Kirkosta eroavien määrä on nyt viime viikkoina kivunnut päivittäin sadan paremmalle puolelle, eikä ole odotettavissa että virta loppuvuoden aikana tulisi juurikaan tyrehtymään.
Jos keskiverto kirkollisveron maksaja tuottaa kirkolle vuodessa noin 400 euroa, voisi laskea, että kirkon vuositulot putoavat päivittäin noin 100*400 e=40 000 euroa. Voihan olla, että eroajat vievät mukanaan myös lapsiaan, jotka eivät veroa maksa, mutta joka tapauksessa muutamista kymmenistä tuhansista on helposti päivittäin kysymys.
Hankkikaa työpaikka jostain muualta, koska kirkkolaiva tulee uppoamaan.
Jos keskiverto kirkollisveron maksaja tuottaa kirkolle vuodessa noin 400 euroa, voisi laskea, että kirkon vuositulot putoavat päivittäin noin 100*400 e=40 000 euroa. Voihan olla, että eroajat vievät mukanaan myös lapsiaan, jotka eivät veroa maksa, mutta joka tapauksessa muutamista kymmenistä tuhansista on helposti päivittäin kysymys.
Hankkikaa työpaikka jostain muualta, koska kirkkolaiva tulee uppoamaan.
Vastaukset 105
Vanhimmat
100*400/360=Päiväkohtainen menetys
100*400 =Vuotuinen menetys
Aloittaja kirjoitti kirkon VUOSItuloista.
40 000 on alakanttiin, koska kirkosta on eronnut nyt ainakin kuukauden ajan noin 150 ihmistä, eilen erosi yli 200 ihmistä.
Alkuvuodesta tahti oli tosin hitaampi, noin 50 eroajaa per päivä. Pitäisi laskea keskiarvo, oisko jossain 60 eurossa. Näin ollen tuo 40 000 on yläkanttiin.
Milloin kirkollisveroa on päiväkohtaisesti peritty?
Ahneesta kirkosta on vaikea päästä eroon, jos eroaa tammikuussa, niin joutuu maksamaan kirkollisveron kuitenkin koko vuodelta.
Päivitttäisten eroamisten määrän pitäisi nousta tuhannen eroajan tasolle, jotta voitaisiin puhua kirkkolaivan uppoamisesta. Tämä nykyinen tahti ei oikeastaan ole edes kovin huolestuttava.
Siinä vaiheessa kun suuret ikäluokat alkavat muuttaa mullan alle, saattaa tulla hätä kätöseen. Siitä syystä tämäkin erotahti on, tai pitäisi olla, huolestuttava.
Silloin nimittäin poistuu monta sataa tuhatta tapajäsentä hyvin lyhyessä ajassa, jota muutaman kymmenentuhannen vuosittaiset eromäärät vääjäämättömästi säestävät ja jota uusien ikäluokkien pakkoliittämiset eivät korvaa edes puoliksi.
Jos kirkko ei tuohon ole varautunut, se on upottanut tiedostamattaan / laiskuuttaan / voimattomuuttaan kirkkolaivaa Titanicia varmemmin.
Hmm .. tarvitseeko eläkkeestä maksaa veroja?
Se on irrelevanttia että tarvitseeko, koska kirkollisveroa maksavat kaikki jotka ovat kirkon jäseniä. Ja nämä suuret ikäluokat tuppaavat olla TAPAjäseniä, eli he maksavat koska haluavat olla kirkon jäseniä, huolimatta uskonsa suuruudesta.
Ja kun nämä vapaaehtoiset jäsenet poistuvat, olivat eläkkeellä tai "saappaat jalassa", niin jäsenmäärässä tapahtuu satojen tuhansien kertarysäys yhden vuosikymmenen sisään.
...
Tietenkin eläkkeestä maksetaan veroja.
Luin jostain ettei kirkollisveroa.
Totta kai eläkkeestä maksetaan veroa. Sitä maksetaan jotakuinkin kaikista tuloista, myös työttömyystuesta ja vastaavista. Joitakin sosiaalietuuksia on, jotka ovat verottomia.
Ole nlukenut ettei työttömän verotulo kelpaa kirkolle. Sitä ei pienituloiten tarvitse maksaa.
Voi olla että olen saanut väärää tietoa.
"Se on irrelevanttia että tarvitseeko, koska kirkollisveroa maksavat kaikki jotka ovat kirkon jäseniä. "
Itse asiassa kirkollisverosta on mahdolllista saada vapautus anomuksesta hyvin pienten tulojen perusteella, mutta en tiedä, mitkä ne tarkat kriteerit ovat tai kuinka usein vapautusta haetaan. Harva taitaa edes tietää sellaisesta mahdollisuudesta.
Wikipediassa sanotaan asiasta näin:
Kunnallisverotuksesta kohtuullisuusperusteilla vapautettu vapautuu automaattisesti myös kirkollisverosta. Kirkkolain 15. luvun 3 §:n mukaan kirkollisverosta voi anoa täydellistä tai osittaista vapautusta evankelis-luterilaisen seurakunnan kirkkoneuvostolta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkollisvero
3 § (25.10.1996/771)
Vapautus kirkollisverosta
Jos verovelvollinen on saanut säädettyjen kohtuullistamisperusteiden mukaisesti osittaisen tai täydellisen vapautuksen kunnalle tulosta maksettavasta verosta tai sen suorittamisen viivästymisestä johtuvista seuraamuksista, hän saa vastaavan vapautuksen samasta tulosta maksettavasta kirkollisverosta ja sen suorittamisen viivästymisestä johtuvista seuraamuksista.
Jos verovelvollinen ei ole saanut 1 momentin mukaista vapautusta, kirkkoneuvosto voi erityisestä syystä hakemuksesta myöntää osittaisen tai täydellisen vapautuksen kirkollisverosta ja sen viivästymisestä johtuvista seuraamuksista samoilla perusteilla, joilla valtion ja kunnan viranomaiset voivat myöntää vapautuksen valtion- ja kunnallisveron osalta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054
Olet saanut väärää tietoa. Myös työttömyystuesta maksetaan kirkollisveroa.
Kirkollisverohan on tietääkseni ulosottokelpoista. Olisi kiinnostavaa nähdä oikeustaistelu, jossa kirkko penää ihmiseltä tuhansien eurojen pottia lakiteitse. En kyllä osaa hahmottaa, miten sellainen tilanne voisi tulla eteen nykyään, kun vero napsahtaa tililtä suoraveloituksena eikä sitä tarvitse manuaalisesti maksaa tai jättää maksamatta.
Kelpaa kelpaa. Ei sellaista rahaa olekaan, joka ei kirkolle kelpaisi. Sehän myy itseään nykyään pahemmin kuin hampurilainen katutyttö.
Justiinsa. Se oli kirkko kuulolla -pappi joka minulle väitti toista.
Jos se on olllut tällä foorumilla, niin kaivapa esiin linkki siihen - missä niin on väitetty. Vai oletko ymmärtänyt väärin/muistatko väärin - joku papeista vastasi yle-vero-ketjussa, että yle-veroa ei peritä pienituloisilta.
Ennen on niitä ulosottoja ollut paljonkin, mutta valtio riensi apuun ja alkoi kirkon puolesta kerätä jäsenmaksut.
Tiedän eräänkin tapauksen, kun torpparilta ulosmitattiin ainoa lehmä maksamattomien kirkollisverojen takia. Siinä sai taas pullean papin perhe maitoa, mutta eivät torpparin lapset.
Maarit-pappi yrittää syyllistää. Toimikaa vaan ihan niinkuin ennenkin, ette ole ennenkään köyhistä välittäneet!
"... mistä supistetaan, jos ja kun varat vähenevät. Onko se pois diakonisista avustuksista vai lasten kerhoista?"
Eläkeläiset maksavat enemmän veroa eläkkeestään kuin palkansaajat saman suuruisesta palkastaan.
Kirkollisvero on vapaaehtoinen, mutta toki kirkolle saa antaa enemmänkin rahaa, kuin mitä eläkkeestä tai palkasta peritään.
Onneksi suurituloisten pääomatuloista ei peritä kirkollisveroa.
prossan vuositahti on ihan ok. Kirkkolaiva painuu komeesti pohjaan vuoteen 2040 mennessä.
"Tämä nykyinen tahti ei oikeastaan ole edes kovin huolestuttava."
Siinä mielessä ei tosiaan ole että nykyisellä tahdilla kirkolla on mukavasti aikaa pistää putiikkia pikku hiljaa kiinni.
Jotenkin kyllä on sellainen tuntu että jossakin vaiheessa taas joku sanoo tai tekee jotakin ja eroamiset hyppäävät ihan eri lukemiin ainakin vähäksi aikaa.
Vapaat liikkeet sen sijaan kasvattavat jäsenmääriään kun uskovat joutuvat hylkäämään porttokirkon.
Minä ainkakin aion erota vapaakirkosta. Kirkosta olen eronnutkin jo.
No siitä vaan jos se sinusta hyvältä tuntuu. Yleisesti ottaen vapaiden liikkeiden jäsenmäärä on kuitenkin kasvussa.
Mihin perustat väitteesi? Vai omasta päästäsikö keksit?
Kyllä tuo pitää paikkansa. En jaksa edes etsiä todisteita, koska niitä on erittäin hankala löytää. Jostain Suomen uskotojen tilastosta löytyy varmaan lukuja rekisteröityjen uskonnollisten yhdyskuntien jäsenmääristä, mutta yhdistysmuotoisista ei löydy virallista tietoa mistään. Näiden kasvusta tiedetään lähinnä sitä kautta, että esim. joku tuttu on tällaisen yhdistyksen hallituksessa ja kertoo kasvua olevan. Itse tiedän juuri tätä kautta erään konservatiiviyhteisön kasvaneen alun alle kymmenestä jäsenestä jonnekin 30-40 välille - mutta se on tapahtunut reippasti yli 10 vuoden aikana.Vapaiden liikkeiden jäsenistön kasvu on siis kuitenkin murto-osa kirkosa eroajien määrästä.
Kyllä eri uskontokuntiin liittyminen on ollut kasvussa, sillä 2000-luvun alussa niihin kuului 1,1% väestöstä. 12 vuoden aikana nousua on ollut 0,4% verran. Nykysin uskontokuntiin kuuluu 1,5% väestöstä. Eniten jäseniä on Jehovan Todistajilla.
Itse muistan sen, että Ruotsin kuusi (6) suurinta vapaakirkkoa menetti jäsenistää 15% samassa ajassa, kuin Ruotsin pääkirkko menetti 10%. Eli 50% suurempi suhteellinen kato kävi vapaakirkoissa. Saattaa noiden liikkeiden "aktiiveissa_kannatajajoukoissa" olla vainajiakin, niinkuin oli muistaakseni yhdellä puolueellakin.
No ainakaan virallisisssa uskonnollisissa yhdyskunnissa ei ole vainajia aktiivijäseninä - tai sitten niitä on myös väestörekisterissä. Yhdistysmuotoiset ovat sitten asia erikseen, mutta niitä tuo aikuisen naisen antama lähde ei sisällä.
Ihan hyvältä näyttää.
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
"Viidennes suomalaisista uskonnottomia"
"Vuoden 2011 lopussa viidennes suomalaisista ei kuulunut mihinkään uskonnolliseen yhdyskuntaan."
http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_01_2012.html?year=2012
Vähän höpöltä kuulostaa. Esimerkiksi minä en kuulu mihinkään uskonnolliseen yhdyskuntaan, mutta en ole uskonnoton.
Mikä sinä sitten olet?
Kristitty. Erosin kirkosta muutama vuosi sitten, enkä ole liittynyt mihinkään seurakuntaan. Tuskin liitynkään.
Mitäs kristittynä ajattelet siitä että raamattu sanoo: Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia
"Vähän höpöltä kuulostaa. Esimerkiksi minä en kuulu mihinkään uskonnolliseen yhdyskuntaan, mutta en ole uskonnoton."
Ja kaikilla uskonnollisten yhteisöjen jäsenillä puolestaan katsotaan olevan uskonto, vaikka eivät sen juttuihin uskoisikaan. :)
Oisko niin, että noin 40% kansasta kuuluu kirkkoon mutta ei usko, ja noin (hatusta) 4% kansasta uskoo, muttei kuulu kirkkoon?
Paikkakunnalla pitäisi tietääkseni olla vain yksi seurakunta, ei montaa keskenään opillisesti tai muuten ristiriidoissa olevaa.
Joten eiväthän nuo seurakunnat itse ole raamatullisia.
Kyllä minä seurakuntien kokouksissa käyn, lähinnä parissa kolmessa.
Joka neljäs uskoi kristinuskon Jumalaan ja joka neljäs uskoi muunlaiseen Jumalaan.
Loput ei usko, so...50% olisi siis ateisteja.
Täysin ateistisia ihmisiä löytyy kaikista liikkeistä, lahkoista ja varsinkin kirkosta.
Varsinainen iso eroaalto on vasta tulollaan. Markkinoinnin teorioiden mukaan nykyiset eroajat kuuluvat vielä pääosin edelläkävijoiden joukkoon. Varsinainen erotsunami syntyy, kun suuri enemmistö alkaa seurata edelläkävijöiden viitoittamaa tietä.
Nyt kysellään kaverilta, miksi tämä on eronnut kirkosta. Parin vuoden jälkeen kysymys kuuluu, miksi et ole vielä eronnut. Suuri enemmistö kulkee massojen mukana.
Vai spekuloidaan täällä taas kirkon alasajolla? Ei se ole ollenkaan niin yksinkertainen juttu. Kirkon jäsenmäärään vaikuttavat mm. taloussuhdanteet ja väestön ikääntyminen. Jos odotat kirkon kaatuvan, niin silloin saat odottaa maailman tappiin.
*0* Ei tarvitse kauaa odottaa. Suomen Luterilaisen Evankeliumiyhdistyksen(SLEY)lähetysjohtaja Pekka Huhtinen on ennastunut kirkon jäsenmäärän putoavan alle 50% vuoteen 2030 mennessä.
Vuonna 2002kirkkoon kuului noin 85%kansasta. Tarkalleen 84,6%.
Mutta nyt, kymmenen vuotta myöhemmin enään 77,2%. Kannatus on pudonnut siis 8%.
Viime vuosina eroamisia on ollut yhden prosentin verran per vuosi. Eli eroamistahti senkun vain kiihtyy. Jos tälle ilmiölle ei tule loppua Pekka Huhtinen on onnistunut arviossaan.
Veikkaan että kun nyt ollaan 77 prosentissa niin ensi vuonna kannatus on enään 76 prosenttia.
V.2030 alle puolet.
Kirkko on ollut jo pitkään konkurssissa vuonna 2030. Kymmenessä vuodessa veropohja hupenee siinä määrin, että lautoja lyödään oville. Tulot putoaa ja menot kasvaa - siitä ei hyvä seuraa.
Tässä puhuttiin nyt kirkon alasajosta eikä jäsenmäärän painumisesta alle 50%:iin väestöstä.
Kyllä se siihenkin vaikuttaa, nimittäin nimenomaan nuo verotulot. Kun sitten ei ole varaa maksaa papillekaan palkkaa. Joten nuorten kannattaisi katsoa jokin muu työpaikka.
Mitäs luulet, millaista kirkossa sitten on kun jäsenmäärä on painunut alle 50%, ja porukat eroaa aina vaan.
Eilenkin kirkosta erosi tarkalleen 210 henkilöä ja viikolla oli eräs päivä pikkusen vaille 300 eronnutta. Tähän päivään mennessä netin kautta on eronnut jo tarkalleen 25298 henkilöä plus mitä tämän päivän aikana tulee. Loppuvuoden päivinä eroajia on aina ollut tuhansia ihmisiä päivässä, mutta nyt tulossa oleva Yle vero saa aikaan varmaan kunnon eroaallon vuoden loppua kohti.
Nämäkin luvut jo kun kertoo vuositasolla, niin aika suurista rahoista on kuitenkin kysymys mitä kirkko menettää rahallisesti. Sieluista taitavatko välittääkkään? Joskus epäilys siitäkin on iskenyt.
Meidän hiippakunnassa alkaa rahan puute näkyä niin, kiinteistöjä on alettu myydä hullun lailla pois ja suututettu ihmisiä lisää eroamaan kirkosta.Myös pappisvihkimystä on jonossa vaikka kuinka monta kymmentä odottamassa. Heille ei pappisvihkimystä täällä tehdä, ennen kuin ovat saaneet seurakunnasta työpaikan ja sehän saattaa nyt olla hitaanlaista.
"Loppuvuoden päivinä eroajia on aina ollut tuhansia ihmisiä päivässä, "
Ei pidä paikkaansa. Tuhansia päivässä ei ole eronnut yhdenkään vuoden lopun yhtenäkään päivänä. Tilastot on olemassa kuuden vuoden ajalta (alkoi 5.11.2006) koko tänä aikana on vain 17 päivää, jona eroluku on ollut päälle tuhat. Niistä ainoat yli 2000 eroajan päivät ovat homokeskustelun ajalta, ei vuoden loppupäiviltä.
Yli 1000 eroa/pv:
2010-10-18 6773
2010-10-17 5738
2010-10-16 4545
2010-10-19 3915
2010-10-15 3473
2010-10-13 2633
2010-10-14 2032
2010-10-20 1973
2011-03-23 1498
2010-12-31 1449
2011-12-30 1390
2010-10-21 1345
2011-12-31 1326
2011-03-24 1177
2010-10-22 1092
2011-12-22 1066
2008-12-31 1050
Noista 17 päivästä siis 10 oli homokeskustelun ajalta ja kaksi oli maaliskuulta 2011. Vuoden lopun eroissa on siis vain viisi kertaa kuuden vuoden aikana ylitetty 1000 eroa päivässä: vuosina 2008 ja 2010 vuoden viimeisenä päivänä ja vuonna 2011 kolmena joulukuun päivänä.
Erojen määrät keskiarvona päivää kohti vuonna:
2007 - 90,4
2008 - 135,8
2009 - 110,7
2010 - 230,4
2011 - 127,4
Kirkollisvero on vuodessa keskimäärin 400 e.
Jos päivässä eroaa 100 jäsentä, niin vuodessa on 365 päivää, joten vuodessa eroavien jäsenten määrä on 365 x 100 eli 36 500 jäsentä.
36 500 x 400 euroa = 146 000 euroa vuodessa.
Tulos tarkoittaa sitä, että kirkon menetys vuotta kohden on 146 000 euroa elikkä ensi vuonna kirkon menettämä summa on tuon verran.
Kirkosta on eronnut Eroakirkosta.fi palvelun kautta lokakuun alkupuoleen mennessä noin 20 000 henkilöä.
huom.
36 500 x 400 e = 14 600 000 e
Hei 93122,
Pappina harmittelen kirkosta eroamisia.
Enkä ilahdu palstalaisten tavasta informoida niitä meille muillekaan. Jokainen miettii varmasti omalla kohdallaan, mitkä ovat ne syyt, jotka pitävät häntä kirkon jäsenenä. Mutta mietin sitä, miksi joillakin on kova tarve saada myös muita omassa vanavedessään pois kirkosta. Eikö kirkkoon kuuluminen ole kuitenkin hyvin henkilökohtainen ja intiimikin asia. Eihän moni ihminen puhu seksuaalisuudestaan eikä uskonnollisuudestaan mielellään julkisesti. Ainakin monien siunaamieni vainajieni kohdalla omaiset usein sanovat, ettei hän puhunut omasta uskonnollisuudestaan, eikä siitä mihin uskoi. Monesti omaiset kyllä lisäävät, ettei heidän läheisellään silti ollut mitään kirkkoa tai uskoa vastaan.
Toisaalta kirkosta eroavat varmasti ne, joille kirkko ei juuri merkitse mitään. Jokunen ehkä katuu päätöstään myöhemmin, kun tarvisikin kirkon palveluita. Toki kirkkoon voi aina liittyä takaisinkin. Ja iloitsemme jokaisesta palaavasta.
Mietin tarvettasi laskea summia, mitä kirkko menettää eroavien myötä. Kirkko joutuu tietenkin arvottamaan toimintansa, mistä supistetaan, jos ja kun varat vähenevät. Onko se pois diakonisista avustuksista vai lasten kerhoista?
t. Maarit-pappi
Eihän moni ihminen puhu seksuaalisuudestaan eikä uskonnollisuudestaan mielellään julkisesti.
Mielenkiintoinen rinnastus... kertoo hyvin paljon...
"Kirkko joutuu tietenkin arvottamaan toimintansa, mistä supistetaan, jos ja kun varat vähenevät. Onko se pois diakonisista avustuksista vai lasten kerhoista?"
Tai jostakin muusta. Jos nuo ovat listalla ensimmäisenä, niin kertoo kyllä arvoistanne paljon.
Aika paljon kertoo kirkosta kyllä tuo viestisikin...
Maarit, vastasit minulle:
"Mietin tarvettasi laskea summia, mitä kirkko menettää eroavien myötä. Kirkko joutuu tietenkin arvottamaan toimintansa, mistä supistetaan, jos ja kun varat vähenevät."
Minä mietin kahta kauheammin sinun tarvettasi olla näitä summia laskematta, kun kyse on viime kädessä työnantajasi palkanmaksukyvystä.
Tuon kaltainen silmien ummistelu johtaa nimenomaan kirkon alamäkeen.
Maarit
"Kirkko joutuu tietenkin arvottamaan toimintansa, mistä supistetaan, jos ja kun varat vähenevät. Onko se pois diakonisista avustuksista vai lasten kerhoista?"
Miettikääpäs nyt sitä, joo. Olisiko piispojen palkkoja syytä tarkistaa alaspäin?
"Maarit-pappi"
Niin kauan kuin kirkolla on valtionkirkon asema ja verovarojamme käytetään kyseisen taikauskon pönkittämiseen on rivikansalaisella täysi oikeus kritisoida asiaa ja omalta osaltaa ajaa demokratian sekä ihmisoikeuskien toteutumista, kummatkin perin vieraita ja vastenmielisiä asioita ev-lut lahkolle joka toimii vain pakon edessä.
Syyllistysyrityksesi;
" Kirkko joutuu tietenkin arvottamaan toimintansa, mistä supistetaan, jos ja kun varat vähenevät. Onko se pois diakonisista avustuksista vai lasten kerhoista?"
on naurettavaa sillä kirkko käyttää ko. "hyväntekeväsäisyyteen" vain muutaman prosentin tuloistaan ja senkin vain siksi että taikauskon asema heikoimpien ja helmpommin manipuloitavien joukossa vahvistuisi.
Ihme, ettet poistanut tätä ketjua. HYVÄ, ettet poistanut. Mutta toiveajattelua että joku katuisi kirkosta eroamisia. Ja turha syyllistää, kun et tiedä miten paljon kirkosta eronneet auttavat eri auttamisjärjestöjen kautta.
Esm.unisef pistää paljon enemmän auttamistyöhön kuin kirkko.
Kyllä niitä on, jotka katuvat kirkosta eroamistaan ja palaavat takaisin. Tosin niitä on kirkosta eroajista hyvin pieni osa, mutta on kuitenkin.
Hei,
Tällä ketjulla ei mainostettu sinänsä kirkosta eroamista ja mielestäni on oikein keskustella syistä, miksi pysyä kirkon jäsenenä. Siinä ei ole mitään pahaa.
En syyllistä kirkosta eronneita, syynsä jokaisella, harmittelen vain.
En syyllistä ketään auttamatta jättämisestään enkä auttamisestakaan. Pyyteetön auttaminen ilman turhaa melua onkin Raamatun hengen mukaista.
t. Maarit-pappi
Maarit-pappi,
Kyllä kirkosta eoamisista ja niiden syistä on kyettävä ja saatava puhua kaikkien.
Siinä olet oikeassa että verotulojen vähentyminen on kirkossa jo aiheuttanut sen, että kaikkein vähäosaisimmilta eli juuri diakoniatyön avun tarvitsijoilta on jo vähennetty apua. Verovaroista diakoniatyöhön kun muutenkin annetaan vain yksi ainokainen prosentti, niin en ymmärrä miten kirkko ilkeää edes mainita sitä, uhkailua ihan tuo melkein on. Eli tyyliin siitäs saatte jos eroatte.
Samoin meiltä jo meni pienten lasten päiväkerho kun pieni keskustassa ollut sivukirkkomme täällä myytiin. Uusi kerhopaikka on nyt leirikeskuksessa huitsinnevadassa eikä siellä enää käy lapsia kuin satunnaisesti. Ei ole kyytiä eikä halua sinne asti pienten lasten kanssa rahtautua.
Se missä olisi järkevintä säästää kun kiinteistöistäkin luovutaan kovaa vauhtia, on henkilöstömenot. Ei taida vain hyvästä virasta ja kaikista työhän kuuluvista etuisuuksista luopuminen miellyttää monia. Joskus viisi tai kuusikin pappia pitämässä messua meidän jäljelle jääneessä pienessä kirkossa on naurettavaa katsottavaa.
Olen samaa mieltä, että kirkolta on törkeää aina kirksota eroamisesta puhuttaessa vetää esiin raha ja nimenomaan rahan vähentäminen kaikkein heikoimmilta ryhmiltä. Jos todella kirkon työntekijöille tulee ensimmäiseksi mieleen säästää lapsi- ja diakoniatyöstä, niin on syytäkin erota kirkosta ja kanavoida veron verran rahaa muulla tavalla auttamistyöhön.
Jospa ennen lastenkerhoista ja diakoniasta vähentämistä vähennettäsiin teatteripiireistä, kirkkokahvipullista, hallinnosta, monista oikeasti turhista kokouksista ja koulutuksista tarjoiluineen ja päivärahoineen, matkakuluista kun kaksi pappia ja kanttori ajavat kukin kirkolta omalla autollaan syrjäkylälle ja takaisin seuroihin sen sijaan että käyttäisivät yhtä autoa jne jne. Ehkä ainakin osalle työntekijöistä työpuhelimeksikin riittäisi tavallinen kännykkä ilman kaikkia herkkuja.
Vaikka kirkosta erotaan, siihen myös liitytään. Aika moni liittyy takaisin jonkun ajan päästä, kun on eronnut protesti mielessä.
”Oulun seurakuntien mukaan kirkkoon liittyminen on kasvanut viime vuoden vastaavaan ajankohtaan verrattuna hieman yli 10 prosenttia, kirkosta eroaminen vähentynyt noin 16 prosenttia.”
”Tampereen seurakuntiin on puolestaan liittynyt elokuun loppuun mennessä 106 henkilöä enemmän kuin vastaavana aikana viime vuonna. Kastettujenkin määrä on kasvanut.”
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9140-oulu-ja-tampere-tiedottavat-kirkkoon-liittymisen-lisaantyneen
”Kirkkoon liittyminen oli alimmillaan vuonna 2004 ja on siitä lähtien kasvanut. Jatkuuko kasvu?”
http://www.kotimaa24.fi/blogit/article/?bid=131&id=30596
Jos kirkkoon liittyminen merkittävästi kasvaa ja kirkosta eroaminen samalla vähenee, sittenhän ei huolta kirkon taloudesta pitäisi ollakaan. Kirkkohan on suorastaan nousukiidossa!?
Yhä oudompaan valoon silloin tosin joutuu diakonian leikkaaminen ja lasten kerhojen lopettaminen.
Se vaan on niin, että kun lukuun 10 lisätään 5, saadaan 15 ja kasvua siis 50%. Jos taas luvusta 10000 otetaan yksi vaivainen prosentti, se tekee 100, mikä on paaaljon suurempi luku kuin se 5.
Seurakunta mielellään TIEDOTTAA silloin, kun lukuun 10 on tullut monta prosenttia, mutta on tiedottamatta silloin, kun luvusta 10000 lähtee pois 100.
Juuri näin. Omalla tiedotustavallaan kirkko tuntuu johtavan harhaan, vaikkei suoranaisesti valehtelisikaan. Puhutaan prosenteista silloin kun tekee paremman vaikutuksen, ja lukumääristä silloin kun ne vaikuttavat edullisemmilta.
Otapa tästäkin eurakunnan edustajan lausahduksesta nyt selvää (mummomuorin eka linkki):
"Tampereen seurakuntiin on puolestaan liittynyt elokuun loppuun mennessä 106 henkilöä enemmän kuin vastaavana aikana viime vuonna. Kastettujenkin määrä on kasvanut."
Kirkon pitäisi mielestäni tiedottaa omista liittymistilastoistaan kuten eroakirkosta.fi -sivusto eroamisista: ajantasaisesti, jopa tunneittain ja selvin luvuin, sekä vuoden alusta ja kuukausittain laskettuna. Silloin vertailu olisi helpompaa tai ylipäätään mahdollista.
"Vaikka kirkosta erotaan, siihen myös liitytään. Aika moni liittyy takaisin jonkun ajan päästä, kun on eronnut protesti mielessä. "
- Useimmat kirkon jäsenet eivät ole siihen itse liittyneet, vaan heidät on vauvana jäseneksi liitetty. Mitä sinä tarkoitat "protesti mielessä" jutullasi????
Olen suunnilleen sinun ikäisesi, eikä minulla ollut mitään protestia mielessä, kun kirkosta erosin. En vaan uskonut silloin, enkä vieläkään mihinkään jumalaan, enkä todellakaan halunnut maksaa kirkolle markan markkaa.
Sori vaan, mutta sinä olet kirjoitustesi perusteella niin kaksinaismoralisti kuin joku vaan olla voi.
Mukana luvussa on myös ne, jotka ovat aikoinaan eronneet ja vuosien päästä takaisin liittyneet aikuiset. toki joukossa on myös lapsia.
Itse erosin aikoinaan juuri samasta syystä, usko menetti merkityksen. Toinen oli se, että kirkko käytti rahaa vain hyväosaisille ja tuolloin toiminta (70 luvulla) oli varsin sisäpiiri juttua. Julistus oli sitä pelkkää synnin tuntoa. Nyt taas erotaan siksi, ettei synnintuntoa paasata kylliksi.
Moni entinen ateisti on ottanut Jumalan vastaan. Samoin on heitä, jotka aikansa pyörittyään elämyskristillisyydessä ovat pettyneet ja liittyneet takaisin kirkkoon.
"samoin on heitä, jotka aikansa pyörittyään elämyskristillisyydessä ovat pettyneet ja liittyneet takaisin kirkkoon."
Kerro edes yksi esimerkki.
Yhä edelleen kirkko käyttää rahaa vain hyväosaisille. Vain yksi prosentti menee köyhille.
"Nyt taas erotaan siksi, ettei synnintuntoa paasata kylliksi."
Pysytääs faktoissa. Olen lukenut eroakirkosta.fi sivustolta että vain joka 10.eroaa näistä syistä.
Ylivoimaisesti suurimmat syyt ovat Jumaluskon puute ja raha.
Oikaisen tämän vain ettei menisi ihan valehteluksi.
Nythän ei vaikuta kirkon verotuloihin ja taloudelliseen tilanteeseen mitään, onko liittyjä uusi vai paluumuuttaja. Eivätkä syyt eivätkä elämykset, eivät syntisaarnat tai merkitykset.
Siihen asiaan, johon nyt halusin kiinnittää huomiota, eli kirkon talousnäkymiin, vaikuttaa kirkon jäseniltä saatava kirkollisveron määrä. Siis raha.
Tänä syksynä monien yritysten yt-neuvottelut ja irtisanomiset ovat mustentaneet monen perheen taivaan.
Kirkko ei voi olla tästä kehityksestä irrallaan. Nousee aiheellisia kysymyksiä: Irtisanooko kirkko ensiksi lastenohjaajat ja diakonian viransijaiset? Ketjuttaako kirkko työsuhteita laittomasti jotta pääsee työntekijöistä helposti eroon talouden kiristyessä? Onko kirkon työntekijöillä ammattiliitto (en tosiaan tiedä)?
"Moni entinen ateisti on ottanut Jumalan vastaan." Moni? Kuinka moni? Kuinka moni entinen kristitty on kääntynyt ateistiksi? Mihin rahavirrat ovat näissä kääntymyksissä suuntautuneet?
Näistä syistä olisi tärkeää voida seurata todellisia jäsen- ja kassavirtoja. Jumala ei tiputa taivaasta rahaa. Kirkon talousasiat voivat olla todella huonosti tulevaisuudessa: 100 eroa päivässä > 36 500 eroa vuodessa > 400 euron kirkollisvero/vuosi = yli 14 miljoonan vähennys vuosituloissa, vaikka Pertsa ketjun yläpäässä väittikin muuta. Jos niin käy, meillä saattaa olla yhteiskunnassamme joukko teologian ammattilaisia täysin pöllämystyneinä siitä, että työ meni alta, palkanmaksu loppui ja kaupan kassalla ei virrenveisuu käykään maksuksi.
Olisi viisaampaa varautua tulevaan eikä kuvitella olevansa kirkossa Jumalan kämmenellä turvassa. Ja siis tarkoitan tällä nimenomaan niitä jotka saavat palkkansa kirkolta.
Tässä ketjussa on käynyt kirkon edustaja tasan kaksi kertaa: ensin vuodattamassa pahaa mieltään siitä, että asiaa kysytään, sitten mitätöimässä oman vuodatuksensa mitään uutta sanomatta. Pää pensaaseen - ?
Niin, kuinka moni ateisti on sittemmin kääntynyt uskovaiseksi? Minä tiedän vain mummiksen itsensä.
Mummis ei tiedosta valehtelevansa, kunhan vain liioittelee että saisi sanomansa paremmin läpi. Niinhän kaikki uskvaiset tekevät, tiedostamattaan valehtelevat.
Odotan mummikselta että antaisi tulla esimerkkejä, ja lähteitä. Arvioitavaksi jää onko lähteet sitten miten luotettavia.
Tällä kertaa siksi ei kelpaa iltiksen tutkimukset, eivätkä myöskään naistenlehtien "asiantuntijalausunnot", mummis
""Nyt taas erotaan siksi, ettei synnintuntoa paasata kylliksi."
Pysytääs faktoissa. Olen lukenut eroakirkosta.fi sivustolta että vain joka 10.eroaa näistä syistä."
Joka 10. on minusta jo aika moni, joten ei se mikään truha syy ole. varsikin kun tuosta syystä eroava ei välttämättä ihan periaatteessa käytä eroa kirkosta -kanavaa, vaan eroaa kirkkoherranvirastossa tai suoraan maistraatissa. (Ei, minulla ei ole esitttää todisteita, mutta kyllä, tiedän mm. Luther-säätiön siirtyneitä jotka ovat toimineet näin.)
""samoin on heitä, jotka aikansa pyörittyään elämyskristillisyydessä ovat pettyneet ja liittyneet takaisin kirkkoon."
Kerro edes yksi esimerkki."
Ja tunnen myös kirkosta eronneita, jotka ovat liittyneet johonkin vapaaseen suuntaan, ja muutaman vuoden kuluttua palanneet takaisin kirkkoon. Tunnen heitä useitakin - mm. erään kuusihenkisen perheen, jossa toki vanhemmat tekivät päätökset, lapset seurasivat vanhempiensa mukana ensin ulos kirkosta ja sitten takaisin kirkkoon. Sen toki ymmärrät, että todistaa tällaisia ei voi, koska ei julkiselle foorumille voi kenenkään ulkopuolisen nimiä laittaa.
"Ylivoimaisesti suurimmat syyt ovat Jumaluskon puute ja raha."
Niin varmaan ovatkin - mutta se että nuo ovat ylivoimaisesti suurimmat syyt, ei poista sitä, että myös muista syistä erotaan, eikä sitä että osa eroajista liittyy takaisin.
"Oikaisen tämän vain ettei menisi ihan valehteluksi. "
Samoin.
Ketä muuta kuin joitakin vapaa-ajattelijoita kiinnostaa tunneittan tehdyt tilastot? Ja mistä työajasta olisi kirkossa pois se tturhien tilastojen tekeminen? Kyllä tavallisille ihmisille ne vuositason tilastot riittävät.
Onko sinulla jotakin tiedonhalua vastaan, eaqrtnjh?
Minä haluaisin vain vertailla, kuinka paljon liittyy ja kuinka paljon eroaa. Sen pohjalta voisi nimittäin paremmin ennustaa, miten kirkon talous tulee ehkä kehittymään. Pappien puheet ja seurakuntien toimet olisi siten helpompi asettaa laajempaan yhteyteen.
Eikä sellaisten yksinkertaisten tilastojen tekeminen ja nettiin laittaminen kylläkään kovin montaa työtuntia vie.
Siis sinusta ei vie kovin paljon aikaa kerätä noin 450 seurakunnasta tunneittain tai edes päivittäin tiedot liittyneistä? Minusta kuulostaa melkoisen työläältä se, että 450 seurakunnan kanslistia joutuisi päivittäin rapotoimaan jonnekin jonkin lukeman. Ja jonkun pitäisi myös koota ne tiedot.
Ilmeisesti sinäkin kuvittelet, niinkuin moni muukin, että jossakin on olemassa yksi ainoa tiedosto kirkon kaikkien seurakuntien kaikista tiedoista.
Ei kirkon talouden kehittymisen ennustamiseen mitään päivantarkkoja tietoja tarvita - kyllä siihen riittää ihan hyvin vuositason tiedotkin.
Minulla ei ole mitään tiedonhalua vastaan - pidän itsekin mm. tilastojen tutkimisesta, mutta jotain rajaa sentään siihen mitä tietoja ja millä tavalla vaaditaan.
No en minä nyt tietenkään mitään vaadi, mutta minusta siitä olisi kirkolle itselleen hyötyä, kun sen jäsenmäärän kehitys olisi julkisesti tarkasteltavissa. Se sopisi avoimeen ja rehelliseen tiedotuslinjaan. Taloudelliset linjaukset olisi helpompi ymmärtää ja ennakoidakin. En usko että se olisi nykyaikana kovin työlästä. Onhan eroakirkosta.fi -sivustokin saanut ajantasaisen ja toimivan systeemin aikaiseksi omilla sivuillaan eikä sielläkään kukaan varmaan öisin istu päivystämässä ruudun ja näppiksen ääressä.
Mutta ehkä tosiaan tunti- tai päiväkohtainen seuranta olisi tarpeeton. Riittäisi viikoittainen tai kuukausittainenkin hyvin. Kerran vuodessa tiedottaminen on kyllä jo liian harvoin.
Kyllä tilastot kiinnostavat myös muita kristittyjä – etenkin niitä jotka riemuitsevat kirkon hajoamisesta.
Mielestäni kirkot (mukaan lukein siis ortodoksi kirkon jne.) ovat eriarvoisessa asemassa, koska muiden suuntien eroamisia tai liittymisiä ei tarvitse kirjata. Kirkot ovat julkisia, joten heille se velvollisuus on. Näin muut voivat ilmoittaa mitä tahansa jäsenmääräkseen, kuten mm. poliittiset järjestöt ovat tehneet. Emme saa oikein vertailukelpoista tietoa.
Tietoa mummikselle. Uskonnollisuus ei ole mitenkään häviämässä. Uskonnottomia on 20% kaikkil loput kuuluvat johonkin uskontokuntaan.
Helluntailaiset ovat suurin ryhmittymä, tosin kirjoissa ja kansissa niin ei vielä ole koska kaikki seurakunnat eivät tahdo liittyä helluntaikirkkoon. Jehovat Todistajat ovat virallisesti suurin jne.
Googlaa.
Se kiinnostisi varmasti monia. Mutta kuten tavallista kirkossa ei toimi mikään, ja niimpä tämäkin juttu jää vain haaveeksi.
Minä en ole kristitty, mutta en suuresti iloitse kirkon hajoamisestakaan. Minua huolestuttaa kirkon kyky huolehtia työntekijöistään, joita on todella paljon erilaisissa työsuhteissa, ja se, ettei asiaa puida julkisuudessa hyvissä ajoin - kuten tehdään teollisuudessa ja monilla muilla aloilla - on pahimmanlaatuista pelkuruutta. Näillä työntekijöillä on monillakin huollettavia ja asuntolainaa, ja esimerkiksi rivipapin kuukausipalkka ei päätä huimaa: jos papin virkoja joudutaan pakosti lopettamaan, tyhjän päälle on ilkeä jäädä. Heille on hyvinä aikoina opetettu, ettei hiuskarvakaan putoa heidän päästään Taivaallisen Isän sitä tietämättä. Nyt voi pudota kohta koko tukka ja paljon muutakin, ja korulauseet kääntyvät irvikuvakseen.
Siinä mielessä vapaat suunnat eivät ole tässä merkittävä seikka, niiden julistus ja käytännöt kuuluvat enemmänkin harrastustoiminan piiriin.
"Mutta ehkä tosiaan tunti- tai päiväkohtainen seuranta olisi tarpeeton. Riittäisi viikoittainen tai kuukausittainenkin hyvin."
Vuonna 2011 kirkkoon liittyi n. 270 ihmistä viikossa, joten viikottainen tai kuukausittainen seuranta olisi aivan riittävästi. Tunti- tai päiväkohtainenkin seuranta tuntuisi noin pienellä liittyjämäärällä turhalta. Kerran vuodessa tiedottaminen on kuitenkin aivan liian harvoin.
hei, kiitos tiedosta! Mistähän löysit tuon? Lienevätkö luvussa mukana kastetut vauvat?
Luulisin että tuo on laskettu jakamalla vuonna 2011 kirkkoon liittyneiden määrä 52:lla. Kirkon tiedotteen mukaan 2011 kirkkoon liittyi 13 623 ihmistä. Luku ei sisällä kastettuja vauvoja, joita oli 46 723 kpl. Vuodessa on 52 viikkoa.
13 623 : 52 = 262 (eli n. 270 ylöspäin pyöristäen)
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F9015267D433F41EC225799500443630?OpenDocument&lang=FI
Jos et edes perusasioita kirkon tilastoinnista tiedä, niin turhaan kaipaat tiheämpää tiedotustakaan.
Kirkon tilastoissa "liittyneet" eivät sisällä vauvana kastettuja, yhtä vähän kuin "eronneet" sisätlävät kuoleman kautta kirjoista poistuneita.
Eroa kirkosta - syystemin kautta lähetetään eroilmoituksia. Ei sekään täydellinen ole - sieltä puuttuvat kaikki ne, jotka eroavat suoraan kirkkoherranvirastossa tai maistraatissa.
Kirkolla ei ole mitään yhtä järjestelmää, jossa lliitytään kirkkoon, vaan jokainen seurakunta hoitaa liittymiset itse. Valtaosa kirkkoon liittyjistä ei ylipäänsä liity netin kautta, vaikka joissakin seurakunnissa sekin on mahdollista.
Jo näistä syistä tilastojen esittäminen eroa kirkosta -sivulla tai kirkon omilla sivuilla on aivan erilainen asia.
Haa, löysinkin kirkon ennakkotiedoista liittyneiden määräksi 14 082, joka jaettuna 52:lla tekee 270,8. Olisikohan laskelmat sittenkin perustuneet tuohon ennakkotietoon?
Jännä muuten nämä heitot ennakkotiedoissa ja tarkistetuissa sellaisissa.
Liittyneet on ennakoitu yläkanttiin kun taas eronneet aika runsaasti alakanttiin...
Ennakkotiedoissa kirkkoon liittyneitä 14 082 kpl. Lopullinen luku on 13 623.
Ennakkotiedoissa kirkosta eronneita 42 693 kpl. Lopullinen luku on 46 177.
Ennakkotiedot:
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/9999DD0F5FEE7F14C225797900292A1A?OpenDocument&lang=FI
Lopulliset tiedot:
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F9015267D433F41EC225799500443630?OpenDocument&lang=FI
Jaa? Siksikö, kun ei tiedä, ei saa kysyäkään? Sinäpä se logiikan kukkatarhuri olet :)
Luepa uudestaan.
Olen googlannut useaankin kertaan. Aika huonosti tietoa löytyy. Luterilaiseen kirkkoon kuuluvia helluntailaisiakin on, samoin voi kuulua useampaan uskonnolliseen järjestöön samaan aikaan. Kun ei ole pakko kirjata jäsenmääriään, niin voi aina väittää mitä tahansa. Ei muuten löydy yhtä hyvää tietoa edes taloudenpidostakaan…
Luulisi että jos valehtelee jäsenmääränsä niin valehtelisi sitten yläkanttiin.
Mutta totuus on että uskonnollisiin yhdyskuntiin kuten helluntailaiset, Jehovan Todistajat, Suomen muslimiseura jne. kuuluu 1,5% kansasta.
Kyllä minä uskon että he rehellisesti ovat jäsenmääränsä kertoneet. Ei ole mitään syytä epäillä miksi eivät kertoisi.
Tuota 1,5% käyttävät monet tahot mm.luterilainen kirkko, joten ei ole tapana niitä jäsenmääriä epäillä.
Kyllä tuo 1,5% on oikea luku varmasti - mutta siitä puuttuvat yhdistysmuotoiset uskonnolliset ryhmät, jotka eivät ole rekisteröityneet uskonnollisiksi yhdyskunniksi.
Sinänsä onkin ihan hyvä, että ne puuttuvat. Joissain tapauksissa voisi olla vaikea vetää rajaa siihen, mitä yhdistykset tilastoitaisiin ja mitä ei. Esimerkiksi kirkon herätysliikkeet eivät ole uskonnollisia yhdyskuntia, vaan yhdistyksiä, mutta käytännössä kaikki jäsenet ovat myös kirkon jäseniä. Nämä yhdistykset ovat myös suurimpia uskonnollisia yhdistyksiä, ja juuri näiden takia on hyvä, että näitä ei ole tilastossa, koska silloin samat ihmiset olisivat tilastossa kahteen kertaan - kirkon jäseninä ja yhdistyksen jäseninä.
Sitten on pieniä uskonnollisia yhdistyksiä, joiden jäsenet eivät yleensä kuulu kirkkoon - mutta jotkut voivat kuuluakin. Nämä ovat yleensä niin pieniä, että tuossa koko maan tilastossa ne tuskin nostaisivat tuota 1,5% minnekään - tai korkeintaan 1,6%:iin.
Ihmiset on vahvistuneet ja heikot jää kirkonkirjoille ,vahvat ihmiset ei tarviste satujuttuja elämäänsä.
Kansankirkon ongelma on siinä, ettei yksi ja sama T-mallin Ford enää kelpaa kaikille oman uskon perustaksi. Kirkkokuntia ja uskontoja vertaillaan nykyään keskenään, kuin paremmassakin autokaupassa. On aivan selvää, että suomalainen luterilaisuus kaikkinen omalaatuisuuksineen jää tässä vertailussa pahemma kerran jalkoihin. Kehitys on aika tavalla samanlaista, kuin kotimaisen viihteen kuolettuminen Hollywood tuotannon jaloissa. Aina on tietenkin joku, jolle big-brotherkin kelpaa.
Ja T-mallin myyjät käveleskelevät autioissa myyntihalleissaan käsittämättä mihin myynnin tyrehtyminen vääjäämättä johtaa.
Tuo on osittain totta. Yksilöllistyminen näkyy myös uskonnoissa. Etsitään se omaa suuntausta edustava yhteisö, johon halutaan kuulua. Ne jotka markkinoivat mm. elämyksellisyydellään saavat nykyihmisiä paremmin. Näitä suuntia on kirkkoonkin tullut, mutta vahvemmin ne näkyvät ns. vapaiden suuntien toiminnassa.
Vaikka moni kritisoi individualismia, se kuitenkin on perusta näiden erilaisten suuntausten syntymiseen. Niitä valinnan mahdollisuuksia ei olisi ilman sitä.
Eri uskontokuntiin kuuluu 1,5% väestöstä, vain. Ovat pieni mutta sitäkin äänekkäämpi joukko. Jehovan Todistajia on eniten, noin 19 000.
Kirkon kannatus on 77,3% joten ei luterilaisuus mitenkään jalkoihin jää. Kannatus on kuitenkin laskusuuntaan, ja kaduilla kävelee totaalisesti kirkkoon kyllästyneitä potentiaalisia eroajia.
kirkon kannatus karvan päälle 76% just nyt.
Kirkko suututtaa.
Ilmeisesti Maaritpapille oli liikaa kun eräs kirjoitti tänään eronneiden määrän.
Juu, ongelmat lakaistaan maton alle ja ollaan kuin niitä ei olisikaan. Eronneiden tähän mennessä maksama kirkollisvero tai pappien palkkatuki, miksi sitä nyt sanoisi, kelpaa kyllä.
Kireetä ja kohta varmaan pappi suuttuu niin paljon että koko ketju katoaa.
En riemuitse kirkosta eroamisista, mutta kerron yhen tositarinan täältä peräkylästä koska se raivostuttaa vieläkin. Nimittäin kirkon kaksinaamaisuus ja tekopyhyys.
Kirkkoneuvosto päätti viime kesänä lakkauttaa täällä ainoan nuorisosihteerin viran kulujen säästämiseksi.
Samassa kokouksessa samainen kirkkohallitus sitten päätti samantien kustantaa koko hallintovirastonsa väen, noin 15 henkilöä, koulutus- ja virkistysmatkalle Varsovaan. Kirkon piikkiin tietenkin ja reissu tehtiin palkallisena ja ja huom!, matkarahaa annettiin vielä jokaiselle 400 euroa puhtaana käteen.
Voi paskat sanon suoraan miten raivostuttaa sitten kuulla niitä juttuja taas, kun ihmiset hattu kourassa käyvät diakoniatyönteijän luona ja saavat lähikauppaan 20:n euron maksusitoumuksen.
alkaa painuu alle 50% kirkon jäsenyys asukkaista, jollain alueilla suomessa ja hyvä niin.
Sen verran virheitä tuossa jutussa että epäilen todenperäisyyttä.
Kerropa seurakunnan nimi ja tapahtuman ajankohta, niin voidaan pöyräkirjoista tarkistaa väitteesi.
Tarkkaa ajankohtaa en muista kuin että kesällä, mutta tarina on tosi. Se uutisoitiin myöspaikallislehti Savon Sanomissa,joten heiltä voit tarkistaa koko jutun ja saat rauhan sieluusi sinä epäuskovainen.
Mutta edes seurakunnan nimeä et osaa sanoa? Olisi hiukan enemmän lähtötietoja millä asiaa etsiä.
Haut monella eri tavalla yhdistelemällä seuraavia sanoja tai osaa nistä ei tuota tuloksia.
"savon sanomat" seurakunta kirkkoneuvosto kirkkovaltuusto nuorisosihteeri nuorisotyöntekijä nuorisotyönohjaaja nuoris-ohjaaja nuorisonohjaaja matka varsova
Epäilen yhä enemmän kertomustasi, ellet edes seurakunnan nimeä voi tarjota
Unohtamalla Savon sanomat löysin kyseisen pöytäkirjan.
Annat varsin virheellisen kuvan asioista.
Ensiksi: nuorisosihteerin virka on aluperinkin vuonna 1991 (!) perustettu määräaikaiseksi. Sen lakkauttamista on suunniteltu monessa vaiheessa. Nuorisosihteeri on todella sihteeri ja palvelee koko yhtymän nuorisotyötä. Se on toki ainoa nuorisosihteerin virka, kuten sanoit. Sen sijaan jokaisessa yhtymän seurakunnassa on edelleen nuorisotyöntekijöitä - niitä, jotka käytännössä tekevät sitä työtä nuorten kanssa.
Toiseksi: Varsovan matka oli nelipäiväinen matka, johon osallistunut henkilökunta käytti kaksi työpäivää ja kaksi vapaapäiväänsä. Matkasta ei maksettu päivärahoja, kuten on tapana silloin, kun on kyse työmatkasta.
Kirjoitit: "Kirkon piikkiin tietenkin ja reissu tehtiin palkallisena ja ja huom!, matkarahaa annettiin vielä jokaiselle 400 euroa puhtaana käteen." Todellisuudessa seurakuntayhtymä maksoi matkan kuluista 400 euroa/henki, ja osallistujat maksoivat loput matkan kulut itse. Yhtymän maksama summa ei siis kattanut edes matkakuluja, muista kuluista puhumattakaan.
Pöytäkirjasta kyseinen pykälä:
" 165
HALLINTOVIRASTON KOULUTUS- JA VIRKISTYSMATKA VARSOVAAN
Hallintoviraston henkilökunta on tehnyt keskimäärin joka toinen vuosi
koulutus- ja virkistysmatkan jonnekin. Kuluvana vuonna on suunniteltu
koulutus- ja virkistysmatkaa Varsovaan. Matkan ajankohdaksi on suunniteltu
15. – 18.9. Tarkoitus on, että matkaan käytettäisiin kaksi vapaapäivää
eli lauantai ja sunnuntai 15. – 16. 9 ja kaksi työpäivää eli maanantai
ja tiistai 17. – 18.9.
Matkalla olisi tarkoitus pohtia mm. KIPA:n tuloa Kuopioon ja sen vaikutuksia
hallintoviraston työvoima- ja työjärjestelyihin sekä muita ajankohtaisia
asioita. Lisäksi tarkoitus olisi tutustua Varsovan nähtävyyksiin. Matkan
hinta/henkilö sisältäen lennot Kuopiosta Varsovaan ja takaisin ja majoituksen hotellissa on osanottajamäärästä riippuen 503 – 519 euroa. Lisäksi
tulevat ruokailut ja muut kulut matkakohteessa. Myöskään päivärahoja
ei maksettaisi. Tarkoitus on, että kuluista 400 euroa/osanottaja maksaisi
seurakuntayhtymä ja lopusta huolehtisi jokainen itse. Vuoden 2012
talousarviossa on varauduttu matkan tekemiseen.
Hallintojohtaja ehdottaa,
1. että yhteinen kirkkoneuvosto hyväksyy hallintoviraston koulutus- ja
virkistysmatkan tekemisen Varsovaan 15. – 18.9.2012.,
2. että matka voidaan tehdä osittain työajalla 17. – 18.9.
3. .että seurakuntayhtymä maksaa matkakuluista 400 euroa/osanottaja
ja
4. että matkasta ei makseta päivärahoja eikä se oikeuta ylimääräisiin
vapaapäiviin.
Kirkkoneuvosto: Hallintojohtajan ehdotukset hyväksyttiin."
Eli totta on se, että yksi virka lakkautettiin ja totta on matka - mutta ykstyiskohdat varsinkaan matkan osalta eivät todellakaan vastaa todellisuutta. Lisäksi samassa kokouksessa perustettiin verkkotoimittajan virka.
Päytäkirjan osoite: https://www.kuopionseurakunnat.fi/files/kuopio/Poytakirjat/7_ykn_11062012.pdf
Nuorisosihteerin virasta § 163, verkkotoimittajan virasta § 164, matkasta § 165.
Yhtymän maksama summa ei siis kattanut edes matkakuluja, muista kuluista puhumattakaan
Tarkennana: matka- ja majoituskuluja, jotka olivat siis tuossa yhteenlaskettuina.
Toivottavasti valtio eroaa pian kirkosta :)
Vuodenvaihde lähenee