Rasva diabeteksen syynä

Tulipa sitten mieleen tutkiä tällä palstalla usein esitettyä väitettä että hiilihydraaatit aiheuttavat diabetesta. Vaan mitä löytyikään? Ei löytynyt ainuttakaan tutkimustulosta siitä että hilihydraatit diabetesta aiheuttaisi mutta rasvan ikävä osuus sairauteen tuli kuitenkin selväksi.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18301083
"Fatty acids and insulin sensitivity." (suomenna itse)

http://herkules.oulu.fi/isbn9514268644/html/c222.html
"Rasvasolun triglyseridien nopea lipolyysi nostaa veren FFA:n ja glyseridin määrää, jolloin luurankolihas lisääntyneen tarjonnan vuoksi alkaa käyttää energialähteenään glukoosin sijasta yhä enemmän rasvahappoja (Randle ym. 1963). Seerumin triglyseridipitoisuus on käänteisesti sidoksissa kehon insuliiniherkkyyteen (glukoosin hyväksikäyttönopeuteen). Kliiniset ilmentymät ovat suurentunut kompensatorinen paastoinsuliinipitoisuus, heikentynyt glukoosin sieto ja diabetes (Vanhala 1997, Taskinen & Kuusi 1997)."

http://home.edu.helsinki.fi/~palojoki/OPETUS/Syventava% 20rav%20kasv/metabolinen%20oireyhtyma,%20duodeci.pdf
"Runsasrasvainen ruoka, erityisesti runsaasti
tyydyttynyttä, kovaa rasvaa sisältävä ruokavalio,
heikentää insuliiniherkkyyttä ja altistaa tyypin
2 diabetekselle (Lichtenstein ja Schwab
2000, Vessby 2000)."

http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli? p_artikkeli=nix00773
"Insuliiniresistenssin tai häiriintyneen insuliinierityksen syitä ei lopullisesti tunneta mutta tällä hetkellä vallitsevan hypoteesin mukaan tautiin liittyy perinnöllinen häiriö elimistön energia-aineenvaihdunnassa; kyky polttaa rasvaa (mitokondrioissa) on huonontunut."

http://64.233.183.104/search?q=cache:Qghp3iGUwYIJ:home. edu.helsinki.fi/~palojoki/OPETUS/Syventava%2520rav%2520 kasv/elamantapamuutokset,%2520uusitupa%2520et%2520al%25 202004%2520duodecim.pdf diabetes %22uusitupa%22&hl=fi&c t=clnk&cd=8&gl=fi
"Tärkeä
havainto on, ettei insuliinineritys huonone vää-
jäämättömästi vuosienkaan saatossa henkilöil-
lä, joiden glukoosinsieto on heikentynyt, jos he
kykenevät edes jonkin verran laihduttamaan, li-
säämään liikuntaa ja muuttamaan ruokailutot-
tumuksiaan terveellisempään suuntaan."

"Myös liikunta, ra-
vintokuidun määrän lisääminen ja ravintoras-
vojen muuttaminen pehmeämmiksi parantavat
insuliiniherkkyyttä"

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p _artikkeli=sae08020&p_ylataso=&p_osio=
"Aikuistyypin diabeteksen keskeiset vaaratekijät ovat lihavuus ja erityisesti vartalolihavuus, liikunnan puute sekä runsaasti rasvaa – erityisesti tyydyttynyttä rasvaa – ja vähän kuitua sisältävä ruokavalio."

"Tavoitteena on vähärasvainen terveellinen ruokavalio, jossa on runsaasti kasviksia, hedelmiä, marjoja ja vihanneksia ja jossa näkyvä rasva on pääasiallisesti juoksevaa tai kasvimargariinia."

http://64.233.183.104/search?q=cache:NJY2pANj9dAJ:www.k hl.fi/diabetes.pdf tutkimus %22diabetes%22&hl=fi&ct=cln k&cd=9&gl=fi
"Tyypin 2 diabetes on usein osa oireyhtymää, jolle on ominaista muun muassa vatsakkuus, veren poik-
keavat rasva-arvot, kohonnut verenpaine sekä häiriöt veren hyytymisessä."

"Tyypin 2 diabetesta hoidetaan laihduttamalla, vähärasvaisella ruokavaliolla, verensokerin tablettihoidolla ja tarvittaessa myös insuliinilla."

http://www.ebm-guidelines.com/terveysportti/Dlehti2.tun nista?a=Y&t=H&fname=duo95740.htm

Zone-dieetti tehokkain VHH-dieetti diabeteksen torjunnassa. Zonessa on rasvaa vain 30%.

"Sen sijaan Zone-tyyppiset dieetit muistuttavat nykyisiä ravitsemussuosituksia lukuun ottamatta pientä hiilihydraattimäärää ja suurta proteiinimäärää. Zone-tyyppiset dieetit ovat parantaneet vyötärölihavuutta ja dyslipidemiaa sekä pienentäneet insuliinipitoisuuksia paremmin kuin tavanomaiset vähärasvaiset ruokavaliot ylipainoisilla insuliiniresistenteillä naisilla (McAuley ym. 2006)."
32241
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Yhtä hyvin tieteellisesti perusteltua kuin se että tuulee johtuu siitä että puiden lehdet heiluu.

Sinällänsä erittäin kätevä sairaus tämä diabetes kun sen aiheuttaa ja pitää kurissa ----aivan niin, rasva.

Zone dieetti pärjäsi erittäin heikosti testeissä joten nimeäkin kai muutettiin jossain välissä mutta menestys ei siitä parantunut.

Viitauksissasi haisee pitkälle nykyinen diabeetikon ravintosupositus joka on mitättömäksi todettu /Ruotsin Sosiaalihallitus:"Ei tieteen tukea".
Se että viranomaiset yrittävät väitöksiää tukea mitätömillä tutkimusraporteilla ei paljon vakuuta. Suomessa vallitseva ravintosuositus on Ruotsissa tarkastettu ja lopputulos: "Ei tieteen tukea" tai kuten professori Nyström sanoi Suomessa käydessään:"Suomalaiset ravintosuositukset on blahaa-blahaa"

Että sillä lailla.

Äänestä
  • Eikö tuon turhan lässytyksen sijaan olisi voinut laittaa näkyviin niitä tutkimuksia joissa hiilihydraattien todetaan aiheuttavan insuliiniresistenssiä ja diabetesta?

    Äänestä

  • Minna Similän melko tuore tutkimus puhuu ttuon asian puolesta.

    Äänestä

Tuossa oli taas lukematon määrä yhteyksiä josta tietoa pitäisi löytyä, mutta kun löytyykin tuota termien höpötystä, eikä mitään tietoa miten hommat hoidetaan.

Yksinkertaisimmillaan Antti Heikkilän ohjeen ja mailmallta löytyvän kokemuksen mukaan liiat hiilihydraatit muodostavat tuota "sokeria" veraan ja rasvaa energiaksi ja makkaroiksi kehoon. Oma riskinsä aiheutuu sitten myös teollisuuden tuottamista kemikaaleista jotka ottavat ehkä oman osansa sairastumisen syihin.

Oma kokemus on, että hähennetään hiilihydraatteja minimiin, jauhotuotteet perunat, kaljat jne Sitten mm vihreitä perään. Juomaksi vettä tai vastaavaa, niin kyllä veriarvot paranevat, sokerit laskee, kolestrolit normalisoituvat, sekä painokin putoaa niin naisilla kuin miehilläkin. Tietysti liikkuminen parantaa tilannetta hyvinkin nopeasti.

Tässä oli sitä maalaisjärkeä ja kannattaa lukea jotakin ymmärrettävämpää tekstiä.

Miten olisi jos alettaisiin keskustella "tyydyttyneistä jauhoista" jotka on paistettu uuneissa varsin kypsään muotoon, ainakin voi parantaa makua varsin reippaasti. Voi puolestaan on hyvää lääkettä syöpäpotilaille ja lääkärikunta suosittelee.

Äänestä
  • " Tuossa oli taas lukematon määrä yhteyksiä josta tietoa pitäisi löytyä, mutta kun löytyykin tuota termien höpötystä "

    Kyllä luulisi, että tohtorimies osaisi lukea tieteellisiä julkaisuja.
    Vai oletko vain valetohtori?

    Äänestä

  • Et kuitenkaan pystynyt esittämään edes saman tasoista aineistoa siitä että hiilihydraatit aiheuttaisivat diabetesta.

    Etpä tietenkään pysy, koska sellaista aineistoa ei löydy mistään. Ja totta vieköön olen etsinyt.

    Mainitsit A Heikkilänkin sanomisista. Kerro nyt ihmeessä se että miten sokeri voi varastoitua rasvaksi kun kerran kaikki sokeri palaa sokerinpolttovaiheessa pois. Sekin on A Heikkilän keksimä elintoiminto ja vain hänen. Mistään lääketieteellisestä opuksesta sitä ei löydy.

    Oma kokemus on se että hiilihydraatit ovat pelkästään hyväksi, riittää kun jättää limut, karamellit ja muut vastaavat vähemmälle. Senkin teen lähinnä purukaluston takia, painooni niillä ei ole mitään merkitystä. Ei tarvitse kytätä tuoteselosteita eikä karsia pois mitään mitä kuitenkin tekee mieli eikä tarvi kytätä kelloa että milloin taas saa syödä.

    Tässä oli sitä maalaisjärkeä.

    Tiettvästi voilla ei ole ainuttakaan syöpää parannettu ja useimmissa ruoansulatuselimistön syövissä rasvaa on vältettävä.

    Äänestä

  • tok tok tok..... kirjoitti:

    Et kuitenkaan pystynyt esittämään edes saman tasoista aineistoa siitä että hiilihydraatit aiheuttaisivat diabetesta.

    Etpä tietenkään pysy, koska sellaista aineistoa ei löydy mistään. Ja totta vieköön olen etsinyt.

    Mainitsit A Heikkilänkin sanomisista. Kerro nyt ihmeessä se että miten sokeri voi varastoitua rasvaksi kun kerran kaikki sokeri palaa sokerinpolttovaiheessa pois. Sekin on A Heikkilän keksimä elintoiminto ja vain hänen. Mistään lääketieteellisestä opuksesta sitä ei löydy.

    Oma kokemus on se että hiilihydraatit ovat pelkästään hyväksi, riittää kun jättää limut, karamellit ja muut vastaavat vähemmälle. Senkin teen lähinnä purukaluston takia, painooni niillä ei ole mitään merkitystä. Ei tarvitse kytätä tuoteselosteita eikä karsia pois mitään mitä kuitenkin tekee mieli eikä tarvi kytätä kelloa että milloin taas saa syödä.

    Tässä oli sitä maalaisjärkeä.

    Tiettvästi voilla ei ole ainuttakaan syöpää parannettu ja useimmissa ruoansulatuselimistön syövissä rasvaa on vältettävä.

    Pahinta on rasva JA nopea hiilihydraatti yhdessä nautittuna. Pelkkä rasva tai pelkkä hiilihydraatti ei lihota yhtä lailla eikä siten ole niin suuri riskitekijä yleensä terveydelle.

    Kaikki hiiilihydraatti ei ole nopeaa eli pahasta.

    Kaikki rasvat EIVÄT OLE samanlaisia. Niitä ei voi niputtaa.

    Maitorasvoilla on tutkimuksissa havaittu olevan hyötyjä ja yleensä maitotuotteilla vielä enemmän. Kyllä, ne tutkimukset löytyvät PubMedistä.

    VHH toimii laihdutuksessa ja rasvamaksan poistossa paremmin kuin vähärasvainen ruokavalio. Lihavuus taas on ilman muuta diabeteksen riskitekijä, et kai sitä epäile?

    Sekä rotat, siat että ihmiset saadaan liahviksi syöttämällä liikaa energiaa, olkoot se hiilihydraateista tai rasvoista, mutta yleensä paremmin toimii hiilihydraatit ja niitähän possuillakin käytetään.

    YKSIKÄÄN ihminen ei syö pelksätään rasvaa tai pelkästään hiilihydraatteja, joten tällaiset tutkimuksett hiirillä ovat potaskaa. Tyydyttyneiden rasvojen haittoja kompensoivat muut ravintoaineet, joita täytyy myös syödä. Samoin on joka aineella: jopa kaurapuurosta tuli syöpä, jos sitä yksistään syötetään koe-eläimelle! Tarvitsemme laajalti eri aineita. Myös laajalti eri rasvoja.

    Typeräkin tajuaa sen, että jos syö vain vähän rasvoja, ei niiden kannata olla silloin teollisia käisteltyjä rasvoja, vaan mahdollisimman hyviä kylmäpuristettuja rasvoja tai alkuperäisiä käsittelemättömiä maitorasvoja vaikka.

    Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla olleiden koehenkilöiden verisuonet eivät ole rasvoittuneet, päinvastoin. Kyllä, tutkimuksia löytyy. Ei niitä voi laittaa tänne, kun ylläpito poistaa ne. Turhaan yritän edes, en viitsi. Kyllä ne löytyy PubMedistä.

    No, pannaan tähän nyt pari
    http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681

    "Conclusions

    Mediterranean and low-carbohydrate diets may be effective alternatives to low-fat diets. The more favorable effects on lipids (with the low-carbohydrate diet) and on glycemic control (with the Mediterranean diet) suggest that personal preferences and metabolic considerations might inform individualized tailoring of dietary interventions. (ClinicalTrials.gov number, NCT00160108.)"

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23035144

    Varsinaisesti ei ole osoitettu aiheuttaako hiilihydraatit diabetestä, mutta vhh:n vaikutuksia diabetekseen on tutkittu

    Wikipedista poimin muutaman
    ↑ Katharine Morrison: Br J Gen Pract, 2005, nro 520, s. 884. (englanniksi)
    ↑ Nutrition&Metabolism: Low-carbohydrate diet in type 2 diabetes. Stable improvement of bodyweight and glycemic control during 22 months follow-up.
    ↑ Nutrition&Metabolism: Low-carbohydrate diet in type 2 diabetes: stable improvement of bodyweight and glycemic control during 44 months follow-up.
    ↑ Diabet Med. 2006 Jan;23(1):15–20: Short-term effects of severe dietary carbohydrate-restriction advice in Type 2 diabetes--a randomized controlled trial.
    ↑ Diabetes Res Clin Pract. 2007 Oct 31: Long-term effects of a diet loosely restricting carbohydrates on HbA1c levels, BMI and...in type 2 diabetes: A 2-year follow-up study
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Vähähiilihydraattinen_ruokavalio

    Tässä yksi hyvä

    "Carbohydrate restriction in the presence of high saturated fat leads to improvement in insulin sensitivity despite increased lipolytic rates and release of fatty acids into the circulation [49]. In the current study, the two subjects who had insulin resistance at baseline improved after restricting carbohydrate. The TAG/HDL-C ratio is strongly correlated with insulin resistance and levels >3.5 are indicative of increased CVD risk [50]. All subjects showed TAG/HDL-C values less than this value after the CRD consistent with the HOMA-IR results. Carbohydrate restrictions thus improved insulin sensitivity independent of dietary fatty acid composition. Many factors can influence serum cholesterol responses to saturated fat [51] including genetic variations [52] and the current study showed high variability in LDL-C. Independent of LDL-C concentration, however, individuals with a predominance of small LDL particles (pattern B) have >threefold risk of CVD [53]. In the current study, the variable LDL response was accompanied by uniform increase in LDL particle size."
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2974193/

    Laatikainen pohdiskelee asiaa pelkkien tutkimusten varassa:
    http://www.pronutritionist.net/tyypin-2-diabetes-ja-karppaus-2-vuoden-uusi-tutkimus-ruotsista/

    Äänestä

  • Tiedoksi vain kirjoitti:

    Pahinta on rasva JA nopea hiilihydraatti yhdessä nautittuna. Pelkkä rasva tai pelkkä hiilihydraatti ei lihota yhtä lailla eikä siten ole niin suuri riskitekijä yleensä terveydelle.

    Kaikki hiiilihydraatti ei ole nopeaa eli pahasta.

    Kaikki rasvat EIVÄT OLE samanlaisia. Niitä ei voi niputtaa.

    Maitorasvoilla on tutkimuksissa havaittu olevan hyötyjä ja yleensä maitotuotteilla vielä enemmän. Kyllä, ne tutkimukset löytyvät PubMedistä.

    VHH toimii laihdutuksessa ja rasvamaksan poistossa paremmin kuin vähärasvainen ruokavalio. Lihavuus taas on ilman muuta diabeteksen riskitekijä, et kai sitä epäile?

    Sekä rotat, siat että ihmiset saadaan liahviksi syöttämällä liikaa energiaa, olkoot se hiilihydraateista tai rasvoista, mutta yleensä paremmin toimii hiilihydraatit ja niitähän possuillakin käytetään.

    YKSIKÄÄN ihminen ei syö pelksätään rasvaa tai pelkästään hiilihydraatteja, joten tällaiset tutkimuksett hiirillä ovat potaskaa. Tyydyttyneiden rasvojen haittoja kompensoivat muut ravintoaineet, joita täytyy myös syödä. Samoin on joka aineella: jopa kaurapuurosta tuli syöpä, jos sitä yksistään syötetään koe-eläimelle! Tarvitsemme laajalti eri aineita. Myös laajalti eri rasvoja.

    Typeräkin tajuaa sen, että jos syö vain vähän rasvoja, ei niiden kannata olla silloin teollisia käisteltyjä rasvoja, vaan mahdollisimman hyviä kylmäpuristettuja rasvoja tai alkuperäisiä käsittelemättömiä maitorasvoja vaikka.

    Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla olleiden koehenkilöiden verisuonet eivät ole rasvoittuneet, päinvastoin. Kyllä, tutkimuksia löytyy. Ei niitä voi laittaa tänne, kun ylläpito poistaa ne. Turhaan yritän edes, en viitsi. Kyllä ne löytyy PubMedistä.

    No, pannaan tähän nyt pari
    http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681

    "Conclusions

    Mediterranean and low-carbohydrate diets may be effective alternatives to low-fat diets. The more favorable effects on lipids (with the low-carbohydrate diet) and on glycemic control (with the Mediterranean diet) suggest that personal preferences and metabolic considerations might inform individualized tailoring of dietary interventions. (ClinicalTrials.gov number, NCT00160108.)"

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23035144

    Varsinaisesti ei ole osoitettu aiheuttaako hiilihydraatit diabetestä, mutta vhh:n vaikutuksia diabetekseen on tutkittu

    Wikipedista poimin muutaman
    ↑ Katharine Morrison: Br J Gen Pract, 2005, nro 520, s. 884. (englanniksi)
    ↑ Nutrition&Metabolism: Low-carbohydrate diet in type 2 diabetes. Stable improvement of bodyweight and glycemic control during 22 months follow-up.
    ↑ Nutrition&Metabolism: Low-carbohydrate diet in type 2 diabetes: stable improvement of bodyweight and glycemic control during 44 months follow-up.
    ↑ Diabet Med. 2006 Jan;23(1):15–20: Short-term effects of severe dietary carbohydrate-restriction advice in Type 2 diabetes--a randomized controlled trial.
    ↑ Diabetes Res Clin Pract. 2007 Oct 31: Long-term effects of a diet loosely restricting carbohydrates on HbA1c levels, BMI and...in type 2 diabetes: A 2-year follow-up study
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Vähähiilihydraattinen_ruokavalio

    Tässä yksi hyvä

    "Carbohydrate restriction in the presence of high saturated fat leads to improvement in insulin sensitivity despite increased lipolytic rates and release of fatty acids into the circulation [49]. In the current study, the two subjects who had insulin resistance at baseline improved after restricting carbohydrate. The TAG/HDL-C ratio is strongly correlated with insulin resistance and levels >3.5 are indicative of increased CVD risk [50]. All subjects showed TAG/HDL-C values less than this value after the CRD consistent with the HOMA-IR results. Carbohydrate restrictions thus improved insulin sensitivity independent of dietary fatty acid composition. Many factors can influence serum cholesterol responses to saturated fat [51] including genetic variations [52] and the current study showed high variability in LDL-C. Independent of LDL-C concentration, however, individuals with a predominance of small LDL particles (pattern B) have >threefold risk of CVD [53]. In the current study, the variable LDL response was accompanied by uniform increase in LDL particle size."
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2974193/

    Laatikainen pohdiskelee asiaa pelkkien tutkimusten varassa:
    http://www.pronutritionist.net/tyypin-2-diabetes-ja-karppaus-2-vuoden-uusi-tutkimus-ruotsista/

    "...niitähän possuillakin käytetään"

    Meinaatko että possuille syötetään hiilihydraattia siksi että se lihottaa niitä jotenkin erityisesti.

    Eiköhän hiilihydraattiperäinen ravinto ole pelkästään käytännön pakko. Oletko eri mieltä? Kerropa mitä muita vaihtoehtoja olisi.

    Ja sitten on tämä:

    "...syö vain vähän rasvoja, ei niiden kannata olla silloin teollisia käisteltyjä rasvoja..."

    Yleensä jos syö mitä tahansa, olisi parempi että siinä ei olisi mitään teollisesti käsiteltyjä. On vain niin, että silloin et lähikaupasta löydä juuri mitään, joka ei jollain lailla olisi teollisesti käsiteltyä tai kasvatettua. Ei ainakaan meijerivoi ole sellaista.

    Omassa maassa kasvatetut perunat, porkkanat, omenat ja sellaiste ovat aitoa luomua etenkin jos ne kasvattaa ilman väkilannotteita.

    Äänestä

  • Tähän piti puuttua kirjoitti:

    "...niitähän possuillakin käytetään"

    Meinaatko että possuille syötetään hiilihydraattia siksi että se lihottaa niitä jotenkin erityisesti.

    Eiköhän hiilihydraattiperäinen ravinto ole pelkästään käytännön pakko. Oletko eri mieltä? Kerropa mitä muita vaihtoehtoja olisi.

    Ja sitten on tämä:

    "...syö vain vähän rasvoja, ei niiden kannata olla silloin teollisia käisteltyjä rasvoja..."

    Yleensä jos syö mitä tahansa, olisi parempi että siinä ei olisi mitään teollisesti käsiteltyjä. On vain niin, että silloin et lähikaupasta löydä juuri mitään, joka ei jollain lailla olisi teollisesti käsiteltyä tai kasvatettua. Ei ainakaan meijerivoi ole sellaista.

    Omassa maassa kasvatetut perunat, porkkanat, omenat ja sellaiste ovat aitoa luomua etenkin jos ne kasvattaa ilman väkilannotteita.

    Kyllä, possuille syötetään viljaa, koska se erityisesti lihottaa ja kasvattaa niitä nopeasti. Nimenomaan nopeakasvuisuus on avain, sillä possut halutaan äkkiä teuraaksi eikä haittaa, jos niille tulisi sairauksia vanhempana. Kuten hanhenmaksaa tehdään: syötetään liikaa hiilihydraatteja hanhille ja niille muodostuu rasvamaksa. Nyt on huomattu, että itse asiassa possu lihoo parhaiten, kun sille syötetään paljon viljaa ja vähän rypsiä mukaan. Soijaa käytetään myös rehuna.

    Ihmisen ja possun ruuansulatus on hyvin samankaltaisia. Onhan sian insuliinia tai kilpirauhashormonia käytetty ihmisiinkin. Ruokavalio on samankaltainen: sekasyöjä. Aiemmin ruokaloista menikin tähteet sikaloihin, mutta nykyään se on kiellettyä.

    "Nykyaikainen sikatalous kehittyi, kun viljaa alettiin saada yli oman tarpeen ja meijeristä jäi juuston ja voin valmistuksen sivutuotteena heraa sikojen ravinnoksi."

    "Sika on kaikkiruokainen eläin, mutta vilja on sen tärkein ravinto."

    "Sian kasvunopeus ja kasvavien kudosten laatu vaikuttaa ravinnontarpeeseen. Punaisen lihaksen tuottamiseen tarvitaan vähemmän energiaa kuin rasvaisen silavan kasvamiseen. Nykyään jalostuksella ja ruokinnalla pyritään kasvattamaan sioista lihaksikkaita ja ohutsilavaisia."

    http://opetus.ruokatieto.fi/Suomeksi/Oppimateriaali/Ruokaketju/Maatila/Kotielaimet/Sika/Perustietoja_sioista

    "Sika on kaikkiruokainen eläin, joka kelpuuttaa ruuakseen niin kasvi- ja ostorehun kuin kotitaloudessa syntyvät ruokajätteet. Liian kuitupitoinen rehu johtaa kuitenkin vatsakipuihin, ja toistaiseksi tuntemattomasta syystä runsas ruokinta aiheuttaa jalkavikoja."
    http://sika.wikispaces.com/Ruokinta

    http://www.raisioagro.com/c/document_library/get_file?uuid=8faa8b97-ab8d-4255-865d-ada3923ce3ec&groupId=12626

    Äänestä

  • Sika kirjoitti:

    Kyllä, possuille syötetään viljaa, koska se erityisesti lihottaa ja kasvattaa niitä nopeasti. Nimenomaan nopeakasvuisuus on avain, sillä possut halutaan äkkiä teuraaksi eikä haittaa, jos niille tulisi sairauksia vanhempana. Kuten hanhenmaksaa tehdään: syötetään liikaa hiilihydraatteja hanhille ja niille muodostuu rasvamaksa. Nyt on huomattu, että itse asiassa possu lihoo parhaiten, kun sille syötetään paljon viljaa ja vähän rypsiä mukaan. Soijaa käytetään myös rehuna.

    Ihmisen ja possun ruuansulatus on hyvin samankaltaisia. Onhan sian insuliinia tai kilpirauhashormonia käytetty ihmisiinkin. Ruokavalio on samankaltainen: sekasyöjä. Aiemmin ruokaloista menikin tähteet sikaloihin, mutta nykyään se on kiellettyä.

    "Nykyaikainen sikatalous kehittyi, kun viljaa alettiin saada yli oman tarpeen ja meijeristä jäi juuston ja voin valmistuksen sivutuotteena heraa sikojen ravinnoksi."

    "Sika on kaikkiruokainen eläin, mutta vilja on sen tärkein ravinto."

    "Sian kasvunopeus ja kasvavien kudosten laatu vaikuttaa ravinnontarpeeseen. Punaisen lihaksen tuottamiseen tarvitaan vähemmän energiaa kuin rasvaisen silavan kasvamiseen. Nykyään jalostuksella ja ruokinnalla pyritään kasvattamaan sioista lihaksikkaita ja ohutsilavaisia."

    http://opetus.ruokatieto.fi/Suomeksi/Oppimateriaali/Ruokaketju/Maatila/Kotielaimet/Sika/Perustietoja_sioista

    "Sika on kaikkiruokainen eläin, joka kelpuuttaa ruuakseen niin kasvi- ja ostorehun kuin kotitaloudessa syntyvät ruokajätteet. Liian kuitupitoinen rehu johtaa kuitenkin vatsakipuihin, ja toistaiseksi tuntemattomasta syystä runsas ruokinta aiheuttaa jalkavikoja."
    http://sika.wikispaces.com/Ruokinta

    http://www.raisioagro.com/c/document_library/get_file?uuid=8faa8b97-ab8d-4255-865d-ada3923ce3ec&groupId=12626

    Ai vilja sian tärkein ravinto? Ai sikako on syönyt viljaa ennen maainviljelystä? Vai syntyikö sika samaan aikaan kuin maanviljelys, niin ettei se syönyt mitään ennen sitä?

    Sika on kaikkiruokainen, mutta sen syöttäminen muulla kuin kasviravinnolla on käytännössä olematonta. Liharavinto kyllä lihottaisi enemmän, sehän on selvä.

    Äänestä

Tyhmpempikin tajuaa, että liika rasvalla läträäminen kannata. Annika Dahlqvist hankki itselleen insuliiniresistenssin karppaamalla.

Äänestä
  • "Substituting saturated fat with unsaturated fat seems to have beneficial effects on insulin sensitivity, although the clinical significance of modifying fat quality alone is still unclear."

    Aloittajan ensimmäisestä linkistä kopioitu.

    Yksin rasvan laadun merkitys on yhä epäselvä, vaikka tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä näyttää olevan hyödyllisiä vaikutuksia. Vain näyttää ja vain tällä ruokavaliolla, jos ei syö hiilihydraatteja runsaasti, ei rasvalla on merkitystä.

    Äänestä

  • Kopioin pointin kirjoitti:

    "Substituting saturated fat with unsaturated fat seems to have beneficial effects on insulin sensitivity, although the clinical significance of modifying fat quality alone is still unclear."

    Aloittajan ensimmäisestä linkistä kopioitu.

    Yksin rasvan laadun merkitys on yhä epäselvä, vaikka tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä näyttää olevan hyödyllisiä vaikutuksia. Vain näyttää ja vain tällä ruokavaliolla, jos ei syö hiilihydraatteja runsaasti, ei rasvalla on merkitystä.

    Alustuksessa minulle riitti kun Uusitupa näkui sillä viiteiden jokossa. Eikö jauho- ja elitarviketeollissuden asiamies "professori" ymmärrä olla pois tästä joukosta, tosin rahaa tulee niisstäkin tuuteista.

    Nyt kuitenkin yhä vahvemmin näyttäisi muodostuvan oikeaksi tieto ja kokemus, että jauhot ovatkin se pahin sairauksien aiheittaja, mukaanlukien myös D1
    diabetestyypit. Tietoa löytyy maailmalla riittävässä määrin kun vain alkaa etsimään ja uskomaan.

    Suomi näyttää tässä asiassa olevan vasta kehitysmaa-astella jossa Antti Heikkilä tyyppiset asiantuntijat pyritään polkemaan maanrakoon. Ovatko nuo jauhot meillä jo tehneet tehtävänsä.

    Äänestä

  • Saituri eläkeläinen kirjoitti:

    Alustuksessa minulle riitti kun Uusitupa näkui sillä viiteiden jokossa. Eikö jauho- ja elitarviketeollissuden asiamies "professori" ymmärrä olla pois tästä joukosta, tosin rahaa tulee niisstäkin tuuteista.

    Nyt kuitenkin yhä vahvemmin näyttäisi muodostuvan oikeaksi tieto ja kokemus, että jauhot ovatkin se pahin sairauksien aiheittaja, mukaanlukien myös D1
    diabetestyypit. Tietoa löytyy maailmalla riittävässä määrin kun vain alkaa etsimään ja uskomaan.

    Suomi näyttää tässä asiassa olevan vasta kehitysmaa-astella jossa Antti Heikkilä tyyppiset asiantuntijat pyritään polkemaan maanrakoon. Ovatko nuo jauhot meillä jo tehneet tehtävänsä.

    Nyt kuitenkin yhä vahvemmin näyttäisi muodostuvan propagandaksi "tieto" ja "kokemus" jota karppipalstoilla esitetään.

    Suomi todella on kehitysmaa-asteella siinä mielessä, että kaikenmaiilman Heikkilä-poppamiehet saavat uskomuksiin perustuvia asioita jonkun yksinkertaisen silmissä näyttämään faktoilta. Täydellisesti ristiriidassakin olevat asiat uppoavat heihin kuin kuuma veitsi voihin, mutta kysymyshän on siitä mitä sanoitkin, "...kun vain alkaa .... uskomaan".

    Äänestä

  • W W W kirjoitti:

    Nyt kuitenkin yhä vahvemmin näyttäisi muodostuvan propagandaksi "tieto" ja "kokemus" jota karppipalstoilla esitetään.

    Suomi todella on kehitysmaa-asteella siinä mielessä, että kaikenmaiilman Heikkilä-poppamiehet saavat uskomuksiin perustuvia asioita jonkun yksinkertaisen silmissä näyttämään faktoilta. Täydellisesti ristiriidassakin olevat asiat uppoavat heihin kuin kuuma veitsi voihin, mutta kysymyshän on siitä mitä sanoitkin, "...kun vain alkaa .... uskomaan".

    Mitä "karppipalstoja" sinäkin lueskelet, lukisit enemmän asiatietoa mitä sitäkin löytyy. Löytyy myös esimerkkejä todellisuudesta kun oikeat ihmiset tervehtyvät.

    En myöskään ihmettele jos sinunkin "yksinkertaisissa silmissä" vaikkapa omat mielipiteesi alkavat näyttämään faktoilta. Joku konsultti aikoinaan sanoi, että "Hanki tietoa, äläkä kuvittele hankkivasi tietoa".

    Minulle tietoa riittää, lisää kertyy jatkuvasti, yllättävääkin faktaa hiilihydraattien vahingollisuuksista terveydelle, mutta jokainen syököön omat jauhosa ja "puppua perään". "Jokainen tulkoon omilla jauhoillaan onnelliseksi",

    Äänestä

  • Saituri eläkeläinen kirjoitti:

    Mitä "karppipalstoja" sinäkin lueskelet, lukisit enemmän asiatietoa mitä sitäkin löytyy. Löytyy myös esimerkkejä todellisuudesta kun oikeat ihmiset tervehtyvät.

    En myöskään ihmettele jos sinunkin "yksinkertaisissa silmissä" vaikkapa omat mielipiteesi alkavat näyttämään faktoilta. Joku konsultti aikoinaan sanoi, että "Hanki tietoa, äläkä kuvittele hankkivasi tietoa".

    Minulle tietoa riittää, lisää kertyy jatkuvasti, yllättävääkin faktaa hiilihydraattien vahingollisuuksista terveydelle, mutta jokainen syököön omat jauhosa ja "puppua perään". "Jokainen tulkoon omilla jauhoillaan onnelliseksi",

    Kun luen tietoa siitä miten todellisuudessa ihmiset tervehtyvät, ei siellä karppaamista juuri mainita. Pääsosa on sitä että aletaan syömään vähemmän ja lisätään liikuntaa. Jos et ole tätä itse huomannut, suosittelen jättämään valikoinnin pois eli lukemaan juttuja myös muualta kuin karppisivustojen linkeistä.

    Laihdutusbisneksessä käytetään yleisesti kusetusta eikä Heikkilän teoksissa ole mitään mikä erityisesti antaisi olettaa muuta. Keksityt elinoiminnot ja lääketieteelle tuntemattomat aineenvaihduntateoriat kyllä puhuvat omaa kieltään hänen tarkoitusperistään.

    Heikkilän mukaan vähähiilihydraattisen kuurin käyttäminen diabeteksen hoitoon omaa jo satojen vuosien juuret, ja huomattava on suurin osa siitä on empiiristä tietoa. Mutta siitä huolimatta ei ole kertynyt sellaista tietoa joka osoittaisi VHH:n olevan diabeteksen hoidossa oikea suunta. VHH:n tyrkyttäminen okeaksi tavaksi diabeteksen hoitoon on paljon vaikeampaa kuin hammastahnan työntäminen takaisin tuubiin pilkkopimeässä huoneessa rukkaset kädessä. Ja tätä havaintoa ei ole tehnyt THL vaan diabeetkot itse valitessaan hoitomuotonsa.

    Äänestä

  • W W W kirjoitti:

    Kun luen tietoa siitä miten todellisuudessa ihmiset tervehtyvät, ei siellä karppaamista juuri mainita. Pääsosa on sitä että aletaan syömään vähemmän ja lisätään liikuntaa. Jos et ole tätä itse huomannut, suosittelen jättämään valikoinnin pois eli lukemaan juttuja myös muualta kuin karppisivustojen linkeistä.

    Laihdutusbisneksessä käytetään yleisesti kusetusta eikä Heikkilän teoksissa ole mitään mikä erityisesti antaisi olettaa muuta. Keksityt elinoiminnot ja lääketieteelle tuntemattomat aineenvaihduntateoriat kyllä puhuvat omaa kieltään hänen tarkoitusperistään.

    Heikkilän mukaan vähähiilihydraattisen kuurin käyttäminen diabeteksen hoitoon omaa jo satojen vuosien juuret, ja huomattava on suurin osa siitä on empiiristä tietoa. Mutta siitä huolimatta ei ole kertynyt sellaista tietoa joka osoittaisi VHH:n olevan diabeteksen hoidossa oikea suunta. VHH:n tyrkyttäminen okeaksi tavaksi diabeteksen hoitoon on paljon vaikeampaa kuin hammastahnan työntäminen takaisin tuubiin pilkkopimeässä huoneessa rukkaset kädessä. Ja tätä havaintoa ei ole tehnyt THL vaan diabeetkot itse valitessaan hoitomuotonsa.

    Et taida hoksata, että ns "karppaajat" hoitavat itsensä terveeksi hiilihydraatteja vähentämällä, eli heillä ei ole tarvetta mainostaa syyksi omaa ruokavaliotaan, joka on heille itsestään selvyys.
    Antti Heikkilä puolestaa kirjoitti kirjan "diabeteksen hoito ruokavaliolla" ja silläkin on lukematon määrä henkilöitä tervehtynyt.

    Voisit sinäkin joskus kirjoittaa asiaakin, eikä pelkästään haukkua jotakin lääkäriä, joka auttaa potilaitaan ja itse kirjoittaa täyttä asiaa.

    Äänestä

Kumpi sisältää enemmän sokeria rasva vai hiilihydraatit?
Mikä on syynä sokeritautiin liika sokeri vai sokerittomuus?
Toivottavsti et saa koskaan diabetesta?

Äänestä
  • Kysymys:
    Mikä on syynä sokeritautiin liika sokeri vai sokerittomuus?

    Vastaus:
    sokerilla ei ole diabeteksen synnyn kanssa mitään tekemistä koska se on rasva-aineenvaihdunnan häiriön seurausta.

    Äänestä

  • kys&vast kirjoitti:

    Kysymys:
    Mikä on syynä sokeritautiin liika sokeri vai sokerittomuus?

    Vastaus:
    sokerilla ei ole diabeteksen synnyn kanssa mitään tekemistä koska se on rasva-aineenvaihdunnan häiriön seurausta.

    Mistäs tälläinen tieto on peräisin? Oletko ihan itse keksinyt sen?

    Äänestä

  • xxxahj kirjoitti:

    Mistäs tälläinen tieto on peräisin? Oletko ihan itse keksinyt sen?

    Tuossahan on tutkimuksia jota osoittavat rasvan aiheuttavan diabetesongelmia. Olisi sopivaa jos lukisit aloituksen ennen kuin kommentoit mitään.

    Minna Similän hiljattain valmistunut väitöskirja tukee aloitusta.

    Äänestä

  • kys&vast kirjoitti:

    Tuossahan on tutkimuksia jota osoittavat rasvan aiheuttavan diabetesongelmia. Olisi sopivaa jos lukisit aloituksen ennen kuin kommentoit mitään.

    Minna Similän hiljattain valmistunut väitöskirja tukee aloitusta.

    Kaikkeen sinäkin uskot. Mutta niihän koko suomen kansaa vedetään nenästä.
    THL:n tutkija tekee tutkimuksen THL:n mieliksi, niin tottakait se on facta, onhan siitä kirjoitettu sanotaan, hah

    Äänestä

Tämä oli oikvallinen aloitus. Miksei karppaajat esitä samanlaista aineistoa vastaan? (eivät pysty)

Äänestä

Hyvä aloitus, antaa varmaan ajattelemisen aihetta.

Äänestä

” TÄTEN TÄYTYY TODETA ETTÄ TYYDYTETYN RASVAN JA SYDÄN- JA VERISUONITAUTIEN VÄLILLÄ EI OLE MITÄÄN YHTEYTTÄ”.

- Peter Nilsson,
Professor i kardiovaskulär forskning,
Januari 2010

Aikaisempia mielipiteitä professoritasolla:

”Två generationer svenskar har fått fel kostrekommendationer och har jagat fett i onödan. Det är dags att se över kostråden och basera dem på modern vetenskap.”

Kaksi sukupolvea ruotsalaisia ovat saaneeet virheelliset ravintosuositukset ja vältelleet rasvaa tarpeettomasti. On aika tarkistaa ravintosuositukset ja muuttaa ne moderniin tieteeseen perustuviksi.

- Göran Berglund,
Professor i Internmedicin, Lund,
i DN december 2009

”Man har tjatat om lågfettskost i 30 år och så visar det sig vara helt fel! Det finns inget belagt samband mellan mättat fett och hjärtkärlsjukdom.”
Vähärasvaisesta ravinnosta on jankutettu 30 vuotta ja nyt väite näyttäytyykin täysin vääräksi! Tyydytetyn rasvan ja sydän ja verisuonitautien välillä ei ole mitään yhteyttä.

- Fredrik Nyström
Professor i Internmedicin, Linköping
i Corren, september 2009

”Vi har underskattat riskerna med kolhydrater och överskattat farligheten med fett.”
Olemme aliarvioinee hiilihydraatin vaarat ja yliarvioineet rasvan vaarat.
- Johan Frostegård,
Professor Medicin KI,
i Expressen januari 2010

Äänestä
  • Jokainen listassa minitusta henkilöstä tekee VHH-bisnestä.

    Äänestä

Karppaajat haluavat tutkimuksia. Aloituksessa niitä on. Ja hyviä tutkimuksia ovatkin.

Äänestä

JIHUU! Sinulle tuli mieleen TUTKIA asiaa, kun sitä ei ollut kukaan muu tutkinutkaan! JA selvitit asian hetkessä. Vain luekmalla TERVEYSKIRJASTOSTA selvitit hetkessä tidemihiä ja lääkäreitä pitkään vaivanneen asian: diabeteksen synnyn.
ONNEKSI OLKOON! Olet nero.

Zone todellakin on ollut tehokas insuliinin hallitsemisessa, mutta mitä enemmän hiilihydratteja vähennetään, sitä paremmin yleensä on sokeri hoidossa. Sitten jkun mennään alle 20g hiilihydraatteihin päivässä, menee tämäkin juttu taas eri tavalla, sillä myös runsas proteiini nostaa veren sokeria. Siksi Zone ei olekaan paras kaikista.

Äänestä
  • JIHUU! Sinä olet sitten LUKENUT tuon 20 g jonkun kirjakauppiaan karppisivustolta.

    Kukaan muu ei olekaan päässyt samaan tulokseen kuin tuo kirjailija, joka ei eläessään ole tehnyt ainuttakaan tutkimusta ravinnoista.

    Äänestä

Kysykää ihmeessä mihin muut väitteet perustuvat. Sokerinpolttovaiheeseen vai, heh heh.

Äänestä

Tämä on hyvä muistaa.

Äänestä

Näyttää niin helposti unohtuvan tosiasiat että laitetaanpa tämä paremmin näkyviin. eikö karpit jo olisi aika lukea jotain asiaakin?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


syyt selväksi kirjoitti:

Tulipa sitten mieleen tutkiä tällä palstalla usein esitettyä väitettä että hiilihydraaatit aiheuttavat diabetesta. Vaan mitä löytyikään? Ei löytynyt ainuttakaan tutkimustulosta siitä että hilihydraatit diabetesta aiheuttaisi mutta rasvan ikävä osuus sairauteen tuli kuitenkin selväksi.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18301083
"Fatty acids and insulin sensitivity." (suomenna itse)

http://herkules.oulu.fi/isbn9514268644/html/c222.html
"Rasvasolun triglyseridien nopea lipolyysi nostaa veren FFA:n ja glyseridin määrää, jolloin luurankolihas lisääntyneen tarjonnan vuoksi alkaa käyttää energialähteenään glukoosin sijasta yhä enemmän rasvahappoja (Randle ym. 1963). Seerumin triglyseridipitoisuus on käänteisesti sidoksissa kehon insuliiniherkkyyteen (glukoosin hyväksikäyttönopeuteen). Kliiniset ilmentymät ovat suurentunut kompensatorinen paastoinsuliinipitoisuus, heikentynyt glukoosin sieto ja diabetes (Vanhala 1997, Taskinen & Kuusi 1997)."

http://home.edu.helsinki.fi/~palojoki/OPETUS/Syventava% 20rav%20kasv/metabolinen%20oireyhtyma,%20duodeci.pdf
"Runsasrasvainen ruoka, erityisesti runsaasti
tyydyttynyttä, kovaa rasvaa sisältävä ruokavalio,
heikentää insuliiniherkkyyttä ja altistaa tyypin
2 diabetekselle (Lichtenstein ja Schwab
2000, Vessby 2000)."

http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli? p_artikkeli=nix00773
"Insuliiniresistenssin tai häiriintyneen insuliinierityksen syitä ei lopullisesti tunneta mutta tällä hetkellä vallitsevan hypoteesin mukaan tautiin liittyy perinnöllinen häiriö elimistön energia-aineenvaihdunnassa; kyky polttaa rasvaa (mitokondrioissa) on huonontunut."

http://64.233.183.104/search?q=cache:Qghp3iGUwYIJ:home. edu.helsinki.fi/~palojoki/OPETUS/Syventava%2520rav%2520 kasv/elamantapamuutokset,%2520uusitupa%2520et%2520al%25 202004%2520duodecim.pdf diabetes %22uusitupa%22&hl=fi&c t=clnk&cd=8&gl=fi
"Tärkeä
havainto on, ettei insuliinineritys huonone vää-
jäämättömästi vuosienkaan saatossa henkilöil-
lä, joiden glukoosinsieto on heikentynyt, jos he
kykenevät edes jonkin verran laihduttamaan, li-
säämään liikuntaa ja muuttamaan ruokailutot-
tumuksiaan terveellisempään suuntaan."

"Myös liikunta, ra-
vintokuidun määrän lisääminen ja ravintoras-
vojen muuttaminen pehmeämmiksi parantavat
insuliiniherkkyyttä"

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p _artikkeli=sae08020&p_ylataso=&p_osio=
"Aikuistyypin diabeteksen keskeiset vaaratekijät ovat lihavuus ja erityisesti vartalolihavuus, liikunnan puute sekä runsaasti rasvaa – erityisesti tyydyttynyttä rasvaa – ja vähän kuitua sisältävä ruokavalio."

"Tavoitteena on vähärasvainen terveellinen ruokavalio, jossa on runsaasti kasviksia, hedelmiä, marjoja ja vihanneksia ja jossa näkyvä rasva on pääasiallisesti juoksevaa tai kasvimargariinia."

http://64.233.183.104/search?q=cache:NJY2pANj9dAJ:www.k hl.fi/diabetes.pdf tutkimus %22diabetes%22&hl=fi&ct=cln k&cd=9&gl=fi
"Tyypin 2 diabetes on usein osa oireyhtymää, jolle on ominaista muun muassa vatsakkuus, veren poik-
keavat rasva-arvot, kohonnut verenpaine sekä häiriöt veren hyytymisessä."

"Tyypin 2 diabetesta hoidetaan laihduttamalla, vähärasvaisella ruokavaliolla, verensokerin tablettihoidolla ja tarvittaessa myös insuliinilla."

http://www.ebm-guidelines.com/terveysportti/Dlehti2.tun nista?a=Y&t=H&fname=duo95740.htm

Zone-dieetti tehokkain VHH-dieetti diabeteksen torjunnassa. Zonessa on rasvaa vain 30%.

"Sen sijaan Zone-tyyppiset dieetit muistuttavat nykyisiä ravitsemussuosituksia lukuun ottamatta pientä hiilihydraattimäärää ja suurta proteiinimäärää. Zone-tyyppiset dieetit ovat parantaneet vyötärölihavuutta ja dyslipidemiaa sekä pienentäneet insuliinipitoisuuksia paremmin kuin tavanomaiset vähärasvaiset ruokavaliot ylipainoisilla insuliiniresistenteillä naisilla (McAuley ym. 2006)."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu