Pieni gallup

Valitsen vaihtoehdon d.

Tunnustaudun kuitenkin sen verran kilpailuhenkiseksi että aina kun olen purjeilla liikkeellä, niin jokainen samaan suuntaan oleva purjevene on kilpakumppani. Ainakin "ennen vanhaan" se oli yleistä ja ymmärtääkseni lähes kaikki purjehtijat tunsivat samoin, mutta ehkä nykyään tilanne on toinen kun purret jakautuvat selkeämmin hitaisiin matkapursiin ja nopeisiin kilpapursiin.

sinällään kiinnostusta kisoihin olisi vaikka enemmänkin, mutta ajanpuute totisempaan kilpailuun omalla tai toisten veneellä taitaa olla päällimmäinen syy. Silti aina pieni kisailija löytyy itsestä purjehdittaessa vehkeellä kuin vehkeellä...

Peruste: Aikoja sitten on kiinnostus paikasta a paikkaan b pääsemiseksi lopahtanut. Tiedän, että pystyn ja kykenen menemään mihin hyvänsä, missä kelissä tahansa, melkein millä kalustolla vaan. Sen sijaan nyt kiinnostaa se, miten tuon matkan teen.

"pikkukisaa" :)

C

Tuohon on pakko heittää kysymys: millä tavalla muka nämä ääripäät olisivat "yhtä haitallisia harrastukselle", jos harrastuksella käsitetään purjeveneilyä kokonaisuutena? Väitän, että sikäli, kuin noilla on jotain vaikutusta, niin sen kilpapurjehtijaääripään karkoittava vaikutus on paljon isompi. Perustelen tämän seuraavanlaisella kuvitteellisella skenaariolla: jos jompikumpi purjehdusmuoto (kilpa- tai matka-) jollain tavalla lakkaisi yht'äkkiä olemasta, niin jälkimmäisen katoaminen poistaisi samantien harrastajia huomattavasti enemmän.

gtrdfdreerfewqeew kirjoitti:

Tuohon on pakko heittää kysymys: millä tavalla muka nämä ääripäät olisivat "yhtä haitallisia harrastukselle", jos harrastuksella käsitetään purjeveneilyä kokonaisuutena? Väitän, että sikäli, kuin noilla on jotain vaikutusta, niin sen kilpapurjehtijaääripään karkoittava vaikutus on paljon isompi. Perustelen tämän seuraavanlaisella kuvitteellisella skenaariolla: jos jompikumpi purjehdusmuoto (kilpa- tai matka-) jollain tavalla lakkaisi yht'äkkiä olemasta, niin jälkimmäisen katoaminen poistaisi samantien harrastajia huomattavasti enemmän.

Lue lisää

Skenaariosi on täydellistä hölynpölyä ja perustuu lähinnä toisen ääripään ajatustapaan. Jo lähtökohtana esitit toisen tavan harrastaa purjehdusta olevan haitallinen. Se on jo erittäin vahva osoitus ääripää-ajattelun haitallisuudesta lajille.

no agree kirjoitti:

Skenaariosi on täydellistä hölynpölyä ja perustuu lähinnä toisen ääripään ajatustapaan. Jo lähtökohtana esitit toisen tavan harrastaa purjehdusta olevan haitallinen. Se on jo erittäin vahva osoitus ääripää-ajattelun haitallisuudesta lajille.

Lue lisää

Väite oli, että molemmat ääripäät olisivat YHTÄ haitallisia. Minä kiistin sen ja perusteluni on luonteeltaan matemaattinen. Kumotaksesi sen sinun tulisi osoittaa, että arvio lukumääräisestä vaikutuksesta olisi väärä.

Omasta puolestani totean, että logiikassasi on kieroutuma. Jos lähtökohtana on, että kilpapurjehdus on veneilyharrastukselle haitallinen, niin silloin näkemys, että kilpapurjehduksen pitäisi kadota, ei voi olla siihen premissiin nähden haitallinen vaan johdonmukainen lopputulema. Huomaa, että tämä logiikka ei ole lainkaan riippuvainen siitä, mitä mieltä ollaan kilpapurjehduksesta, vaan kyseessä on raudanluja "jos A, niin B".

Toisaalta taas: todistaaksesi tuon "kilpapurjehduksen haitallisena pitäminen on haitallista lajille" sinun pitäisi osoittaa, että kilpapurjehdus on veneilyharrastukselle hyödyksi tai ei ainakaan haitaksi. (Semanttinen välihuomautus: sana "laji" viittaa yleensä urheilulajiin ja siitä näkökulmasta tietysti väitteesi on itsensätodistava.)

Katsoin muuten läpi gallupin vastaukset. Jos oikein näin, niin yksikään vastaaja ei ole ilmoittautunut ryhmään A eli pelkästään kilpapurjehtivat, muissa luokissa on vastaajia. Tämän minimaalisen otoksen perusteella voidaan siis väittää, että kilpapurjehduksen lakkaaminen huomisaamusta lukien ei karkoittaisi purjeveneilyn parista yhtään veneilijää :)

gtrdfdreerfewqeew kirjoitti:

Väite oli, että molemmat ääripäät olisivat YHTÄ haitallisia. Minä kiistin sen ja perusteluni on luonteeltaan matemaattinen. Kumotaksesi sen sinun tulisi osoittaa, että arvio lukumääräisestä vaikutuksesta olisi väärä.

Omasta puolestani totean, että logiikassasi on kieroutuma. Jos lähtökohtana on, että kilpapurjehdus on veneilyharrastukselle haitallinen, niin silloin näkemys, että kilpapurjehduksen pitäisi kadota, ei voi olla siihen premissiin nähden haitallinen vaan johdonmukainen lopputulema. Huomaa, että tämä logiikka ei ole lainkaan riippuvainen siitä, mitä mieltä ollaan kilpapurjehduksesta, vaan kyseessä on raudanluja "jos A, niin B".

Toisaalta taas: todistaaksesi tuon "kilpapurjehduksen haitallisena pitäminen on haitallista lajille" sinun pitäisi osoittaa, että kilpapurjehdus on veneilyharrastukselle hyödyksi tai ei ainakaan haitaksi. (Semanttinen välihuomautus: sana "laji" viittaa yleensä urheilulajiin ja siitä näkökulmasta tietysti väitteesi on itsensätodistava.)

Katsoin muuten läpi gallupin vastaukset. Jos oikein näin, niin yksikään vastaaja ei ole ilmoittautunut ryhmään A eli pelkästään kilpapurjehtivat, muissa luokissa on vastaajia. Tämän minimaalisen otoksen perusteella voidaan siis väittää, että kilpapurjehduksen lakkaaminen huomisaamusta lukien ei karkoittaisi purjeveneilyn parista yhtään veneilijää :)

Lue lisää

Tähän mennessä laskien 23 vastausta ja 6 d-vastausta.

siinä se kirjoitti:

Tähän mennessä laskien 23 vastausta ja 6 d-vastausta.

Eli 23 (100%) sellaista, jotka osittain/pääosin/kokonaan ovat matkapurjehtijoita :D

ai mikä se? kirjoitti:

Eli 23 (100%) sellaista, jotka osittain/pääosin/kokonaan ovat matkapurjehtijoita :D

Ja 77 % ainakin jossain määrin kilpapurjehdusta harrastavia. D-kategoriassa lisäksi runsaasti sellaisia, jotka ovat toisten veneissä a-kategoriaa tai aikaisemmin kilpailleita.

no siinä kirjoitti:

Ja 77 % ainakin jossain määrin kilpapurjehdusta harrastavia. D-kategoriassa lisäksi runsaasti sellaisia, jotka ovat toisten veneissä a-kategoriaa tai aikaisemmin kilpailleita.

Lue lisää

Toisin sanoen, jos kilpapurjehdus loppuisi huomenna tyystin, niin yksikään vastanneista ei lopettaisi veneilyä eli harrastajamäärä pysyisi ennallaan eli "laji" ei kärsisi lainkaan haittaa. Jos taas matkaveneily loppuisi, niin neljäsosa lopettaisi. Kummasta olisi "lajille" enemmän haittaa: 0% vai 25% laskusta harrastajamäärissä? tietysti joku VOI ajatella, että vähemmän on paremmin.

gtgfgef kirjoitti:

Toisin sanoen, jos kilpapurjehdus loppuisi huomenna tyystin, niin yksikään vastanneista ei lopettaisi veneilyä eli harrastajamäärä pysyisi ennallaan eli "laji" ei kärsisi lainkaan haittaa. Jos taas matkaveneily loppuisi, niin neljäsosa lopettaisi. Kummasta olisi "lajille" enemmän haittaa: 0% vai 25% laskusta harrastajamäärissä? tietysti joku VOI ajatella, että vähemmän on paremmin.

Lue lisää

Tässä on oikea logiikan kukkanen. Toivottavasti et tee työksesi vastaavia päätelmiä, koska se olisi pelottavaa.

1+2=6 kirjoitti:

Tässä on oikea logiikan kukkanen. Toivottavasti et tee työksesi vastaavia päätelmiä, koska se olisi pelottavaa.

Pakko kysyä, missä se logiikkavirhe tuossa kaverin lausumassa mielestäsi on?

1) Kysymyshän oli, ovatko A ja B YHTÄ vahingollisia
2) Kaveri osoitti, että tietyn havaintomateriaalin perusteella vaihtoehdon A vaikutus olisi X ja vaihtoehdon B vaikutus olisi Y
3) X ja Y olivat saman suureen arvoja, ei siis verrattu esimerkiksi lämpötilaa ja korkeutta merenpinnasta
4) X ja Y olivat eri suuruisia
5) Siten tuon havaintomateriaalin perusteella arvioituna A ja B eivät ole vaikutukseltaan yhtä suuria => ne eivät ole yhtä vahingollisia.

Osoittanet virheet tämän päättelyn logiikassa, ole ystävällinen :)

(Se, että oletus X:n ja Y:n olemisesta ainoat vaikutukset, joiden perusteella vertailua voisi tehdä, ei välttämättä ole oikea, ei vaikuta tuon päättelyketjun logiikan oikeellisuuteen.)

7+5 kirjoitti:

Pakko kysyä, missä se logiikkavirhe tuossa kaverin lausumassa mielestäsi on?

1) Kysymyshän oli, ovatko A ja B YHTÄ vahingollisia
2) Kaveri osoitti, että tietyn havaintomateriaalin perusteella vaihtoehdon A vaikutus olisi X ja vaihtoehdon B vaikutus olisi Y
3) X ja Y olivat saman suureen arvoja, ei siis verrattu esimerkiksi lämpötilaa ja korkeutta merenpinnasta
4) X ja Y olivat eri suuruisia
5) Siten tuon havaintomateriaalin perusteella arvioituna A ja B eivät ole vaikutukseltaan yhtä suuria => ne eivät ole yhtä vahingollisia.

Osoittanet virheet tämän päättelyn logiikassa, ole ystävällinen :)

(Se, että oletus X:n ja Y:n olemisesta ainoat vaikutukset, joiden perusteella vertailua voisi tehdä, ei välttämättä ole oikea, ei vaikuta tuon päättelyketjun logiikan oikeellisuuteen.)

Lue lisää

Aivan alusta lähtien virhe on siinä, että mallinetaan hyvin kompleksia matemaattista mallia vaativaa asiaa ensimmäisen asteen yhtälöllä. Jos lähtökohta on väärä, ontuu logiikka jo pahasti. Eikä se oikene sanoja pyörittelemällä. Ennen kaikkea muuttujaksi on otettu haitallisuus, aivan kuin sillä olisi jokin numeerinen arvo X.lle tai Y:lle. Lähinnä voisi pohtia, oliko logiikassa oikein muuta kuin se, että d-ryhmä on suurempi kuin a.

a+bx kirjoitti:

Aivan alusta lähtien virhe on siinä, että mallinetaan hyvin kompleksia matemaattista mallia vaativaa asiaa ensimmäisen asteen yhtälöllä. Jos lähtökohta on väärä, ontuu logiikka jo pahasti. Eikä se oikene sanoja pyörittelemällä. Ennen kaikkea muuttujaksi on otettu haitallisuus, aivan kuin sillä olisi jokin numeerinen arvo X.lle tai Y:lle. Lähinnä voisi pohtia, oliko logiikassa oikein muuta kuin se, että d-ryhmä on suurempi kuin a.

Lue lisää

Mihin tuossa tarvittaisiin jotain "kompleksista matemaattista mallia"? Otettiin tyynesti yksi suure ja katsottiin, miltä asia näyttää sen suureen pohjalta.

Täysin vedenpitävää logiikkaa se oli.

sdfdfdasfdas kirjoitti:

Mihin tuossa tarvittaisiin jotain "kompleksista matemaattista mallia"? Otettiin tyynesti yksi suure ja katsottiin, miltä asia näyttää sen suureen pohjalta.

Täysin vedenpitävää logiikkaa se oli.

Lue lisää

Monitahoista muuttujaa nimeltä "haitallisuus" kuvattiin yhdellä monista siihen liityyvistä tekijöistä. Saati, että olisi suotu ajatustakaan tekijöiden vaikutusta taustalla vaikuttaviin tekijöihin.

D
Olen aikani kilpaillut ja ikääntymisen myötä löytänyt merellisen luonnon arvon. Antaa nuorten kilpailla, se on hyvää oppia veneen käsittelyyn.

D, aiemmin kisaillut. En kisaile enää myöskään autonratissa, uima-altaassa, lenkkipolulla, hiihtoladulla tai pyörätiellä.

Olen hiukan eri mieltä tuosta "ei oikeassa elämässä". Seurojen sisällä sitä on toisinaan paljonkin (jo siksikin, että siellä usein asiaan liittyy raha). Joskus väylillä, kun rata on erehdytty vetämään muita haittaavaan paikkaan. Vierassatamissa toki yleensä ei, ihan siksi, että siellä kaikki ovat matkapurjehtijoita, vaikka jollain sattuisi olemaankin myös kilpailuharrastusta.
Paitsi, että joskus on nähty tilanteita, joissa jonkun vierassataman laitureissa tunnelmat vähän kuumenevat, kun paikkoja on varattu paljon johonkin skabaan osallistuvilla. Itse törmäsi ilmiöön Piritassa joitain vuosia sitten, kun siellä oli jotkut hemmetin EM-kisat tms. ja suurin osa vierassataman laituripaikoista kiinni siinä.

13+20 kirjoitti:

Olen hiukan eri mieltä tuosta "ei oikeassa elämässä". Seurojen sisällä sitä on toisinaan paljonkin (jo siksikin, että siellä usein asiaan liittyy raha). Joskus väylillä, kun rata on erehdytty vetämään muita haittaavaan paikkaan. Vierassatamissa toki yleensä ei, ihan siksi, että siellä kaikki ovat matkapurjehtijoita, vaikka jollain sattuisi olemaankin myös kilpailuharrastusta.
Paitsi, että joskus on nähty tilanteita, joissa jonkun vierassataman laitureissa tunnelmat vähän kuumenevat, kun paikkoja on varattu paljon johonkin skabaan osallistuvilla. Itse törmäsi ilmiöön Piritassa joitain vuosia sitten, kun siellä oli jotkut hemmetin EM-kisat tms. ja suurin osa vierassataman laituripaikoista kiinni siinä.

Lue lisää

No sanotaan sitten niin että itse en ole koskaan huomannut tuota vastakkainasettelua niissä seuroissa joissa olen ollut. jäsenenä. Radat myös vedetään aina pois väyliltä. Saaristopurjehdus kisoissa toki käytetään samoja väyliä, mutta aina on sopu sijaa antanut. ja 99% "D" purjehtijoitsta on huomannut kisatilanteen (kisaveneillä ei seuralippuja) ja antaa tilaa kisaajille ilman mitään murinoita. Todella harvoin kisat tule sotkemaan matkapurjehtijoiden reittejä.

Se on sellvä, että joskus harvoin on kisaajille varattu joku laituri, esim. Hangon regatta, mutta todella harvinaista tuokin.

...luettuani muitakin vastauksia voin "avautua" tässä enemmänkin.

Ensinnäkin, hieno gallup ja selvästi kiinnostusta herättävä.

Oma c:ni todettakoot pitkälti oman veneeni osalta siksi yhdeksi kerhon kisaksi vuodessa mutta muiden veneissä tulee kisattua muutenkin. Alkuun stressistä töissäkin tarpeekseni saavana kisailut nyppi ajatuksena vapaa-ajan viettotapana mutta sopivassa porukassa homma on todettu hauskaksi ja opettavaiseksi. Myönnettäkööt kuitenkin, että huonossakin porukassa on tullut kisattua ja sitä en suosittele kellekkään, mutta ei huonossa porukassa tietenkään mikään pakko ole jumittaa.

Oma vene c/r-osastoa ja tiedän itsekin, että ominaisuuksia löytyy enemmän kun osaan vielä hyväksi käyttää (eli eipä tule aika pitkäksi jatkossakaan).

Enemmistöä tai ei kirjoitti:

...luettuani muitakin vastauksia voin "avautua" tässä enemmänkin.

Ensinnäkin, hieno gallup ja selvästi kiinnostusta herättävä.

Oma c:ni todettakoot pitkälti oman veneeni osalta siksi yhdeksi kerhon kisaksi vuodessa mutta muiden veneissä tulee kisattua muutenkin. Alkuun stressistä töissäkin tarpeekseni saavana kisailut nyppi ajatuksena vapaa-ajan viettotapana mutta sopivassa porukassa homma on todettu hauskaksi ja opettavaiseksi. Myönnettäkööt kuitenkin, että huonossakin porukassa on tullut kisattua ja sitä en suosittele kellekkään, mutta ei huonossa porukassa tietenkään mikään pakko ole jumittaa.

Oma vene c/r-osastoa ja tiedän itsekin, että ominaisuuksia löytyy enemmän kun osaan vielä hyväksi käyttää (eli eipä tule aika pitkäksi jatkossakaan).

Lue lisää

D

Niin, ja tuli sitten vielä mieleen, että aktiivinen netinkäyttö ja keskustelupalstoille osallistuminen taitavat kuitenkin painottua nuorempiin ikäryhmiin, yhtään väheksymättä niitä muutamaa tälläkin palstalla esiintyvää yli 50-vuotiaaksi ilmoittautunutta.
Voi hyvinkin olla, että tämäkin vähän vääristää tulosta kilpapurjehduksen suuntaan.

c ja yli 50

a-c ja 60 v
Jotain a:sta c:hen veneestä ja ajankohdasta riippuen siis.

Kuinka paljon Suomessa on käytössä olevia köliveneitä? Avomeriveneiden purjenumerointi menee jossain 11500:n paikkeilla, mutta välistä puuttuu varmasti paljon veneitä. Toisaalta osalla venetyypeistä on oma rekisterinsä ja kokonaan purjenumerottomiakin on jonkin verran. Onko tästä joku todellinen luku olemassa?

Kilpailevien veneiden laskenta on myös vaikeaa. LYS-todistus oli 2012 267:llä veneellä, mutta paljon suurempi määrä kisaa taulukkoveneen luvulla. Lisäksi useimmissa iltakisoissa ei vaadita virallista LYS-todistusta. Vertailun vuoksi Tanskassa ja Norjassa on molemmissa suuruusluokkaa 3000 LYS/DH-todistusta, koska ko. maissa kaikilta kilpailevilta vaaditaan todistus.

ProSailor LYS-rankingissa on ollut mukana yli 200 venettä. Tuossa on mukana kaikki Suomenlahden LYS-kisat lukuunottamatta Espoo-Suursaarta ja Helsinki-Tallinnaa. Nuo kaksi ja Viaporin Tuopin lisäämällä ollaan varmaankin jossain 400:n veneyksilön määrässä. Sitten on vielä OD-luokkia, jotka eivät noihin osallistu.

Varsin suuri määrä veneitä käy vain iltakisoissa. Pelkästään pääkaupunkiseudulla ainakin seuraavat osallistujamäärät:
KLV: 33 LYS-venettä
ESF: 34
Westhouse-CUP: 41
KoPu: 72
HSK: ~30 (ei löydy netistä nyt)
HTPS: 17

Lisäksi muutama pienempi iltakisa sekä useassa seurassa myös muita sisäisiä kisoja.

Tuohon päälle Turun LYS-ranking (119 LYS-venettä), Saimaa Ranking (65), Päijännepurjehdus (136) ja monta pienempää purjehdusaluetta.

Osallistuisikohan vähintään yhteen kisaan Suomessa ~2000 kölivenettä? Veneissä lienee miehistönä keskimäärin 5 henkeä, joten ehkä köliveneillä on tänä vuonna kisannut 10 000 suomalaista. Kuinkahan monta venettä ja henkilöä matkapurjehtii vähintään yhden yöpymisen verran?

Joakim_ kirjoitti:

Kuinka paljon Suomessa on käytössä olevia köliveneitä? Avomeriveneiden purjenumerointi menee jossain 11500:n paikkeilla, mutta välistä puuttuu varmasti paljon veneitä. Toisaalta osalla venetyypeistä on oma rekisterinsä ja kokonaan purjenumerottomiakin on jonkin verran. Onko tästä joku todellinen luku olemassa?

Kilpailevien veneiden laskenta on myös vaikeaa. LYS-todistus oli 2012 267:llä veneellä, mutta paljon suurempi määrä kisaa taulukkoveneen luvulla. Lisäksi useimmissa iltakisoissa ei vaadita virallista LYS-todistusta. Vertailun vuoksi Tanskassa ja Norjassa on molemmissa suuruusluokkaa 3000 LYS/DH-todistusta, koska ko. maissa kaikilta kilpailevilta vaaditaan todistus.

ProSailor LYS-rankingissa on ollut mukana yli 200 venettä. Tuossa on mukana kaikki Suomenlahden LYS-kisat lukuunottamatta Espoo-Suursaarta ja Helsinki-Tallinnaa. Nuo kaksi ja Viaporin Tuopin lisäämällä ollaan varmaankin jossain 400:n veneyksilön määrässä. Sitten on vielä OD-luokkia, jotka eivät noihin osallistu.

Varsin suuri määrä veneitä käy vain iltakisoissa. Pelkästään pääkaupunkiseudulla ainakin seuraavat osallistujamäärät:
KLV: 33 LYS-venettä
ESF: 34
Westhouse-CUP: 41
KoPu: 72
HSK: ~30 (ei löydy netistä nyt)
HTPS: 17

Lisäksi muutama pienempi iltakisa sekä useassa seurassa myös muita sisäisiä kisoja.

Tuohon päälle Turun LYS-ranking (119 LYS-venettä), Saimaa Ranking (65), Päijännepurjehdus (136) ja monta pienempää purjehdusaluetta.

Osallistuisikohan vähintään yhteen kisaan Suomessa ~2000 kölivenettä? Veneissä lienee miehistönä keskimäärin 5 henkeä, joten ehkä köliveneillä on tänä vuonna kisannut 10 000 suomalaista. Kuinkahan monta venettä ja henkilöä matkapurjehtii vähintään yhden yöpymisen verran?

Lue lisää

Joakim, minusta näyttää, että sinä teet nyt sen virheen, että lasket yhteen kisojen osallistujamäärät etkä huomioi sitä, että samat veneet ovat useassa kisassa. Minä kävin joskus huvikseni läpi noita luetteloita niin, että kirjasin exceliin venenimet ja sitten sorttasin ja poistin toistumat. Jäljelle jäi merkittävästi pienempi lukema. En valitettavasti enää muista tarkasti, mutta parinsadan nurkilla se taisi olla. Tutkintakohteena tosin olivat vain pääkaupunkiseudun skabat.

Virallisessa eli maistraatin venerekisterissä on mainittu olevan n. 12 000 purjevenettä, mutta en ole nähnyt siitä vahvistettua tietoa. Se tuntuu kuitenkin aika lähellä oikeaa olevalta.

Kuulun itse sellaiseen seuraan, jossa kilpailutoiminta on aktiivista ja kisoihin osallistuvien vene määrä on silti vain 10% pinnassa koko fleetista. Olen aika varma, että koko maan purjevenekannan kohdalla lukema on alhaisempi.

fddswdfds kirjoitti:

Joakim, minusta näyttää, että sinä teet nyt sen virheen, että lasket yhteen kisojen osallistujamäärät etkä huomioi sitä, että samat veneet ovat useassa kisassa. Minä kävin joskus huvikseni läpi noita luetteloita niin, että kirjasin exceliin venenimet ja sitten sorttasin ja poistin toistumat. Jäljelle jäi merkittävästi pienempi lukema. En valitettavasti enää muista tarkasti, mutta parinsadan nurkilla se taisi olla. Tutkintakohteena tosin olivat vain pääkaupunkiseudun skabat.

Virallisessa eli maistraatin venerekisterissä on mainittu olevan n. 12 000 purjevenettä, mutta en ole nähnyt siitä vahvistettua tietoa. Se tuntuu kuitenkin aika lähellä oikeaa olevalta.

Kuulun itse sellaiseen seuraan, jossa kilpailutoiminta on aktiivista ja kisoihin osallistuvien vene määrä on silti vain 10% pinnassa koko fleetista. Olen aika varma, että koko maan purjevenekannan kohdalla lukema on alhaisempi.

Lue lisää

En ole laskenut noita yhteen. ProSailor LYS-rankigissa yksistään on yli 200 eri venettä (jokaiselle laskettu pisteet). Viaporin Tuopin veneistä erittäin harva osallistuu edelliseen ja jonkun verran uusia veneitä tulee HTR:stä ja VSSR:stä. Nuo neljä yhteen laskettuna on 669 venettä, jossa väitin olevan n. 400 eri venettä.

Yhden pääkaupunkiseudun iltakisasarjan kävin läpi. Melko tarkasti puolet veneistä olivat "uusia" eli eivät osallistuneet mihinkään edellisiin eivätkä myöskään muiden seurojen iltakisoihin.

Samoin erittäin harva noista osallistuu Turun, Päijänteen tai Saimaan kisoihin, puhumattakaan Oulun tai Pietarsaaren kisoista.

Joakim_ kirjoitti:

En ole laskenut noita yhteen. ProSailor LYS-rankigissa yksistään on yli 200 eri venettä (jokaiselle laskettu pisteet). Viaporin Tuopin veneistä erittäin harva osallistuu edelliseen ja jonkun verran uusia veneitä tulee HTR:stä ja VSSR:stä. Nuo neljä yhteen laskettuna on 669 venettä, jossa väitin olevan n. 400 eri venettä.

Yhden pääkaupunkiseudun iltakisasarjan kävin läpi. Melko tarkasti puolet veneistä olivat "uusia" eli eivät osallistuneet mihinkään edellisiin eivätkä myöskään muiden seurojen iltakisoihin.

Samoin erittäin harva noista osallistuu Turun, Päijänteen tai Saimaan kisoihin, puhumattakaan Oulun tai Pietarsaaren kisoista.

Lue lisää

Oulussa suurin kilpailu vetää yli 50 venekuntaa. Sanoisin, että täältä löytyy yli 70 venekuntaa, jotka kilpailevat vähintään kerran vuodessa. Nämä kilpailevat vain täällä paikallisesti, muutamaa venettä lukuunottamatta.

Jokaisella pikkupaikallakin on omat mittelönsä.

Etelässä on potentiaalia suurin kilpailuihin, jos halutaan. Paljon suurempiin kuin tuoppi, suursaari, tallinna jne. ORCin kisoissa oli paljon suomalaisia. Hienoa!

Joakim_ kirjoitti:

En ole laskenut noita yhteen. ProSailor LYS-rankigissa yksistään on yli 200 eri venettä (jokaiselle laskettu pisteet). Viaporin Tuopin veneistä erittäin harva osallistuu edelliseen ja jonkun verran uusia veneitä tulee HTR:stä ja VSSR:stä. Nuo neljä yhteen laskettuna on 669 venettä, jossa väitin olevan n. 400 eri venettä.

Yhden pääkaupunkiseudun iltakisasarjan kävin läpi. Melko tarkasti puolet veneistä olivat "uusia" eli eivät osallistuneet mihinkään edellisiin eivätkä myöskään muiden seurojen iltakisoihin.

Samoin erittäin harva noista osallistuu Turun, Päijänteen tai Saimaan kisoihin, puhumattakaan Oulun tai Pietarsaaren kisoista.

Lue lisää

Tuolla näköjään mainittiin neljäsosa venekannasta aiemmin. Se olisi varmaan n. 2500-3000 venettä. Jos otetaan Joakimin luvut pohjaksi ja veikataan, että Turun suunnalla olisi osallistujia 1/3 pääkaupunkiseudun vastaavasta (väestömääriin pohjautuva arvaus, pelkään sen olevan yläkantissa) ja sitten noita muiden alueiden kisoja lasketaan myös mukaan, niin taidetaan olla tuhannen seutuvilla.

Joakim_ kirjoitti:

Kuinka paljon Suomessa on käytössä olevia köliveneitä? Avomeriveneiden purjenumerointi menee jossain 11500:n paikkeilla, mutta välistä puuttuu varmasti paljon veneitä. Toisaalta osalla venetyypeistä on oma rekisterinsä ja kokonaan purjenumerottomiakin on jonkin verran. Onko tästä joku todellinen luku olemassa?

Kilpailevien veneiden laskenta on myös vaikeaa. LYS-todistus oli 2012 267:llä veneellä, mutta paljon suurempi määrä kisaa taulukkoveneen luvulla. Lisäksi useimmissa iltakisoissa ei vaadita virallista LYS-todistusta. Vertailun vuoksi Tanskassa ja Norjassa on molemmissa suuruusluokkaa 3000 LYS/DH-todistusta, koska ko. maissa kaikilta kilpailevilta vaaditaan todistus.

ProSailor LYS-rankingissa on ollut mukana yli 200 venettä. Tuossa on mukana kaikki Suomenlahden LYS-kisat lukuunottamatta Espoo-Suursaarta ja Helsinki-Tallinnaa. Nuo kaksi ja Viaporin Tuopin lisäämällä ollaan varmaankin jossain 400:n veneyksilön määrässä. Sitten on vielä OD-luokkia, jotka eivät noihin osallistu.

Varsin suuri määrä veneitä käy vain iltakisoissa. Pelkästään pääkaupunkiseudulla ainakin seuraavat osallistujamäärät:
KLV: 33 LYS-venettä
ESF: 34
Westhouse-CUP: 41
KoPu: 72
HSK: ~30 (ei löydy netistä nyt)
HTPS: 17

Lisäksi muutama pienempi iltakisa sekä useassa seurassa myös muita sisäisiä kisoja.

Tuohon päälle Turun LYS-ranking (119 LYS-venettä), Saimaa Ranking (65), Päijännepurjehdus (136) ja monta pienempää purjehdusaluetta.

Osallistuisikohan vähintään yhteen kisaan Suomessa ~2000 kölivenettä? Veneissä lienee miehistönä keskimäärin 5 henkeä, joten ehkä köliveneillä on tänä vuonna kisannut 10 000 suomalaista. Kuinkahan monta venettä ja henkilöä matkapurjehtii vähintään yhden yöpymisen verran?

Lue lisää

Luulen, että tuo henkilölukusi on pahasti liioiteltu. Ensinnäkin uskon muiden esittämien arvioiden kisoihin osallistuvien veneiden määrästä olevan lähempänä totuutta kuin sinun. Toiseksi tuo kertolasku menee pieleen, koska aika moni gasteilee monessa eri veneessä. Oma veikkaukseni on, että ehkä n. 3000 suomalaista osallistuu ainakin kerran kesässä johonkin purjehduskilpailuun.

Veneistä voi sentään laskea jonkinlaisia prosenttiosuuksia tässä. Henkilöistä ei sitten alkuunkaan, koska etenkin seurojen viikkokisoissa saattaa gasteina olla mukana "suoraan rannalta" mukaan hypänneitä. Siis henkilöitä, jotka eivät ole SPV:n seurojen jäseniä ollenkaan. Sikäli tyhmää, että käsittääkseni tällaiset henkilöt eivät ole vakuutettuja, jos sattuu jokin vahinko.

111000111 kirjoitti:

Luulen, että tuo henkilölukusi on pahasti liioiteltu. Ensinnäkin uskon muiden esittämien arvioiden kisoihin osallistuvien veneiden määrästä olevan lähempänä totuutta kuin sinun. Toiseksi tuo kertolasku menee pieleen, koska aika moni gasteilee monessa eri veneessä. Oma veikkaukseni on, että ehkä n. 3000 suomalaista osallistuu ainakin kerran kesässä johonkin purjehduskilpailuun.

Veneistä voi sentään laskea jonkinlaisia prosenttiosuuksia tässä. Henkilöistä ei sitten alkuunkaan, koska etenkin seurojen viikkokisoissa saattaa gasteina olla mukana "suoraan rannalta" mukaan hypänneitä. Siis henkilöitä, jotka eivät ole SPV:n seurojen jäseniä ollenkaan. Sikäli tyhmää, että käsittääkseni tällaiset henkilöt eivät ole vakuutettuja, jos sattuu jokin vahinko.

Lue lisää

Kyllä tuo 3000 on todella pahasti alakanttiin. Pelkästään HTR Päijännepurjehdus on yhteensä puolet tuosta ja niissä ei todennäköisesti ole montaakaan samaa henkilöä.

Kertolasku menee tietysti pieleen. Aika moni tosiaan kisaa useammassa veneessä, mutta vielä enemmän ehkä samassa veneessä kisaa useampi. Tiedän monta venettä, jossa on kesän aikana ollut n. 20 eri gastia. Omassa veneessäni on ollut viime kesänä kisoissa yhteensä 14 eri henkilöä. Niistä yli puolet eivät ole kisanneet millään muulla veneellä viime vuonna.

111000111 kirjoitti:

Luulen, että tuo henkilölukusi on pahasti liioiteltu. Ensinnäkin uskon muiden esittämien arvioiden kisoihin osallistuvien veneiden määrästä olevan lähempänä totuutta kuin sinun. Toiseksi tuo kertolasku menee pieleen, koska aika moni gasteilee monessa eri veneessä. Oma veikkaukseni on, että ehkä n. 3000 suomalaista osallistuu ainakin kerran kesässä johonkin purjehduskilpailuun.

Veneistä voi sentään laskea jonkinlaisia prosenttiosuuksia tässä. Henkilöistä ei sitten alkuunkaan, koska etenkin seurojen viikkokisoissa saattaa gasteina olla mukana "suoraan rannalta" mukaan hypänneitä. Siis henkilöitä, jotka eivät ole SPV:n seurojen jäseniä ollenkaan. Sikäli tyhmää, että käsittääkseni tällaiset henkilöt eivät ole vakuutettuja, jos sattuu jokin vahinko.

Lue lisää

Että sinun puhtaasti mutuun perustuva laskelmasi olisi tarkempi edes jossain määrin faktaan perustuva? Minulla noin esimerkiksi on veneessä miehistönä kerrallaan kuusi henkeä kahdentoista hengen ringistä. Siitä tusinasta viisi omistaa veneen, joka veneenä kuuluisi gallupin d-ryhmään, kolmella ei ole lainkaan omaa venettä, kaksi omistaa c-ryhmän veneen, kaksi a-ryhmän jollapurjehtijoita ja kahdestoista olen minä itse. Vakuutuskysymyksen takia en huoli mukaan muita kuin seroihin kuuluvia ja mieluiten vielä omaan seuraan kuuluvia. Joukosta yhdenkään osallistumiset eivät ole jääneet yhteen kertaan.

Ainakaan omassa seurassa en ole ainoa, jolla on suunnilleen samanlainen käytäntö. Pitäisikö sittenkin Joakimin esittämää kerrointa 5 kasvattaa kymmeneen kilpailuihin osallistuvien henkilöiden lukumäärässä?

Joakim_ kirjoitti:

Kyllä tuo 3000 on todella pahasti alakanttiin. Pelkästään HTR Päijännepurjehdus on yhteensä puolet tuosta ja niissä ei todennäköisesti ole montaakaan samaa henkilöä.

Kertolasku menee tietysti pieleen. Aika moni tosiaan kisaa useammassa veneessä, mutta vielä enemmän ehkä samassa veneessä kisaa useampi. Tiedän monta venettä, jossa on kesän aikana ollut n. 20 eri gastia. Omassa veneessäni on ollut viime kesänä kisoissa yhteensä 14 eri henkilöä. Niistä yli puolet eivät ole kisanneet millään muulla veneellä viime vuonna.

Lue lisää

Eikös HTR:ssa ole erikseen "firmasarja" ja varsinainen kilpailusarja? Ensinmainittua ei kai voi ottaa tässä yhteydessä lukuun.

mitenhänlienee kirjoitti:

Tuolla näköjään mainittiin neljäsosa venekannasta aiemmin. Se olisi varmaan n. 2500-3000 venettä. Jos otetaan Joakimin luvut pohjaksi ja veikataan, että Turun suunnalla olisi osallistujia 1/3 pääkaupunkiseudun vastaavasta (väestömääriin pohjautuva arvaus, pelkään sen olevan yläkantissa) ja sitten noita muiden alueiden kisoja lasketaan myös mukaan, niin taidetaan olla tuhannen seutuvilla.

Lue lisää

Tuhanteen pääsee helposti

Suomenlahti:
ProSailor LYS VSSR Viapori HTR iltakisat = suuruusluokkaa 600

Turun LYS-ranking Päijännepurjehdus Saimaa Ranking Oulun ~70 = 400

Noissa ei ole montaa päällekkäistä venettä eli tuossa jo on tuhat.

Tuosta puuttuu pelkästään iltakisoihin osallistujat muualta kuin Suomenlahdelta sekä kokonaan useita paikkakuntia (mm. Pietarsaari, Vaasa, Ahvenanmaa, Kuopio, Tampere jne.). Lisäksi puuttuu seuran sisäiset mestaruuskisat, Teleregatta (onko sellaista enää?), joitain OD-luokkia jne.

En ole varma tuleeko noista 2000, mutta paljon enemmän kuin tuhat tulee varmasti.

???!???!??? kirjoitti:

Eikös HTR:ssa ole erikseen "firmasarja" ja varsinainen kilpailusarja? Ensinmainittua ei kai voi ottaa tässä yhteydessä lukuun.

Kyllä voi. Erikseen on jonkun firman kustaman paljon suuremman osallistumismaksun maksvat veneet, mutta niissä voi olla yhtä hyvin täysraasereita kuin asiakkaita huvipurjehdukselle vieviä veneitäkin. Jälkimmäisiä on osallistujamäärästä hyvin pieni osa.

Joakim_ kirjoitti:

Tuhanteen pääsee helposti

Suomenlahti:
ProSailor LYS VSSR Viapori HTR iltakisat = suuruusluokkaa 600

Turun LYS-ranking Päijännepurjehdus Saimaa Ranking Oulun ~70 = 400

Noissa ei ole montaa päällekkäistä venettä eli tuossa jo on tuhat.

Tuosta puuttuu pelkästään iltakisoihin osallistujat muualta kuin Suomenlahdelta sekä kokonaan useita paikkakuntia (mm. Pietarsaari, Vaasa, Ahvenanmaa, Kuopio, Tampere jne.). Lisäksi puuttuu seuran sisäiset mestaruuskisat, Teleregatta (onko sellaista enää?), joitain OD-luokkia jne.

En ole varma tuleeko noista 2000, mutta paljon enemmän kuin tuhat tulee varmasti.

Lue lisää

Sitten voi laskea mukaan merkkikerhoja ja vastaavia kaveri-, firma- sun muita porukoita, jotka kisaavat kerran kesässä leikkimielisesti jonkun viikonlopputapahtuman yhteydessä.

toisaalta sitten on paljon seuroja, joissa kaikki veneet tai lähes kaikki ovat vain matkapurjehdukseen. Eli vaikka mutu onkin, sanon, että kesällä vedessä olevista köliveneistä 90% ei kilpaile.

Valhe, emävalhe, tilasto. Itse D. Vaikka joskus tuleekin osallistuttua seuran vuotuiseen kisaan. Turun seudulta ei löydy. 200 kilpailevaa venettä enempää. Pyytinkarin osallistujamäärä antaa osviittaa. Sen kun kertoo 3;lla on jo hyvääkin.

tilastot kirjoitti:

Valhe, emävalhe, tilasto. Itse D. Vaikka joskus tuleekin osallistuttua seuran vuotuiseen kisaan. Turun seudulta ei löydy. 200 kilpailevaa venettä enempää. Pyytinkarin osallistujamäärä antaa osviittaa. Sen kun kertoo 3;lla on jo hyvääkin.

Lue lisää

Miten voit olla D, jos osallistus joskus seuran vuotuiseen kisaan? D:n määrittelyssä sanottiin selvästi "et koskaan osallistu veneelläsi mihinkään kilpailuun".

Ehkä ei löydy yli 200 venettä. Noin 200 tullee kuitenkin kasaan kun kerää veneet Turun LYS-rankigista (119), Viitakari Cupista (32, ainakin muutama "uusi vene"), Kihti2Starista (19, ainakin pari "uutta"), Swan Regatta (53, lähes kaikki "uusia", voit poimia vain Turun seudun veneet) sekä muidenkin kuin TPS:n viikkokisat ja muut pienemmät kisat.