta...

https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/sfnet.keskustelu.asuminen/yQ-tyc4qLGg

Monta vedontunnetta aiheuttavaa syytä voi poistaa tiivistämällä.
Tiivistämisen jälkeen ainakin huoneen lämpötila nousee.
Näin ainakin pääkirjoitus vakuuttelee TM rakennusmaailma 9/12

Käytännön ohjeita löytyy Korjaustieto.fi. Sivuja ylläpitää Ympäristöministeriö

Meillä on pakkasella 15 astetta. Mittari on parvekkeen oven kynnyksellä. Paksa isännöitsijä.

"Käytännön ohjeita löytyy Korjaustieto.fi. Sivuja ylläpitää Ympäristöministeriö "

Ympäristöministeriö ymmärtää rakennuksista yhtä vähän kuin pankit taloudesta.

Kusessa ollaan. Huonoksi tehtyä taloa ei saa hyväksi.

Miehet pois kiinteistöhuollon päätöksenteosta ja vastuu tehtävistä.
Nykyiset kiinteistöongelmat on "kaikkitietävien" miesten aikaansaannoksia.
Jospa naiset osaisivat paremmin kuunneella eri alojen asiantuntijoita.

800 000 altistuu huonolle sisäilmalle. Media on melkoisen hiljaa, mikään taho ei puutu huonoon rakentamiseen.
Entä tämä http://medianvahtikoira.blogspot.fi/2011/12/miksi-aasialainen-maahanmuuttaja-parjaa.html

Mutta, jos kymmenesosakin eli 80 000 kävisi mesomassa Helsingissä tulisi ainakin julkisuutta.

Niin huonoa sisäilmaa pakkasvetoinenkin kuiva ilma on.

Heka:n ylimieliset ja kaikkitietävät isännöitsijät eivät juurikaan perusta asukkaiden valituksiin. Vuokria korottamalla hoidetaan lisääntyvät lämmityskustannukset.
Kiinteistön huolto ei kuulu heidän osaamisalueisiinsa.
Kylmästä pääsee pois vain omaa osakerahaa säästäen.

Asumisviihtyvyyttä ylläpitävät viralliset säädökset ja vähimmäisohjeet puuttuvat.
Säädöksien tai lain puuttuessa asumisviihtyvyys on harvojen kiinteistöasioista päättävien mielipiteiden varassa.
Maassamme ei ole ainuttakaan asumisviihtyvyyden asiantuntijaa.
Kiinteistöhuollon sekä energiasäästön ja asumisviihtyvyyden kokonaisnäkemystä ei ole yhdelläkään "asiantuntijalla".
Jokainen taho melskaa vain omista yksittäisistä näkemyksistään.
Huoneiden lämpötilat, ilmanvaihdon ilmavirtaukset, huoneilman laatu sekä kosteusongelmat ovat vain mielipiteiden ohjauksissa.
Miljoonat ihmiset asuvat vedossa ja huonossa hapessa.
Vain pienellä osalla kansaa on mahdollista asua kohtuullisissa uudisrakennuksissa.

"Asumisviihtyvyyttä ylläpitävät viralliset säädökset ja vähimmäisohjeet puuttuvat."

Eihän puutu, nykyrakennusmääräykset tuottavat viihtyisän talon. Harmi vaan, etteivät ne koske vanhoja taloja, jotka pitäisikin enin osa purkaa.

Rakennus-, saneeraus- ja isännöitsijöiden koulutuksista puuttuu lämmitysenergian tehokas käyttö sekä ilmanvaihdon tarpeellisuus ja asumisviihtyvyys.
Kaikki kiinteistöt tarvitsevat huoltotoimia aika-ajoin.

Jos kerrostalot on tarkoitettu ihmisille niin kyllä silloin pitäisi olla myös viihtyvyyteen perustuvat säännökset.

Miksi on niin paljon kylmiä sekä vetoisia asuntoja?
Huono sisäilma ei ainakaan lisää työssäkäynnin virkeyttä.
Ala-arvoisesti pidettävän kiinteistön korkeat lämmityskustannukset maksaa asukas.
Väsyneeen oloisesta sekä hengitystiesairauksista kärsivän ihmisen sijaiskärsijänä toimii työnantaja.

Onko ikkunoissa korvausilmaventtiili? Tarkista onko se talviasennossa.
Korvausilmaventtiilit ikkunassa aiheuttaa vedontunnetta joten huoneen lämpötila pitäisi olla n 22-23
Viitseliäs ja hoksaava henkilö voi nostaa huoneen lämpötilaa.
Katso netistä: lisää lämpöä 1-2 astetta.
Lumen pääsyn estämiseksi, ulkoikkunat pitäisi tiivistää uudestaan.
Ulkoikkunat on tiivistetty väärin. Ikkunan tiivistysohjeet löytyy netistä.
Tosin ulkoikkunan huolto ja tiivistystyöt kuuluu taloyhtiölle.

"2011 tutkimuksen mukaan kiinteistön energiakulutuksesta menee lämmitykseen 68%"
Sanotte mitä sanotte suurin osa kulutuksesta johtuu ikkunoiden ja ovien huonosta tiiveydestä.

Betonikerrostaloissa olevat puuparvekkeet vuotavat järjestään.
Poikkeuksetta olohuoneiden kylmyydet ja vedontunteet johtuvat puuparvekkeiden huonosta tiiveydestä. Ovat todellisa energiasyöppöjä.
Vain tästä johtuvan kylmyyden takia joudutaan kiinteistöön syöttämään lisälämpöä n 2-3 astetta.
Lisälämmön syötöstä ja korkeista lämmityskustannuksista huolimatta näissä kerrostaloissa palellaan.

Mistä johtuu että kerrostaloasukkaat valittavat toistuvasti samoista asioista.
- kylmät asunnot
- vetoiset huonetilat
- huono sisäilma
- lunta tai vettä ikkunoiden välissä
- ulkoikkunan sisäpinnassa jäätä tai kosteutta
- toimimaton ja vetoa aiheuttava parvekeovi
- ikkunoista vetää
- ikkunoita vaikea avata ja sulkea
- ikkunan raitisilmaventtiili aiheuttaa kylmiä ilmavirtauksia
- puisen parveke-elementin liitoksista kylmiä ilmavirtauksia
- kiinteistössä suuret lämmityskustannukset jotka kallistavat asumiskustannuksia. jne
Onko kiinteishuollon päättäjät täysin taidottomia ratkaisemaan kyseiset asiat?
Kyseiset valituspuutteet on ratkaistavissa hyvinkin vähäisillä kustannuksilla.
Lisäksi kaikki ratkaisutoimet pienentäisi kiinteistöjen lämmityskustannuksia sekä tulevia hoito- ja huoltokuluja.
Mistä johtuu tämä taidottomuus tai onko se tietämättömyyttä?

Kyseiset asiat koskevat lähinnä elementtitaloja.

- Painovoimainen ilmastointi = luteen huokaus ja sen ajan asunnoissa ei ole yleensä korvausilmaventiileitä ollenkaan.

- Sitten tuli Huippuimurit persunopeus tehoste kellon mukaan esim: 16-18 (ruuanlaittoaika) ja aamu klo 8-10. aluksi ei korvausilmaventiileitä tarvinnut laittaa vaikka oli huippuimuri joka imi koko ajan!

- Seuraava askel oli Huippuimuri korvausilmaventiilit.

Pointti on kuitenkin se että teit niin tai näin korvausilma tulee aina jostain, jos suljet "vedon " takia korvausilmaventiilit niin asuntosi korvausilma tulee rakenteista pistorasioista,rappukäytävästä,välipohjasta,rakenteiden raoista tms: ja se on "LIKAISTA" ilmaa! kumpaa hengität mielummin raikasta korvausilmaventiileistä tulevaa ulkoilmaa? vai rakenteista tms vääristä paikoista: tulevaa likaista ilmaa? muita vaihtoehtoa ei ole!

Sitten ihmetellään tunkkaista sisälmaa kun kaikki korvausilmaventiilit on teipattu kiinni ja kun ilma tulee paskaisena rakenteista!

Nykyään on sitten LTO pakollinen eli iv lämmön talteen otolla, oikein säädettynä ratkaisu on toimiva ja asumismukava, tässä ratkaisussa korvausilma on esilämmitetty 15-18 asteeseen ja tietysti se tuntuu mukavammalta kuin vanhanmallisesta ikkunan aukiolevasta korvausilmaventiilistä tuleva -20c.

Pitäisi ymmärtää että talo on oman rakentamisaikansa tuote sen aikaisten määräysten mukaan rakennettu, et voi odottaa 60 tai 80 luvun talolta samaa kuin 2010 luvun!

Lisätään vielä lämmityksestä että lämpötila mitataan KESKELTÄ HUONETTA noin 1,1m korkeudelta, useimiten lämpö on 19-23 välillä mikä on normaalia samassa asunnossa voi ikkunan vieressä olla 17-18 mutta se on RAKENTEISTA tulevaa vuotoa se ei ole lämmitysjärjestelmän vika!

Tietysti on yksi ratkaisu Omakotitalo siellä saat säveltää vapaammin, määräykset on toki yhtä tiukat mutta lopputarkastuksen jälkeen omistaja voi säätää systeemit oman makunsa mukaan.

lvi...Tietoja menneestä ajasta. Miksi pitää vain tyytyä ja hyväksyä heikot ratkaisut?
Eikö tiedot ja taidot riitä suunnittelemaan vanhoille kiinteistöille toimivaa ilmanvaihtoa?
Lämmönmittaustapa sekä huonelämmön määritelmä on myös niitä vanhoja tapoja.
Kaikkiin kiinteistöihin voidaan (pitäisi) suorittaa huoltotoimia jotka parantavat asumismukavuutta.
Vain paikalleen jämähtänyt ajattelutapa heikentää asukkaiden viihtyvyyttä.

Veto kiusaa sekä kylmässä asuminen ärsyttää.
Valitukset kiinteistöhuolle eivät auta.
Onko muita tahoja mistä saisi apua?

Vaadi yhtiökokouksessa kuntoarvion tekoa.
Vain puolueeton kuntoarvioitsija voi antaa luotettavan tiedon kiinteistön energiatehokkudesta sekä sisätilojen oleskeluviihtyvyydestä.
Rajatkaa kuntoarvion keskeisiä tarkastusasioita.
- huoneiden lämpötilat n 80 cm korkeudella
- lämpöpattereiden sekä termostaattien sijainti
- ilmanvaihdon toimivuus
- korvausilman tulokanavat sekä ilmavirtojen vaikutukset oleskelualueelle
- ikkunoiden ja ovien tiiveys
- rakenneliitosten tiiveys jne

Muista vaatia että kuntoarvioasia myös kirjataan kokouksen pöytäkirjaan.

Suuri ihmetys.. Kaikki nuo kerrostalojen ongelmat johtuvat huoltotöiden puutteesta.
Kyseessä on tietojen ja taitojen puute.

Noi on usein semmosia remontteja että jos ne tehtäisiin kunnolla niin vuokrat tuplaantusi ja kuka siihen on valmis?

Tiedon muruja edullisista energiasäästötoimista, jotka samalla parantavat myös sisätilojen ilmanlaatua, vähentävät vetoa ja parantavat asumismukavuutta.
Kunnolla tehtynä, rakennetiiveys kustannukset peittyvät yhden- kahden lämmityskauden energiasäästönä.