Kuopion tuomiorovasti Jaana Marjanen ei verohallinnon mielestä ole verovelvollinen ensi vuoden alusta. Voidaan epäillä, että nettieroaminen mahdollistaa väärinkäytöksiä ja kiusantekoa.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194785461787/artikkeli/ss kirkkoherra yllattyi ei ollutkaan kirkollisverovelvollinen.html
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194785461787/artikkeli/ss kirkkoherra yllattyi ei ollutkaan kirkollisverovelvollinen.html
Vastaukset 46
Vanhimmat
nettierosta tulee asianomaiselle maistraatista ilmoitus, joten mikäli Marjanen ei tällaista ole saanut, ei kyse ole ns. huijauserosta vaan verohallinnon omasta bugista. Luonnollisestikin, mikäli joku olisi kiusaamismielessä Marjasen kirkosta erottanut nettipalvelun kautta, olisi Marjanen vastaanottanut siitä ilmoituksen ennenkuin tiedot verokortteihin päivitetään. Tässä tapauksessa luulisi tiedon erosta päivittyneen myös kirkon rekistereihin, jossa kaikki kuitenkin oli kunnossa.
Kyseessä on siis verottajan päässä tapahtunut inhimillinen virhe, josta arvatenkin palstan ateistivihaajat saavat tekosyyn syytellä Vataa. Jopa suora valehteluhan on tunnetusti tällä palstalla täysin hyväksyttävä keino jos tarkoitus on panetella ateisteja.
"nettierosta tulee asianomaiselle maistraatista ilmoitus, joten mikäli Marjanen ei tällaista ole saanut, ei kyse ole ns. huijauserosta vaan verohallinnon omasta bugista. Luonnollisestikin, mikäli joku olisi kiusaamismielessä Marjasen kirkosta erottanut nettipalvelun kautta, olisi Marjanen vastaanottanut siitä ilmoituksen ennenkuin tiedot verokortteihin päivitetään."
Näin se on. Mutta tietenkin monet uskovaiset syyttävät Vataa. Syytävät, koska se on heidän mielestään kivaa...
"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi", vai miten se meni?
Mitä väärää tuossa oli. Te syyttelette Vataa perusteettomasti, vaikka syy on verohallinnossa. Kirjoituksianne kun on täällä tullut luettua, niin väistämättä tulee mieleen, että teistä on kivaa valehdella ja syytellä.
Tuolla alempana kysellään muista tapauksista, esim. siitä, että systeemi mahdollistaa kiusaamisen. Esim, piispa Björn Wikströmiä on kiusattu sivuston kautta. Yhdessä linkatussa uutisessa väitetään, että jotain vääriä eroja on mennyt läpikin. Systeemi mättää.
No, onko hän edelleen kirkon jäsen, saiko hän maistraatista ilmoituksen erostaan? Miten vääriä eroja voi mennä läpi, kun kerran maistraatista lähetetään vahvistuskirje?
Aloittajan kirjoittamassa tapauksessa vika oli verohallinnossa, ei Vatassa.
Ei tässä ole nähdäkseni valehdeltu tai syytelty. Esitetty vain perusteltuja epäilyjä. Jos asia on ok, ei luulisi olevan ongelma. Mikä tässä mättää?
Miksi valehtelet, vaikka hyvin tiedät, että maistraatista tulee aina vahvistus eroamisesta.
Rekisterjohtaja pitää mahdollisena kiusantekoa nettisivujen kautta.
Miksiköhän? Onko siinä systeemissä jotain porsaanreikiä?
On esiintynyt tapauksia, joissa kiusantekoa on harjoitettu nettieroamissivujen kautta. Muistaakseni kerran joku oli yrittänyt erottaa piispa Björn Vikströmin. Se oli muistaakseni syksyllä 2010. Systeemi mahdollistaa kaikenlaista outoa.
Kun ihmisiä liitetään kirkkoon lupaa kysymättä, pitää vastapainona olla helppo mahdollisuus perua luvaton toimenpide. Kirkosta eroamissivuston voisi lakkauttaa siinä vaiheessa kun ihmisiä ei enää luvatta liitetä.
Eli mielestäsi on ok erottaa luvatta?
"Eli mielestäsi on ok erottaa luvatta?"
Kirjoitinko niin? Enpä tainnut, pystyt ehkä saamaan sen itsekin selville kun otat uskislasit silmiltäsi.
Kirjoitin että pitää olla mahdollisuus helposti erota. Ja kuten on tässä ketjussa tullut ilmi, eroakirkosta-sivuston kautta ei voi erottaa ihmisiä lupaa kysymättä/salaa kun eroamisesta tulee maistraatista ilmoitus.
Luvatta liittämisiä sen sijaan tehdään kaiken aikaa. Onko se sinun mielestäsi ok?
Joka lapsen kasteelle on huoltajan lupa. Ihan niin kuin muissakin lapsen asioissa kysytään huoltajalta. Miksi kasteen pitäisi olla poikkeus? Miksi juuri uskonnon kysymyksissä pitäisi luoda erillistä lainsäädäntöä? Miksi uskonnonvapautta pitäisi rajoittaa?
Sivuston kautta on tehty kiusaa, mm. piispa Wikströmille.
Miten tällainen on mahdollista? Systeemi kuntoon tai systeemi pois.
Johan tuo on tarkistettu. Väestötietojen mukaan ao. kirkkoherra on evlut seurakunnan jäsen. Virhe on siis verottajan päässä, tieto ei ole siirtynyt oikein.
Miten tuo kiusallaan erottaminen saadaan kuriin?
Kun virhe on verottajan virhe, niin miksi sinä siitä Vataa syytät?
Tuossa edellä väitettiin, että sivuston kautta on tehty kiusaa jopa yhdelle piispalle. Kyllä systeemi mättää, jos sen kautta on mahdollista toimia noin. Eli vaikka se ei johda eroon, se on kuitenkin aika ikävää, että vata ja vaparit ylläpitää tuollaista kiusaamismahdollisuutta.
Totta se on, että Vikström yritettiin erottaa. Jonkun muun kohdalla on onnistunutkin.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/583-hbl-piispa-yritettiin-erottaa-kirkosta
Systeemi siis mättää ja se pitää kyseenalaistaa.
"Systeemi siis mättää ja se pitää kyseenalaistaa."
Ilman muuta. Ja jos maanteillä on mahdollista ajaa autolla ihan vasiten toisen auton kylkeen, niin pitää kyseenalaistaa vapaa teiden käyttö ja autojen hankkimisoikeus.
Jokainen onnettomuus tutkitaan ja mietitään, miten se olisi voitu välttää. Kyllä tässäkin pitää katsoa väärinkäytösten mahdollisuus ja tukkia se. Tai sitten systeemi pois. Kyse on nyt vastuuntunnosta. Onko vatalla vaiko ei ole?
Ensin tulee vaparivastauksia kuin sieniä sateella. Kun kysytään vastuusta, Tampereen tiltu on kumman hiljaa...
Systeemi mättää. Juttusi on täyttä paskaa. Jos asia olis noin niin te olisitte liittäneet takaisin kirkkooon sieltä jo eronneet.
Jonkun muun kohdalla onnistuneetkin. Tuo näytille vai onko se jokuu muu samanlainen joka on kokenut ihmeparantumisen ilman lääketieteellistä toimenpidettä ,sitten kun ruvetaan etsimään niin ei löydy.
Aha, nyt alkaa tämä osasto. Vastuu...
"Systeemi siis mättää ja se pitää kyseenalaistaa. "
Niinpä. Verohallinnon systeemi mättää ja se pitää laittaa kuntoon.
Rekisterijohtaja epäilee, että sivuston kautta voi tehdä kiusaa. Jokin porsaanreikä ilmeisesti on.
Rekisterijohtaja voisi sitten kertoa mistä tuossa oikeasti oli kysymys. Mutu ei nyt kelpaa.
Erokirkosta palvelun kautta voi erottaa toisen ihmisen mikäli
tietää tämän sosiaaliturvatunnuksen. Jos joku piispa on yritetty erottaa niin silloin on pitänyt olla tiedossa piispan sosiaaliturvatunnus jotta olisi mahdollista onnistua.
Siltikään tämä ei ole ongelma eroa kirkosta palvelussa, yhtä hyvin voisin täyttää maistraatin paperiversion väärin tiedoin ja lähettää postitse maistraattiin suoraan.
Erottaminen ei onnistu siksi että maistraatista tulee vahvistuskirje jonka voi vielä perua. Tämän jälkeen kyseisen henkilön eroamisilmoitukset tarkastetaan huolellisemmin.
Mitään massiivista erottamisyritysten buumia ei ole ollut, joten systeemi toimii kuin rasvattu ilman ongelmia.
Kiinnostaa tietää mitä palvelun vastustajat tarjoavat tilalle tavaksi erota kirkosta, ihan rohkeasti omat ehdotuksenne kehiin niin voin ampua ne typerinä alas.
Miksi vata ei kanna vastuutaan ja kehitä järjestelmää, jota niin vimmaisesti haluaa pitää yllä. Systeemi kuntoon tai systeemi pois. Kiusaamista ei pidä mahdollistaa näin helpoksi. Vastuuta tässä perään. Sen kantajaksi ei kuitenkaan ole ilmoittautuneita. Varmaan viranomaiset hiljalleen tekevät johtopäätöksensä, kun vuodenvaihteen hässäkkä on ohi ja aikaa uudelleenarviointiin.
Arvelisin, että viranomaiset ovat kiinnittäneet järjestelmän ongelmiin huomiota. Toimenpiteitä ja johtopäätöksiä sorvataan rauhassa. Vaparit tulevat saamaan hirveän raivarin, mutta eihän siinä mitään, kun systeemi on laho, se on laho eikä kenenkään suuttumus tai loukkaantuminen muuksi sitä muuta.
Turhanpäiväistä lässytystä. Tuo systeemi toimii ihan hyvin. Jos joku kiusantekijä jonkun hetun saakin selville, niin sen avulla voi tehdä kaikenlaista kiusaa, ottaa vaikka pikavippejä.
Eräässä tietämässäni tapauksessa nuoren naisen saama kirje Kelalta meni väärään osoitteeseen ja koska kirjeessä oli hetu, niin tämä kirjeen Kelan virheen takia saanut alkoi tilata itselleen kaikenlaista tavaraa ja lasku meni, arvaat varmaan kenelle.
Teet nyt tikusta asiaa ja motiivisi on ihan selvä. Sinä et halua, että ihmiset voisivat vaivattomasti erota kirkosta.
Pikavippien rajoittaminen on myötätuulessa. En ymmärrä, miksi ongelmia ei saisi ottaa esiin. Minusta ongelmien huomaaminen on hyvä asia, koska silloin ongelma voidaan korjata.
Ongelma on nimenomaan aloittajan esimerkissä se, että verohallinto ei ollut ajan tasalla. Ja kuten moneen kertaan on todettu, niin maistraatista tulee aina vahvistuskirje eroamisesta.
Kyllä rekisterijohtaja sen tietää, mutta hänellä täytyy olla syynsä arvelulle. Samoin näyttää tuossa matkana varrella olevan uutisen mukaan joskus onnistuneen erottaa joku kirkosta tämän tietämättä.
Minusta olisi eduksi, jos järjestelmän heikot kohdat otettaisiin reiluun ja avoimeen tarkasteluun. Tässä haluttomuudessa olla avoin ja kehittää järjestelmää on jotain kummaa.
Jooo...Kaikki pitäisi erottaa, että nähtäis ketkä oikeasti haluaa olla kirkossa.
Kuinkahan paljon esim. nyt vuodenvaihteessa tapahtuneista nettieroista on lopulta vale-eroja? Kuinka monta kertaa Aku Ankka on eronnut kirkosta? Tai muu satuolento? Entä paljonko jo aiemmin eronneet eroavat uudestaan? Paljonko on kiusantekoeroamisilmoituksia muiden ihmisten puolesta. Selkeää faktaa kaipaisin. Nyt vatalla on sellainen salailulinja näissä asioissa.
Ei voi olla totta, että sinä pelkäät, että Aku Ankka on erotettu evankeliluterilaisesta kirkosta kiusaamismielessä.
Mahtoikohan sinulla nyt mennä sekaisin kuntavaalit ja kirkosta eroaminen netissä? Miten on?
Ihan vaan faktaa peräsin, mutta tuskin kannattaa pyytää. Trollailuvastauksia vaan tulee. Se kertoo paljon.
Noita trollailuvastauksia pakkaa tulemaan korkealta saarnastuolistakin, niin miksei samaa täällä kirkon omalla palstalla.
Onko zyrt pappi?
Faktaa mistä? Siitäkö, että Aku Ankka on erotettu luterilaisesta kirkosta?
Kuinka paljon pilailua, epäasiallisuutta, ylimääräistä vaivaa ja kiusaamista mahtuu tyuon järjestelmän sisään?
Tämä tapaus mennee verohallinnon piikkiin, mutta muita epäselvyyksiä on. Ne tulisi selvittää ja katsoa, missä muodossa tällainen yksityisen tahon ylläpitämä juttu voi jatkua vai voiko.