Haluan keskustella käsitteistä uskovainen / epäuskoinen.
Miksi en voisi kutsua uskovaiseksi henkilöä joka uskoo Kristukseen syntien sovittajana ja joka uskoo syntinsä anteeksi esim kirkossa annetun synninpäästön kautta riippumatta siitä kuuluko henkilö johonkin herätysliikkeeseen vai ei?
Eihän jakoa uskovainen / epäuskoinen henkilö voi tehdä sen perusteella sattuuko kuulumaan lestadiolaiseen liikeeseen koska uskovainen henkilö on henkilö joka uskoo Kristukseen syntien sovittajana ja henkilö on itse uskonut tämän synninpäästön esim. yleisestä saarnasta.
Voisinkin kyllä alkaa kutsua sekä liikkeeseen kuuluvia että kuulumattomia kristittyjä henkilöitä vain kristityiksi.
Ärsyttää esim se, että seurapuheissa todella tehdään jako uskovainen/epäuskoinen sen perusteella kuuluuko liikkeeseen vai ei?
Toivon asiallista keskustelua.
Käsite USKOVAINEN / EI USKOVAINEN
25
221
Vastaukset
>>Miksi en voisi kutsua uskovaiseksi henkilöä joka uskoo Kristukseen syntien sovittajana ja joka uskoo syntinsä anteeksi esim kirkossa annetun synninpäästön kautta riippumatta siitä kuuluko henkilö johonkin herätysliikkeeseen vai ei? ** Ei kutsuta, vaan syntiseksi, joka tietää Jeesuksen sovittaNEEN synnin jo 2000 vuotta sitten. Missään Raamatussa ei kerrota, että – uskomalla synnit anteeksi pelastuu, tai on vielä uskovainen.
Synninpäästöt ovat Rooman kirkon jäänteitä, vailla mitään Raamatullista perustaa.
Raamattu ja JEESUS pitää ominaan, kristittynä vain Häneen Messiaana uskovia, kuten ristin ryöväri. Siinä ei ollut mitään synnin päästöä, ainoastaan todistus ihmisen puolesta, ja todistuksen hyväksyntä Kuninkaan puolelta.
Eihän jakoa uskovainen / epäuskoinen henkilö voi tehdä sen perusteella sattuuko kuulumaan lestadiolaiseen liikeeseen koska uskovainen henkilö on henkilö joka uskoo Kristukseen syntien sovittajana ja henkilö on itse uskonut tämän synninpäästön esim. yleisestä saarnasta.
Voisinkin kyllä alkaa kutsua sekä liikkeeseen kuuluvia että kuulumattomia kristittyjä henkilöitä vain kristityiksi.
>>Ärsyttää esim se, että seurapuheissa todella tehdään jako uskovainen/epäuskoinen sen perusteella kuuluuko liikkeeseen vai ei?** Suurin ihmettelyn aihe on 10 vuotta palstalla olleena, YKSIKÄÄN VL EI OLE PYSTYNYT KERTOMAAN MIHIN HÄN USKOO?, muuta kun SRK;hon, joten aika hataralla olette.
Jeesus itse kertoo, mikä on uskovainen, Hänen opetuslapsensa. Joh 6;35 Jeesus sanoi: "Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei koskaan ole nälissään, ja joka uskoo minuun, ei enää koskaan ole janoissaan.
Paavalikin kertoi lähettämilleen, joka on vaikea kääntää, mutta on lähellä tätä; - Menkää ja OPTUSLAPSEUTTAKAA kaikki ihmiset seuraamaan minua.
Pelastus ja usko on aina prosessi.
VL;t väittävät, että lapsi on viaton, joka on todella totta. Mutta kuitenkin hyvin yleisesti vielä muutamia aikoja sitten oli kotiporttoloita, joita salataan vieläkin. Siihen neuvo; Matt 18;6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka USKOVAT MINUUN, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Vain usko Jeesuksen Herraksi ja kaikkivaltiaaksi pelastaa, ei se että vilkuttelee ”synnit muka anteeksi”.
Kes.- oppilapsi
Kesitas tuossa jo valaotti asiaa, mutta omalta puoleltani totean vielä yksinkertaisesti, että hän, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, Jumalan poij´ka, joka ristillä sovitti koko maailman synnit, on uskovainen.
Kun uskoo Jeesuksen Kristukseksi ja tahtoo seurata häntä, niin samalla saa syntinsä anteeksi. Ne ovat anteeksi koko ajan, ilman, että joku välillä todista"sinun syntisi ovat anteeksi annetut Jeesuksen nimessä ja veressä".
Jos uskovainen kuitenkin rikkoo toista ihmistä vastaan, niin tietysti silloin on tunnustettava syntinsä tuolle toiselle ja myös korvattava rikos. Jos kyse on maallisen lain rikkomisesta, niinsilloin tietysti täytyy myös ilmoittautua poliisille ja kärsiä maallinen rangaistus, anteeksipyynnön lisäksi.
Muista Sakkeusta, joka kiipesi puuhun Jeesuksen nähdäkseen Jerikossa. Kun hän halusi seurata Jeesusta, tuli ihan itsestään selväksi, että hän halusi korvata "nelinkertaisesti niille, joilta hän oli vääryydellä jotain ottanut".
Minkään hengellisen ryhmän jäsenyyttä ei tarvita siihen, että ihminen olisi uskovainen, ei edes luterilaisen kirkon, joka on monessa suhteessa epäraamatullinen. "Siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimeeni, siellä minä olen heidän keskellänsä", sanoo Jeesus. Kerroit paremmin mitä minä.
Kiitos.
Kes.Ja sitten ehtona on, ettei usko ihmisoppeihin eikä tapakristillisyyteen, vain Jeesuksen sanaan ja opetukseen. Sellainen ihminen on raitis uskossaan ja uskoo totuuteen.
Ei se sen kummempaa ole, totuus tekee vapaaksi ihmisten taakoista ja vääristä opeista.- Lisälehdet?
Eikä rakentele lisälehtiä Raamattuun.
http://freepathways.wordpress.com/2011/08/23/kaskyt/
- 5v.
saarnavirka on hengen virka ja ihminen joka on tehnyt parannuksen Jumalan valtakunnasta saarnatusta evankeliumista voi saarnata toiselle synnit anteeksi
Ei voi saarnata eikä julistaa kenenkään syntejä anteeksi. Ensinnäkin pelkkä saarnaaminen, saarnattaisiinpa kuinka paljon ja pitkään hyvänsä, ei anna syntejä anteeksi. Mistä tuollainen luulo on tullut?
Se että VL-liike uskoo noin, on juuri sitä "muuta evankeliumia" joiden saarnaajat Paavali julisti kirotuiksi.
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Miettikääs nyt vähän mitä uskottelette.
- 5v.
Ok
Jos ei usko niin ei usko
Mutta Evankeliumia on tarjottu kuten Vapahtajamme kehoittaa
Ei koskaan kaikki usko
"Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä"
Mielenkiinnosta kysyn mikä se oikea sitten mielestäsi on?Mitä sanoi Jeesus?
Mark.1.
14 Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Ettekö ole panneet merkille, että uskonnoissa saarnataan sellaista, jonka takana ovat ihmiset oppeineen. Siis "saarnataan" eräänlaista sekaoppia, jossa höysteenä on ihmisten oppeja, tulkintoja ja käsityksiä.- 5v.
lappix kirjoitti:
Mitä sanoi Jeesus?
Mark.1.
14 Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Ettekö ole panneet merkille, että uskonnoissa saarnataan sellaista, jonka takana ovat ihmiset oppeineen. Siis "saarnataan" eräänlaista sekaoppia, jossa höysteenä on ihmisten oppeja, tulkintoja ja käsityksiä.Niin mikä on se oikea evankeliumi?
- 1+1
""Niin mikä on se oikea evankeliumi? ""
Laitan tähän oikean ja alkuperäisen evankeliumin, jonka Pinja Erkkilä on tänne palstalle laittanut. Suurkiitos hänelle siitä!!!
"""Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. """
Tämä on se alkuperäinen Jumalan evankeliumi meille ihmisille, jota myös apostolit julistivat. Tämä on myös alkuperäinen Laestadiuksen evankeliumi meille, jota enään harvemmin monissa lestadiolaisissa liikkeissä julistetaan. Alkuperäiseen evankeliumiin on liitetty nykypäivinä liikkeitten ekslusiivistä seurakuntaoppia korostavia kohtia ja piirteitä, joita siinä alkuperäisessä evankeliumissa ei ole.
Kaikkein yksinkertaisimmillaan tämä alkuperäinen oppi ja sen vastaanottaminen tulee esiin ristinryövärin tapauksessa, kun hän tajuaa kuka on Jeesus (Hänhän on Kristus, Messias), joka riippuu tuossa vierelläni (puhtaana ja viattomana). Omaa syyllisyyttään ja syntisyyttään ristinryöväri tuntien ja murehtien ja puhtautta kaivaten sanoi Jeesukselle: "Muista minua, kun tulet valtakuntaasi!" Ja Jeesus lupasi, koska Hän oli tullut maaimaan juuri tällaisia ihmisiä varten, jotka uskovat ja ottavat tämän alkuperäisen Jumalan meille suoman evankeliumin vastaan, niinkuin lapsi uskosta Jeesukseen Kristukseen.
On myös suuri vaara meille, jollemme julista tätä alkuperäistä Jumalan evankeliumia , jossa kaikki kunnia, ylistys ja kiitos menee yksin Jeesukselle Kristukselle ja Jumalalle, koska julistaessamme jostain muista "välimiehistä", niin pidätämme itsellemme jotain tästä Jumalalle kuuluvasta.- 5v.
Jeesuksen aikana herjattiin Jeesusta voimasta ja vallasta mitä pidettiin kuuluvaksi vain Jumalalle
Entä nyt onko Jeesuksen käskyt ja valtuutukset voimassa?
Onhan Jeesuksella kaikki valta vanhurskauttaa miten hän tahtoo
- Väärän uskon
julistajat - maallikkosaarnaajat SRK:n siunauksella - jaottelevat ihmisiä kahteen kastiin - vuohiin ja lampaisiin kuten fariseukset tekivät Jeesuksen eläessä - fariseukset ja syntiset publikaanit.
Tällaista ihmisoppia siellä VL-lahkon iltaseuroissa saarnataan ja melkoisia tyhmiä lampaita ovat ne, jotka tuollaista puppua uskovat. Ei se ihmisen, kristityn oikea uskominen ole kiinni mistään lahkosta ja vielä erityisesti VL-lahkosta, joka on paljastunut todelliseksi pahuuden pesäksi noiden pedofiili- ja insestitapausten myötä, mutta myöskin lahkon sisällä harjoitetun ja vieläkin harjoitettavan henkisen ja hengellisen väkivallan takia.- Omon
Murheellista mutta niin totta mitä sanoit.
- -Nia
tunnen suurta surua niiden omaisteni puolesta, jotka vielä ovat mukana vl-liikkeessä. sain onneksi itse lähtemisen armon jo yli kymmenen vuotta sitten, mutta tuntuu raskaalta katsoa vierestä, kun osa perheenjäsenistä on edelleen autuaasti tietämättömiä siitä, miten ankarasti Jumala rankaisee niitä jotka omivat armon ja pelastuksen vain itselleen ja leimaavat muut epäuskoisiksi.
rukoilen ja toivon, että läheiseni ymmärtäisivät joskus, että tuo ihmisten manipuloima, omahyväinen ja Raamatun vastainen liike ei ole Jumalasta eikä Kristuksesta, ei myöskään mikään maanpäällinen Jumalan valtakunta tai tie taivaaseen.- 12+13
Minä taas olen surullinen niiden ihmisten puolesta jotka ovat jättäneet tämän elävän uskon.
Lopussa he joutuvat toteamaan: "nämäkö ne nyt olivatkin, joita me pidimme pilkkasananlaskuna ja heidän loppunsa häpiänä. Nyt heidät on luettu pyhien joukkoon" (Salomon Viisaus)
- 1+1
"jättäneet elävän uskon"
Kysyn: Elävän uskon kehen? Jeesukseen Kristukseen vai vanhoillislestadiolaisuuteen?- 12+13
Tekisitkö saman kysymyksen Paavalille:
Room. 1:17
Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
Tuskin pystyt tuota selittämään, jos ajattelet uskon olevan vain tiedollinen uskomus, joka ikään kuin laitetaan "korvan taakse". Tällöin voisi ajatella, että ihminen voisi itse puristaa itsestään tämän ajatuksen eli uskomuksen. Näin uskosta tehdään ihmisen oma teko, kun Raamatun mukaan se lahjoitetaan uskosta uskoon.
Usko on siis sydämen tila ja sen ydin on se että Kristus on kuollut syntiemme tähden.
Matt. 15:8
Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
Miten tuonkin yrität selittää tällä tiedollisella uskomuksella? Ajatteletko, että kun ihmisellä on tämä tiedollinen uskomus, niin hänen tulee sen jälkeen vain alkaa psyykkaamaan jotenkin omaa sydäntään ja tekemään tekoja? Minä ajattelen, että kun ihminen saa parannuksen, niin hän saa kaikki asiat yhdessä rytäkässä. Sydän puhdistetaan Pyhällä Hengellä ja Pyhä Henki alkaa opettamaan ihmistä ja hyvät hedelmät eli teot tulevat sen mukana. - Lukijainen
12+13 kirjoitti:
Tekisitkö saman kysymyksen Paavalille:
Room. 1:17
Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
Tuskin pystyt tuota selittämään, jos ajattelet uskon olevan vain tiedollinen uskomus, joka ikään kuin laitetaan "korvan taakse". Tällöin voisi ajatella, että ihminen voisi itse puristaa itsestään tämän ajatuksen eli uskomuksen. Näin uskosta tehdään ihmisen oma teko, kun Raamatun mukaan se lahjoitetaan uskosta uskoon.
Usko on siis sydämen tila ja sen ydin on se että Kristus on kuollut syntiemme tähden.
Matt. 15:8
Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
Miten tuonkin yrität selittää tällä tiedollisella uskomuksella? Ajatteletko, että kun ihmisellä on tämä tiedollinen uskomus, niin hänen tulee sen jälkeen vain alkaa psyykkaamaan jotenkin omaa sydäntään ja tekemään tekoja? Minä ajattelen, että kun ihminen saa parannuksen, niin hän saa kaikki asiat yhdessä rytäkässä. Sydän puhdistetaan Pyhällä Hengellä ja Pyhä Henki alkaa opettamaan ihmistä ja hyvät hedelmät eli teot tulevat sen mukana.Lueppa mitä Room. 1:17 oikein käännettynä tarkoittaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3117075#22000000017507460
Se korostaa alkukielessä uskoa ja vain yksin uskoa. - OnhanNoitaSelityksia
Lukijainen kirjoitti:
Lueppa mitä Room. 1:17 oikein käännettynä tarkoittaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3117075#22000000017507460
Se korostaa alkukielessä uskoa ja vain yksin uskoa.Uskot siis ennemmin yhtä ihmistä, kuin Raamatun eri käännöksiä?
Raamattu 1992
Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää."
King James (Englanti)
For therein is the righteousness of God revealed from faith to faith: as it is written, The just shall live by faith.
Svenska Bibeln 1917 (Ruotsi)
Rättfärdighet från Gud uppenbaras nämligen däri, av tro till tro; så är ock skrivet: »Den rättfärdige skall leva av tro.»
Luther 1545 (Saksa)
sintemal darinnen offenbaret wird die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt, welche kommt aus Glauben in Glauben; wie denn geschrieben stehet: Der Gerechte wird seines Glaubens leben.
Bysantin tekstilaitos (Kreikka)
δικαιοσυνη γαρ θεου εν αυτω αποκαλυπτεται εκ πιστεως εις πιστιν καθως γεγραπται ο δε δικαιος εκ πιστεως ζησεται - Kommentti sivusta
OnhanNoitaSelityksia kirjoitti:
Uskot siis ennemmin yhtä ihmistä, kuin Raamatun eri käännöksiä?
Raamattu 1992
Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää."
King James (Englanti)
For therein is the righteousness of God revealed from faith to faith: as it is written, The just shall live by faith.
Svenska Bibeln 1917 (Ruotsi)
Rättfärdighet från Gud uppenbaras nämligen däri, av tro till tro; så är ock skrivet: »Den rättfärdige skall leva av tro.»
Luther 1545 (Saksa)
sintemal darinnen offenbaret wird die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt, welche kommt aus Glauben in Glauben; wie denn geschrieben stehet: Der Gerechte wird seines Glaubens leben.
Bysantin tekstilaitos (Kreikka)
δικαιοσυνη γαρ θεου εν αυτω αποκαλυπτεται εκ πιστεως εις πιστιν καθως γεγραπται ο δε δικαιος εκ πιστεως ζησεταιEtkö huomannut, että alkukielessä korostetaan uskoa ja vain uskoa kuten seuraava Habakukin lainauskin osoittaa.
Siis ihmisten käännöksset ovat tehneet tuon virheen josta sitten ihmiset tekevät lisää omia tulkintoja,
Lahkot sitten vääntää jopa käännösvirheistä omia oppeejaan.
Toinen on Saarn. 12 , joka selvästi kuvaa vain ihmisen vanhenemista( kuten Lutherkin sen selittää) ja siitä on vl-opissa kehitetty muun muassa, että kun myllyn ääni vaikeenee se selitetään, että kohta tulee aika jolloin ei enää parannusta saarnata eikä voi tulla uskoon.
Jeesus itse sanoo, että evankeliumi saarnataan kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu. Ei ole mitään vl-tulkintaista aikaa. Sekin on sitä ihmsioppia, jota omavanhurskas srk-henki saarnauttaa.
- 1+1
Tekisin, jos voisin Paavalille saman kysymyksen:
Kysyn: Elävän uskon kehen? Jeesukseen Kristukseen vai vanhoillislestadiolaisuuteen?
Paavali kerskaisi vain Kristuksesta ja uskosta Häneen, Jeesukseen Kristukseen, jota hän julisti ja josta kirjoitti kirjeissään eri seurakunnille. Aina julisti uskosta Jeesukseen Kristukseen eikä uskosta seurakuntaan ja sen voimaan.
Itsekin myönnät kirjoituksessasi tämän (suora lainaus tekstistäsi):
"""Usko on siis sydämen tila ja sen ydin on se että Kristus on kuollut syntiemme tähden. """ - 1+1
Room. 1:17
Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
Jokainen vl tietää, että uskoa ei voida lahjoittaa tai antaa toiselle, vaikka haluaisikin. Usko ei siirry suoraan ja automaattisesti ihmiseltä toiselle: uskosta uskoon. Uskon synnyttää vain Pyhä Henki Jumalan sanasta. Raamattu ei kirjoita: Sillä siinä Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon, vaan ilmestyy (tai alkukielellä ilmenee) uskosta uskoon.
Siis jae kuuluu alukielellä:
Room. 1:17
Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmenee uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on tuleva elämään uskosta".
Ajatus on siinä, että uskovainen ihminen elää Jumalan sanassa, viljelee Jumalan sanaa ja julistaa sitä, jolloin Pyhä Henki on SANAN kautta läsnä, jolloin uskon ilmestyminen Pyhän Hengen kautta on todennäköisempää kuin missä uskovaista ja Pyhää Sanaa ei ole läsnä.- 1+5
Kristus ja seurakunta ovat yksi, kuten Paavalikin kirjoittaa.
Sinun käsityksesi mukaanko siis ateistikin voi saarnata evankeliumia eli päästää synneistä, kunhan vain lukee oikeat kohdat Raamatusta?
Ilman siis, että hänessä asuisi Kristusta Pyhän Hengen kautta?
Ateistikin ymmärtää, ettei näin voi olla.
- Saimi Tikkanen
""Room. 1:17
Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmenee uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on tuleva elämään uskosta".
Ajatus on siinä, että uskovainen ihminen elää Jumalan sanassa, viljelee Jumalan sanaa ja julistaa sitä, jolloin Pyhä Henki on SANAN kautta läsnä, jolloin uskon ilmestyminen Pyhän Hengen kautta on todennäköisempää kuin missä uskovaista ja Pyhää Sanaa ei ole läsnä. """
Näin itsekin olen ymmärtämässä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kela tukee virallisesti Pride-liikettä
Iso kiitos Kansaneläkelaitokselle tuen osoittamisesta myös vähemmistöille. Näin toimii vastuullinen valtiollinen koko k1584846On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole192129Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi352006- 1151889
Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä161879- 931678
Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma461337- 671232
- 1201166
Omasp hakenut Fincapia ja Gapconia konkurssiin perjantaina 5.6
Ilkka ei ole vielä ehtinyt uutisoida, mutta Omasp on jättänyt 5.6 konkurssihakemuksen Fincapia ja Gapconia koskien. Ilka291115