älkäämme tehkö PUUROA JA VELLIÄ SAMALLA PÖTILLÄ.
USKO JA SKITSOFRENIA OVAT ERI ASIOITA!
Kirja A
66507
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Kirja A,
äänien kuuleminen liittyy skitsofreniaan, ja hyvin monet tämänkin palstan kirjoittajat ovat ilmoitelleet Jumalan puhuvan heille tai yhtä monet ovat kertoneet näkevänsä Jeesuksen tai enkeleitä seisovan vuoteensa vierellä. Enkeleitä on nähty jos missä, joten kaikki tälläiset aistiharhat ovat merkki skitsofreniasta.
Uskontokin on sairaus, jossa itsesuggestion kautta ollaan luotu itselle jakomielinen tila aivoihin eli kognitiivinen dissonanssi, jossa järki sanoo mikä on totta ja mikä ei, mutta mieli vääntää kuitenkin uskon todeksi, vaikka toisekseen järki kieltää uskontoon liittyvien asioiden olevan totta.
Hei nimimerkki, löysää kaurapuuroa.
Olet huolissasi meistä uskovista. Kiitos siitä. Mutta ilokseni voin kertoa sinulle, että olen useita kertoja elämäni aikana tavannut lääkäreitä, ammattilaisia. Kukaan heistä ei ole koskaan ollut sitä mieltä, että sairastaisin mitään mielenterveyden sairautta. Joten en nyt osaa lainkaan huolestua, en omasta terveydestäni tai sen puuttumisesta enkä uskovien ystävieni, enkä uskovien työtovereiden enkä uskovien seurakuntalaistenkaan puolesta. Meillä ei ole jakomielistä tilaa aivoissamme. Joten voit jatkaa elämääsi ilman tätä huolta.
Älä liian nopeasti tee diagnoosia kenestäkään ihmisestä, lääkärikään ei tee diagnoosia nettikirjoituksen perusteella. Sitäpaitsi enkeleitä on nähty. Toivottavasti sinä näkisit joskus :) Sen jälkeen uskoisit tai sitten menisit lääkäriin kertomaan oireistasi. Jumalan puheesta kerrottaessa saatetaan usein tarkoittaa selkeää ja vahvaa sisäistä "viestiä", ajatusta, kehotusta tms, joka ei kuitenkaan ole sellainen puheääni, jota sinä taidat olettaa.
Hyvää lähestyvän joulun aikaa,
Pirkko-pappi
Hassua että homoseksuaalisuus oli pitkään mielisairaus luokituksessa mutta kristinusko ei koskaan vaikka se täyttää kaikki psykoosin tunnusmerkit.
Jos kuulet nyt Napoleonin puhuvan sinulle, niin olet hullu koska Napoleon kuoli
n. 200 vuotta sitten.
Jos kuulet nyt Jeesuksen puhuvan sinulle, niin olet terve koska Jeesus kuoli
n. 2000 vuotta sitten.
"..kaikki tälläiset aistiharhat ovat merkki skitsofreniasta."
Vain siinä tapauksessa, jos ne eivät ole totta, mikä tietysti saattaa joissain tapauksissa olla mahdollista, mutta onko niin aivan kaikissa tapauksissa, kuten niissä mitkä on Raamattuun kirjattu tai ne, jotka itse olen kokenut? Miten sinä voit TIETÄÄ mitä minä olen oikeasti kokenut ja mitä en? Oletko varma, etteivät ateistiset mielipiteesi ole uskonnollisia mielipiteitä? Ehkä sinun kannattaisi kaivaa se hirsi ensin omasta silmästäsi.
"Uskontokin on sairaus..."
Melko ylimielinen asenne, oletko varma että olet kunnossa? Jos sitten uskot, että ihmiselle on kehittynyt uskonnollisuus evoluution mukana, niin onko se silloinkin sairaus? Eikö se olisi silloin mielummin luonnollinen osa ihmistä ja uskonnollisuuden kieltäminen olisi vahingollista ihmisten mielenterveyden kannalta? Toisaalta taas ihmiset ovat todella totuuden kuulemisen tarpeessa, kun Jumala on olemassa.
"..järki kieltää uskontoon liittyvien asioiden olevan totta."
Ehkä sinun järkesi kieltää ne, mutta miten tiedät onko järkesi oikeasti järkevä? Entä jos oletkin vaikkapa aivopesun ja propagandan uhri ja luulet vain tietäväsi ylimielisesti asiat, vaikket tiedäkkään?
kuunteleva_kirkko19.12.2012 17:43 / Pirkko-pappi /USKO JA SKITSOFRENIA OVAT ERI ASIOITA
Jumalan puheesta kerrottaessa saatetaan usein tarkoittaa selkeää ja vahvaa sisäistä "viestiä", ajatusta, kehotusta tms, joka ei kuitenkaan ole sellainen puheääni, jota sinä taidat olettaa.
Olen nähnyt , kuinka kristinuskovainen ihminen saa vahvan sisäisen viestin, että jossakin kuvassa näkyy pirun pää, paholainen käärmeenä tai muuta epäkristillistä. Lisäksi moni merkki, joka liittyy johonkin tavalliseen asiaan (vert liikennemerkki) onkin uskovaisen mielestä salainen pahuuden veljeskunnan tunnus.
Myös salaliitot ja niihin uskominen on kristillistä arkea, tuntuu siltä. Sen voi hyvin käsittää, koska Paholainenhan kristillisyyden mukaan juonii koko ajan ja suunnitttelee milloin mitäkin. Lisäksi aivan ovella oleva maailmanloppu ja Jeesuksen tuleminen pistää vauhtia Paholaiseen. Onhan mahdollista, että USA:n prersidentti Obama on Antikristus.
Jos joku ihminen arjessan alkaisi väittää, että harppi on vaarallinen koko ihmiskunnalle, hänet ohjattaisiin hoitoon.
Uskontoon tai siihen liittyvään kulttuuriin sopii helposti tuollanenkin.
Joten ymmärrä niitä, Pirkko-pappi jotka vakavisaan ihmettelee, onko kristityt sairaita.
Oletko sinä vain tavannut heidät vai ovatko he tutkineetkin sinun mielenterveyttä? Tuon enkeleihin uskomisen pitäisi herättää pikkasen häläreitä lääkäreissä. Ei siitä pakkohoitoon joudu, eikä varmaankaan lääkitykseen. Se on vain indikaattorina, että vaikeina aikoina voi puhjeta ongelmia. Oletko puhunut lääkäreille, jotka ei ole uskossa, tuosta enkeleihin uskomisesta?
Tuossa olet kuitenkin oikeassa, että lääkäreidenkin pitää tutkia, eikä se diagnoosi onnistu nuon vain persoonottomassa netissä.
TAAS MENEE puurot ja vellit sekaisin, ota huomioon että jos Raamatun profeetat eivät olisi kuulleet Pyhän Hengen ääntä koko kirjaa ei ehkä olisi, tai Herra olisi keksinyt toisen keinon Sanan viemiseen. Koko kansan kirjossa on skitsofreenikkoja , uskovissa myös , mutta ei ole mitään todisteita että uskovat ovat heitä. on totta että sairaat voivat sanoa olevansa JUMALIA MUTTA JOS TÄTÄ ajat takaa menee lujaa metsään! JOTEN SOKEA VÄITE, JOKA EI KANNA HEDELMÄÄ........
Aina välillä ilmestyy ihmisiä jotka väittävät että Jumala on ottanut heihin yhteyttä.
Kun heidän kertomuksiaan lukee niin kaikissa on yhteistä se että Jumalalla ei ole koskaan mitään uutta kerrottavaa ihmiskunnalle.
Vaan ainoa mitä Jumala sanoo, on joko raamatunlauseita tai helvetillä pelottelua.
Jumala ei esim koskaan paljasta mitään ihmiskuntaa auttavaa tietoa kuten lääkettä syöpään tai aidsiin tai ohjetta fuusioreaktorin rakentamiseen.
Mitä tästä voidaan päätellä?
""Sitäpaitsi enkeleitä on nähty""
(Pirkko-pappi)
HEH HEH HEH ... Kyse on psykoosista. Hakeudu hoitoon.
""
Mielen häiriö
Henkilö jolle on tuotettu fyysinen ja/tai psyykkinen trauma, hänellä voi olla mielenhäiriö, t s joku on loukannut hänen ihmisarvoaan, kunniaansa, omtatuntoansa, itsetuntoansa, vakauttansa, ihmisoikeuksiansa ja/tai oikeuksia yleensä.
Mielen vika
Henkilö joka tietoisesti tuottaa fyysien ja/tai psyykkisen trauman toiselle henkilölle, aiheuttaen henkilölle mielenhäiriön, on luokiteltavissa jonkin tasoiseksi mielenvikaiseksi, riippuen siitä kuinka paljon hän on loukannut toisen henkilön ihmisarvoa, kunniaa, omatuntoa, itsetuntoa, vakautta, ihmisoikeuksia ja/tai oikeuksia yleensä.
Ensisijaisesti Suomen perustuslain 1§, 2§, 3§, 4§, 5§, 6§, 7§, 8§, 9§ sekä 10§, joita on noudatettava johdonmukaisessa järjestyksessä sekä ehdottomasti, on määritelty mitä saa sanoa ja/tai tehdä toisesta henkilöstä tai toiselle henkilölle. Suomen perustuslaki tukee Raamatun 1§-10§ sekä Jeesuksen oppeja jotka luokitellaan 11§ Suomen perustuslaissa (Uskonnon ja omantunnon vapaus). Nimenomaan viran haltijat ovat ensisijaisesti vastuussa siitä, etteivät he toimessaan loukkaa kansan/valtiovallan lakia, mikä myös on määritelty e. m. Jeesuksen opeissa sekä Jumalan laissa.
Edellä mainittujen lisäksi, Pariisin Rauhansopimuksessa 1947, II Luku, 6, 7, 8 artikla, on sovittu, että Suomen rajojen sisäpuolelta on poistettava kaikki sellaiset järjestöt, jotka ovat loukanneet tai loukkaavat kansan demokraattisia oikeuksia."
Esimerkiksi: Kysytään Suomen valtiovallata/veronmaksajilta/kansalta kuinka moni todellisuudessa on rikollinen, mielenvikainen, alempiarvoinen - mitä synti tarkoittaa. Se selviää rikosrekisteristä. Kansa äänestää sen mukaan mitä todellisuus on, eikä todellisuudentajuttoman mukaan, ja uskonnon on muutettava käyttäytymistään/oppiaan kansan/valtiovallan tahdon mukaisesti. ""
- kansalaisaloite II
Kysytään Suomen valtiovallata/veronmaksajilta/kansalta kuinka moni TODELLISUUDESSA on rikollinen, mielenvikainen, alempiarvoinen - mitä synti tarkoittaa. Se selviää RIKOSREKISTERISTÄ. Kansa äänestää sen mukaan mitä todellisuus on, eikä todellisuudentajuttoman mukaan, ja USKONNON ON MUUTETTAVA KÄYTTÄYTYMISTÄÄN/OPPIAAN kansan/valtiovallan tahdon mukaisesti. ""
:D
Pirkko
"Sitäpaitsi enkeleitä on nähty."
Missä?
"Kukaan heistä ei ole koskaan ollut sitä mieltä, että sairastaisin mitään mielenterveyden sairautta."
" Sitäpaitsi enkeleitä on nähty."
Hmm......
Riippuen asiakokonaisuudesta, alkuperäisessä kirjoituksessa "pyhä henki" voi tarkoittaa koulutettua ihmistä, esim. tiedemistä joka tietää jostakin asiasta enemmän kuin muut. Mikä tahansa käsitys teillä onkin "pyhästä hengestä", se on harhakuva.
siksipä Jumalan lakia pitää noudattaa sanantarkasti, eikä uskonnon perustajan lakeja, joka on asettanut itsensä jumalan paikalle ominen lakeineen,sama koskee jeesuksen oppeja
olet oikeassa monissa kohdissa, näitä asioita on käsitelty mm,joissain lääketieteellisissä julkaisuissa sekä opinahjoissa. Juuri erotuskyvyn kannalta, että mikä mitäkin on tarvitaan hengellistä näkökykyä sekä armolahjoja niitä erottaa. Ja jos joku on sairas , niin senkin aika nopeasti voi havaita maalaisjärjellä. Tuosta Obamasta olen kuullut muualtakin , en tiedä itse , onko hän antikristus. Pirkko -papille hyvää joulua!!
Uskovainen ei ole automaattisesti skitsofreenikko. Eikä skitso ole automaattisesti uskovainen. Usko ei kuitenkaan estä olemasta skitso. Pitäisi muilla kuuntelijoilla hälärit soida, jos alkaa näkemään viitapiruja siellä sun täällä. Sairas ei ymmärrä olevan sairas. Terveiden pitäisi kantaa vastuun, mutta ns. terveet uskovaiset vain kiittelee sairaan harhoja.
Skitsofrenia wikipediassa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Skitsofrenia
Sivulla olevassa kuvassa on skitsofreniasta kärsivän henkilön tekemä kangastyö.
Ja kuten arvata saattaa, niin kuvasta nousee esille vaalean sinisellä kirjailtu sana Christ.
voi sua piäntä,,,,, luuletko jotain tuolla SUURELLA LÖYDÖLLÄ TODISTAVASI? etsi parempaa....
http://tinyurl.com/3nhhjcw
Linkin tarkoituksena ei ole osoittaa uskovaisten olevan aina sekopäitä. Sen tarkoituksena on vain osoittaa miten paljon lisäongelmia tuo uskonnolliset piirit.
nimenomaan , uskonnolliset, kaiken maailman keltapukuiset harekhisnat , muslimit , jt :t sun muut lietsovat vaikka mitä mutta tosi Kristuksen omat eivät lisää ko. sairautta tai kanna sitä muassaan yhtään enempää kuin keskiverto väki muutenkaan. jos joku on sekoamassa se sekoaa sanasta pöö ilman sen kummempia uskonnollisuuksia. se oli sitten jo tavallaan seotakseen jos näin käy. jos joku vastakääntynyt sekoaa sekään ei liity Kristuksen tuntemiseen vaan sairastumiseen uskonnollisuus ja elävä usko ovat eri asioita.
Hyvä artikkeli!
”Joidenkin tutkimusten mukaan uskonnollinen vakaumus liittyy tilastollisesti hyvään mielentasapainoon. Näyttöä uskonnon aktiivisen tarjoamisen vaikutuksista mielenterveyteen ei ole.”
Asiallista tietoa siitä, että aina hurmoksellisuus ei ole hyvästä:
”Eräillä uskonnollisiksi luettavilla ilmiöillä voi olla myös kielteisiä terveysvaikutuksia. Esimerkiksi usko hurmokselliseen ihmeparantamiseen tai "persoonallisen Saatanan" osuuteen mielisairauksien synnyssä ei ole kadonnut kulttuuristamme.”
”Vuoropuhelua erityisesti psykiatrian ja uskontoja edustavien tahojen välillä tulisi edistää, koska uskonto on monille keino hakea tukea tai ymmärrystä myös psykiatrisen sairauden kohdatessa.”
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=/portlet_action/dlehtihakuartikkeli/viewarticle/action&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo91931&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero
"uskontojen psyykkinen phoinpitely, k. e. syntiseksi [rikolliseksi, mielenvikaiseksi, alempiarvoiseks] aiheuttaa m. m. korkeaa verenpainetta ja siihen yhdistettyjä sairauksia, millä puolestaan on yhteys soluston rappeumaan. Tunnetusti mitä kauemmas taaksepäin hakeudumme ajassa, sitä suurempi on uskontojen psyykkinen - mutta myös fyysinen - väkivalta ihmisiä kohtaan. Tehdyn arvion mukaan, 1800-luvulta seuraten uskontojen käyttäytymistä taaksepäin ajassa, voimme todeta että fyysinen ja psyykkinen väkivalta kasvaa, ja että uskontojen käyttäytimen on enemmän eläimellistä kuin inhimillistä." - The Criminal Profile of Religions - The Mental Health of The Founders" ( Google translaitor )
Tuota "eläimellistä käyttytymistä" pulpahtaa esiin siellä täällä uskonnoissa vielä tänäänkin. Seurakunta tekee kaltaisekseen,ja jos oppi on mienevikaista,niin mielenvikaisuus tarttuu.
Unohdat sen tärkeän seikan että opit ovat ihmisen tekemiä. Eikä vain uskonnot sisällä niitä, on monenlaisia aatteellisia oppeja sen lisäksi.
Et ehkä ole ateisti tai et sitten ole perehtynyt tieteelliseen ajatteluun kylliksi? Sillä kun historiaa tutkitaan, sitä voidaan tutkia monista tieteellisistä lähtökohdista. Eli mitä ilmiöitä tutkitaan ja mitä teoriaa käytetään tulkinnoissa. Tulokset voivat olla yhteydessä toisiinsa tai aivan erillisiä, jopa vastakkaisia.
”Uskontojen ´´oppeja`` - niiden negatiivista vaikutusta tutkitaan maailmanlaajuisesti, kun on huomioitu historiallinen yhteys uskontojen ja sekasorron…”
Kumpi oli ensin, ihmisen väkivaltainen käyttäytyminen ja siitä lähtöisin olevat opit, vai rauhanomainen ihminen, joka hiljalleen tuli väkivaltaiseksi opin (mistä ne muuten sitten tulivat?) vuoksi?
Se että ihmiset ja etenkin vallankäyttäjät, ottivat avukseen uskonnot omien pyrkimystensä tueksi, kertoo pikemminkin juuri siitä että väkivaltaisuus kuului käyttäytymiseen. Ei siis uskonto sinänsä vaan se mitä sen avulla tehtiin, johtaa juuri noihin väkivaltaisuuksiin. Totuus on että väkivaltaa olisi ollut, sillä ellei uskontoja olisi ollut, niidne paikalla olisi ollut joku vastaava aate, mitä olisi hyödynnetty.
Tuossa mielessä uskovat ovat olleet uhreja, heitä on johdettu harhaan. Uskominen puolestaan ei ole uhriutta, sillä silloin myös ateismikin on uhriutta!
"Et ehkä ole ateisti tai et sitten ole perehtynyt tieteelliseen ajatteluun kylliksi?"
Noin 40 vuotta olen perhtynyt tieteelliseen ajatteluun.
"Eli mitä ilmiöitä tutkitaan ja mitä teoriaa käytetään tulkinnoissa."
Teoria, silloin kun se loukkaa ihmisarvoa, kunniaa, omatuntoa, itsetuntoa, vakaumusta, ihmisoikeuksia tai oikeuksia yleensä, on uskomus/näennäistiedettä t. s. laiton.
"Kumpi oli ensin, ihmisen väkivaltainen käyttäytyminen"
Käyttäytyykö vastasyntynyt lapsi väkivaltaisesti,vahingoittaen kanssaihmisiä fyysisesti ja/tai psyykkisesti? Vastaus: Lapsi käyttäytyy sen mukaan millä opeilla mieli täytetään. Jos oppi on lapsen viattomuutta loukkaava, silloin se on laitonta psyykkistä terrorismia joka johtaa väkivaltaiseen käyttäytymiseen.
"Maailman vanhin (?) psykiatrinen lausunto uskonnoista ja näennäistieteestä, mitä ne aiheuttavat, ja mihin ne johtavat.
1 Timoteus 6
1 Kaikki, jotka ovat orjina ikeen alla, pitäkööt isäntiänsä kaikkea kunnioitusta ansaitsevina, ettei Jumalan nimi ja oppi tulisi häväistyksi.
2 Mutta ne, joilla on uskovaiset isännät, älkööt pitäkö heitä vähemmässä arvossa sentähden, että he ovat veljiä, vaan palvelkoot heitä sitä mieluummin, koska he ovat uskovia ja rakastettuja ja harrastavat hyväntekemistä. Tätä opeta ja tähän kehoita.
---
3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat
turmeltuneet mieleltään ja
totuuden menettäneet ja
jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
6 Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa.
7 Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä;
8 mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
---
9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat,
lankeavat kiusaukseen ja
paulaan ja
moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin,
jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
10 Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla.
11 Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.
12 Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
13 Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua,
14 että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
15 jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
17 Kehoita niitä, jotka nykyisessä maailmanajassa ovat rikkaita, etteivät ylpeilisi eivätkä panisi toivoansa epävarmaan rikkauteen, vaan Jumalaan, joka runsaasti antaa meille kaikkea nautittavaksemme,
18 kehoita heitä, että tekevät hyvää, hyvissä töissä rikastuvat, ovat anteliaita ja omastansa jakelevat,
19 kooten itsellensä aarteen, hyvän perustuksen tulevaisuuden varalle, että saisivat todellisen elämän.
20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja
vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
21 johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet. Armo olkoon teidän kanssanne!
"
"3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän
on paisunut
eikä ymmärrä mitään, vaan
on riitakysymyksien ja
sanakiistojen kipeä, joista syntyy
kateutta,
riitaa,
herjauksia,
pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat
turmeltuneet mieleltään ja
totuuden menettäneet ja
jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen."
Vain Jeesuksen opit SANANTARKASTI ovat terveitä oppeja. =)
"3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,"
Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan lain vastaiset opit tuhoavat svistyneen yhteiskunnan.
"Et ehkä ole ateisti tai et sitten ole perehtynyt tieteelliseen ajatteluun kylliksi?"
itse et ole perehtynyt tieteelliseen ajatteluun kylliksi
Hyvin ohitettu. Luetko samalla tavalla muutakin tekstiä?
Kyse oli ihmisen menneisyydestä, ei siis elämänkaaresta.
Eli jopa Raamatussa lukee että kaikki Jeesuksen Kristuksen vastaiset opit ovat merkki mielenvikaisuudeta.
oikeassa olet!
Olen ihmetellyt kyllä tätä ateistien tapaa leimata uskovat mielisairaiksi. Kyse taitaa olla vain propagandakielestä? Ateisteilla jotka näin tekevä, ei ilmeisesti ole sitä tietoa näistä mielen toiminnoista, mitä he niin kovasti mainostavat itsellään olevan?
Yksi, mitä väitetään, on äänien kuuleminen. Niitä voi kuulla monella tapaa. Yksi, jota ehkä useimmat uskovat tarkoittavat, on kuulla puhetta mielessään – ei aina niinkään fyysistä ääntä. Ääniä voi kuulla myös terveet.
”4 – 10 % maailman ihmisistä kuulee ääniä, joita muut eivät voi kuulla. Lähes 40 % ihmisistä on jossakin elämänsä vaiheessa kuullut sisäisen äänen tai ääniä.”
http://www.moniaaniset.fi/aanienkuuleminen.html
”Äänten kuuleminen ei välttämättä liity mihinkään sairauteen, mutta on myös henkilöitä, joilla on selkeä elimellinen syy äänten kuulemiseen.”
http://aamusydamella.yle.fi/node/206
Pitää muistaa, että tiede on vasta äskettäin voinut tutkia, mitä ihmisen mielessä oikeasti tapahtuu. Vielä on paljon tutkimatta!
”Viime aikaiset muistamista koskevat tutkimukset osoittavat, että - päinvastoin kuin luullaan - tietoisetkaan muistikuvat ja todellisuus eivät vastaa tarkasti toisiaan. Aivomme muokkaavat niitä ajan kuluessa enemmän tai vähemmän. Miksi alitajunta tallentaisi asioita sen tarkemmin? Joka tapauksessa vähänkin laajempi tieto sisältäisi paljon virheitä ja epätarkkuuksia. Jos nyt joku 'kielilläpuhuja' puhuu pitkiä litanioita vaikkapa jotain vanhaa kiinalaista murretta, josta ei itse ymmärrä sanaakaan, on vaikea uskoa sen tulevan puhujan omasta alitajunnasta. Tällaista kuitenkin tiedetään tapahtuneen. Toisaalta parapsykologian historia tuntee lukuisia huijareita, mutta ne ovat sitten asia erikseen.”
http://www.netikka.net/mpeltonen/mielikuvitus.htm
Että aivan turhaa on loukata uskovia millään sairauksilla.
jes , t ap
"Että aivan turhaa on loukata uskovia millään sairauksilla. "
Uskovaiset ovat uhreja oli heilla mielenhairio tai ei. Mielenvikainen on henkilo joka tietoisesti hairitsee toisen henkilon mielta, esimerkisi syyttamalla/opettamalla syntiseksi = alempiarvoiseksi, rikolliseksi, mielenvikaiseksi. Useiden joukkomurhaajien taustalla on uskontoon suoraan tai epasuoraan yhdistetty fyysinen ja/tai psyykkinen vakivalta. Yhteys ``psykologeihin`` ja ´´psykiatreihin`` on myos otettu huomioon tutkimuksessa kun on olemassa m. m. n. k. ´´valepsykologeja``. Nain tutkitaan ja luokitellaan moderissa psykologiassa. Uskontojen ´´oppeja`` - niiden negatiivista vaikutusta tutkitaan maailmanlaajuisesti, kun on huomioitu historiallinen yhteys uskontojen ja sekasorron, raisimin, fasismin, terrorin, terrorismin, vakivallan, vainojen, sisallissodan seka huonovointisuuden kasvun valilla.
"Että aivan turhaa on loukata uskovia millään sairauksilla."
Uskonnot loukkaavat tervemielisiä ihmisiä mieltä häiritsevillä opeilla.Uhrilla on mielenhäiriö ja mielenvikainen on henkilö ("paha henki") joka on häirinnyt uhrin mieltä.:"Belgiassa 100 pappia on syytettynä lasten raiskaamisesta.13 uhreista on tehnyt itsemurhan. Itsemurha on oire henkilölle tuotetusta fyysisestä ja/tai psyykkisestä traumasta = murha. Papit ovat syyllistyneet lasten joukkomurhaamiseen. Edellisen lisäksi, suuri määrä uhreista tarvitsee psykiatrista hoitoa ja terapiaa, tarkoittaen miljoonien eurojen kustannusta yhteiskunnalle.Suomessa nuorimmat uskontoon yhdistetyt lapsiuhrit, ovar 5-6 vuotiaita, ja Suomessa on perheitä,jotka helvetillisen psyykkisen painostuksen alla suunnittelevat itsemurhaa. "
ja kirkko vaikenee
Itsetuhoisa luterilainen lahko. Psykopaatteja.Ei se Jeesuksn lähetyskäsky ihan niin ole kirjattu että "älkää noudattako jumalan lakia, eikä minun oppeja,raiskatkaa lapset henkisesti ja ruumiillisesti ja tuottakaa niin paljon yhteiskunnallista vahinkoa kuin vain on mahdollista että helvetti syntyy maan päälle".Eikö se jotenni niin mene että "älä tee toiselle mitä et halua ittellesi tehtävän"? Miltä saarnamiehistä tuntuis,jos heille survaistaan heinäseiväs ahteriin(siltä 4-6 vuotiaasta raiskaus tuntuu) ,ja sanotaan että tejän on anettava tekijälle anteeksi? Antaisitte anteeksi ja olisitte hiljaa niinku tähänkin sakka? Hiljaa oleminen on myöntymisen merkki.Tuomio oottaa raamatun mukkaan toisella puolella,siellä uhrit tuomittevat.Joka ikinen sekunti,te ootta lähempänä helvettiä.
"Silloin kun ne joiden kuuluusi puhua ovat hiljaa,
ja ne puhuvat joiden kuuluisi olla hiljaa,
heidän jotka ovat hiljaa ja puhuvat,
tuomio on lähellä, sillä he jotka ovat hiljaa,
toisella puolella, tuovat äänensä kuuluviin."
"ja kirkko vaikenee "
vartotaan mitä opetuksesta vastuus olevat papit sanovat
Otetaanhan alusta. Suurin osa ihmiskunnasta uskoo johonkin korkeampaan. Siitä Länsi-Euroopassa on valta osa kristittyjä. Voidaanko siis sanoa, että he kaikki ovat ”mielenvikaisia”?
On paljon kristinuskon eri suuntauksia. Niistä valta osa on avoimia yhteisöjä. voidaanko siis sanoa että he ovat mielenvikaisia?
Olemassa on myös suljettuja yhteisöjä. Niistä suurin osa on tavalla tai toisella uskonnollisia, kristinuskon mukaisia on myös mukana. Se, että elää suljetetussa yhteisössä, tekeekö se ihmisen mielenvikaiseksi?
Otat esimerkiksi nämä seksuaaliset häirinnän tai hyväksikäytön. Vaikka koetat niin kovin tehdä propagandaa, koeta kuitenkin pysyä totuudessa. Erota toisistaan hyväksikäyttö ja raiskaus. Pedofilia on pienten lasten hyväksikäyttöä. Nuorten seksuaalisesta hyväksikäytöstä tai raiskauksesta ei sitä termiä käytetä.
Ilmiö josta puhut, johtuu mielestäni epäterveestä selibaattisäännöksestä. Se että ihmiseltä evätään ja kielletään kaikki normaali seksuaalinen toiminta, jopa avioliitto, ei johda hyvään. Tällaista oppia ei luterilaisessa kirkossa ole. Kirkon edustajat eivät halua ilmeisesti ruotia toisen kirkon toimintaa julkisesti?
Se että kirkkoon kuuluu myös näitä suljettuja yhteisöjä, on toinen juttu. Järjestöinä heillä on mahdollisuus laatia sellaisia sääntöjä, jotka koskevat vain heidän jäseniään.
Suljetut yhteisöt ovat se, jotka voivat tuottaa ongelmia. Olivatpa ne mitä uskontoa tai aatetta hyvänsä. Niissä korostuu johtajan opetukset sekä ryhmäkuri jossa rankaisuna käytetään hylkäämistä. Näissä ei toimi demokratia. Näissä yhteisöissä on myös häiriintyneen helpompaa toimia, mikäli hän on päässyt johtoasemaan. Se kyllä voi aiheuttaa paljon pahaa.
Joten hutkiminen ihan mihin tahansa ei tuota minkään näköistä hyvää lopputulosta. Näistä pitää kyetä keskustelemaan asia tasolla. Muuten ei muutosta voida saada aikaan.
"Otetaanhan alusta. Suurin osa ihmiskunnasta uskoo johonkin korkeampaan. Siitä Länsi-Euroopassa on valta osa kristittyjä. Voidaanko siis sanoa, että he kaikki ovat ”mielenvikaisia”?"
kysäsin tuosta asiantuntijalta,vastaus yllätti hitusen
´">>>>>>>Otetaanhan alusta. Suurin osa ihmiskunnasta uskoo johonkin korkeampaan. Siitä Länsi-Euroopassa on valta osa kristittyjä. Voidaanko siis sanoa, että he kaikki ovat ”mielenvikaisia”?"
Ei voida. Rikoksen uhri ei ole koskaan mielenvikainen/rikollinen, ei Suomen perustuslain mukaan, ei Jeesuksen oppien mukaan, kuten ei myöskään Jumalan lain mukaan. Ei edes pappeja saa syyttää ensisijaisesti vaikka he tänään opettaisivatkin väärin.
Perustelut
Suomalaiset olivat Kristillisä (Lähde: Simon Pieatarin velipojan Andreas kirjeet sekä muistiinpanot. Hän kävi mm Jeesuksen aikaisessa Suomessa) ennen terrorilla ja väkivallalla (uskon sodat 1500-1945 nykyisen Suomen alueella) pakottamista Kristinuskoon (Goottilainen). Siksi oppi on tänään jakomielinen ja jakautuu "hyviin" ja "huonoihin" oireisiin: Osa on hyvästä (Kristillisyys, laillinen kaikilla tasoilla, sivistynyt, edistyksellinen, tieteen tukema oppikunta), osa on pahasta (Kristinusko, näennäistiede, rasismi, fasismi, terrori, terrorismi, fyysinen ja psyykkinen väkivalta, vainot, sodat y m v). Kaikki tänään elävät Suomalaiset, ovat ensisijaisesti rikoksen uhreja - ei rikollisia. Vaikka Suomalaiset ovat sotineet historiassa, niin totuuden nimissä, Suomalaiset eivät ole aloittaneet yhtään sotaa.
Ketä syyttää
Ei ketään. Henkilöt tuomitsivat itsensä elinaikanaan. Sen sijaan, antaa anteeksi nille jotka väärin opettavat/tekevät tänään, antaa heille työrauha ja mahdollisuus parantua, tehdä oikein, ja parantaa tämä kansa todellisten Suomen kansan perimätietojen (Andreas) mukaan; 9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; 10 te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut". (1. Pietarin kirje 2)". Kirkko jolla on koko kansan 100% tuki, sitä ei horjuta eikä hajota mikään. `
"Se että kirkkoon kuuluu myös näitä suljettuja yhteisöjä, on toinen juttu. Järjestöinä heillä on mahdollisuus laatia sellaisia sääntöjä, jotka koskevat vain heidän jäseniään. "
sitä kutsutaan myös näkymättömäksi rikollisuudeksi,joka kuitenkin paljastuu ajan myötä uhrien -olivat he eläviä tai kuolleita- määrän kasvaessa ::::: huonovointisuus lisääntyy, väkivalta lisääntyy, väkivaltarikokset lisääntyy, korruptio lisääntyy (kuulostaako tutulta?) ja n. e. tietämättömyys ja raisitiset opit joilla ihmisiä raiskataan henkisesti,on kaiken pahan alku,mutta myös sen loppu
"Joten hutkiminen ihan mihin tahansa ei tuota minkään näköistä hyvää lopputulosta. Näistä pitää kyetä keskustelemaan asia tasolla. Muuten ei muutosta voida saada aikaan. "
kanatetaan,tuo on Suomen perustuslain, Jumalan lain ja Jeesuksen oppien mukaista = kansallista perinnettä
Siinäpä on hyvä Joulun sanoma papeille "Me parannumme, me teemme oiken, me parannamme" sen sijaan että "meillä ei ole järkeä, meillä ei ole ymmärrystä". =)
mummomuori: "... Että aivan turhaa on loukata uskovia millään sairauksilla."
___________
Olipa hyvin kirjoitettu. Itsellänikin on sellainen tuntuma, että kysessä on propagandakieli, jossa asioita on yksinkertaistettu tarkoituksellisesti. Tietysti voi olla myös niin, että jos on pelkän Wikipedian varassa eikä tunne asiaa laajemmin voi tälläisiä herjaavia tulkintoja uskovista tehdä.
Uskoisin kyseisellä menetelmällä eli uskovia herjaavilla tulkinnoilla yritetään ajaa uskovat marginaaliin, joilloin helpommin voidaan aloittaa uskovien syrjintä. Tämä tapa vain on kielletty psykiatrien eettisissä ohjeissa, mutta tiettyja ateisteja tämä ei näy haittavan.
tutkitaan
"Itsetuhoisa luterilainen lahko. "
"............ Tämän Skandinavialaisen lahkon vanhin muoto, edustaa Ruotsalaista (Gothic) uskonsuuntaa, uskonnon perustajan milenlaatua ja koulutustasoa 1800 -luvun loppupuoliskolla ........"
"uskonnon perustajan milenlaatua ja koulutustasoa 1800 -luvun loppupuoliskolla"
heh,,,, vanhoollislestadiolaisuudessa on säilynyt sen "sivistyneisyyden" taso mikä ruottista tuli,ei se suomalaista kansanperinnettä ole,eikä Jumalasta, eikä Jeesuksesta,,,, nykyäänhän tiedetään että Jeesus lähetti Pietarin velipojan Andreaksen opettamaan pohjoiseen,ja hän kävi kirjeittensä ja kirjaamiensa muistelmien mukaan sen aikaisessa suomessa -siis on olemassa aito suomalainen Kristillinen perintö jonka alkuperä on 100% varmuudella Jeesus,se perintö yhditää tämän maan ja kansa "yhden lipun alle" ja se on "kuninkaallinen"; 1. Piet. 2:9,0 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".
"Tämä tapa vain on kielletty psykiatrien eettisissä ohjeissa, mutta tiettyja ateisteja tämä ei näy haittavan."
Suomen perustuslaissa syntiseksi ,eli rikolliseksi, mielenvikaiseksi, alempiarvoiseksi syyttäminen/opettaminen,on ehdottomasti kieletty. Uskontojen on noudatettava Suomen perustuslain 1§-10§ (11§) johdonmukaisessa järjestyksessä siinä missä kaikkien muidenkin -toisin sanoen,uskontojen ei ole saanut eikä saa loukata kenenkään ihmisarvoa, kunniaa, omatuntoa, itsetuntoa, vakaumusta eikä ihmisoikeuksia. Sama sääntö myös Jumalan laissa 1§-10§ sekä Jeesukssn opeissa (11§).
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Ihmisarvoa, kunniaa, omatuntoa, itsetuntoa, vakaumusta, ihmisoikeuksia sekä oikeuksia yleensä saa vahvistaa, mutta ei heikentää, sillä kaikki mikä niitä jollain tasolla heikentää, on rikollista.
Yksi hyvä esimerkki ihmisestä jonka touhut olis ehkä voitu pysäyttää, mikäli hän ei olisi kertonut olevansa vahvasti uskossa, on kaikkien tuntema Anders Behring Breivik. Näemmä myös Norjassa pitää uskovien antaa kuulla ties mitä ääniä ja kehotuksia ilman, että asiaan saa millään tavalla puuttua uskonnonvapauden nojalla. En ainakaan itse pysty mitenkään näkemään, että tässä ketjussa esitetty huoli olisi jotenkin turha.
Tervehdys,
Rajapinta mielen terveyden ja mielen sairauden välillä on joskus häilyvä. Suomen kielen sanakirja määrittelee mielenterveyden näin: ”Mielenterveys = Psyykkinen hyvinvointi ja riittävä sopeutuminen sosiaaliseen ja muuhun ympäristöön”[
Eri aikoina ja eri kulttuureissa raja normaaliuden ja sairauden välillä on vaihdellut suurestikin.
Edesmennyt viisas suomalainen eetikko ja pappi Martti Lindqvist on todennut, että ukonto ja usko voivat palvella sekä mielenterveyttä että mielen sairautta.
Joillekin usko on keino selittää ja paeta mielen sairautta, johon tarvitsisi oikeasti hakea psykiatrista apua. Joillekin tiukka uskonnollinen yhteisö voi olla se viimeinen oljenkorsi, joka pitää hajoavaa mieltä ja maailmaa jollakin tavoin koossa. Erityisesti viime vuosina on keskusteltu myös siitä, miten pienten, intensiivisten, vahvasti hierarkisten uskonnollisten ryhmien johtoon hakeutuu toisinaan luonnehäiriöisiä ja narsistisia ihmisiä. He voivat saada aikaan todella paljon pahaa ja tuhoa, kun he käyttävät sairaan vallankäyttönsä perusteina uskonnollista retoriikkaa.
Toisaalta monissa tutkimuksissa eri puolilla maailmaa on todettu, että uskonto ja seurakunnan yhteisöllisyys tukevat niiin ihmisen fyysistä kuin psyykkistäkin terveyttä. Mielenterveyttä tukee esimerkiksi uskon antama turvallisuudentunne ja luottamus, kokemus siitä että kaikki on lopulta "suuremmas käres", opetus armosta ja anteeksiannosta ja uudelleen aloittamisen mahdollisuudesta jne.
Siinäpä meille haastetta: Miten kykenemme välittämään eteen päin sellaista uskonnollisuutta, mikä tekee hyvää, tukee, auttaa, lohduttaa ja kantaa ihmistä? Miten oppisimme ajoissa näkemään, kun uskonnollisuus muuttuukin sairaaksi ja alkaa palvella sairautta?
Emilia (toimittaja)
"Miten oppisimme ajoissa näkemään, kun uskonnollisuus muuttuukin sairaaksi ja alkaa palvella sairautta?"
Diagnoosi tehdään Jumalan lain,Jeesuksen oppien ja Suomen perustuslain läpi - johdonmukaisessa järjestyksessä ja sanantarkasti. Ei uskonnon,lahkon,sektin tai kultin perustajan lakien ja oppien läpi.
hyvä juttu.
"Toisaalta monissa tutkimuksissa eri puolilla maailmaa on todettu, että uskonto ja seurakunnan yhteisöllisyys tukevat niiin ihmisen fyysistä kuin psyykkistäkin terveyttä. "
Toisaalta on todettu,etta jos ei usko uskonnon, lahkon, sektin, kultin perustajan koulutustasoon ja mielenlaatuun ja lakeihin perustuvaa oppia,tai etta eroaa seurakunnasta,seurakunnan yteisollisyys on kaikkea muuta kuin psyykkista ja fyysista terveytta tukeva. ´´Yhteisollisyytta`` kaytetaan usknnnoissa psyykkiseen painostamiseen, eli jos eroat, se kostetaan jonkin tasoisella terrorilla. Sellaisesta toiminnasta puolestaan kumpuaa huonovointisuus ja vakivalta eri tasoilla, mika maksaa sievoisen summan veronmaksajille."
Esität oikein hyvän kysymyksen:
”Miten oppisimme ajoissa näkemään, kun uskonnollisuus muuttuukin sairaaksi ja alkaa palvella sairautta?”
Minusta hälyttävät merkit ovat siinä vaiheessa, kun yhteisö sulkeutuu. Tarkoittaa että sen jäseneksi on vaikeaa päästä ja vielä vaikeampaa erota niin ettei kaikki ihmissuhteita tarvitse rikkoa. Kun kollektiivilla on paljon määräyksiä siitä, mikä voi johtaa hylkäämiseen tai erottamiseen, kylvää pelkoa eikä rakkautta.
Ihmiset voivat kokoontua jonkin ympärille (aate, karismaattinen ihminen) ja olla innokkaita. Niin kauan kun yhteisö ei harjoita väkivaltaa (henkistä tai fyysistä) toisiaan tai ulkopuolisia kohtaan, voidaan tuollainen hyväksyä. Ihmisillä on kuitenkin vapaa tahto päättää, mitä tekevät. Kuten yllä kirjoitin, kun nuo ilmaantuvat, ne ovat hälytysmerkkejä. Vain valistus ja tieto toimii hyvänä apuna, ettei tuollaiseen toimintaan kukaan lähde mukaan ymmärtämättä sitä, mitä tekevät.
Noissa suljetuissa yhteisössä on ehkä pahin uhka se, että siellä voi jopa yksi ihminen käyttää valtaa melkein rajattomasti. Sellainen voi vetää puoleensa niitä persoonia, jotka ovat hämmentyneitä, kyvyttömiä toimimaan itsenäisesti, ja sanotaanko näin – ne jotka kaipaavat vapaudesta vapautta, eli kaipaavat tarkkoja sääntöjä ja määräyksiä sekä jonkun muun päättämään puolestaan. Jokainen voi jossain vaiheessa elämäänsä toki olla tuollainen.
Joten, tätä asiaa kannattaa pohtia ja siitä keskustella entistä enemmän. Ehkä se löytyy, keino, jolla opitaan tunnistamaan sairas uskonnollisuus.
hyvä teksti, t ap
Jeesus on Herra ja Emilia on toimittaja. On tietysti mahdollista, että Emilia on alkanut palvelemaan väärinsuuntautuneesti eksyttyneenä homoavioliiton asiaa, joka ei tue eikä auta homoseksuaalin taivaaseen pääsyä.
Minusta on uskomatonta että täällä voidaan rinnastaa sairaat ihmiset ja uskonto, ilman että seriffit poistaisivat tällaiset sairaita ihmisiä halventavat rinnastukset.
KOKOA ITTES , RUMEMPIAKIN VIESTEJÄ ON VILJELTY.
ap jatkaa, täällä ei sitä patsi arvostella sairaita vaan tehdään tieteellistä toteamusta siitä että uskovat eivät ole skitsofreenisempiä kuin muutkaan, ja jos jokupelastuu ,mitä SE SUA OIKEESTAAN LIIKUTTAA?? sefiffiä??? älä naurata , huudetaanko ateistit pois ja kaikki muutkin jotka eivät hurraa HERRALLE??
Uskonto ja skitsofrenia eivät ole asioita
Varmasti ovat. Mutta uskontoon oleellisesti kuuluu sekä harhaluulot, että harha-aistimukset. Harhaluuloista esimerkkinä Nooan laivamatkaan uskominen, vaikka se on todistettavasti epätosi.
Harha-aistimuksista esim kokemus, missä joku jumala puhuu henkilölle.
"Harhaluulo on todellisuutta koskeva käsitys tai ajatus, jota henkilö pitää totena, vaikka se on todistettavasti epätosi. Henkilön ei kuitenkaan tule katsoa olevan harhaluuloinen esimerkiksi sellaisten uskonnollisten käsitystensä perusteella, jotka voidaan nähdä "päähänpinttyminä"."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Harhaluulo
"Hallusinaatiolla eli aistiharhalla tarkoitetaan todellisena koettavaa aistimusta, jota kuitenkin pidetään keskushermoston tuottamana eikä mihinkään todelliseen ulkoiseen ärsykkeeseen perustuvana. Yleisimpiä hallusinaatioita ovat näkö- ja kuuloharhat.
Unitilan läheisyydessä tapahtuva hallusinointi on hyvin yleistä. Ilmiön on kertonut kokeneensa jopa kolmannes ihmisistä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hallusinaatio
puuro ja velli sekasin ,olet nimimerkkisi mukainen. jos aina epäilee , ei pääse taivaaseen, ymmärrän mitä tarkoitat , mutta kaikki profetiat eivät ole suinkaan sairaiden suusta vaan IHAN OIKEILTA JUMALAN IHMISILTÄ , mutta eihän sitä voi käsittää jos ei usko pätkääkään.
Ei varmasti voi tietää ainakaan vanhoista profetioista ovatko ne tulleet sairaiden suusta...kun näitä henkilöitä ei voi enää tutkia. Mutta mistä sinä TIEDÄT, että ne tulevat Jumalalta? Onko sinulle ilmoitettu niin ylhäältä? Vai luotatko vain ihmisten kertomuksiin...
70x7uskoton , tällä ajattelulla voimme todeta että kaikki viestit tästä viestistä eteenpäin ovat Sairaiden suusta, jos kaikki on ep alaista.
Jumala loi meidät omaksi kuvakseen...menikö siis jokin vikaan jos olemme sairaita..
70x70 uskoton se Vitsaileepi, ap antaa ymmärttää yksink , älä sano sairaaksi.