Irkuissakin klinikka viimein

Nimenomaan toi klinikka on Pohjois-Irlannissa. Kummallista on, että hallinnollisesti Pohjois-Irlanti kuuluu Isoon Britanniaan, joten en tajua, miksi he noudattaisivat Irlannin lakeja siellä. Yritin etsiä asiasta tietoa, mutten löydä tarpeeksi infoa.

Joka tapauksessa, Irlannista on niin lyhyt matka Britteihin, joten on käytännössä sama, missä klinikkoja sijaitsee.

5+10 kirjoitti:

Nimenomaan toi klinikka on Pohjois-Irlannissa. Kummallista on, että hallinnollisesti Pohjois-Irlanti kuuluu Isoon Britanniaan, joten en tajua, miksi he noudattaisivat Irlannin lakeja siellä. Yritin etsiä asiasta tietoa, mutten löydä tarpeeksi infoa.

Joka tapauksessa, Irlannista on niin lyhyt matka Britteihin, joten on käytännössä sama, missä klinikkoja sijaitsee.

Lue lisää

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194772617472/artikkeli/sadat vastustivat aborttiklinikka avasi ovensa pohjois-irlannissa.html

>Pohjois-Irlannissa raskauden voi keskeyttää laillisesti vain ensimmäisten yhdeksän viikon aikana ja vain jos äidin henki tai mielenterveys on vaarassa.

Pohjois-Irlannin terveysministeri Edwin Poots ennättikin jo aiemmin viikolla varoittaa järjestöä kunnioittamaan aborttilakeja.>

http://kokeile.yle.fi/uutiset/mielenosoittajat_vastustavat_ensimmaisen_aborttiklinikan_avaamista_pohjois-irlannissa/6340379

>Mielenosoittajat ovat kokoontuneet aborttiklinikan edessä tunteja ennen sen aukeamista. Heidän mukaansa keskus haluaa laajentaa oikeutta aborttiin. Marie Stopesin johtajat ovat kuitenkin kieltäneet väitteen.>

(alotuksen linkistä)

>noudattaa toiminnassaan Pohjois-Irlannin lakeja. Pohjois-Irlannissa raskaudenkeskeytyksiä myönnetään vain vakavista terveydellisistä syistä.>

...eli ei tee niitä yhtään lepsummin kun muutenkaan.

saa nähdä kauanko kirjoitti:

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194772617472/artikkeli/sadat vastustivat aborttiklinikka avasi ovensa pohjois-irlannissa.html

>Pohjois-Irlannissa raskauden voi keskeyttää laillisesti vain ensimmäisten yhdeksän viikon aikana ja vain jos äidin henki tai mielenterveys on vaarassa.

Pohjois-Irlannin terveysministeri Edwin Poots ennättikin jo aiemmin viikolla varoittaa järjestöä kunnioittamaan aborttilakeja.>

http://kokeile.yle.fi/uutiset/mielenosoittajat_vastustavat_ensimmaisen_aborttiklinikan_avaamista_pohjois-irlannissa/6340379

>Mielenosoittajat ovat kokoontuneet aborttiklinikan edessä tunteja ennen sen aukeamista. Heidän mukaansa keskus haluaa laajentaa oikeutta aborttiin. Marie Stopesin johtajat ovat kuitenkin kieltäneet väitteen.>

(alotuksen linkistä)

>noudattaa toiminnassaan Pohjois-Irlannin lakeja. Pohjois-Irlannissa raskaudenkeskeytyksiä myönnetään vain vakavista terveydellisistä syistä.>

...eli ei tee niitä yhtään lepsummin kun muutenkaan.

Lue lisää

Moi. Minusta kyllä pitäisi lukeakin nuo artikkelit alkuperäisinä ja vähän useammasta lähteestä, jottei tulisi vedettyä liian hätäisiä johtopäätöksiä. Tuohon Ylen uutiseen on koottu vain karkeasti olennainen.

Olen lueskellut tuosta Irlannin tilanteesta. Times, Guardian ja Irish Times esimerkiksi. Taas oppi itsekin jotain uutta, hyvänen aika sentään.

Mutta sinä kirjoittaja "saa nähdä kauanko", mistä olet saanut sen käsityksen, että tuo touhu jotenkin muuttuu ja mielenosoittajilla on jotain muutosvoimaa tässä? Tekisi mieli tokaista, että älä nyt unta nää. Irlannissa (tasavallassa) mielipidekyselyissä aborttiasiassa menee mielipiteet tasan. Tuolla protesteissa on ollut lähinnä virsiä veisaavia (luin näin) uskonnollisia abortinvastustajia, joiden mukaan ainut keino vaikuttaa on rukoilu, kun heitä tiedusteltiin, miten he aikovat estää abortit. Klinkalla oli myös klinikan tervetulleeksi toivottavia. Ainahan häiritsijöitä noiden klinikoiden ympärillä on riekkunut ja aina vastustajia ollut. Siinä ei liene mitään uutta.

Aina on niitä, jotka on aborttia vastaan, mutta silti niitä vaan siellä Irlannissakin tehdään, ja sieltä julkisesti neuvotaan Britanniaan, eli ei tässä nyt ole muuttumassa mikään muu asia, kuin että abortin ja neuvontaa saa vähän lähempää kuin ennen.

Otin selvää tuosta Pohjois-Irlannin laista, ja tähän asti onkin ollut niin, että se on ainoa kuningaskunta, missä ei aborttisäännöksiä ei ole asetettu voimaan. Hallinnollisestihan se kuuluu täysin Britanniaan. Nyt siis sinne on avattu klinikka, eikä Pohjois-Irlannissa päde Irlannin tasavallan lait, jotka siis kieltää abortin lähes täysin, aborttia ei sallita edes insestin tai raiskauksen vuoksi.

Tuolla klinikalla tehdään vain lääkkeellisiä abortteja ja pidemmälle ehtineet tapaukset lähetetään Britanniaan. Tässä saa lukea nyt ihan rivien välistä: Britanniassa abortin saa siis vapaasti, mutta kaikissa lehtijutuissa sanotaan, että Pohjois-Irlannissa vain jos raskaus uhkaa naisen terveyttä, sekä fyysistä että psyykkistä. Vaikka Irlannissa oli ennakkotapaus, jossa korkein oikeus myönsi abortin itsemurhalla uhkaileelle tytölle, ei oman hengen uhkaaminen Irlannissa (tasavallassa) ole abortin peruste:

"Its constitution bans abortion, but in 1992 the Irish Supreme Court ruled it was legal to receive abortions there, if the woman's life was in danger — including from her own threats to commit suicide if denied one"

Kaikesta päätellen vaikuttaa siltä, että klinikalla ei aiota ainakaan Irlannin tasavallan lakeja noudattaa, vaan siellä on otettu välimuoto Britannian ja Irlannin tasavallan väliltä: lääkkeellisen abortin saa myös, jos raskaus on vaaraksi henkiselle terveydelle ts. myös jos sen kokee uhkaavan mielenterveyttään. Näinhän voi olla esim. juuri raiskaus- insestitapauksissa ja ilmeisesti siihen menee valtaosa sosiaalisista syistäkin. Nimittäin:

Eräs abortinvastustajamies kommentoi: "No disrespect to women," he says, "but if she goes out and has a one-night stand, then has an unwanted pregnancy, then goes to the doctor, says, 'I'm depressed, I'm going to commit suicide' – this is very easily done – has an abortion (...)" Tämä mies on siis perhesuunnittelua vastaan ja päivystää muidenkin perhesuunnitteluklinikoiden edustalla (hän oli enää yksin MS-klinikan edustalla)

Kun luen Mary Stopesin klinikan omia sivuja, siellä ei puhuta mitään rajoituksista, vaan siellä ihan sanotaan, että lääkkeellisen abortin saa kun raskaus on kestänyt max.9rv. Yritin etsiä Irlannin lakipykäliä, mutta niitä ei siellä missään esitetä. Vain Britannian lait oli kerrottu. Päättelen siis, että klinikalla aiotaan vaan ihan kaikessa hiljaisuudessa tehdä abortteja omien lakien mukaan, joskin ne kirurgiset tapaukset lähetetään Britanniaan. Hinta on Belfastissa sama kun Briteissä. Ei kallis yksityisklinikaksi. (80-400e riippuen palvelusta). Marie Stopes International on muuten ei-voittoa tavoitteva hyväntekeväisyysjärjestö, eikä mikään liikeyritys.

Siis eipä ihme, jos Irlannin tasavallan vanhoilliset on varpaillaan ja uhkaavat tutkia klinikan toimintaa. Mutta tuo on pelkkää melua. Hallituksella kun ei taida olla mitään keinoja asiassa, sillä Pohjois-Irlanti kuuluu Yhdistyneeseen Kuningaskuntaan.

sosiologi kirjoitti:

Moi. Minusta kyllä pitäisi lukeakin nuo artikkelit alkuperäisinä ja vähän useammasta lähteestä, jottei tulisi vedettyä liian hätäisiä johtopäätöksiä. Tuohon Ylen uutiseen on koottu vain karkeasti olennainen.

Olen lueskellut tuosta Irlannin tilanteesta. Times, Guardian ja Irish Times esimerkiksi. Taas oppi itsekin jotain uutta, hyvänen aika sentään.

Mutta sinä kirjoittaja "saa nähdä kauanko", mistä olet saanut sen käsityksen, että tuo touhu jotenkin muuttuu ja mielenosoittajilla on jotain muutosvoimaa tässä? Tekisi mieli tokaista, että älä nyt unta nää. Irlannissa (tasavallassa) mielipidekyselyissä aborttiasiassa menee mielipiteet tasan. Tuolla protesteissa on ollut lähinnä virsiä veisaavia (luin näin) uskonnollisia abortinvastustajia, joiden mukaan ainut keino vaikuttaa on rukoilu, kun heitä tiedusteltiin, miten he aikovat estää abortit. Klinkalla oli myös klinikan tervetulleeksi toivottavia. Ainahan häiritsijöitä noiden klinikoiden ympärillä on riekkunut ja aina vastustajia ollut. Siinä ei liene mitään uutta.

Aina on niitä, jotka on aborttia vastaan, mutta silti niitä vaan siellä Irlannissakin tehdään, ja sieltä julkisesti neuvotaan Britanniaan, eli ei tässä nyt ole muuttumassa mikään muu asia, kuin että abortin ja neuvontaa saa vähän lähempää kuin ennen.

Otin selvää tuosta Pohjois-Irlannin laista, ja tähän asti onkin ollut niin, että se on ainoa kuningaskunta, missä ei aborttisäännöksiä ei ole asetettu voimaan. Hallinnollisestihan se kuuluu täysin Britanniaan. Nyt siis sinne on avattu klinikka, eikä Pohjois-Irlannissa päde Irlannin tasavallan lait, jotka siis kieltää abortin lähes täysin, aborttia ei sallita edes insestin tai raiskauksen vuoksi.

Tuolla klinikalla tehdään vain lääkkeellisiä abortteja ja pidemmälle ehtineet tapaukset lähetetään Britanniaan. Tässä saa lukea nyt ihan rivien välistä: Britanniassa abortin saa siis vapaasti, mutta kaikissa lehtijutuissa sanotaan, että Pohjois-Irlannissa vain jos raskaus uhkaa naisen terveyttä, sekä fyysistä että psyykkistä. Vaikka Irlannissa oli ennakkotapaus, jossa korkein oikeus myönsi abortin itsemurhalla uhkaileelle tytölle, ei oman hengen uhkaaminen Irlannissa (tasavallassa) ole abortin peruste:

"Its constitution bans abortion, but in 1992 the Irish Supreme Court ruled it was legal to receive abortions there, if the woman's life was in danger — including from her own threats to commit suicide if denied one"

Kaikesta päätellen vaikuttaa siltä, että klinikalla ei aiota ainakaan Irlannin tasavallan lakeja noudattaa, vaan siellä on otettu välimuoto Britannian ja Irlannin tasavallan väliltä: lääkkeellisen abortin saa myös, jos raskaus on vaaraksi henkiselle terveydelle ts. myös jos sen kokee uhkaavan mielenterveyttään. Näinhän voi olla esim. juuri raiskaus- insestitapauksissa ja ilmeisesti siihen menee valtaosa sosiaalisista syistäkin. Nimittäin:

Eräs abortinvastustajamies kommentoi: "No disrespect to women," he says, "but if she goes out and has a one-night stand, then has an unwanted pregnancy, then goes to the doctor, says, 'I'm depressed, I'm going to commit suicide' – this is very easily done – has an abortion (...)" Tämä mies on siis perhesuunnittelua vastaan ja päivystää muidenkin perhesuunnitteluklinikoiden edustalla (hän oli enää yksin MS-klinikan edustalla)

Kun luen Mary Stopesin klinikan omia sivuja, siellä ei puhuta mitään rajoituksista, vaan siellä ihan sanotaan, että lääkkeellisen abortin saa kun raskaus on kestänyt max.9rv. Yritin etsiä Irlannin lakipykäliä, mutta niitä ei siellä missään esitetä. Vain Britannian lait oli kerrottu. Päättelen siis, että klinikalla aiotaan vaan ihan kaikessa hiljaisuudessa tehdä abortteja omien lakien mukaan, joskin ne kirurgiset tapaukset lähetetään Britanniaan. Hinta on Belfastissa sama kun Briteissä. Ei kallis yksityisklinikaksi. (80-400e riippuen palvelusta). Marie Stopes International on muuten ei-voittoa tavoitteva hyväntekeväisyysjärjestö, eikä mikään liikeyritys.

Siis eipä ihme, jos Irlannin tasavallan vanhoilliset on varpaillaan ja uhkaavat tutkia klinikan toimintaa. Mutta tuo on pelkkää melua. Hallituksella kun ei taida olla mitään keinoja asiassa, sillä Pohjois-Irlanti kuuluu Yhdistyneeseen Kuningaskuntaan.

Lue lisää

"Päättelen siis, että klinikalla aiotaan vaan ihan kaikessa hiljaisuudessa tehdä abortteja omien lakien mukaan"

... eli rikkoa lakia? Noinhan se varmaan sitten kauan pysyiskin pystyssä.

"Tekisi mieli tokaista, että älä nyt unta nää." ;)

ettei nyt vaan kirjoitti:

"Päättelen siis, että klinikalla aiotaan vaan ihan kaikessa hiljaisuudessa tehdä abortteja omien lakien mukaan"

... eli rikkoa lakia? Noinhan se varmaan sitten kauan pysyiskin pystyssä.

"Tekisi mieli tokaista, että älä nyt unta nää." ;)

Lue lisää

Eihän ne rikokkaan Britti lakeja. Pohjois-Irlanti kuuluu Iso-Brianniaan.

"Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin yhdistynyt kuningaskunta tai lyhyemmin Yhdistynyt kuningaskunta on saarivaltio Länsi-Euroopassa. Se muodostuu Englannista, Skotlannista ja Walesista, jotka sijaitsevat Ison-Britannian saarella, sekä Irlannin saarella sijaitsevasta Pohjois-Irlannista."

Mitäpä sanomista Irlannilla on Iso-Britannian aborttilakiin??

14+1 kirjoitti:

Eihän ne rikokkaan Britti lakeja. Pohjois-Irlanti kuuluu Iso-Brianniaan.

"Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin yhdistynyt kuningaskunta tai lyhyemmin Yhdistynyt kuningaskunta on saarivaltio Länsi-Euroopassa. Se muodostuu Englannista, Skotlannista ja Walesista, jotka sijaitsevat Ison-Britannian saarella, sekä Irlannin saarella sijaitsevasta Pohjois-Irlannista."

Mitäpä sanomista Irlannilla on Iso-Britannian aborttilakiin??

Lue lisää

se vaan näkys olevan kaikkien uutislähteiden mukaan eri. Miksi muuten lain noudattamisesta ois jopa tarvinnu korkeemmalta taholta muistuttaa?

14+1 kirjoitti:

Eihän ne rikokkaan Britti lakeja. Pohjois-Irlanti kuuluu Iso-Brianniaan.

"Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin yhdistynyt kuningaskunta tai lyhyemmin Yhdistynyt kuningaskunta on saarivaltio Länsi-Euroopassa. Se muodostuu Englannista, Skotlannista ja Walesista, jotka sijaitsevat Ison-Britannian saarella, sekä Irlannin saarella sijaitsevasta Pohjois-Irlannista."

Mitäpä sanomista Irlannilla on Iso-Britannian aborttilakiin??

Lue lisää

"1967– Abortti laillistetaan Yhdistyneissä kuningaskunnissa (paitsi Pohjois-Irlannissa). Laki P-Irlannissa on edelleen vuodelta 1861.

Yhtenäiskäytäntöön ollaan selvästi luisumassa, vaikka Abort act-aborttilakia ei ole sovellettu vielä Pohjois-Irlannissa. Pohjois-Irlannissa poliitikot ovat riitaisia ja vastustavat periaatteessa sitä mitä toiset kannatta, vanhat vihat painaa päälle.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/oct/19/legalise-abortion-northernireland-labour

http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_the_United_Kingdom#Northern_Ireland

Todellisuudessa Pohjois-Irlannin vuoden 1967 Abort Act:in puuttumisella ei ole yhtikäs mitään käytännön merkitystä, koska irlantilaisnaiset ohjataan laillisesti Iso-Britannian klinikoille. Tuo uuden Marie Stopes-klinikan toiminnasta kertova sivu kyllä kertoo ihan selvää kieltään kehityssuunnasta. Tähänkään asti ei muualla abortin tekevää ole rangaistu 1800-luvun lain mukaan. Luulisin, että klinikalla käytetään ihan Irlannin lakia, mutta terveyden vaarantava pykälä juuri omalla lailla tulkittuna mitä sosiologi tarkoitti. Terveyden vaarantamisen voi arvioida vain potilas ja hänen lääkärinsä. Britanniassa kampanjoidaan abortin puolesta naisjärjestöjen sivuilla.

http://www.fpa.org.uk/campaignsandadvocacy/reproductiverights/abortioninnorthernireland

http://www.fpa.org.uk/campaignsandadvocacy/reproductiverights/abortioninnorthernireland

Luulen, että tämä avaa jotain uutta asiassa, on jotain sanoinkuvaamattoman pöyristyttävää, että nainen joutuu Irlannissa vankilaan, jos hänet on raiskattu tai insestin uhri ja hän kieltäytyy synnyttämästä raiskaajalle lasta. Jotain ennakkopäätöstä tässä selvästi on tulossa...suunnitellaanko jotain joukkoliikettä, nälkälakkoa jolla saadaan eu:n huomio? Vähän kuin suffragetit ennen Britanniassa, kun naisilla ei ollut äänioikeutta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suffragetti

http://www.mariestopes.org.uk/Womens_services/Abortion/Abortion_for_women_from_Ireland_and_other_countries/Travelling_from_Ireland.aspx

Services provided
Family planning and contraception, STI testing and treatment, HIV counselling, testing and referral, Medical termination of pregnancy up to nine weeks gestation, 24 hour information, advice and ongoing support for all of our services.

Siksi vanhoilliset poliitikot on hermostuneet. Tällainen kaksinaismoraali on mahdollista vain siksi että kyseessä on pelkkä poliittinen peli, jossa itse abortin moraalilla ei ole päättäjien silmissä mitään merkitystä, vaan sillä kalastellaan ääniä protestanttien, katolisten, unionistien jne jne välisessä taistossa. Kyseessä on sama taisto vanhoillisten ja nykyaikaisten dikotomian välillä ihan kuin pienoiskoossa kuin USA:ssa. Naisten ja lasten kohtalolla ei ole näissä kahinoissa mitään merkitystä, sitä osoittaa se, että aborttimatkailu on avointa. Tiukka aborttilaki on vain kulissi.

Irlannin koulutusjärjestelmä on kuitenkin katolisen kirkon valvoma. Perinteisesti vahvan katolisen kirkon asema on viime vuosina horjunut erilaisten skandaalien (pedofilia, lasten hyväksikäyttö) takia.Suurimmat kulttuurierot maan sisällä liittyvät uskonnollisiin traditioihin katolisten ja protestanttien välillä.Katolinen kirkko on pystynyt säilyttämään asemansa Irlannissa ja pitämään maan vanhoillisimpien oppien tiukassa otteessa. Tutkimukset kirkon toimista ovat paljastaneet Irlannin pimeän puolen, joka sopii varsin huonosti maan yleiseen yhteiskunnalliseen kehitykseen viime vuosikymmenten aikana ja poikkeaa muista, maallistuneemmista länsieurooppalaisista katolisista maista. Irlannin maallisen vallan irtautuminen kirkon otteesta on sujunut hämmentävän hitaasti. - - -

Tämä on todella kummaa koska euroopan muissa katolisissa maissa Puolaa lukuunottamatta abortti on hyvin vapaa. Puolassa laittomat abortit ovat kannattava bisnes lääkäreille.Puolan katolinen kirkko ei hyväksy esiaviollisia suhteita eikä ehkäisyvälineitä. Kirkon oppien takia puolalaisten nuorten seksielämä on ahdistavaa ja aiheuttaa psyykkisiä häiriöitä. Synnytysikäisille naisille kirkon kiellot ovat todellinen terveysvaara, koska kirkko sallii vain epäluotettavan "luonnollisen ehkäisyn".

"Laittomat abortit ovatkin yleisiä. Puolan naisasia- ja perhesuunnitteluliiton puheenjohtajan Wanda Nowickan mukaan maassa tehdään vuosittain 80 000–200 000 aborttia. Pienempi luku on lääkäreiden arvio, koska he tekevät itse abortteja pimeästi. "

Puolassa abortin tekeminen on tiukasti rajoitettua. Se on mahdollista, kun äidin henki on vaarassa, sikiö selvästi epämuodostunut, tai raskaus on raiskauksen seurausta. Laillisia abortteja tehdään maassa vuosittain vain muutama sata. Aborttien todellisen lukumäärän arvioidaan olevan reippaasti yli 100 000.

http://www.finland.pl/public/default.aspx?nodeid=40923&contentlan=1&culture=fi-FI

http://dialogi.stakes.fi/FI/dialogin arkisto/2006/8/sivu/20.htm

http://www.finland.pl/public/default.aspx?nodeid=40923&contentlan=1&culture=fi-FI