Semper ja asiastakyse ja Jonah

"Semper vielä helposti suuttuu ja kirjoittaa suuttuneena avauksia kuten äsken."

Eihän. Hän"julisti evankeliumia"kuten uskovaiset on opetettu tekemään. Vai lukeeko se jossain Raamatussa..

Anyway.. näet mörköjä siellä missä niitä ei ole.

Aloittaja luetteli asiastakyseen, Semperin ja Jonahin. Tämä taitaa olla tällainen miesten kesken ketju.

Minä menen jatkamaan Jeesusaiheista keskustelua oman mieheni kanssa.

Ps.mieheni luki tämän ja pekun viestin ja kommentti oli pekulle: että sinä itse peku vaikutat vihaiselta. "Ite suutuitte.

k.kiusaantunut kirjoitti:

"Semper vielä helposti suuttuu ja kirjoittaa suuttuneena avauksia kuten äsken."

Eihän. Hän"julisti evankeliumia"kuten uskovaiset on opetettu tekemään. Vai lukeeko se jossain Raamatussa..

Anyway.. näet mörköjä siellä missä niitä ei ole.

Aloittaja luetteli asiastakyseen, Semperin ja Jonahin. Tämä taitaa olla tällainen miesten kesken ketju.

Minä menen jatkamaan Jeesusaiheista keskustelua oman mieheni kanssa.

Ps.mieheni luki tämän ja pekun viestin ja kommentti oli pekulle: että sinä itse peku vaikutat vihaiselta. "Ite suutuitte.

Lue lisää

Auroraboreallis olit ennen ja samalla kertaa uskovainen ja ateistikin olet ollut.

Pe.ku kirjoitti:

Auroraboreallis olit ennen ja samalla kertaa uskovainen ja ateistikin olet ollut.

Väärä syytös. Lyöntisi meni ohi.

Olen agnostikko.

Ja uskossa en ole ollut koko 7 vuoden aikana mitä olen tänne kirjoittanut. Eri nikeillä, puskasta useimmiten.

Miksi haastat riitaa?

Pe.ku kirjoitti:

Auroraboreallis olit ennen ja samalla kertaa uskovainen ja ateistikin olet ollut.

kuka muu tahansa, niin sanon samoinsanoin, että Pe.ku arvostelee ateistina uskovia!
Samaa mieltä olen siinäkin, että miehet ne täällä eniten vänkäävät ja ottavat mittaa toisistaan, mutta se ei tee tästä miesten palstaa, vaan palsta käsittelee edelleen helluntailaisuutta.

Olkppm Aurora tai kirjoitti:

kuka muu tahansa, niin sanon samoinsanoin, että Pe.ku arvostelee ateistina uskovia!
Samaa mieltä olen siinäkin, että miehet ne täällä eniten vänkäävät ja ottavat mittaa toisistaan, mutta se ei tee tästä miesten palstaa, vaan palsta käsittelee edelleen helluntailaisuutta.

Lue lisää

* Ihan oikein ! Avaus kirjoitukseen sanoisin, että Kana on ollut ensin, mistä muka muna olisi voinut tulla, älytön väite. Ja jos muna olisi ollut ensin, kuka sen olisi hautonut, että siitä olisi voinut kana tulla esiin ?
* Kana luotiin ensin, aivan selvä juttu, niin kuin kaikki muutkin siivekkäät, ja muut eläväiset !

Opeissa on valtava ristiriita. Kuten savonarola sanookin, voiko toinen luopua vapaudestaan ja alkaa taasen synninorjaksi semperin ja jonahin mukana. Eiköhän se ole niin, että se on mahdoton pyyntö. Ei täällä muut saikkaa, kuin semper ja jonah. He kyyläävät vapaiden vapautta ja vihaavat heitä.

Miksi Mohikaani kirjoitat myös asiastakyse nimmarilla ja heittelet väliin muillakin nikeillä milloin mitenkin missä sattuu.

Typerää touhua kirjoitti:

Miksi Mohikaani kirjoitat myös asiastakyse nimmarilla ja heittelet väliin muillakin nikeillä milloin mitenkin missä sattuu.

Seuraa nyt palstan keskusteluja, niin huomaat, että Mohikaani kirjoittaa aina omalla rekisteröidyllä nimimerkillään, eikä millään muulla.

Siitä kunnia Mohikaanille.

Typerää touhua kirjoitti:

Miksi Mohikaani kirjoitat myös asiastakyse nimmarilla ja heittelet väliin muillakin nikeillä milloin mitenkin missä sattuu.

milläs nikil ite kirjotat ? ja miksi se ei ole typerää ?

Jonah kirjoitti:

Seuraa nyt palstan keskusteluja, niin huomaat, että Mohikaani kirjoittaa aina omalla rekisteröidyllä nimimerkillään, eikä millään muulla.

Siitä kunnia Mohikaanille.

Lue lisää

Sinä se oikea näkijä olet. Aina näet väärin. Mohikaani on rehellisesti kertonut kirjoittavansa toisinaan ilman nikkiään.

Jonah kirjoitti:

Seuraa nyt palstan keskusteluja, niin huomaat, että Mohikaani kirjoittaa aina omalla rekisteröidyllä nimimerkillään, eikä millään muulla.

Siitä kunnia Mohikaanille.

Lue lisää

Olen seurannut hyvin tarkkaan ja olen 100%:n varma että Mohikaani kirjoittaa myös nimimerkillä asiastakyse. Mohikaanin tulisi lukea tekstinsä huolellisesti ennen kuin painaa lähetä-nappia.
Eihän siinä mitään jos kirjoittaa milloin milläkin nikillä, mutta jos antaa tarkoituksella väärän todistuksen itsestään siten että kirjoittaa vain kirjattuna aina samalla nikillä, niin silloin on jossain mätää.
En paljasta mistä tiedän varmasti kuka kirjoittaa milloin milläkin nikillä vaikka on rekisteröitynyt. No, joskus olen paljastanut jonkun jos valhe yrittää törkeyden rajat.
Teen niin jatkossakin, tarvittaessa.

Typerää touhua kirjoitti:

Olen seurannut hyvin tarkkaan ja olen 100%:n varma että Mohikaani kirjoittaa myös nimimerkillä asiastakyse. Mohikaanin tulisi lukea tekstinsä huolellisesti ennen kuin painaa lähetä-nappia.
Eihän siinä mitään jos kirjoittaa milloin milläkin nikillä, mutta jos antaa tarkoituksella väärän todistuksen itsestään siten että kirjoittaa vain kirjattuna aina samalla nikillä, niin silloin on jossain mätää.
En paljasta mistä tiedän varmasti kuka kirjoittaa milloin milläkin nikillä vaikka on rekisteröitynyt. No, joskus olen paljastanut jonkun jos valhe yrittää törkeyden rajat.
Teen niin jatkossakin, tarvittaessa.

Lue lisää

Siis pitää ottaa yhteyttä ylläpitoon, j a kysyä miten joku kirjoittaja voi tietää toisen kirjoittajan tiedot !?

ei sellainen sovi foorumin henkeen ollenkaan !? oletko siis joko hakkeri taikka modettaja !? molemmat eivät liene ihan laillisia puuhia vai mitä.

ihmejakumma kirjoitti:

Siis pitää ottaa yhteyttä ylläpitoon, j a kysyä miten joku kirjoittaja voi tietää toisen kirjoittajan tiedot !?

ei sellainen sovi foorumin henkeen ollenkaan !? oletko siis joko hakkeri taikka modettaja !? molemmat eivät liene ihan laillisia puuhia vai mitä.

Lue lisää

Modella ei ole oikeutta tuoda julki mitään kenenkään nickeistä ja tulisi pitää huoli siitäkin, ettei kenelläkään muulla perheenjäsenellä ole pääsyä tietoihin
Joten tämä tieto kannattaisi nyt kyllä "pöivittää" ylläpidon kanssa!

Typerää touhua kirjoitti:

Olen seurannut hyvin tarkkaan ja olen 100%:n varma että Mohikaani kirjoittaa myös nimimerkillä asiastakyse. Mohikaanin tulisi lukea tekstinsä huolellisesti ennen kuin painaa lähetä-nappia.
Eihän siinä mitään jos kirjoittaa milloin milläkin nikillä, mutta jos antaa tarkoituksella väärän todistuksen itsestään siten että kirjoittaa vain kirjattuna aina samalla nikillä, niin silloin on jossain mätää.
En paljasta mistä tiedän varmasti kuka kirjoittaa milloin milläkin nikillä vaikka on rekisteröitynyt. No, joskus olen paljastanut jonkun jos valhe yrittää törkeyden rajat.
Teen niin jatkossakin, tarvittaessa.

Lue lisää

otin tämän viestin talteen, ja kysyn sitä foorumin ylläpidolta, mitä tämä tarkoittaa !?

kuinka joku voi tirkistellä nikkien tietoja ilman että ilmottautuu ylläpidon henkilöksi.

ei tälalisella foorumilla ole syytä jatkaa krjoittelua ollenkaan näköjään joka on kuin seula.

ihmejakumma kirjoitti:

otin tämän viestin talteen, ja kysyn sitä foorumin ylläpidolta, mitä tämä tarkoittaa !?

kuinka joku voi tirkistellä nikkien tietoja ilman että ilmottautuu ylläpidon henkilöksi.

ei tälalisella foorumilla ole syytä jatkaa krjoittelua ollenkaan näköjään joka on kuin seula.

Lue lisää

On, katsotaan, mitä tietoa tulee.

Typerää touhua kirjoitti:

Olen seurannut hyvin tarkkaan ja olen 100%:n varma että Mohikaani kirjoittaa myös nimimerkillä asiastakyse. Mohikaanin tulisi lukea tekstinsä huolellisesti ennen kuin painaa lähetä-nappia.
Eihän siinä mitään jos kirjoittaa milloin milläkin nikillä, mutta jos antaa tarkoituksella väärän todistuksen itsestään siten että kirjoittaa vain kirjattuna aina samalla nikillä, niin silloin on jossain mätää.
En paljasta mistä tiedän varmasti kuka kirjoittaa milloin milläkin nikillä vaikka on rekisteröitynyt. No, joskus olen paljastanut jonkun jos valhe yrittää törkeyden rajat.
Teen niin jatkossakin, tarvittaessa.

Lue lisää

Mohikaanin kirjoitukset eivät ole likimainkaan lähellä nimim. asiatakyseen kirjoituksia
-huonostipa olet palstan palstan kirjoituksia lukenut, kun noin väität!!!

Jonah kirjoitti:

Seuraa nyt palstan keskusteluja, niin huomaat, että Mohikaani kirjoittaa aina omalla rekisteröidyllä nimimerkillään, eikä millään muulla.

Siitä kunnia Mohikaanille.

Lue lisää

* Kiitos Johan, en tosiaankaan kirjoita "asiastakyse" nimmarilla! Eikä voisikaan, koska se on jo toisella kirjoittajalla. Harvoin käytän muuta, kuin omaa Mohikaani_27 nicciäni ! Suhteessa 1/tuhanteen viestiä voi olla muulla, ja syy siihen on se, että unohtuu kirjautuminen , ja on helpomti sutaista joku tekaistu nimmari ! Ani harvoin muutan omani toiseksi, mutta joskus sen teen ! Onhan siihen sääntöjen mukaan lupakin !

* Pääsääntöisesti käytän vain Mohikaani_27 nim. on aivan merkityksetöntä se, että käytän "puskasata" kirjoittelua, ei kuulu tapoihini !

Onko tämä Asiastakyseen, Greeeenin ja kumppaneiden oppi siis ihan joku oma
porukkansa ja lahkonsa, jonka johtajina toimivat nämä AK ja G, vai mihin he oikein kuuluvat?

jonah. Väitätkö uudestisyntyneen valehtelevan, kuten sinä teet? Pilkaavan, ivaavan ja puhuvan täysin raamattu vastaan, kuten sinä teet? Moni on nähnyt, miten olet syyttänyt ihmistä milloin keneksikin ja senkään jälkeen, kun sinulle EHKÄ on omat valheet selvinneet, et ole niitä tunnustanut, etkä anteeksi pyytänyt. En halua olla tavallanne uudestisyntynyt. Teidän oppinne on raamattua vastaan ja se näkyy teidän hedelmistänne, mutta silti te kokoonnutte yhteen ja ylistätte toisianne.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Onko tämä Asiastakyseen, Greeeenin ja kumppaneiden oppi siis ihan joku oma
porukkansa ja lahkonsa, jonka johtajina toimivat nämä AK ja G, vai mihin he oikein kuuluvat?

Lue lisää

olen kuulostellut asiaa ja kysellyt tutuilta mikä joukko on se jolal on tuollainen oppi, mutta vielä ei ole kukaan tiennyt asiasta mitään.

ja itse he ovat niin pyhiksi tulleet etteivät vastaa vaikka olen huomannut kysyttävänkin sitä.

jonahin pahat valhee kirjoitti:

jonah. Väitätkö uudestisyntyneen valehtelevan, kuten sinä teet? Pilkaavan, ivaavan ja puhuvan täysin raamattu vastaan, kuten sinä teet? Moni on nähnyt, miten olet syyttänyt ihmistä milloin keneksikin ja senkään jälkeen, kun sinulle EHKÄ on omat valheet selvinneet, et ole niitä tunnustanut, etkä anteeksi pyytänyt. En halua olla tavallanne uudestisyntynyt. Teidän oppinne on raamattua vastaan ja se näkyy teidän hedelmistänne, mutta silti te kokoonnutte yhteen ja ylistätte toisianne.

Lue lisää

Kerroppas nyt mikä on seurakuntasi ja kuka on vanhinpasi ja paimenesi joka takaa oppisi ja julistuksesi ?

outoaoppia kirjoitti:

olen kuulostellut asiaa ja kysellyt tutuilta mikä joukko on se jolal on tuollainen oppi, mutta vielä ei ole kukaan tiennyt asiasta mitään.

ja itse he ovat niin pyhiksi tulleet etteivät vastaa vaikka olen huomannut kysyttävänkin sitä.

Lue lisää

Mielenkiintoista oli, että välillä puhutaan uskovien yhteydestä ja miten toivotaan, että näin vielä tulee tapahtumaan ja ei kauaakaan, kun toiset uskovat ovat jo lahkolaisia ja uudelleen kastajia, yms. sielullisuuksia. :D
Toki parempi sielullisena, kuin sieluttomana. :)
Mutta eihän se yhteys voi tuolta pohjalta syntyä.

mikä seurakunta kirjoitti:

Kerroppas nyt mikä on seurakuntasi ja kuka on vanhinpasi ja paimenesi joka takaa oppisi ja julistuksesi ?

Ai, sittenkin se on seurakunta ja kökkökööri jotka määräävät miten tulee uskoa.
Jatkuvasti kuitenkin kirjoitatte että usko ja uskonto on eri asioita.

HÖPÖ HÖPÖ NOITA SUN JUTTUJAS TAAS, ÄLÄ KEHTAA KIRJOITTAA JÄLLEEN LÖÖPERIÄ

Tiedätkö Sinä Semperi yhteisöä tai porukkaa, minkä nimissä he toimivat?

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Tiedätkö Sinä Semperi yhteisöä tai porukkaa, minkä nimissä he toimivat?

Sitä minä en tiedä, enkä sillä tiedolla taitaisi mitään tehdäkään.

Haluan antaa jokaiselle täyden vapauden kuulua tai olla kuulumatta mihin tahansa porukkaan, suuntaukseen tai uskovien yhteisöön.

Uskon, että sinullekin 'tähkäpää' tuo vapaus on hyvin arvokas asia. Jumalalle kiitos, meidän rakkaassa kotimaassamme on täydellinen uskonnonvapaus monien muiden kansalaisoikeuksien ohella.

Minulle on tärkeätä, etten tuntisi mitään antipatiaa, vihan tunteista puhumattakaan, yhtäkään ihmistä kohtaan. Jeesuksen opetus ei jätä mitään tulkinnanvaraa: meidän tulee rakastaa kaikkia ihmisiä aivan riippumatta siitä, mitä mieltä he ovat esim. uskonasioista.

Tämä palsta on keskustelua varten, jokaisella on oikeus omiin näkemyksiinsä - ja velvollisuus antaa toisille sama oikeus.

Ystävällisesti,

SF

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sitä minä en tiedä, enkä sillä tiedolla taitaisi mitään tehdäkään.

Haluan antaa jokaiselle täyden vapauden kuulua tai olla kuulumatta mihin tahansa porukkaan, suuntaukseen tai uskovien yhteisöön.

Uskon, että sinullekin 'tähkäpää' tuo vapaus on hyvin arvokas asia. Jumalalle kiitos, meidän rakkaassa kotimaassamme on täydellinen uskonnonvapaus monien muiden kansalaisoikeuksien ohella.

Minulle on tärkeätä, etten tuntisi mitään antipatiaa, vihan tunteista puhumattakaan, yhtäkään ihmistä kohtaan. Jeesuksen opetus ei jätä mitään tulkinnanvaraa: meidän tulee rakastaa kaikkia ihmisiä aivan riippumatta siitä, mitä mieltä he ovat esim. uskonasioista.

Tämä palsta on keskustelua varten, jokaisella on oikeus omiin näkemyksiinsä - ja velvollisuus antaa toisille sama oikeus.

Ystävällisesti,

SF

Lue lisää

Hyvä Semeperi, näin sen tulee ollakkin!!

Vaikka ei kysymykseni nyt tuota asiaa koskenutkaan, eikä sivunnut millään tavoin, niin siitä huolimatta voin todeta, että olet tullut ihan hyvään loppupäätelmään!

Jos olet ja elät Kristuksessa, Hänen rakkautensa saa aikaan sen, että ei tarvitse tuntea antipatioita, puhumattakaan vihaa toista ihmistä kohtaa, ei edes silloin, vaikka he kuinka kivittäisivät ja solvaisivat, vaan saa nostaa katseensa kohden taivasta ja Armoistuinta, kuten Stefanus muinoin kivisateessa ja olla kiitollinen siitä, että tulee uskonsa tähden kivitetyksi.

Koska, jos joudumme omin voimin taistelemaan antipatioitamme ja vihan tunteitamme vastaan, ovat ne niin kuin lumipallot, mitä enempi pyörität, sitä suuremmiksi ne kasvavat.

Mutta Hänen rakkaudessaan ja voimassaan mekin voimme kaiken sen, mitä emme omassa voimassamme kykenisi ja voisi!

Ja nimenomaan, rakkaus on ensimmäinen ja tärkein ja siinähän meillä onkin kaikki, kuten ns. Rakkauden kaksoinkäsky ilmaisee.

Kuin myöskin,
TP :)

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Hyvä Semeperi, näin sen tulee ollakkin!!

Vaikka ei kysymykseni nyt tuota asiaa koskenutkaan, eikä sivunnut millään tavoin, niin siitä huolimatta voin todeta, että olet tullut ihan hyvään loppupäätelmään!

Jos olet ja elät Kristuksessa, Hänen rakkautensa saa aikaan sen, että ei tarvitse tuntea antipatioita, puhumattakaan vihaa toista ihmistä kohtaa, ei edes silloin, vaikka he kuinka kivittäisivät ja solvaisivat, vaan saa nostaa katseensa kohden taivasta ja Armoistuinta, kuten Stefanus muinoin kivisateessa ja olla kiitollinen siitä, että tulee uskonsa tähden kivitetyksi.

Koska, jos joudumme omin voimin taistelemaan antipatioitamme ja vihan tunteitamme vastaan, ovat ne niin kuin lumipallot, mitä enempi pyörität, sitä suuremmiksi ne kasvavat.

Mutta Hänen rakkaudessaan ja voimassaan mekin voimme kaiken sen, mitä emme omassa voimassamme kykenisi ja voisi!

Ja nimenomaan, rakkaus on ensimmäinen ja tärkein ja siinähän meillä onkin kaikki, kuten ns. Rakkauden kaksoinkäsky ilmaisee.

Kuin myöskin,
TP :)

Lue lisää

Hyvä Tähäkäpää-ä;): >>Vaikka ei kysymykseni nyt tuota asiaa koskenutkaan, eikä sivunnut millään tavoin,...

Parahin palstatoveri, kunhan vähän rauhoitut, niin voisitko lukea ylläolevan viestini (9.1.2013 21:05).

Viestini on aika lyhyt; saat siitä jo pikaisella lukemisella sopuisaa lauhduketta mielipahaasi.

Terveisin, totuutta rakastava aina sovinnollinen palstatoverisi,

SF

Semper.Fidelis kirjoitti:

Parahin palstatoveri, kunhan vähän rauhoitut, niin voisitko lukea ylläolevan viestini (9.1.2013 21:05).

Viestini on aika lyhyt; saat siitä jo pikaisella lukemisella sopuisaa lauhduketta mielipahaasi.

Terveisin, totuutta rakastava aina sovinnollinen palstatoverisi,

SF

Lue lisää

MITÄ SÄ MEINAAT TEHDÄ RAAMATUNPAIKKAN KANSSA SEMPER ? Ap. t. 13:39
ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

savonarola kirjoitti:

MITÄ SÄ MEINAAT TEHDÄ RAAMATUNPAIKKAN KANSSA SEMPER ? Ap. t. 13:39
ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

Lue lisää

tuleppas savoarola nyt siis vapaxi tästä foorumista ja lihallisesta kinasta vaikkapa äitienpäivään asti, sopiiko tälalinen vapaus, arvostaisimme sitä kovasti yhtenä hengen hedelmänä, ok !

SE, ETTEI ASIASTA KYSE RIITELE - SE EI TODELLAKAAN OLE MIKÄÄN MERKKI SIITÄ, ETTÄ HÄN OLISI OIKEASSA! MONET HARHAOPETTAJAT OVAT SELLAISIA ETTEIVÄT HE RIITELE JA ESIINTYVÄT HYVIN RAUHALLISESTI JUURI SIKSI, ETTEI HEITÄ HUOMATTAISI, MUTTA TODELLISET JUMALAN LAPSET KIIVAILEVAT TOTUUDEN PUOLESTA JA SE ON RAAMATUN MUKAAN SALLITTUA,
KIIVAUS TOTUUDEN PUOLESTA ON ERIASIA, KUIN VIHA TOISTA IHMISTÄ KOHTAAN JA SIKSI MONET, JOTKA EIVÄT SELLAISTA YMMÄRRÄ, LUULEVAT SITÄ VIHAKSI, JOTA SE EI SUINKAAN OLE.

savonarola kirjoitti:

MITÄ SÄ MEINAAT TEHDÄ RAAMATUNPAIKKAN KANSSA SEMPER ? Ap. t. 13:39
ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

Lue lisää

Semperillä on ehjä Raamattu !

HÄPEÄ ITSE! kirjoitti:

SE, ETTEI ASIASTA KYSE RIITELE - SE EI TODELLAKAAN OLE MIKÄÄN MERKKI SIITÄ, ETTÄ HÄN OLISI OIKEASSA! MONET HARHAOPETTAJAT OVAT SELLAISIA ETTEIVÄT HE RIITELE JA ESIINTYVÄT HYVIN RAUHALLISESTI JUURI SIKSI, ETTEI HEITÄ HUOMATTAISI, MUTTA TODELLISET JUMALAN LAPSET KIIVAILEVAT TOTUUDEN PUOLESTA JA SE ON RAAMATUN MUKAAN SALLITTUA,
KIIVAUS TOTUUDEN PUOLESTA ON ERIASIA, KUIN VIHA TOISTA IHMISTÄ KOHTAAN JA SIKSI MONET, JOTKA EIVÄT SELLAISTA YMMÄRRÄ, LUULEVAT SITÄ VIHAKSI, JOTA SE EI SUINKAAN OLE.

Lue lisää

Huomenta. Mitä kirjoitan harhaa?
Onko harhaa se, että minulle kaikki ihmiset ovat saman arvoisia, rakkaita matkatovereita, olkoon sitten ateisti, tai mitä tahansa uskonpuoluetta edustava. Jumala kutsuu kenet kutsuu, ei ole minun tehtäväni vartioida Jumalaa ja Hänen tekojaan. Minun tehtäväni on tuoda sovistuksen Sanaa sinne, missä se otetaan vastaan.
Pidätkö harhana sitä, että olen tyytynyt yhteen täällä annettavaan kasteeseen ja kerron, että siinä kasteessa minusta tuli Jeesuksen opetuslapsi?
Vai onko harhaa se, että kerron tuon opetuslapseuteni jälkeen, saaneni taivaasta kasteen ja se, että siinä yhteydessä sain tulla Jeesuksen ystäväksi?

Onko harhaa se, että kerron joutuneeni muutaman vuoden ottamaan Jumalan Sanaa vastaan hiljaisuudessa? Vai sitäkö pidät harhana, kun kerron, että tuo rakas ihana Sana Pyhän Hengen kirkastuksella kasvatti minusta uuden ja sain tulla vapaaksi synnin- ja kuoleman laista?

Vai pidätkö harhana sitä, kun kerron, että uudestisyntyneet eivät elä ilman lakia, vaan he elävät Kristuksen laissa?
Onko harhaa se, että en jää riitelemään ihmisten kanssa? Alkuunsa pyrin saamaan jokaiseen keskusteluyhteyden, mutta jos se ei onnistu, jatkan iloiten matkaani?

Onko harhaa se, että minulle risti tuli eteen ennen uudestisyntymistä? Nyt puhun siitä rististä, jolle Jeesus naulattiin syntiemme takia. Jouduin ennen uudestisyntymistä Sanan kasvatuksessa lain eteen, sekö on harhaa?
Vai sekö, kun kerron, että sain jättää syntini portin ulkopuolella olevalle ristille ja siitä seurasi vapaus? Pidätkö harhana sitä, kun kerron, että olen yhäkin kilparadalla, sillä nyt valvon Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen valossa, että synti ei pääse pettämään, enkä esim. ala tuomitsemaan ja syyttämään ketään?

Vai onko harhaa se, että nyt minun ristini on se, että kaikesta vihasta ja vastustuksesta huolimatta säilytän uskon? Ei kukaan kykene vihamaan, tai rakastamaan minua yli Jeesuksen ja siksi kannan ristiäni iloiten. Ei kukaan ole minulle niin arvokas, kuin on Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksella ja siksi tuon sitä tänne kantaen ristini.


Kerro kaikki se, mikä sinun mielestäsi harhaa?

asiastakyse kirjoitti:

Huomenta. Mitä kirjoitan harhaa?
Onko harhaa se, että minulle kaikki ihmiset ovat saman arvoisia, rakkaita matkatovereita, olkoon sitten ateisti, tai mitä tahansa uskonpuoluetta edustava. Jumala kutsuu kenet kutsuu, ei ole minun tehtäväni vartioida Jumalaa ja Hänen tekojaan. Minun tehtäväni on tuoda sovistuksen Sanaa sinne, missä se otetaan vastaan.
Pidätkö harhana sitä, että olen tyytynyt yhteen täällä annettavaan kasteeseen ja kerron, että siinä kasteessa minusta tuli Jeesuksen opetuslapsi?
Vai onko harhaa se, että kerron tuon opetuslapseuteni jälkeen, saaneni taivaasta kasteen ja se, että siinä yhteydessä sain tulla Jeesuksen ystäväksi?

Onko harhaa se, että kerron joutuneeni muutaman vuoden ottamaan Jumalan Sanaa vastaan hiljaisuudessa? Vai sitäkö pidät harhana, kun kerron, että tuo rakas ihana Sana Pyhän Hengen kirkastuksella kasvatti minusta uuden ja sain tulla vapaaksi synnin- ja kuoleman laista?

Vai pidätkö harhana sitä, kun kerron, että uudestisyntyneet eivät elä ilman lakia, vaan he elävät Kristuksen laissa?
Onko harhaa se, että en jää riitelemään ihmisten kanssa? Alkuunsa pyrin saamaan jokaiseen keskusteluyhteyden, mutta jos se ei onnistu, jatkan iloiten matkaani?

Onko harhaa se, että minulle risti tuli eteen ennen uudestisyntymistä? Nyt puhun siitä rististä, jolle Jeesus naulattiin syntiemme takia. Jouduin ennen uudestisyntymistä Sanan kasvatuksessa lain eteen, sekö on harhaa?
Vai sekö, kun kerron, että sain jättää syntini portin ulkopuolella olevalle ristille ja siitä seurasi vapaus? Pidätkö harhana sitä, kun kerron, että olen yhäkin kilparadalla, sillä nyt valvon Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen valossa, että synti ei pääse pettämään, enkä esim. ala tuomitsemaan ja syyttämään ketään?

Vai onko harhaa se, että nyt minun ristini on se, että kaikesta vihasta ja vastustuksesta huolimatta säilytän uskon? Ei kukaan kykene vihamaan, tai rakastamaan minua yli Jeesuksen ja siksi kannan ristiäni iloiten. Ei kukaan ole minulle niin arvokas, kuin on Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksella ja siksi tuon sitä tänne kantaen ristini.


Kerro kaikki se, mikä sinun mielestäsi harhaa?

Lue lisää

Et esittänyt kysymystäsi minulle, mutta vastaan sinulle silti AK.
Muotoilet viestissäsi seuraavan tyyppistä pelastuskaaviota:

1) lapsikasteessa Jeesuksen opetuslapseksi,
2) opetuslapseuden JÄLKEEN taivaasta kaste,
3) taivaastakasteen jälkeen Jeesuksen ystäväksi,
4) Jumalan sanan vastaanottoa hiljaisuudessa,
5) kasvatus uudeksi Pyhän Hengen kirkastuksella,
...mikä merkinnee sinun teologiassasi uudestisyntymistä..
...jne.

Olemme sinun kanssasi mitä todennäköisimmin lukeneet samaa Raamatun käännöstä (KR1933/38). Siitä huolimatta minä löydän sinun muotoilemastasi pelastuskaaviosta vain jonkinlaisen varjon siitä evankeliumin totuudesta, jonka Jumalan Sana ilmoittaa.

Terminologiasi on paljolti Raamatusta poimittua, mutta sanoma on sinun henkilökohtaisen sielunmaisemasi tuottamaa abrakadabraa, jolla ei ole Raamatun totuuden kanssa juurikaan tekemistä.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Et esittänyt kysymystäsi minulle, mutta vastaan sinulle silti AK.
Muotoilet viestissäsi seuraavan tyyppistä pelastuskaaviota:

1) lapsikasteessa Jeesuksen opetuslapseksi,
2) opetuslapseuden JÄLKEEN taivaasta kaste,
3) taivaastakasteen jälkeen Jeesuksen ystäväksi,
4) Jumalan sanan vastaanottoa hiljaisuudessa,
5) kasvatus uudeksi Pyhän Hengen kirkastuksella,
...mikä merkinnee sinun teologiassasi uudestisyntymistä..
...jne.

Olemme sinun kanssasi mitä todennäköisimmin lukeneet samaa Raamatun käännöstä (KR1933/38). Siitä huolimatta minä löydän sinun muotoilemastasi pelastuskaaviosta vain jonkinlaisen varjon siitä evankeliumin totuudesta, jonka Jumalan Sana ilmoittaa.

Terminologiasi on paljolti Raamatusta poimittua, mutta sanoma on sinun henkilökohtaisen sielunmaisemasi tuottamaa abrakadabraa, jolla ei ole Raamatun totuuden kanssa juurikaan tekemistä.

Lue lisää

Semper, sen verran vastaan sinulle, että laitapas numerointi uudeksi, eli järjestys oikeaksi. Kysyn myöskin sen, että eikö sinua harmita se, että aloit heti alusta pilkaten kohdella minua, ystäväsi jonahin kanssa? Muistatko kaikki ne valheet mitä syydit päälleni? Jos olisit halunnut tutustua edes ensin, mutta et sitä halunnut tehdä, vaan aloit heti pilkaamisesi. Jos olisit tehnyt parannuksen, niin et koskaan valhetelisi, et pakottaisi, et pilkkaisi, vaan keskustelisit. Et voi mennä Jumalan valtakuntaan lihanteot mukanasi, sillä portti ei aukene. Etkö löydä tuota tietoa Raamatusta?

asiastakyse kirjoitti:

Huomenta. Mitä kirjoitan harhaa?
Onko harhaa se, että minulle kaikki ihmiset ovat saman arvoisia, rakkaita matkatovereita, olkoon sitten ateisti, tai mitä tahansa uskonpuoluetta edustava. Jumala kutsuu kenet kutsuu, ei ole minun tehtäväni vartioida Jumalaa ja Hänen tekojaan. Minun tehtäväni on tuoda sovistuksen Sanaa sinne, missä se otetaan vastaan.
Pidätkö harhana sitä, että olen tyytynyt yhteen täällä annettavaan kasteeseen ja kerron, että siinä kasteessa minusta tuli Jeesuksen opetuslapsi?
Vai onko harhaa se, että kerron tuon opetuslapseuteni jälkeen, saaneni taivaasta kasteen ja se, että siinä yhteydessä sain tulla Jeesuksen ystäväksi?

Onko harhaa se, että kerron joutuneeni muutaman vuoden ottamaan Jumalan Sanaa vastaan hiljaisuudessa? Vai sitäkö pidät harhana, kun kerron, että tuo rakas ihana Sana Pyhän Hengen kirkastuksella kasvatti minusta uuden ja sain tulla vapaaksi synnin- ja kuoleman laista?

Vai pidätkö harhana sitä, kun kerron, että uudestisyntyneet eivät elä ilman lakia, vaan he elävät Kristuksen laissa?
Onko harhaa se, että en jää riitelemään ihmisten kanssa? Alkuunsa pyrin saamaan jokaiseen keskusteluyhteyden, mutta jos se ei onnistu, jatkan iloiten matkaani?

Onko harhaa se, että minulle risti tuli eteen ennen uudestisyntymistä? Nyt puhun siitä rististä, jolle Jeesus naulattiin syntiemme takia. Jouduin ennen uudestisyntymistä Sanan kasvatuksessa lain eteen, sekö on harhaa?
Vai sekö, kun kerron, että sain jättää syntini portin ulkopuolella olevalle ristille ja siitä seurasi vapaus? Pidätkö harhana sitä, kun kerron, että olen yhäkin kilparadalla, sillä nyt valvon Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen valossa, että synti ei pääse pettämään, enkä esim. ala tuomitsemaan ja syyttämään ketään?

Vai onko harhaa se, että nyt minun ristini on se, että kaikesta vihasta ja vastustuksesta huolimatta säilytän uskon? Ei kukaan kykene vihamaan, tai rakastamaan minua yli Jeesuksen ja siksi kannan ristiäni iloiten. Ei kukaan ole minulle niin arvokas, kuin on Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksella ja siksi tuon sitä tänne kantaen ristini.


Kerro kaikki se, mikä sinun mielestäsi harhaa?

Lue lisää

Lisään, etten halua väittää sinua valehtelijaksi tai Raamatun ilmoituksen tahalliseksi väärentäjäksi. Sinulla on omakohtaista kokemusta uskonelämässä, sellaista, mistä haluat todistaa.

Mutta kenenkään EI pidä luottaa omiin sielullisiin kokemuksiin ja järjenpäätelmiin sillä tavalla, että alkaa muodostaa niiden pohjalta oppirakennelmaa, joka on avoimessa ristiriidassa Jumalan Sanan totuuden kanssa.

En siis halua ottaa kantaa vilpittömyyteesi, mutta tästä olen varma:
olet eksynyt sielullisten elämysten ja tyhjien järkipäätelmien suolle.
Jumala on voimallinen sinut soiselta hetteiköltä pois ohjaamaan.
Yksi ehto pelastavaaan ohjaukseen on: sinä joudut luopumaan rakentamastasi oppimuunnoksesta, jolla olet itsesi eksyttänyt.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Lisään, etten halua väittää sinua valehtelijaksi tai Raamatun ilmoituksen tahalliseksi väärentäjäksi. Sinulla on omakohtaista kokemusta uskonelämässä, sellaista, mistä haluat todistaa.

Mutta kenenkään EI pidä luottaa omiin sielullisiin kokemuksiin ja järjenpäätelmiin sillä tavalla, että alkaa muodostaa niiden pohjalta oppirakennelmaa, joka on avoimessa ristiriidassa Jumalan Sanan totuuden kanssa.

En siis halua ottaa kantaa vilpittömyyteesi, mutta tästä olen varma:
olet eksynyt sielullisten elämysten ja tyhjien järkipäätelmien suolle.
Jumala on voimallinen sinut soiselta hetteiköltä pois ohjaamaan.
Yksi ehto pelastavaaan ohjaukseen on: sinä joudut luopumaan rakentamastasi oppimuunnoksesta, jolla olet itsesi eksyttänyt.

Lue lisää

Oletpa täysin väärässä. Kaiken olen SAANUT taivaasta, eikä sielullisuudella ole mitään osuutta Jumalalta saamaani.

Siis, ensin kutsu, sitten kutsun vastaan ottaminen ja sen jälkeen evankeliumiin, eli Herrraan tutustuminen, ottaen hiljaa Sanaa vastaan. Sana johdattaa parannuksen tekoon näyttäen lailla, että ihminen on syntinen ja kirkkautta vailla. Parannuksen tekeminen portin ulkopuolella, Jeesuksen ristin luona. Portin avautuminen parannuksen teon jälkeen, uudeksisyntyminen taivaasta tulevan kasteen todistuksella. Eli esirippu, joka on Jeesuksen liha, ottaa synnit vastaan ja avaa tien kaikkein pyhimpään.

asiastakyse kirjoitti:

Oletpa täysin väärässä. Kaiken olen SAANUT taivaasta, eikä sielullisuudella ole mitään osuutta Jumalalta saamaani.

Siis, ensin kutsu, sitten kutsun vastaan ottaminen ja sen jälkeen evankeliumiin, eli Herrraan tutustuminen, ottaen hiljaa Sanaa vastaan. Sana johdattaa parannuksen tekoon näyttäen lailla, että ihminen on syntinen ja kirkkautta vailla. Parannuksen tekeminen portin ulkopuolella, Jeesuksen ristin luona. Portin avautuminen parannuksen teon jälkeen, uudeksisyntyminen taivaasta tulevan kasteen todistuksella. Eli esirippu, joka on Jeesuksen liha, ottaa synnit vastaan ja avaa tien kaikkein pyhimpään.

Lue lisää

* "< 1) lapsikasteessa Jeesuksen opetuslapseksi,
2) opetuslapseuden JÄLKEEN taivaasta kaste,
3) taivaastakasteen jälkeen Jeesuksen ystäväksi,
4) Jumalan sanan vastaanottoa hiljaisuudessa,
5) kasvatus uudeksi Pyhän Hengen kirkastuksella,
...mikä merkinnee sinun teologiassasi uudestisyntymistä..
...jne. >"?

* Jos tämä lista on uskosi suunta ja perusta, se ei ole Raamatun mukaista evankeliumia. Olen kyllä lukenut sinun omaehtoista evankeliumiasi, ja se poikkeaa kyllä pois Raamatun totuudesta. Tämän sanon vain, että muuttaisit suuntaa, ja voist ottaa vastaan uudestisyntymisen peson Sanan ja Pyhän Hengen kautta, niin Jeesus lahjoittaa sinulle uskon, joka sitten saa aikaan uudestisyntymisen ihmeen, tässä ja nyt !

asiastakyse kirjoitti:

Semper, sen verran vastaan sinulle, että laitapas numerointi uudeksi, eli järjestys oikeaksi. Kysyn myöskin sen, että eikö sinua harmita se, että aloit heti alusta pilkaten kohdella minua, ystäväsi jonahin kanssa? Muistatko kaikki ne valheet mitä syydit päälleni? Jos olisit halunnut tutustua edes ensin, mutta et sitä halunnut tehdä, vaan aloit heti pilkaamisesi. Jos olisit tehnyt parannuksen, niin et koskaan valhetelisi, et pakottaisi, et pilkkaisi, vaan keskustelisit. Et voi mennä Jumalan valtakuntaan lihanteot mukanasi, sillä portti ei aukene. Etkö löydä tuota tietoa Raamatusta?

Lue lisää

En halua lähteä omaa oppirakennettasi oikomaan.

Siinä olet oikeassa, että otin sinut melko suoraviivaisesti ja voimakkain vedoin 'luokalle'. En ryhtynyt sinun oppisi erikoisuuksia kovin pitkään tunnustelemaan tai niitä maistelemaan. "Opillinen kuhertelu" ei näet ole hyödyksi, jos huomaa keskustelukumppanin tarjonnassa ratkaisevia poikkeamia siitä, minkä on Sanan totuudesta saanut itse Herralta ottaa vastaan.

Pyydän anteeksi kaikkea sellaista, minkä olet kokenut puuttumisena henkilökohtaisesti sinuun ihmisenä. Minun valtuuksiini EI kuulu lähimmäisen kovakourainen ohjaaminen. Vilkkaassa ja värikkäässä keskustelussa laineet voivat joskus nousta liian korkealle. Otetaan asioista opiksi.

Olet varmantuntuinen keskustelija, pidät kiinni omasta linjastasi ja siihen jokaisella on oikeus. Olen kaiketi samantyyppinen siinä, että pidän lujasti kiinni opetuksesta, minkä olen oikeaksi havainnut. Ei ihme, jos sellaisten keskustelijoiden kesken syntyy rutinaa.

Rauha maassa, keskustelu jatkukoon rakentavassa hengessä.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* "< 1) lapsikasteessa Jeesuksen opetuslapseksi,
2) opetuslapseuden JÄLKEEN taivaasta kaste,
3) taivaastakasteen jälkeen Jeesuksen ystäväksi,
4) Jumalan sanan vastaanottoa hiljaisuudessa,
5) kasvatus uudeksi Pyhän Hengen kirkastuksella,
...mikä merkinnee sinun teologiassasi uudestisyntymistä..
...jne. >"?

* Jos tämä lista on uskosi suunta ja perusta, se ei ole Raamatun mukaista evankeliumia. Olen kyllä lukenut sinun omaehtoista evankeliumiasi, ja se poikkeaa kyllä pois Raamatun totuudesta. Tämän sanon vain, että muuttaisit suuntaa, ja voist ottaa vastaan uudestisyntymisen peson Sanan ja Pyhän Hengen kautta, niin Jeesus lahjoittaa sinulle uskon, joka sitten saa aikaan uudestisyntymisen ihmeen, tässä ja nyt !

Lue lisää

Mohikaani27, tiedän sinun lukeneen siitä asti, kun palstalle saavuin kirjoituksiani. Kuinka paljon sinä ritariOlevaisena kävitkään haukkumassa Raamatun Sanan takia. Laki oli sinulle kauhistus. Minä puolestani en arvostele uskoasi, en näkemyksiäsi, enkä mitään sinussa. Tarjottimella pidän EVANKELIUMIA ja se kelpaa, kenelle kelpaa.

En ota mistään aihetta tuomita sinua, sillä sinunkin Tuomarisi on Herra. Ei kasteen eri käsityskään ole tuomion perusta:)

Mohikaani_27 kirjoitti:

* "< 1) lapsikasteessa Jeesuksen opetuslapseksi,
2) opetuslapseuden JÄLKEEN taivaasta kaste,
3) taivaastakasteen jälkeen Jeesuksen ystäväksi,
4) Jumalan sanan vastaanottoa hiljaisuudessa,
5) kasvatus uudeksi Pyhän Hengen kirkastuksella,
...mikä merkinnee sinun teologiassasi uudestisyntymistä..
...jne. >"?

* Jos tämä lista on uskosi suunta ja perusta, se ei ole Raamatun mukaista evankeliumia. Olen kyllä lukenut sinun omaehtoista evankeliumiasi, ja se poikkeaa kyllä pois Raamatun totuudesta. Tämän sanon vain, että muuttaisit suuntaa, ja voist ottaa vastaan uudestisyntymisen peson Sanan ja Pyhän Hengen kautta, niin Jeesus lahjoittaa sinulle uskon, joka sitten saa aikaan uudestisyntymisen ihmeen, tässä ja nyt !

Lue lisää

Mohikaani, tuohan on Semperin järjestys ja sepustus.

Esimerkiksi tässä 'asiastakyse' kertoo itse uudestisyntymisestä, joka todella ON sitä, että kutsutussa vaihtuu valta Jumalan Pyhän Sanan kasvattamana. Kyse on siis todellisesta MUUTOKSESTA - siitä että ihminen tulee todella uudeksi.

>>Täällä ei ole ainuttakaan synnitöntä ihmistä, mutta sen jälkeen, kun Jeesus on kasvattanut omansa kuuliaisuuteen Itselleen, ihminen elää Hänen Tahdossaan, Hänen neuvoissaan, Hänen oikeudenmukaisuudessaan, Hänen lain täyttämisessään, eli on syntynyt Jumalan Sanan siemenestä uudeksi.

Uudeksi syntynyt elää siis Jeesuksessa, Hänen Voimassaan, ei omassa voimassa, vaan Jeesuksen Voimassa. Sen takia ihmisen ei tarvitse enää syntiä tehdä. Miksi käytän sanaa tarvitse? Sen takia, että uudestisyntynyt Jumalan lapsi on täydellisen vapaa valintaankin. Hän voi toki valita synnin ja tehdä sitä, mutta uudestisyntynyt ei tahdo. Hän on jo kulkenut synnin ja kuoleman laakson läpi ja tietää mitä synti saa hänen elämässään aikaiseksi.

Ymmärrätkö nyt? Jumala siis kasvattaaa kutsumansa Sanallaan ja kutsutussa vaihtuu valta. Vanhan vallan alla ihminen teki lihan tekoja. Uuden vallan alla ihminen vaeltaa Hengessä ja on vapaa. Kaikki tulee ylhäältä, Jumalalta. Kutsu tulee sieltä, kasvatus ja uudistus, vapaus ja rauha. Kaikki on Jeesuksen ansioita.

Semper.Fidelis kirjoitti:

En halua lähteä omaa oppirakennettasi oikomaan.

Siinä olet oikeassa, että otin sinut melko suoraviivaisesti ja voimakkain vedoin 'luokalle'. En ryhtynyt sinun oppisi erikoisuuksia kovin pitkään tunnustelemaan tai niitä maistelemaan. "Opillinen kuhertelu" ei näet ole hyödyksi, jos huomaa keskustelukumppanin tarjonnassa ratkaisevia poikkeamia siitä, minkä on Sanan totuudesta saanut itse Herralta ottaa vastaan.

Pyydän anteeksi kaikkea sellaista, minkä olet kokenut puuttumisena henkilökohtaisesti sinuun ihmisenä. Minun valtuuksiini EI kuulu lähimmäisen kovakourainen ohjaaminen. Vilkkaassa ja värikkäässä keskustelussa laineet voivat joskus nousta liian korkealle. Otetaan asioista opiksi.

Olet varmantuntuinen keskustelija, pidät kiinni omasta linjastasi ja siihen jokaisella on oikeus. Olen kaiketi samantyyppinen siinä, että pidän lujasti kiinni opetuksesta, minkä olen oikeaksi havainnut. Ei ihme, jos sellaisten keskustelijoiden kesken syntyy rutinaa.

Rauha maassa, keskustelu jatkukoon rakentavassa hengessä.

Lue lisää

Hienoa nähdä teidän välillä keskustelevan aivan sopuisassa hengessä, jo toisen kerran Semper pyydät anteeksi aloituksessani, tosin syksyllä aikaisemmin kirjoitin toisella nikillä, kun silloinkin sain tarpeekseni alati jatkuvista hedelmättömiksi muuttuneista väittelyistänne.

Kiitos, semper ja asiastakyse.

Keskustelut jatkukoon, ja meillä kaikillahan on, kuitenkin, sama Jeesuksemme.

ketjua - kysyn: Oletteko oikeasti hulluja vai tulleet sellaisiksi tämän palstan myötä???Miehet näyttää pyrkivän hallitsemaan koko palstaa ja heille on turha kommentoida mitään, kun kilpailevat keskenään siitä, kuka on parhain Raamatun, kuin ihmisten
tuntemisessa!!!

Ei täällä synnyt aisiallista ja syvää pohdintaa, niin kauan, kuin ihmiset ovat puolustusasemissa. Puolustusasemissa oleva ihminen puolustaa vain omaa näkemystään. Jumala antakoon rohkeutta ja viisautta päästä vääristä suojamuureista eroon.

NYT ON NIIN ETTÄ ---> Niin Jeesus jäi ainoastaan selittelemään oikeille ystäville veljille ja siskoille .. Hänhän sanoi nämät ovat minun siskoni veljeni jotka tekevät minun Tahtoni muka... Tee sinäkin ml213 Jeesuxen tahdon muka niin saat elää ikuisesti..

savonarola kirjoitti:

NYT ON NIIN ETTÄ ---> Niin Jeesus jäi ainoastaan selittelemään oikeille ystäville veljille ja siskoille .. Hänhän sanoi nämät ovat minun siskoni veljeni jotka tekevät minun Tahtoni muka... Tee sinäkin ml213 Jeesuxen tahdon muka niin saat elää ikuisesti..

Lue lisää

* Olen samaa mieltä Savonarolan kanssa. Jeesus kyllä selitti asioita opetuslapsilleen lähes aina saarnojensa .päätteeksi, ja varmaan enemmänkin, kuin mitä Raamattuun on kirjoitettu, ja tulokset siitä, on sitten meille luettavissa apostolien kirjoituksista, hehän saivat kaiken kirjoittamansa suoraan Herralta Jeesukselta, Ja jos ei, niin esm. Paavali sanoi sen aina, ja yleensä uskoi, että Herrakin on samaa mieltä.

* ml213 yleensä mutkistaa ja filosofoi Raamattua, mielellään puhuu Jumalan aivoituksista, ja ne on useimmiten hänen omia aivoituksia ja selitksiä, se on sitä jumaluusoppineisuutta, järjellisesti. Ja se juuri vie harhaan ja oman sydämen eksytämänä uskoo sielunsa pinnalliseen , josta puuttuu hengellisyys ja Henki Jumalan ! ml213 selitykset ei ole Hengen tuottamaa, vaan oman aivokapasiteetin aivoituksia Raamatusta, niihin voi eksyä, jos ei itse ole valveutunut ja Hengessä palava, eli tulee tuntea Kristus Jeesus sisäisesti, ja tämä tuntemus on vierasta ml213:lle ! Hän on eksyttäjä ihmisviisaudellaan ja Sanan filosofisella analysoinnillaan ! Hän LUULEE tietävänsä, "vaan ei tiedä, niin kuin tietää tulisi." Paavalin mukaan ! Paavalille oli nämä " viisaat" tuttuja, jotka mielellään väittelivät hänen Kristus evankliumiaan vastaan, evankeliumia, joka tunnustaa Jeesusken siinneeksi Pyhästä Hengestä ja lihansa puolesta myös Jumalasta, tämä on Paavalin sanoman ydin. Jeesus on Jumala ja Poika joka on Isässä ja on aina ollut ja tulee aina olemaan, kolmiyhteinen Isä Poika ja Pyhä Henki, Jumala Kaikkivaltias ! Tämä on vierasta ml213:lle !

* Johannes sanoo myös, " Joka ei tunnusta Poikaa, ei ole Isääkään." Eikä ole mistään nimellisestä Jeesuksen tunnustamisesta kyse, vaan nimeomaan siitä, että Jeesus on Jumalan Poika, eli Jumala myös itsessään !

* Eihän siinä, että , niin kuin yleensä LUULTIIN, että Jeesus on Joosefin ja Marian poika, ole mitään erikoista tunnusatamista, kaikkihan sen luulivat niin olevan, vaan eivät tienneet totuutta Jeesuksesta, eikä siitä, että Hänen oikea Isä on Jumala. Vain Maria ja Joosef lähinnä tiesivät totuuden, siksi luultiin, Jeesuksen olevan Joosefin ja Marian poika ! Ja niin luulee muutamat edelleen, kuten myös ml213 !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Olen samaa mieltä Savonarolan kanssa. Jeesus kyllä selitti asioita opetuslapsilleen lähes aina saarnojensa .päätteeksi, ja varmaan enemmänkin, kuin mitä Raamattuun on kirjoitettu, ja tulokset siitä, on sitten meille luettavissa apostolien kirjoituksista, hehän saivat kaiken kirjoittamansa suoraan Herralta Jeesukselta, Ja jos ei, niin esm. Paavali sanoi sen aina, ja yleensä uskoi, että Herrakin on samaa mieltä.

* ml213 yleensä mutkistaa ja filosofoi Raamattua, mielellään puhuu Jumalan aivoituksista, ja ne on useimmiten hänen omia aivoituksia ja selitksiä, se on sitä jumaluusoppineisuutta, järjellisesti. Ja se juuri vie harhaan ja oman sydämen eksytämänä uskoo sielunsa pinnalliseen , josta puuttuu hengellisyys ja Henki Jumalan ! ml213 selitykset ei ole Hengen tuottamaa, vaan oman aivokapasiteetin aivoituksia Raamatusta, niihin voi eksyä, jos ei itse ole valveutunut ja Hengessä palava, eli tulee tuntea Kristus Jeesus sisäisesti, ja tämä tuntemus on vierasta ml213:lle ! Hän on eksyttäjä ihmisviisaudellaan ja Sanan filosofisella analysoinnillaan ! Hän LUULEE tietävänsä, "vaan ei tiedä, niin kuin tietää tulisi." Paavalin mukaan ! Paavalille oli nämä " viisaat" tuttuja, jotka mielellään väittelivät hänen Kristus evankliumiaan vastaan, evankeliumia, joka tunnustaa Jeesusken siinneeksi Pyhästä Hengestä ja lihansa puolesta myös Jumalasta, tämä on Paavalin sanoman ydin. Jeesus on Jumala ja Poika joka on Isässä ja on aina ollut ja tulee aina olemaan, kolmiyhteinen Isä Poika ja Pyhä Henki, Jumala Kaikkivaltias ! Tämä on vierasta ml213:lle !

* Johannes sanoo myös, " Joka ei tunnusta Poikaa, ei ole Isääkään." Eikä ole mistään nimellisestä Jeesuksen tunnustamisesta kyse, vaan nimeomaan siitä, että Jeesus on Jumalan Poika, eli Jumala myös itsessään !

* Eihän siinä, että , niin kuin yleensä LUULTIIN, että Jeesus on Joosefin ja Marian poika, ole mitään erikoista tunnusatamista, kaikkihan sen luulivat niin olevan, vaan eivät tienneet totuutta Jeesuksesta, eikä siitä, että Hänen oikea Isä on Jumala. Vain Maria ja Joosef lähinnä tiesivät totuuden, siksi luultiin, Jeesuksen olevan Joosefin ja Marian poika ! Ja niin luulee muutamat edelleen, kuten myös ml213 !

Lue lisää

Tiedän jo etukäteen mitä vastaat ja siksi lie turhaa, mutta näytäppä Raamatun kohta, jossa Jeesus jankkaa ja jankaa ja kiistelee ihmisten kanssa. Jeesus ja Pyhä Henki opettaa kuuliaista ihmistä eli ihminen, joka mahdollistuu käsitytelemään asiaa ehdoitta.

Juuri tuohon liittyy, ettet tule löytämään Raamatusta tilannetta, missä Jeesus kiistelisi ihmisten kanssa. HÄN tiedotti asian ja tämä riitti.

Niin, juuri tuohon samaan asiaan,- jos YMMÄRRÄT,- liittyy asia, miten Jeesuksen Kristuksen tulee olla HERRA.Siis ihminen on alamainen Herralleen, että HERRA voi johdattaa ja avata ja antaa ymmärrystä nähdä JUMALAN tahto/a.

Jankkaajat ja jankaaminen on AINA lihallisuutta.YMMÄRRÄTKÖ?

asiastakyse kirjoitti:

Ei täällä synnyt aisiallista ja syvää pohdintaa, niin kauan, kuin ihmiset ovat puolustusasemissa. Puolustusasemissa oleva ihminen puolustaa vain omaa näkemystään. Jumala antakoon rohkeutta ja viisautta päästä vääristä suojamuureista eroon.

Lue lisää

""Puolustusasemissa oleva ihminen puolustaa vain omaa näkemystään. ""

Ei pahalla, mutta näin sivullisena näen, miten sinäkin kuulut tuohon samaan joukkoon. Voi kun näkisit tämän ja antaisit asiast Herramme hoidettavaksi.

Niin, muuten mitä häviät, jos annat periksi kiistelyissä ja alat elää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa. Se on tietenkin tärkeää, miten tuo esille oman ymmärryksensä kautta asian vastapuolelle tiettäväksi ja nähtäväksi, mutta jos se jatkuu kiistelemisen tasolla, niin mitä mieltä on jatkaa.

Todellisuus kun sattuu olemaan niin ihmeellinen, että ajan saatossa ihmiset tulevat ymmärtämään ja näkemään mikä oli JUMALAN tahto.Tähän saumaan juuri liittyy, miten Pyhä Henki tekee työtään uudestisyntyneen ihmisen sydämessä ja näin toteutuen;

"Vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka".

ml213. kirjoitti:

Tiedän jo etukäteen mitä vastaat ja siksi lie turhaa, mutta näytäppä Raamatun kohta, jossa Jeesus jankkaa ja jankaa ja kiistelee ihmisten kanssa. Jeesus ja Pyhä Henki opettaa kuuliaista ihmistä eli ihminen, joka mahdollistuu käsitytelemään asiaa ehdoitta.

Juuri tuohon liittyy, ettet tule löytämään Raamatusta tilannetta, missä Jeesus kiistelisi ihmisten kanssa. HÄN tiedotti asian ja tämä riitti.

Niin, juuri tuohon samaan asiaan,- jos YMMÄRRÄT,- liittyy asia, miten Jeesuksen Kristuksen tulee olla HERRA.Siis ihminen on alamainen Herralleen, että HERRA voi johdattaa ja avata ja antaa ymmärrystä nähdä JUMALAN tahto/a.

Jankkaajat ja jankaaminen on AINA lihallisuutta.YMMÄRRÄTKÖ?

Lue lisää

Mutta hedelmistä te tunnette niitä jotka seuravat Jeesusta ja heidän vaelluxista..

savonarola kirjoitti:

Mutta hedelmistä te tunnette niitä jotka seuravat Jeesusta ja heidän vaelluxista..

Eikös juuri me, jotka olimme syntisiä ja sairaita, tulleetkin kelvollisiksi Jumalalle. Ei Jeesus synntömiä opettanut, vaan syntisiä ihmisiä. Hän toi EVANKELIUMIN ja sitä me pidämme TARJOLLA. Emme pakkosyötä, sillä Jumala kieltää niin tekemästä.
Siunausta savonarola sinulle.

asiastakyse kirjoitti:

Eikös juuri me, jotka olimme syntisiä ja sairaita, tulleetkin kelvollisiksi Jumalalle. Ei Jeesus synntömiä opettanut, vaan syntisiä ihmisiä. Hän toi EVANKELIUMIN ja sitä me pidämme TARJOLLA. Emme pakkosyötä, sillä Jumala kieltää niin tekemästä.
Siunausta savonarola sinulle.

Lue lisää

Eikös Jeesus sanonut sellaista ihmisille että he tulivat janosia ja sitten vasta tarjosi juotava ?

Ei voi tyrkytä sisään evankeliumia kurkusta alas ihmisille jos ei ihmiset ovat janosia..

Elikä ensin keppi ja sitten porkkana opetti Jeesus..

Minun käsitykseni on se, että saamme tulla Jeesuksen opetuslapsiksi. Täällä me saamme kasteen, joka sisältää LUPAUKSEN uudestisyntymisestä. Vain kuuliaiset syntyvät uudeksi. Apostolisena aikana Pyhä Henki tuli toisinaan kastamattomiakin opettamaan, joten ainoa perustus on evankeliumi ja Jeesuksen käsky kastaa opetuslapsiksi kaikki ja opettaa kaikki tuntemaan Jumala.
Ainoastaan Jumala voi ihmisen tehdä niin uudeksi, että vanha kuolee alta pois. Hänen päätäntänsä mukaan kaste taivaasta tulee, eikä minkään ihmisen oman teon perusteella. Usko on uskomista. Usko tulee Jumalan Sanan kuulemisesta.

Miksi uudestisyntynyt pitää kastaa? Mikä merkitys sillä on sinun käsityksesi mukaan, että uudestisyntynyt menee kasteelle?

Kastehan on opetuslapseuteen oikeutus, ei lihansaastan poistaminen, eikä mikään ihmisen kriteerin mukainen saavutus mennä kastettavaksi.

Ei tämä kaste, joka täällä annetaan synnytä uudeksi, eikä uudestisyntyneen pidä enää mennä vesi kasteelle.

Uudestisyntynythän on saanut vesikasteen, opetuksen ja Jumalan lapseksi syntymisen ja kasteen TAIVAASTA. Miksi ihmeessä pitäisi palata vesikasteelle, joka on Jumalan LUPAUS uudestisyntymiseen, siellä missä Sanan opetus otetaan vastaan.

Jumalan Sana synnyttää uudeksi. Esim. jos sinä vanhan siemenen voimasta eläessäsi et kyennyt, etkä käsittänyt rakastaa, niin uuden siemenen voiman hävitettyä vanhan siemenen, rakkaus tulee kyvyksesi taivaasta, Jumalalta. Se on Jumalan anti, ei ihmisen oiminaisuus.

asiastakyse kirjoitti:

Miksi uudestisyntynyt pitää kastaa? Mikä merkitys sillä on sinun käsityksesi mukaan, että uudestisyntynyt menee kasteelle?

Kastehan on opetuslapseuteen oikeutus, ei lihansaastan poistaminen, eikä mikään ihmisen kriteerin mukainen saavutus mennä kastettavaksi.

Ei tämä kaste, joka täällä annetaan synnytä uudeksi, eikä uudestisyntyneen pidä enää mennä vesi kasteelle.

Uudestisyntynythän on saanut vesikasteen, opetuksen ja Jumalan lapseksi syntymisen ja kasteen TAIVAASTA. Miksi ihmeessä pitäisi palata vesikasteelle, joka on Jumalan LUPAUS uudestisyntymiseen, siellä missä Sanan opetus otetaan vastaan.

Jumalan Sana synnyttää uudeksi. Esim. jos sinä vanhan siemenen voimasta eläessäsi et kyennyt, etkä käsittänyt rakastaa, niin uuden siemenen voiman hävitettyä vanhan siemenen, rakkaus tulee kyvyksesi taivaasta, Jumalalta. Se on Jumalan anti, ei ihmisen oiminaisuus.

Lue lisää

Niin tuossa kuvataan uudestisyntyminen ---> Tiitus 3. 5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

savonarola kirjoitti:

Niin tuossa kuvataan uudestisyntyminen ---> Tiitus 3. 5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

Lue lisää

Ei ole asiastakyseellä edes perusasiat kartalla. Voiko enää paljoa sekaisemmaksi mennä oppinsa !

sekaoppia kirjoitti:

Ei ole asiastakyseellä edes perusasiat kartalla. Voiko enää paljoa sekaisemmaksi mennä oppinsa !

Ikävä kyllä, noin huonolla tolalla on asiastakyseen oppisoppa.

sekaoppia kirjoitti:

Ei ole asiastakyseellä edes perusasiat kartalla. Voiko enää paljoa sekaisemmaksi mennä oppinsa !

Mitkä ovat ne perusasiat, jotka minulta puuttuvat? Olen saanut kasteen vauvana, olen saanut Jumalan Sanan opetuksen otettuani uskonlahjan vastaan. Olen saanut kasteen taivaasta uudestistyntymisen yhteydessä. Yritäppäs näyttää evankeliumeista, mitkä perusasiat ovat niitä, joiden väität minulta puuttuvan.

Tuollainen saneleminen ilman todistusta on aivan ala-arvoista ja lapsellista. Miksi te ette opi keskutelemaan, vaan pelkästään nakkaamaan arvioita ilman minkäänlaisia todistuksia siitä, että asiasta jotakin tietäisitte?

Mitähän, jos ne perusasita puuttuukin sieltä, missä noita arvosteluja ilman todistuksia nakellaan. Käväisen välillä täällä, joten olen valmis tarkistamaan perusasiat ja keskustelemaan niistä.

savonarola kirjoitti:

Niin tuossa kuvataan uudestisyntyminen ---> Tiitus 3. 5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

Lue lisää

Savonarola, vain uudestisyntyneet voivat toisiaan käsittää ja vain ystävilleen Jeesus kertoo salaisuudetkin. Vain uudestisyntyneet Jumalan lapset ovat kelvollisia palamaan portista ulos auttamaan synninorjia ristille. Siitä eteenpäin ei voi kukaan muu auttaa syntistä ja orjuutettua ihmistä. Jos risti ei tule todeksi ja ihminen naulaa sille vanhaan ihmistään, eli lihanluontoaan, niin portti ei koskaan aukea.
Syntisiä varten Jeesus tuli. Meidät lähtetetään synnin orjuuttamien luokse, vaikka olemmekin Jeesuksen ystäviä.

asiastakyse kirjoitti:

Mitkä ovat ne perusasiat, jotka minulta puuttuvat? Olen saanut kasteen vauvana, olen saanut Jumalan Sanan opetuksen otettuani uskonlahjan vastaan. Olen saanut kasteen taivaasta uudestistyntymisen yhteydessä. Yritäppäs näyttää evankeliumeista, mitkä perusasiat ovat niitä, joiden väität minulta puuttuvan.

Tuollainen saneleminen ilman todistusta on aivan ala-arvoista ja lapsellista. Miksi te ette opi keskutelemaan, vaan pelkästään nakkaamaan arvioita ilman minkäänlaisia todistuksia siitä, että asiasta jotakin tietäisitte?

Mitähän, jos ne perusasita puuttuukin sieltä, missä noita arvosteluja ilman todistuksia nakellaan. Käväisen välillä täällä, joten olen valmis tarkistamaan perusasiat ja keskustelemaan niistä.

Lue lisää

Ei jaksa toistaa enää samoja asioita.
Se on ihan sama mitä sinulle kirjottaa et kommentoi mitään vaan samaa toistat yhä uudestaan.

EI Raamattu puhu sanaakaan vauvakasteista, kukaan Apostoleista ei puhu sanaakaan, kukaan ei toimita vauvakasteita jne..

Raamattu ei puhu sanaakaan opetuslapseksi kastamisesta, vain uudestisyntyneet kastettiin jne..

ja aina vaan olet sitä mieltä että olet Raamatullisessa opissa ja muut ovat lapsellisia ja ala-arvoisia !

miten oikein luet kirjoituksia !?

asiastakyse kirjoitti:

Mitkä ovat ne perusasiat, jotka minulta puuttuvat? Olen saanut kasteen vauvana, olen saanut Jumalan Sanan opetuksen otettuani uskonlahjan vastaan. Olen saanut kasteen taivaasta uudestistyntymisen yhteydessä. Yritäppäs näyttää evankeliumeista, mitkä perusasiat ovat niitä, joiden väität minulta puuttuvan.

Tuollainen saneleminen ilman todistusta on aivan ala-arvoista ja lapsellista. Miksi te ette opi keskutelemaan, vaan pelkästään nakkaamaan arvioita ilman minkäänlaisia todistuksia siitä, että asiasta jotakin tietäisitte?

Mitähän, jos ne perusasita puuttuukin sieltä, missä noita arvosteluja ilman todistuksia nakellaan. Käväisen välillä täällä, joten olen valmis tarkistamaan perusasiat ja keskustelemaan niistä.

Lue lisää

Muotoilet viesteissäsi seuraavan tyyppistä pelastuskaaviota:

1) lapsikasteessa Jeesuksen opetuslapseksi,
2) opetuslapseuden JÄLKEEN taivaasta kaste,
3) taivaastakasteen jälkeen Jeesuksen ystäväksi,
4) Jumalan sanan vastaanottoa hiljaisuudessa,
5) kasvatus uudeksi Pyhän Hengen kirkastuksella,
...mikä merkinnee sinun teologiassasi uudestisyntymistä..
...jne.

Tässäpä sinulle oman viestisi (asiastakyse 10.1.2013 06:29) perusteella laadittu aihio, johon olen pelastuksen etenemisen järjestyksessä poiminut keskeisiä perusasioita ja matkaetappeja sinun pelastusopetuksesi pohjalta.

Voitko nyt opetuksen tuojana korjata ja täydentää kaavion?
Siinä on luonnos valmiina, ole ystävällinen ja ryhdy työhön.

asiastakyse kirjoitti:

Savonarola, vain uudestisyntyneet voivat toisiaan käsittää ja vain ystävilleen Jeesus kertoo salaisuudetkin. Vain uudestisyntyneet Jumalan lapset ovat kelvollisia palamaan portista ulos auttamaan synninorjia ristille. Siitä eteenpäin ei voi kukaan muu auttaa syntistä ja orjuutettua ihmistä. Jos risti ei tule todeksi ja ihminen naulaa sille vanhaan ihmistään, eli lihanluontoaan, niin portti ei koskaan aukea.
Syntisiä varten Jeesus tuli. Meidät lähtetetään synnin orjuuttamien luokse, vaikka olemmekin Jeesuksen ystäviä.

Lue lisää

Aika hauska lause tuolla välissä, " uskoa opiskelemassa".
Onko täällä muitakin yksinkertaisia jotka "opiskelevat uskoa"

heh kaikkea sitä... kirjoitti:

Aika hauska lause tuolla välissä, " uskoa opiskelemassa".
Onko täällä muitakin yksinkertaisia jotka "opiskelevat uskoa"

Eikös nyt ollut uskonperusteista kysymys? Älkää edes teeskennelkö olevanne uudestisyntyneitä, jos kerran teidän on ilmaistava noin huonoa hedelmää.
Ette te voi latavasta alas lähteä laskeutumaan.
Ei kukaan voi ensin uudestisyntyä ja vasta sen jälkeen alkaa tekemään parannusta. On lähdettävä juuresta ja otettava juuren ravintoa vastaan, jos toivoo pääsevänsä jalon öljypuun oksaksi.

Kai te jo vihdoinkin käsitätte, että pilkkanne ei vaikuta minuun mitenkään. Keskusteluun olisin ollut valmis, mutta teistä ei näy olevan siihen. Pilkkaajista ei siihen ole ollut koskaan, eikä tule koskaan olemaan.

Tiedänkin tuomarinne on Herra. Minun ei tarvitse kiistellä ala-arvoisten ja väärisisteltyjen väitteidenne kanssa. Kiistelkää keskenänne, sillä sitähän te vain tahdotte tehdä.

oppiaraamatusta kirjoitti:

Ei jaksa toistaa enää samoja asioita.
Se on ihan sama mitä sinulle kirjottaa et kommentoi mitään vaan samaa toistat yhä uudestaan.

EI Raamattu puhu sanaakaan vauvakasteista, kukaan Apostoleista ei puhu sanaakaan, kukaan ei toimita vauvakasteita jne..

Raamattu ei puhu sanaakaan opetuslapseksi kastamisesta, vain uudestisyntyneet kastettiin jne..

ja aina vaan olet sitä mieltä että olet Raamatullisessa opissa ja muut ovat lapsellisia ja ala-arvoisia !

miten oikein luet kirjoituksia !?

Lue lisää

Uskon, että sinun tarkoituksesi on keskustella asiasta, eikä sanoja löytämättämönä seisoa pilkkaajien rinnalle. Nämä, jotka eivät käsitä, mistä puhutaan, tekevät vuodesta toiseen vain pilkkaa ja vääristelevät kaiken, mitä kirjoitan. He eivät osaa vastata Jumalan Sanalla, vaan ovat ajatuneet ala-arvoisiin ja itselleen tuomioksi tuleviin tekoihin.

Kyllä Raamattu puhuu puhuu opetuslapseksi kastamisesta. Raamattu kertoo perhekuntia kastetun Jeesuksen opetuslapseksi. Opetuslapset kastoivat KAIKKEA kansaa, eikä siitä jätetty ketään pois.
Jeesus antoi käskyn kastaa kaikki kansa opetuslapsikseen, mutta sehnän toki tiedämme, että kaikki eivät siihen suostuneet. Kaikki, jotka suostuivat saivat mennä kasteelle perhekuntineen. Vauvat ovat kelvollisia uuteen liittoon ja olivat kelvollisia vanhaan liittoon.


Matteus 28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

asiastakyse kirjoitti:

Savonarola, vain uudestisyntyneet voivat toisiaan käsittää ja vain ystävilleen Jeesus kertoo salaisuudetkin. Vain uudestisyntyneet Jumalan lapset ovat kelvollisia palamaan portista ulos auttamaan synninorjia ristille. Siitä eteenpäin ei voi kukaan muu auttaa syntistä ja orjuutettua ihmistä. Jos risti ei tule todeksi ja ihminen naulaa sille vanhaan ihmistään, eli lihanluontoaan, niin portti ei koskaan aukea.
Syntisiä varten Jeesus tuli. Meidät lähtetetään synnin orjuuttamien luokse, vaikka olemmekin Jeesuksen ystäviä.

Lue lisää

asiastakyse, näin minäkin sen ymmärtää että jos ei tässä ajassa ihminen pääsee irti siitä joka on rikkonut Jumala vastaan Adamissa niin hän kuolee lihansa kanssa ikuisesti ja joutuu eroon Jumalasta ikuisesti..

asiastakyse kirjoitti:

Eikös nyt ollut uskonperusteista kysymys? Älkää edes teeskennelkö olevanne uudestisyntyneitä, jos kerran teidän on ilmaistava noin huonoa hedelmää.
Ette te voi latavasta alas lähteä laskeutumaan.
Ei kukaan voi ensin uudestisyntyä ja vasta sen jälkeen alkaa tekemään parannusta. On lähdettävä juuresta ja otettava juuren ravintoa vastaan, jos toivoo pääsevänsä jalon öljypuun oksaksi.

Kai te jo vihdoinkin käsitätte, että pilkkanne ei vaikuta minuun mitenkään. Keskusteluun olisin ollut valmis, mutta teistä ei näy olevan siihen. Pilkkaajista ei siihen ole ollut koskaan, eikä tule koskaan olemaan.

Tiedänkin tuomarinne on Herra. Minun ei tarvitse kiistellä ala-arvoisten ja väärisisteltyjen väitteidenne kanssa. Kiistelkää keskenänne, sillä sitähän te vain tahdotte tehdä.

Lue lisää

Eriseurainen asiastakyse, onko sinulla halu ymmärrykseen.
Raamatusta löytyy näköjään sinuunkin kohdistuvaa arvostelua:

Pro 18:1 Eriseurainen noudattaa omia pyyteitään; kaikin neuvoin hän riitaa haastaa.
Pro 18:2 Tyhmän halu ei ole ymmärrykseen, vaan tuomaan julki oma mielensä.

Otatko oppia?

Oikein vastasi ml213 lauseeseesi:"Puolustusasemissa oleva ihminen puolustaa vain omaa näkemystään. "
Ml213:
>Ei pahalla, mutta näin sivullisena näen, miten sinäkin kuulut tuohon samaan joukkoon. Voi kun näkisit tämän ja antaisit asiast Herramme hoidettavaksi.<

Eksymyksesi on moneen kertaan tuotu julki Raamataun sanoilla, mutta ethän sinä siitä piittaa.
Kuljeksit vain omila teilläsi etsien kenet saisit nielaistua.

savonarola kirjoitti:

asiastakyse, näin minäkin sen ymmärtää että jos ei tässä ajassa ihminen pääsee irti siitä joka on rikkonut Jumala vastaan Adamissa niin hän kuolee lihansa kanssa ikuisesti ja joutuu eroon Jumalasta ikuisesti..

Lue lisää

Jos USKOO Jeesukseen, niin pääsee tässä ajasta syyllisyydestään irti. Pääsee irti ensimmäisen Aadamin perinnöstä, sillä usko Jeesukseen on siemen, joka kasvaa ja vanha kuolee.

Nyt on käynyt vain niin vakava asia monien uskoa haluavien kohdalla, että heidät on hyppäytetty yli evankeliumien uskomaan apostoleihin. Koska pohajalla ei ole kestävää perustusta, ovat he ottaneet vastaan vääristelyjä apostolien opista sen takia, että eivät ole ollenkaan käsittäneet mitä apostolit opettavat. Näin heille on syntynyt aivan oma oppi, jonka perusta ei ole Jeesus, Jumalan Sana.

Kirkosta on turvallisempi lähteä liikkeelle, kun alkaa Herraan tutustumisen. Siellä opetetaan evankeliumien mukaan ja näin ei esim. kumota lakia. Lakia ei kumonnut Paavali, eikä yksikään apostoli, mutta sen kumosivat ne opettajat, jotka hyppäsivät evankeliumien yli ja opettivat vääristettyä apostolioppia.

Kirkossakin on vääriä opettajia, mutta heitä pitää kurissa kirkkolaki ja kirkkokuri. He eivät pääse valloilleen, kuten muualla väärät pääsevät.

Jeesus opettaa Tien luokseen. Hän kertoo oman Tahtonsa meille. Joka oppii tuntemaan Herran evankeliumeista, tietää, että Jumalan Tahto meihin nähden on armahtavaisuus ja laupeus. Tietää, että käskyt pysyvät voimassa Kristuksen laissa. Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi.

Paavali kertoo synnyttäneensä lapsia EVANKELIUMIN kautta.

Paavali, jota eirtityisesti väärennetään siellä, jossa apostolien oppi on perustus uskolle, ei koskaan opettanut Jeesuksen kumoneen lakia. Hän opetti, että vaikka hän itse kuului farisealasten kiivaimpaan lainpuolustaja lahkoon, hän ei silti edes tuntenut lakia ja tällä hän tarkoittaa Kristuksen lakia. Sen takia hän antoi ennen Herran tuntemistaan nimensä Jeesuksen seuraajien tappamiseksi.

Jeesus opettaa, että kaikki alkaa ajatuksista, tappamiset ja muut kauhutetot. Kristuksenlain mukaan tappamista on pahat ajatukset lähimmäisestä. Niin vahva ja pitävä on Kristuksen laki.

Paavali opetti vanhan ja uudenliiton rajalla. Hän joutui koko ajan vastustamaan lain kiivailijoita, jotka eivät tunteneet Kristuksen lakia.
Nuo lain kiivailijat vaativat uskoon tulleita ympärileikkauttamaan itsensä, tai noudattamaan niitä aikoihin perustuvia lakeja ja säädöksiä, mitä vanhassa liitossa noudatettiin. Siksi Paavali varoitti, että älkää antako sitoa vapauttanne. Jos te lain kautta tahdotte päästä Jumalan luokse, niin silloin teidän on pidettävä koko laki.

Hän kertoi, että Jeesus vapattaa ihmisen lain alta. Ei missään väitä, että Jeesus kumosi lain, vaan kertoo Jeesuksen vapattavan lain alta.

Näin on käynyt siellä, missä Jeesus on tullut Jumalan Sanana Herraksi. Siellä tunnustetaan joka tilanteessa Jumalan Sanaa ja eleltään Kristuksen laissa vapaudessa ja rauhassa. Laki on ajanut Jeesuksen omat Kristukseen ja siitä vapauteen.

Lain alla ovat Jeesuksen kieltävät. He vastaavat liitonarkissa olevien käskyjen edessä rikkomuksensa.

Evankeliumien mukaan uskontie: saadaan kutsu, otetaan se vastaan, aloitetaan tutustumaan Sulhaseen, eli Jumalan Sanaan. Sulhasen tultua tutuksi tiedetään, mitä Hän morsiammeltaan odottaa.
Morsian tahtoo olla puhdas ja kunniaksi Sulhaselleen ja alkaa näin riisua vanhaa pukua pois, pukeutuakseen uuteen, puhtaaseen, valkoiseen hääasuun.
Tuo vaihe on morsiamme itsensä kieltämisen aikaa ja usein hyvin raskasta. Morsian joutuu/saa panemaan vanhan siemenen oikeutukset pois ja joutuu/SAA ottamaan tilalle Sulhasen tahdon mukaisen siemenen. Kun tuo vaihe kasvatuksesta on käyty syntyy aivan uutta. Syntyy puhdas ja Jumalan Pojalle kunniaksi oleva morsian.

Apostoliopissa sen sijaan pukeudutaan ensin puhtaaseen vaatteeseen ja sen jälkeen annetaan sen likaantua sisässä olevan saastan takia. Pyritään sitä puhdistamaan monin keinoin, mutta lika vain saastuttaa ja saastuttaa sitä ensin puhtaana loistanutta vaatetta.

Evankeliumien kautta Jumalan lapseuden saavuttaneet, tulivat Herran luokse likaisissa vaatteissa. He istahtivat voimattomina ja vaitonaisina Herran jalkojen juureen kuuntelemaan. Mitä hiljempaa ja hartaammin he kuuntelivat, sitä puhtaammaksi he tulivat Pyhän Hengen todistuksen kautta. Viimein heidän päällään on hääasu, jota mikään ei kykenen likaannuttamaan. He tuntevat Herran ja elävät Hänen suojamuureissaan.

Jeesuksen opissa puhdistus tapahtuu uskon kautta Jumalan Sanaan. "Mitä meidän tulee tehdä, että me Jumalan tekoja teksisimme?
Teidän tulee uskoa Häneen, jonka Jumala lähetti."

asiastakyse kirjoitti:

Jos USKOO Jeesukseen, niin pääsee tässä ajasta syyllisyydestään irti. Pääsee irti ensimmäisen Aadamin perinnöstä, sillä usko Jeesukseen on siemen, joka kasvaa ja vanha kuolee.

Nyt on käynyt vain niin vakava asia monien uskoa haluavien kohdalla, että heidät on hyppäytetty yli evankeliumien uskomaan apostoleihin. Koska pohajalla ei ole kestävää perustusta, ovat he ottaneet vastaan vääristelyjä apostolien opista sen takia, että eivät ole ollenkaan käsittäneet mitä apostolit opettavat. Näin heille on syntynyt aivan oma oppi, jonka perusta ei ole Jeesus, Jumalan Sana.

Kirkosta on turvallisempi lähteä liikkeelle, kun alkaa Herraan tutustumisen. Siellä opetetaan evankeliumien mukaan ja näin ei esim. kumota lakia. Lakia ei kumonnut Paavali, eikä yksikään apostoli, mutta sen kumosivat ne opettajat, jotka hyppäsivät evankeliumien yli ja opettivat vääristettyä apostolioppia.

Kirkossakin on vääriä opettajia, mutta heitä pitää kurissa kirkkolaki ja kirkkokuri. He eivät pääse valloilleen, kuten muualla väärät pääsevät.

Jeesus opettaa Tien luokseen. Hän kertoo oman Tahtonsa meille. Joka oppii tuntemaan Herran evankeliumeista, tietää, että Jumalan Tahto meihin nähden on armahtavaisuus ja laupeus. Tietää, että käskyt pysyvät voimassa Kristuksen laissa. Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi.

Paavali kertoo synnyttäneensä lapsia EVANKELIUMIN kautta.

Paavali, jota eirtityisesti väärennetään siellä, jossa apostolien oppi on perustus uskolle, ei koskaan opettanut Jeesuksen kumoneen lakia. Hän opetti, että vaikka hän itse kuului farisealasten kiivaimpaan lainpuolustaja lahkoon, hän ei silti edes tuntenut lakia ja tällä hän tarkoittaa Kristuksen lakia. Sen takia hän antoi ennen Herran tuntemistaan nimensä Jeesuksen seuraajien tappamiseksi.

Jeesus opettaa, että kaikki alkaa ajatuksista, tappamiset ja muut kauhutetot. Kristuksenlain mukaan tappamista on pahat ajatukset lähimmäisestä. Niin vahva ja pitävä on Kristuksen laki.

Paavali opetti vanhan ja uudenliiton rajalla. Hän joutui koko ajan vastustamaan lain kiivailijoita, jotka eivät tunteneet Kristuksen lakia.
Nuo lain kiivailijat vaativat uskoon tulleita ympärileikkauttamaan itsensä, tai noudattamaan niitä aikoihin perustuvia lakeja ja säädöksiä, mitä vanhassa liitossa noudatettiin. Siksi Paavali varoitti, että älkää antako sitoa vapauttanne. Jos te lain kautta tahdotte päästä Jumalan luokse, niin silloin teidän on pidettävä koko laki.

Hän kertoi, että Jeesus vapattaa ihmisen lain alta. Ei missään väitä, että Jeesus kumosi lain, vaan kertoo Jeesuksen vapattavan lain alta.

Näin on käynyt siellä, missä Jeesus on tullut Jumalan Sanana Herraksi. Siellä tunnustetaan joka tilanteessa Jumalan Sanaa ja eleltään Kristuksen laissa vapaudessa ja rauhassa. Laki on ajanut Jeesuksen omat Kristukseen ja siitä vapauteen.

Lain alla ovat Jeesuksen kieltävät. He vastaavat liitonarkissa olevien käskyjen edessä rikkomuksensa.

Evankeliumien mukaan uskontie: saadaan kutsu, otetaan se vastaan, aloitetaan tutustumaan Sulhaseen, eli Jumalan Sanaan. Sulhasen tultua tutuksi tiedetään, mitä Hän morsiammeltaan odottaa.
Morsian tahtoo olla puhdas ja kunniaksi Sulhaselleen ja alkaa näin riisua vanhaa pukua pois, pukeutuakseen uuteen, puhtaaseen, valkoiseen hääasuun.
Tuo vaihe on morsiamme itsensä kieltämisen aikaa ja usein hyvin raskasta. Morsian joutuu/saa panemaan vanhan siemenen oikeutukset pois ja joutuu/SAA ottamaan tilalle Sulhasen tahdon mukaisen siemenen. Kun tuo vaihe kasvatuksesta on käyty syntyy aivan uutta. Syntyy puhdas ja Jumalan Pojalle kunniaksi oleva morsian.

Apostoliopissa sen sijaan pukeudutaan ensin puhtaaseen vaatteeseen ja sen jälkeen annetaan sen likaantua sisässä olevan saastan takia. Pyritään sitä puhdistamaan monin keinoin, mutta lika vain saastuttaa ja saastuttaa sitä ensin puhtaana loistanutta vaatetta.

Evankeliumien kautta Jumalan lapseuden saavuttaneet, tulivat Herran luokse likaisissa vaatteissa. He istahtivat voimattomina ja vaitonaisina Herran jalkojen juureen kuuntelemaan. Mitä hiljempaa ja hartaammin he kuuntelivat, sitä puhtaammaksi he tulivat Pyhän Hengen todistuksen kautta. Viimein heidän päällään on hääasu, jota mikään ei kykenen likaannuttamaan. He tuntevat Herran ja elävät Hänen suojamuureissaan.

Jeesuksen opissa puhdistus tapahtuu uskon kautta Jumalan Sanaan. "Mitä meidän tulee tehdä, että me Jumalan tekoja teksisimme?
Teidän tulee uskoa Häneen, jonka Jumala lähetti."

Lue lisää

Oman uskonoppisi turvana ovat siis kirkkolaki ja kirkkokuri.
Niiden suojassa varjelet erikoista opinmuotoasi vielä rajaamalla Raamatun apostolista opetusta "evankeliumisi" ulkopuolelle.

Olet etenemässä naapuripalstaa dominoivan 'profeetan' jalanjäljissä: Karsastat Paavalia ja saattelet apostolia sivuraiteelle.

Toivottavasti et hae opillesi vielä oudompia tukipilareita näiden jo nimeämiesi lisäksi: kirkkokuri, Paavali paitsioon jne..

Saisitko vihdoin voimia vastata ao. selvityspyyntöön?
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Muotoilet viesteissäsi seuraavanlaista pelastuskaaviota:

1) lapsikasteessa Jeesuksen opetuslapseksi,
2) opetuslapseuden JÄLKEEN taivaasta kaste,
3) taivaastakasteen jälkeen Jeesuksen ystäväksi,
4) Jumalan sanan vastaanottoa hiljaisuudessa,
5) kasvatus uudeksi Pyhän Hengen kirkastuksella,
...mikä merkinnee sinun teologiassasi uudestisyntymistä..
...jne.

Tässäpä sinulle oman viestisi (asiastakyse 10.1.2013 06:29) perusteella laadittu aihio, johon olen pelastuksen etenemisen järjestyksessä poiminut keskeisiä perusasioita ja matkaetappeja sinun pelastusopetuksesi pohjalta.

Voitko nyt opetuksen tuojana korjata ja täydentää kaavion?
Siinä on luonnos valmiina, ole ystävällinen ja ryhdy työhön.

Rohkaisevin terveisin,
SF

Semper.Fidelis kirjoitti:

Oman uskonoppisi turvana ovat siis kirkkolaki ja kirkkokuri.
Niiden suojassa varjelet erikoista opinmuotoasi vielä rajaamalla Raamatun apostolista opetusta "evankeliumisi" ulkopuolelle.

Olet etenemässä naapuripalstaa dominoivan 'profeetan' jalanjäljissä: Karsastat Paavalia ja saattelet apostolia sivuraiteelle.

Toivottavasti et hae opillesi vielä oudompia tukipilareita näiden jo nimeämiesi lisäksi: kirkkokuri, Paavali paitsioon jne..

Saisitko vihdoin voimia vastata ao. selvityspyyntöön?
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Muotoilet viesteissäsi seuraavanlaista pelastuskaaviota:

1) lapsikasteessa Jeesuksen opetuslapseksi,
2) opetuslapseuden JÄLKEEN taivaasta kaste,
3) taivaastakasteen jälkeen Jeesuksen ystäväksi,
4) Jumalan sanan vastaanottoa hiljaisuudessa,
5) kasvatus uudeksi Pyhän Hengen kirkastuksella,
...mikä merkinnee sinun teologiassasi uudestisyntymistä..
...jne.

Tässäpä sinulle oman viestisi (asiastakyse 10.1.2013 06:29) perusteella laadittu aihio, johon olen pelastuksen etenemisen järjestyksessä poiminut keskeisiä perusasioita ja matkaetappeja sinun pelastusopetuksesi pohjalta.

Voitko nyt opetuksen tuojana korjata ja täydentää kaavion?
Siinä on luonnos valmiina, ole ystävällinen ja ryhdy työhön.

Rohkaisevin terveisin,
SF

Lue lisää

Semper, sen verran vastaan sinulle, että laitapas numerointi uudeksi, eli järjestys oikeaksi. Kysyn myöskin sen, että eikö sinua harmita se, että aloit heti alusta pilkaten kohdella minua, ystäväsi jonahin kanssa? Muistatko kaikki ne valheet mitä syydit päälleni? Jos olisit halunnut tutustua edes ensin, mutta et sitä halunnut tehdä, vaan aloit heti pilkaamisesi. Jos olisit tehnyt parannuksen, niin et koskaan valhetelisi, et pakottaisi, et pilkkaisi, vaan keskustelisit. Et voi mennä Jumalan valtakuntaan lihanteot mukanasi, sillä portti ei aukene. Etkö löydä tuota tietoa Raamatusta?

asiastakyse kirjoitti:

Jos USKOO Jeesukseen, niin pääsee tässä ajasta syyllisyydestään irti. Pääsee irti ensimmäisen Aadamin perinnöstä, sillä usko Jeesukseen on siemen, joka kasvaa ja vanha kuolee.

Nyt on käynyt vain niin vakava asia monien uskoa haluavien kohdalla, että heidät on hyppäytetty yli evankeliumien uskomaan apostoleihin. Koska pohajalla ei ole kestävää perustusta, ovat he ottaneet vastaan vääristelyjä apostolien opista sen takia, että eivät ole ollenkaan käsittäneet mitä apostolit opettavat. Näin heille on syntynyt aivan oma oppi, jonka perusta ei ole Jeesus, Jumalan Sana.

Kirkosta on turvallisempi lähteä liikkeelle, kun alkaa Herraan tutustumisen. Siellä opetetaan evankeliumien mukaan ja näin ei esim. kumota lakia. Lakia ei kumonnut Paavali, eikä yksikään apostoli, mutta sen kumosivat ne opettajat, jotka hyppäsivät evankeliumien yli ja opettivat vääristettyä apostolioppia.

Kirkossakin on vääriä opettajia, mutta heitä pitää kurissa kirkkolaki ja kirkkokuri. He eivät pääse valloilleen, kuten muualla väärät pääsevät.

Jeesus opettaa Tien luokseen. Hän kertoo oman Tahtonsa meille. Joka oppii tuntemaan Herran evankeliumeista, tietää, että Jumalan Tahto meihin nähden on armahtavaisuus ja laupeus. Tietää, että käskyt pysyvät voimassa Kristuksen laissa. Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi.

Paavali kertoo synnyttäneensä lapsia EVANKELIUMIN kautta.

Paavali, jota eirtityisesti väärennetään siellä, jossa apostolien oppi on perustus uskolle, ei koskaan opettanut Jeesuksen kumoneen lakia. Hän opetti, että vaikka hän itse kuului farisealasten kiivaimpaan lainpuolustaja lahkoon, hän ei silti edes tuntenut lakia ja tällä hän tarkoittaa Kristuksen lakia. Sen takia hän antoi ennen Herran tuntemistaan nimensä Jeesuksen seuraajien tappamiseksi.

Jeesus opettaa, että kaikki alkaa ajatuksista, tappamiset ja muut kauhutetot. Kristuksenlain mukaan tappamista on pahat ajatukset lähimmäisestä. Niin vahva ja pitävä on Kristuksen laki.

Paavali opetti vanhan ja uudenliiton rajalla. Hän joutui koko ajan vastustamaan lain kiivailijoita, jotka eivät tunteneet Kristuksen lakia.
Nuo lain kiivailijat vaativat uskoon tulleita ympärileikkauttamaan itsensä, tai noudattamaan niitä aikoihin perustuvia lakeja ja säädöksiä, mitä vanhassa liitossa noudatettiin. Siksi Paavali varoitti, että älkää antako sitoa vapauttanne. Jos te lain kautta tahdotte päästä Jumalan luokse, niin silloin teidän on pidettävä koko laki.

Hän kertoi, että Jeesus vapattaa ihmisen lain alta. Ei missään väitä, että Jeesus kumosi lain, vaan kertoo Jeesuksen vapattavan lain alta.

Näin on käynyt siellä, missä Jeesus on tullut Jumalan Sanana Herraksi. Siellä tunnustetaan joka tilanteessa Jumalan Sanaa ja eleltään Kristuksen laissa vapaudessa ja rauhassa. Laki on ajanut Jeesuksen omat Kristukseen ja siitä vapauteen.

Lain alla ovat Jeesuksen kieltävät. He vastaavat liitonarkissa olevien käskyjen edessä rikkomuksensa.

Evankeliumien mukaan uskontie: saadaan kutsu, otetaan se vastaan, aloitetaan tutustumaan Sulhaseen, eli Jumalan Sanaan. Sulhasen tultua tutuksi tiedetään, mitä Hän morsiammeltaan odottaa.
Morsian tahtoo olla puhdas ja kunniaksi Sulhaselleen ja alkaa näin riisua vanhaa pukua pois, pukeutuakseen uuteen, puhtaaseen, valkoiseen hääasuun.
Tuo vaihe on morsiamme itsensä kieltämisen aikaa ja usein hyvin raskasta. Morsian joutuu/saa panemaan vanhan siemenen oikeutukset pois ja joutuu/SAA ottamaan tilalle Sulhasen tahdon mukaisen siemenen. Kun tuo vaihe kasvatuksesta on käyty syntyy aivan uutta. Syntyy puhdas ja Jumalan Pojalle kunniaksi oleva morsian.

Apostoliopissa sen sijaan pukeudutaan ensin puhtaaseen vaatteeseen ja sen jälkeen annetaan sen likaantua sisässä olevan saastan takia. Pyritään sitä puhdistamaan monin keinoin, mutta lika vain saastuttaa ja saastuttaa sitä ensin puhtaana loistanutta vaatetta.

Evankeliumien kautta Jumalan lapseuden saavuttaneet, tulivat Herran luokse likaisissa vaatteissa. He istahtivat voimattomina ja vaitonaisina Herran jalkojen juureen kuuntelemaan. Mitä hiljempaa ja hartaammin he kuuntelivat, sitä puhtaammaksi he tulivat Pyhän Hengen todistuksen kautta. Viimein heidän päällään on hääasu, jota mikään ei kykenen likaannuttamaan. He tuntevat Herran ja elävät Hänen suojamuureissaan.

Jeesuksen opissa puhdistus tapahtuu uskon kautta Jumalan Sanaan. "Mitä meidän tulee tehdä, että me Jumalan tekoja teksisimme?
Teidän tulee uskoa Häneen, jonka Jumala lähetti."

Lue lisää

Pahan tekeminen ja sanominen toiselle ihmiselle osuu myöskin Jumalaan, joka rakastaa tätä toista ihmistä ja haluaa suojella ja auttaa häntä, ajamalla omiensa oikeutta.

2.Moos. 14:14
14 Herra sotii teidän puolestanne, olkaa te hiljaa!

Näin ollen meidän pahat tekomme toista ihmistä kohtaan ovat myöskin pahuutta Jumalaa kohtaan, joka hyvyydessään on asettanut käskynsä suojaksi meille.

Kymmenestä käskystä 7, eli 4:tä 10:teen, ovat suojaamassa ihmistä.
Kolme ensimmäistä ovat ihmisen ja Jumalan välisiä ja 7 viimmeistä ihmisten keskinäiseen kanssakäymiseen, mutta kuten tuossa edellä mainitsin, Hänen omiensa kautta kohdistuvat myöskin heidän Taivaalliseen Isäänsä.

Eli lailla on jotakin tekemistä näissäkin asioissa ja Jumalalle merkitsee ilmiselvästikin hyvin paljon, miten me toimimme ihmissuhteissamme / toisi ihmisiä kohtaan!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Oman uskonoppisi turvana ovat siis kirkkolaki ja kirkkokuri.
Niiden suojassa varjelet erikoista opinmuotoasi vielä rajaamalla Raamatun apostolista opetusta "evankeliumisi" ulkopuolelle.

Olet etenemässä naapuripalstaa dominoivan 'profeetan' jalanjäljissä: Karsastat Paavalia ja saattelet apostolia sivuraiteelle.

Toivottavasti et hae opillesi vielä oudompia tukipilareita näiden jo nimeämiesi lisäksi: kirkkokuri, Paavali paitsioon jne..

Saisitko vihdoin voimia vastata ao. selvityspyyntöön?
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Muotoilet viesteissäsi seuraavanlaista pelastuskaaviota:

1) lapsikasteessa Jeesuksen opetuslapseksi,
2) opetuslapseuden JÄLKEEN taivaasta kaste,
3) taivaastakasteen jälkeen Jeesuksen ystäväksi,
4) Jumalan sanan vastaanottoa hiljaisuudessa,
5) kasvatus uudeksi Pyhän Hengen kirkastuksella,
...mikä merkinnee sinun teologiassasi uudestisyntymistä..
...jne.

Tässäpä sinulle oman viestisi (asiastakyse 10.1.2013 06:29) perusteella laadittu aihio, johon olen pelastuksen etenemisen järjestyksessä poiminut keskeisiä perusasioita ja matkaetappeja sinun pelastusopetuksesi pohjalta.

Voitko nyt opetuksen tuojana korjata ja täydentää kaavion?
Siinä on luonnos valmiina, ole ystävällinen ja ryhdy työhön.

Rohkaisevin terveisin,
SF

Lue lisää

Semperillä meni järjestys ihan väärin, mutta tätähän hän tapaa tehdä mm. kalamos'llekin.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10801723#comment-56492358

asiastakyse kirjoitti:

Eikös nyt ollut uskonperusteista kysymys? Älkää edes teeskennelkö olevanne uudestisyntyneitä, jos kerran teidän on ilmaistava noin huonoa hedelmää.
Ette te voi latavasta alas lähteä laskeutumaan.
Ei kukaan voi ensin uudestisyntyä ja vasta sen jälkeen alkaa tekemään parannusta. On lähdettävä juuresta ja otettava juuren ravintoa vastaan, jos toivoo pääsevänsä jalon öljypuun oksaksi.

Kai te jo vihdoinkin käsitätte, että pilkkanne ei vaikuta minuun mitenkään. Keskusteluun olisin ollut valmis, mutta teistä ei näy olevan siihen. Pilkkaajista ei siihen ole ollut koskaan, eikä tule koskaan olemaan.

Tiedänkin tuomarinne on Herra. Minun ei tarvitse kiistellä ala-arvoisten ja väärisisteltyjen väitteidenne kanssa. Kiistelkää keskenänne, sillä sitähän te vain tahdotte tehdä.

Lue lisää

Kirjoitat, asiastakyse, ihan täyttä asiaa - kukaan ei voi lähteä liikkeelle latvasta, eikä uudestisyntyä ennen parannuksen tekoa!

Raamatun totuus: "Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään", kertoo erittäin paljon. Kristuksen omat eivät tee tuollaisia hedelmiä, joita nämä pilkkaajasi tänne syytävät.

asiastakyse kirjoitti:

Semper, sen verran vastaan sinulle, että laitapas numerointi uudeksi, eli järjestys oikeaksi. Kysyn myöskin sen, että eikö sinua harmita se, että aloit heti alusta pilkaten kohdella minua, ystäväsi jonahin kanssa? Muistatko kaikki ne valheet mitä syydit päälleni? Jos olisit halunnut tutustua edes ensin, mutta et sitä halunnut tehdä, vaan aloit heti pilkaamisesi. Jos olisit tehnyt parannuksen, niin et koskaan valhetelisi, et pakottaisi, et pilkkaisi, vaan keskustelisit. Et voi mennä Jumalan valtakuntaan lihanteot mukanasi, sillä portti ei aukene. Etkö löydä tuota tietoa Raamatusta?

Lue lisää

Jospa nöyrtyisit itse korjaamaan tuon järjestyksen ja samalla tarkistamaan oppisi mukaisen pelastuskaavion. Olen jo aiemmin maininnut, että minä EN ole oikea henkilö sinun oppiasi oikaisemaan. Tartuhan itse toimeen, tehtävä lienee sinulle helppo ja vaivaton.

Oma pelastukseni on minun ja Vapahtajani Jeesuksen välinen asia. Sinun ei kannata käräjöidä sillä asialla; tekisti viisaasti, jos kokonaan lopettaisit minun pelastuksellani spekulonnin.

Harmittaako, kysyt. Olen anteeksi pyytänyt sanomisia, jotka sinua ehkä ovat loukanneet. Miksi jankutat haavoitetun (?) sielusi vaivoja kuin pieni loukkaantunut lapsi? Katkeruus ja ylpeys helposti teettää tuollaista, tutkihan itseäsi.

Ja nyt vihdoin, lopetappa se lymyily ja ryhdy vastuulliseen toimeen. Korjaa se kaavio ja osoita löytämäsi polku pelastukseen. Be a man!

asiastakyse kirjoitti:

Jos USKOO Jeesukseen, niin pääsee tässä ajasta syyllisyydestään irti. Pääsee irti ensimmäisen Aadamin perinnöstä, sillä usko Jeesukseen on siemen, joka kasvaa ja vanha kuolee.

Nyt on käynyt vain niin vakava asia monien uskoa haluavien kohdalla, että heidät on hyppäytetty yli evankeliumien uskomaan apostoleihin. Koska pohajalla ei ole kestävää perustusta, ovat he ottaneet vastaan vääristelyjä apostolien opista sen takia, että eivät ole ollenkaan käsittäneet mitä apostolit opettavat. Näin heille on syntynyt aivan oma oppi, jonka perusta ei ole Jeesus, Jumalan Sana.

Kirkosta on turvallisempi lähteä liikkeelle, kun alkaa Herraan tutustumisen. Siellä opetetaan evankeliumien mukaan ja näin ei esim. kumota lakia. Lakia ei kumonnut Paavali, eikä yksikään apostoli, mutta sen kumosivat ne opettajat, jotka hyppäsivät evankeliumien yli ja opettivat vääristettyä apostolioppia.

Kirkossakin on vääriä opettajia, mutta heitä pitää kurissa kirkkolaki ja kirkkokuri. He eivät pääse valloilleen, kuten muualla väärät pääsevät.

Jeesus opettaa Tien luokseen. Hän kertoo oman Tahtonsa meille. Joka oppii tuntemaan Herran evankeliumeista, tietää, että Jumalan Tahto meihin nähden on armahtavaisuus ja laupeus. Tietää, että käskyt pysyvät voimassa Kristuksen laissa. Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi.

Paavali kertoo synnyttäneensä lapsia EVANKELIUMIN kautta.

Paavali, jota eirtityisesti väärennetään siellä, jossa apostolien oppi on perustus uskolle, ei koskaan opettanut Jeesuksen kumoneen lakia. Hän opetti, että vaikka hän itse kuului farisealasten kiivaimpaan lainpuolustaja lahkoon, hän ei silti edes tuntenut lakia ja tällä hän tarkoittaa Kristuksen lakia. Sen takia hän antoi ennen Herran tuntemistaan nimensä Jeesuksen seuraajien tappamiseksi.

Jeesus opettaa, että kaikki alkaa ajatuksista, tappamiset ja muut kauhutetot. Kristuksenlain mukaan tappamista on pahat ajatukset lähimmäisestä. Niin vahva ja pitävä on Kristuksen laki.

Paavali opetti vanhan ja uudenliiton rajalla. Hän joutui koko ajan vastustamaan lain kiivailijoita, jotka eivät tunteneet Kristuksen lakia.
Nuo lain kiivailijat vaativat uskoon tulleita ympärileikkauttamaan itsensä, tai noudattamaan niitä aikoihin perustuvia lakeja ja säädöksiä, mitä vanhassa liitossa noudatettiin. Siksi Paavali varoitti, että älkää antako sitoa vapauttanne. Jos te lain kautta tahdotte päästä Jumalan luokse, niin silloin teidän on pidettävä koko laki.

Hän kertoi, että Jeesus vapattaa ihmisen lain alta. Ei missään väitä, että Jeesus kumosi lain, vaan kertoo Jeesuksen vapattavan lain alta.

Näin on käynyt siellä, missä Jeesus on tullut Jumalan Sanana Herraksi. Siellä tunnustetaan joka tilanteessa Jumalan Sanaa ja eleltään Kristuksen laissa vapaudessa ja rauhassa. Laki on ajanut Jeesuksen omat Kristukseen ja siitä vapauteen.

Lain alla ovat Jeesuksen kieltävät. He vastaavat liitonarkissa olevien käskyjen edessä rikkomuksensa.

Evankeliumien mukaan uskontie: saadaan kutsu, otetaan se vastaan, aloitetaan tutustumaan Sulhaseen, eli Jumalan Sanaan. Sulhasen tultua tutuksi tiedetään, mitä Hän morsiammeltaan odottaa.
Morsian tahtoo olla puhdas ja kunniaksi Sulhaselleen ja alkaa näin riisua vanhaa pukua pois, pukeutuakseen uuteen, puhtaaseen, valkoiseen hääasuun.
Tuo vaihe on morsiamme itsensä kieltämisen aikaa ja usein hyvin raskasta. Morsian joutuu/saa panemaan vanhan siemenen oikeutukset pois ja joutuu/SAA ottamaan tilalle Sulhasen tahdon mukaisen siemenen. Kun tuo vaihe kasvatuksesta on käyty syntyy aivan uutta. Syntyy puhdas ja Jumalan Pojalle kunniaksi oleva morsian.

Apostoliopissa sen sijaan pukeudutaan ensin puhtaaseen vaatteeseen ja sen jälkeen annetaan sen likaantua sisässä olevan saastan takia. Pyritään sitä puhdistamaan monin keinoin, mutta lika vain saastuttaa ja saastuttaa sitä ensin puhtaana loistanutta vaatetta.

Evankeliumien kautta Jumalan lapseuden saavuttaneet, tulivat Herran luokse likaisissa vaatteissa. He istahtivat voimattomina ja vaitonaisina Herran jalkojen juureen kuuntelemaan. Mitä hiljempaa ja hartaammin he kuuntelivat, sitä puhtaammaksi he tulivat Pyhän Hengen todistuksen kautta. Viimein heidän päällään on hääasu, jota mikään ei kykenen likaannuttamaan. He tuntevat Herran ja elävät Hänen suojamuureissaan.

Jeesuksen opissa puhdistus tapahtuu uskon kautta Jumalan Sanaan. "Mitä meidän tulee tehdä, että me Jumalan tekoja teksisimme?
Teidän tulee uskoa Häneen, jonka Jumala lähetti."

Lue lisää

AK opettaa:
”Mitä hiljempaa ja hartaammin he kuuntelivat, sitä puhtaammaksi he tulivat Pyhän Hengen todistuksen kautta. Viimein heidän päällään on hääasu, jota mikään ei kykenen likaannuttamaan.”

Tuo on Paavalin apostolisia opetuksia väheksyvän asiastakyseen omaa keksintöä.
Puhtaat valkeat vaatteet annetaan vasta kun pääsemme taivaaseen.

Rev 3:5 Joka voittaa, se näin puetaan (alkukielessä futuuri=tullaan pukemaan) valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi (futuuri) pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava (futuuri) hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.

Jeesus on se, joka meidät tulee pukemaan puhtaan valkeisiin vaatteisiin. Itse emme niitä omilla toimenpiteillämme kykene täydellisesti puhdistamaan maallisen vaelluksemme aikana, emme edes ”hiljaa ja hartaasti kuuntelemalla”. Kristuksen veri on se, joka puhdistaa.

1Jn 1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, VERI PUHDISTAA meidät kaikesta synnistä.
1Jn 1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1Jn 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
1Jn 1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Valkeat vaatteet eli hääasu tullaan antamaan pukemaan päällemme ennenkuin menemme Karitsan häihin. Omilla vaatteilla, vaikkakin AK:n sanojen mukaan hiljaa ja hartaasti kuuntelemalla viimein ”puhtaaksi tulleilla”, emme hääjuhliin pääse.

Niinkuin ei päässyt tämäkään mies, jota ei ollut puettu häävaatteisiin, vaan yritti ängetä sisälle omilla kuteillaan.
Mat 22:11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
Mat 22:12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
Mat 22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Tämä sinulle AK, joka jatkuvasti väität, ettemme käytä raamatullisia perusteluja kirjoituksillemme.

Jonah kirjoitti:

AK opettaa:
”Mitä hiljempaa ja hartaammin he kuuntelivat, sitä puhtaammaksi he tulivat Pyhän Hengen todistuksen kautta. Viimein heidän päällään on hääasu, jota mikään ei kykenen likaannuttamaan.”

Tuo on Paavalin apostolisia opetuksia väheksyvän asiastakyseen omaa keksintöä.
Puhtaat valkeat vaatteet annetaan vasta kun pääsemme taivaaseen.

Rev 3:5 Joka voittaa, se näin puetaan (alkukielessä futuuri=tullaan pukemaan) valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi (futuuri) pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava (futuuri) hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.

Jeesus on se, joka meidät tulee pukemaan puhtaan valkeisiin vaatteisiin. Itse emme niitä omilla toimenpiteillämme kykene täydellisesti puhdistamaan maallisen vaelluksemme aikana, emme edes ”hiljaa ja hartaasti kuuntelemalla”. Kristuksen veri on se, joka puhdistaa.

1Jn 1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, VERI PUHDISTAA meidät kaikesta synnistä.
1Jn 1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1Jn 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
1Jn 1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Valkeat vaatteet eli hääasu tullaan antamaan pukemaan päällemme ennenkuin menemme Karitsan häihin. Omilla vaatteilla, vaikkakin AK:n sanojen mukaan hiljaa ja hartaasti kuuntelemalla viimein ”puhtaaksi tulleilla”, emme hääjuhliin pääse.

Niinkuin ei päässyt tämäkään mies, jota ei ollut puettu häävaatteisiin, vaan yritti ängetä sisälle omilla kuteillaan.
Mat 22:11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
Mat 22:12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
Mat 22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Tämä sinulle AK, joka jatkuvasti väität, ettemme käytä raamatullisia perusteluja kirjoituksillemme.

Lue lisää

Ei niitä valkeita vaatteita yhtäkkiä Taivaan portilla pueta. Ne tulee olla päällä jo häihin mentäessä.

Jätänkö jotakin pois kertoessani, että kastetuista tulee Jeesuksen opetuslapsi ja ne opetuslapset, jotka ottavat Jumalan Sanan vastaan, saavat Suureman Kastajan antaman kasteen suoraan taivaasta?

asiastakyse kirjoitti:

Jätänkö jotakin pois kertoessani, että kastetuista tulee Jeesuksen opetuslapsi ja ne opetuslapset, jotka ottavat Jumalan Sanan vastaan, saavat Suureman Kastajan antaman kasteen suoraan taivaasta?

Lue lisää

Jätät pois Raamatun, Jumalan Sanan opettaman uskovien kasteen ja nimittelet sen mukaan toimivia "uudelleen kastajiksi" ja "lahkolaisiksi" ja se on mielestäni
tosi surullista ja uudestisyntyneen ihmisen toimintaa. :(

Yleensäkin kaikenlainen ihmisten nimittely, eriseuraisuuksien rakentelu yms. ei mielestäni kuulu, eikä sovi uskovan ihmisen kielenkäyttöön, oli tuo uskova sitten mikä läinen tai lainen tahansa.

Meistä jokainen saatta tehdä harkitsemattomia asioita, mutta jos tällaiseen lihallisuuteen lankeaa, silloin mielestäni tulee katua, anteeksipyytää ja sopia tekonsa.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Jätät pois Raamatun, Jumalan Sanan opettaman uskovien kasteen ja nimittelet sen mukaan toimivia "uudelleen kastajiksi" ja "lahkolaisiksi" ja se on mielestäni
tosi surullista ja uudestisyntyneen ihmisen toimintaa. :(

Yleensäkin kaikenlainen ihmisten nimittely, eriseuraisuuksien rakentelu yms. ei mielestäni kuulu, eikä sovi uskovan ihmisen kielenkäyttöön, oli tuo uskova sitten mikä läinen tai lainen tahansa.

Meistä jokainen saatta tehdä harkitsemattomia asioita, mutta jos tällaiseen lihallisuuteen lankeaa, silloin mielestäni tulee katua, anteeksipyytää ja sopia tekonsa.

Lue lisää

Piti olla:

....ja se on mielestäni
tosi surullista, EI uudestisyntyneen ihmisen toimintaa. :(

asiastakyse kirjoitti:

Jätänkö jotakin pois kertoessani, että kastetuista tulee Jeesuksen opetuslapsi ja ne opetuslapset, jotka ottavat Jumalan Sanan vastaan, saavat Suureman Kastajan antaman kasteen suoraan taivaasta?

Lue lisää

Tarkoitat siis ihan tosissasi että papin rituaali tekee jotain vauvan olemuksessa ?

siis että josssain on rekisteri johon ruksataan kaksviikoisen kohdalle että on opetuslapsi ja perässä kelloaika ja päiväys !?

ja että jos tämä sitten kolmenkymmenen vuoden päästä kuulee evankeliumin, ottaa sen vastaan, niiin että tällä edeltävällä kastamisella olisi ollut siihen jokin merkitys !
Ja jos ei ole, mikä sen kasteen merkitys on ollut. Eikä ihminen voi kuulla evankeliumia ottaa sen vastaan ilman sitä vauvarituaaliakin, ja jos voi, mitä se kaste on ollut tekemässä sen kolkyt vuotta ?

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Jätät pois Raamatun, Jumalan Sanan opettaman uskovien kasteen ja nimittelet sen mukaan toimivia "uudelleen kastajiksi" ja "lahkolaisiksi" ja se on mielestäni
tosi surullista ja uudestisyntyneen ihmisen toimintaa. :(

Yleensäkin kaikenlainen ihmisten nimittely, eriseuraisuuksien rakentelu yms. ei mielestäni kuulu, eikä sovi uskovan ihmisen kielenkäyttöön, oli tuo uskova sitten mikä läinen tai lainen tahansa.

Meistä jokainen saatta tehdä harkitsemattomia asioita, mutta jos tällaiseen lihallisuuteen lankeaa, silloin mielestäni tulee katua, anteeksipyytää ja sopia tekonsa.

Lue lisää

En nimittele ketään. En ole koskaan tuomioin sanaa lausunut, en minkään opin takia. Olen kertonut, että he, jotka eivät perusta uskoa evankeliumeille, ovat lahkolaisia. Miksi heitä pitäisi sinun mielestäsi kutsua? He, jotka ovat perustaneet uskonsa evankeliumeille, kuuluvat vapaaksi ostettuun Kristuksen seurakuntaan ja näin ollen he eivät ole mihinkään lahkoon kuuluvia. Lahkot ovat SYNTIÄ.

oppiaaraamatusta kirjoitti:

Tarkoitat siis ihan tosissasi että papin rituaali tekee jotain vauvan olemuksessa ?

siis että josssain on rekisteri johon ruksataan kaksviikoisen kohdalle että on opetuslapsi ja perässä kelloaika ja päiväys !?

ja että jos tämä sitten kolmenkymmenen vuoden päästä kuulee evankeliumin, ottaa sen vastaan, niiin että tällä edeltävällä kastamisella olisi ollut siihen jokin merkitys !
Ja jos ei ole, mikä sen kasteen merkitys on ollut. Eikä ihminen voi kuulla evankeliumia ottaa sen vastaan ilman sitä vauvarituaaliakin, ja jos voi, mitä se kaste on ollut tekemässä sen kolkyt vuotta ?

Lue lisää

Älä pilkaa Jeesuksen käskyä kastaa kaikki kansan opetuslapsikseen!!! Lapsi ottaa Sanan vastaan pienestä alkaen, jos sitä pidetään tarjolla. Missä vaiheessa elämää tahansa kastettu alkaa ottamaan Sanaa vastaan, hän uudenliiton käytännön mukaan saa Pyhän Hengen opettajaksi, Sanan kirkastajaksi. Jumala kastaa Pyhällä Hengellä ja Tulella kenet tahtoo. Hän kastaa kuuliaisest, täällä kasteen saaneet opetuslapset Jeesuksen ystäviksi. Jeesuksen ystävät ovat saaneet siirron Jumalan valtakuntaan.

asiastakyse kirjoitti:

Älä pilkaa Jeesuksen käskyä kastaa kaikki kansan opetuslapsikseen!!! Lapsi ottaa Sanan vastaan pienestä alkaen, jos sitä pidetään tarjolla. Missä vaiheessa elämää tahansa kastettu alkaa ottamaan Sanaa vastaan, hän uudenliiton käytännön mukaan saa Pyhän Hengen opettajaksi, Sanan kirkastajaksi. Jumala kastaa Pyhällä Hengellä ja Tulella kenet tahtoo. Hän kastaa kuuliaisest, täällä kasteen saaneet opetuslapset Jeesuksen ystäviksi. Jeesuksen ystävät ovat saaneet siirron Jumalan valtakuntaan.

Lue lisää

Kyllä lapsi ottaa Sanaa vastaan jos on tarjolla, mutta miten se kaste siihen asiaan vaikuttaa, josta se pieni lapsi ei mitään itse tiedä ?

mikä on siis kasteen tarkoitus ja käytäntö, kai sillä nyt jokin merkitys pitää olal kun kokonaiset kirkkokunnat tappelevat sellaisen puolesta josta Raamattu ei puhu puolta sanaa.

siis kerro mitä tapahtuu sen vauvan olemuksessa siinä rituaalissa ?!

oppiaraamatusta kirjoitti:

Kyllä lapsi ottaa Sanaa vastaan jos on tarjolla, mutta miten se kaste siihen asiaan vaikuttaa, josta se pieni lapsi ei mitään itse tiedä ?

mikä on siis kasteen tarkoitus ja käytäntö, kai sillä nyt jokin merkitys pitää olal kun kokonaiset kirkkokunnat tappelevat sellaisen puolesta josta Raamattu ei puhu puolta sanaa.

siis kerro mitä tapahtuu sen vauvan olemuksessa siinä rituaalissa ?!

Lue lisää

Kerro sinä mitä tapahtuu sen ihmisen olemuksessa, joka uudestisyntyneenä oppisi mukaan palaa ottamaan vesikasteen.

Eli, vauvan olemuksessa ei tapahdu muuta kuin täyttyy se Jumalan lupaus, jossa hän on oikeutettu uuteen liittoon. Saamaan Sanan opetusta Pyhän Hengen kirkastuksella. Kasvamaan Jumalan tuntemisen kautta Kristukseen ja vapauteen.

Kasteessa lapsi otetaan uuden liiton jäseneksi. Kirkko taitaa opettaa, että kasteessa lapsi otetaan kirkon jäseneksi, mutta EHKÄ tuolla opetuksella tarkoittaa juuri tuota uudenliiton jäsenyyttä, tai on muotoillut asian väärin.

Siis, kasteessa lapsi otetaan uuteen liittoon ja näin hän saa mahdollisuuden tutustua uudenliiton perustajaan.
Saa mahdollisuuden siellä, missä kastaa ja OPETTAA käskyä ei ole puolitettu.

Siellä missä se on puolitettu ja vauva käytetty kasteelle ja opetus hyljätty, saa vauvana kastettu siitä huolimatta kutsun. Näin hän saa mahdollisuuden tutustua Jumalaan ja jos ottaa uskossa vastaan Jumalan Sanan, hän saa kasteen taivaasta ja siirron Jumalan valtakuntaan. Näin evankeliumi, joka on Herra, avarasta armostaan kertoo. Kaikki saavat tulla uuteen, Jumalan Pojan perustamaan liittoon, jos tahtovat. Niin suuri on armo.

asiastakyse kirjoitti:

En nimittele ketään. En ole koskaan tuomioin sanaa lausunut, en minkään opin takia. Olen kertonut, että he, jotka eivät perusta uskoa evankeliumeille, ovat lahkolaisia. Miksi heitä pitäisi sinun mielestäsi kutsua? He, jotka ovat perustaneet uskonsa evankeliumeille, kuuluvat vapaaksi ostettuun Kristuksen seurakuntaan ja näin ollen he eivät ole mihinkään lahkoon kuuluvia. Lahkot ovat SYNTIÄ.

Lue lisää

>>>>>
Tahdotko ehkä liittyä hänen seuraansa ja alkaa kuvastamaan samaa lahkohenkeä, joka on paljon pahempi kuin on heissä vaikuttava henki, jotka eivät leiki uskonasioilla. Jumala käyttää toisinaan pahuuttakin hyödykseen. TEHKÄÄ PARANNUS ennen, kuin se on mahdotonta.

Tee parannus ja poistu lahkosta.

asiastakyse kirjoitti:

Kerro sinä mitä tapahtuu sen ihmisen olemuksessa, joka uudestisyntyneenä oppisi mukaan palaa ottamaan vesikasteen.

Eli, vauvan olemuksessa ei tapahdu muuta kuin täyttyy se Jumalan lupaus, jossa hän on oikeutettu uuteen liittoon. Saamaan Sanan opetusta Pyhän Hengen kirkastuksella. Kasvamaan Jumalan tuntemisen kautta Kristukseen ja vapauteen.

Kasteessa lapsi otetaan uuden liiton jäseneksi. Kirkko taitaa opettaa, että kasteessa lapsi otetaan kirkon jäseneksi, mutta EHKÄ tuolla opetuksella tarkoittaa juuri tuota uudenliiton jäsenyyttä, tai on muotoillut asian väärin.

Siis, kasteessa lapsi otetaan uuteen liittoon ja näin hän saa mahdollisuuden tutustua uudenliiton perustajaan.
Saa mahdollisuuden siellä, missä kastaa ja OPETTAA käskyä ei ole puolitettu.

Siellä missä se on puolitettu ja vauva käytetty kasteelle ja opetus hyljätty, saa vauvana kastettu siitä huolimatta kutsun. Näin hän saa mahdollisuuden tutustua Jumalaan ja jos ottaa uskossa vastaan Jumalan Sanan, hän saa kasteen taivaasta ja siirron Jumalan valtakuntaan. Näin evankeliumi, joka on Herra, avarasta armostaan kertoo. Kaikki saavat tulla uuteen, Jumalan Pojan perustamaan liittoon, jos tahtovat. Niin suuri on armo.

Lue lisää

Liitto on aina vähintäänkin kahden henkilön tekemä keskinäinen sopimus, ja vauva ei ole kykenevä tekemään liittoa / sopimusta.

Kuten itsekin kirjoitat:

""Kaikki saavat tulla uuteen, Jumalan Pojan perustamaan liittoon, jos tahtovat.
Niin suuri on armo.""

".....JOS TAHTOVAT....."

Ts. mainitsin jo joskus aiemminkin näistä ristiriidoista, vaikka en niihin kovin syvällisesti tarttunutkaan, enkä nytkään lähde väittelemään, kunhan tuon asian itsellesi pohdittavaksi.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>>>>
Tahdotko ehkä liittyä hänen seuraansa ja alkaa kuvastamaan samaa lahkohenkeä, joka on paljon pahempi kuin on heissä vaikuttava henki, jotka eivät leiki uskonasioilla. Jumala käyttää toisinaan pahuuttakin hyödykseen. TEHKÄÄ PARANNUS ennen, kuin se on mahdotonta.

Tee parannus ja poistu lahkosta.

Lue lisää

En tuomitse sinua. Lahko on sellainen, jossa on vain OMA kastekäytäntö ja muita lahkolaiset katsovat oikeudekseen ajaa sille omalle kasteelleen. Katsovat muita oikeudekseen tuomita, halveksia, haukkua ja tehdä kaikenlaisia LIHAN TEKOJA heidän häpäisemisekseen.
Poistu sinä sellaisesta ja ala kunnioittamaan kaikkia ihmisiä. Varsinkin heitä, jotka kertovat olevansa jo kastettuja, eivätkä halua enää palata kasteelle. Jos olet ollut siinä uskossa, että sinua ei ole kastettu, niin en katso olevan väärin mennä ottamaan kaste, joka oikeuttaa Jeesuksen opetuslapseuteen. Jos olen jossakin asiassa väärässä, niin uskon ja tiedän Jumalan oikaisevan ystävänsä käsityksen.
Koskaan Hän ei ole antanut minulle lupaa tuomita ketään. Nuhdella on käskenyt, mutta kaikkinaiset tuomioit Hän on minulta ja omiltaan kieltänyt. Totuutta Hän on tullut tänne heittämään ja kuinka Hän toivoisikaan, että totuuden Tuli olisi jo syttynyt. Hän lähettää Sanan välittäjät olemaan suunaan.Täytyy olla täysin varma asista ennen tuomioiden antamista ja siksi Jeesuskin sanoo, että Hän ei Ihmisen Poikana tuomitse, vaan tuomitsija on JUMALAN SANA. Sinä voit verrata täällä kirjoittavien puheita Jumalan Sanaan ja saat nähdä ovatko he tuomion alla, vai vapaita tuomiosta. Hedelmistä heidät tunnetaan.

Minä en ole koskaan tuota vauvana saamaani kastetta epäillyt. Olen aina ollut kiitollinen vanhemmilleni, jotka huolehtivat minulle kasteen ja näin uudenliiton jäsenyyden. Sain opetuksen ja vuonna 1985, Pyhäin miesten päivänä, nyk. Pyhäin päivänä, aukesi kohdallan esirippu ylhäältä alas ja se oli valtava ihme. Ihmeitä tapahtuu, sillä oli ihmeellistä saada kaste suoraan taivaasta ja uusi nimi.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Liitto on aina vähintäänkin kahden henkilön tekemä keskinäinen sopimus, ja vauva ei ole kykenevä tekemään liittoa / sopimusta.

Kuten itsekin kirjoitat:

""Kaikki saavat tulla uuteen, Jumalan Pojan perustamaan liittoon, jos tahtovat.
Niin suuri on armo.""

".....JOS TAHTOVAT....."

Ts. mainitsin jo joskus aiemminkin näistä ristiriidoista, vaikka en niihin kovin syvällisesti tarttunutkaan, enkä nytkään lähde väittelemään, kunhan tuon asian itsellesi pohdittavaksi.

Lue lisää

Mites on vanhassa liitossa. Olivatko vanhanliiton aikalaiset velvollisia ja oikeutettuja huolehtimaan kahdeksan päivän ikäisen poikalapsen ympärileikkauksesta?

Ei aleta inttämään tästä kalliista asiasta, jotta emme vahigossa loukkaisi toisiamme ja niin loukkaisi Jumalaa. Minut on kastettu Jeesuksen opetuslaseuteen ja uuteen liitton vauvana ja se antoi minulle Jumalan lupausten täyttymisen.

asiastakyse kirjoitti:

Mites on vanhassa liitossa. Olivatko vanhanliiton aikalaiset velvollisia ja oikeutettuja huolehtimaan kahdeksan päivän ikäisen poikalapsen ympärileikkauksesta?

Ei aleta inttämään tästä kalliista asiasta, jotta emme vahigossa loukkaisi toisiamme ja niin loukkaisi Jumalaa. Minut on kastettu Jeesuksen opetuslaseuteen ja uuteen liitton vauvana ja se antoi minulle Jumalan lupausten täyttymisen.

Lue lisää

Oletko siis sitä mieltä, että kaste on = ympärileikkaus?

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Oletko siis sitä mieltä, että kaste on = ympärileikkaus?

Kyllä ihmisen USKO ympärilikataan ei kasate ympärileikkaa.

asiastakyse kirjoitti:

En tuomitse sinua. Lahko on sellainen, jossa on vain OMA kastekäytäntö ja muita lahkolaiset katsovat oikeudekseen ajaa sille omalle kasteelleen. Katsovat muita oikeudekseen tuomita, halveksia, haukkua ja tehdä kaikenlaisia LIHAN TEKOJA heidän häpäisemisekseen.
Poistu sinä sellaisesta ja ala kunnioittamaan kaikkia ihmisiä. Varsinkin heitä, jotka kertovat olevansa jo kastettuja, eivätkä halua enää palata kasteelle. Jos olet ollut siinä uskossa, että sinua ei ole kastettu, niin en katso olevan väärin mennä ottamaan kaste, joka oikeuttaa Jeesuksen opetuslapseuteen. Jos olen jossakin asiassa väärässä, niin uskon ja tiedän Jumalan oikaisevan ystävänsä käsityksen.
Koskaan Hän ei ole antanut minulle lupaa tuomita ketään. Nuhdella on käskenyt, mutta kaikkinaiset tuomioit Hän on minulta ja omiltaan kieltänyt. Totuutta Hän on tullut tänne heittämään ja kuinka Hän toivoisikaan, että totuuden Tuli olisi jo syttynyt. Hän lähettää Sanan välittäjät olemaan suunaan.Täytyy olla täysin varma asista ennen tuomioiden antamista ja siksi Jeesuskin sanoo, että Hän ei Ihmisen Poikana tuomitse, vaan tuomitsija on JUMALAN SANA. Sinä voit verrata täällä kirjoittavien puheita Jumalan Sanaan ja saat nähdä ovatko he tuomion alla, vai vapaita tuomiosta. Hedelmistä heidät tunnetaan.

Minä en ole koskaan tuota vauvana saamaani kastetta epäillyt. Olen aina ollut kiitollinen vanhemmilleni, jotka huolehtivat minulle kasteen ja näin uudenliiton jäsenyyden. Sain opetuksen ja vuonna 1985, Pyhäin miesten päivänä, nyk. Pyhäin päivänä, aukesi kohdallan esirippu ylhäältä alas ja se oli valtava ihme. Ihmeitä tapahtuu, sillä oli ihmeellistä saada kaste suoraan taivaasta ja uusi nimi.

Lue lisää

KASTEEN VOI TOKI OTTAA AIKAISENAKIN, JOS EI TIEDÄ SAANEENSA LAPSIKASTETTA.

Uskossa Jeesukseen kirjoitti:

Kyllä ihmisen USKO ympärilikataan ei kasate ympärileikkaa.

Miten tämä juutalaisille poikalapsille määrätty ympärileikkaus
liittyy tuohon Asiastakyseen rinnastamaann vauvakasteekseen?

Selittäisittekö tarkemmin?

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Miten tämä juutalaisille poikalapsille määrätty ympärileikkaus
liittyy tuohon Asiastakyseen rinnastamaann vauvakasteekseen?

Selittäisittekö tarkemmin?

Siis, vanhanliiton käytäntö oli ympärileikkaus. Uudenliiton käytäntö on kaste.

Ympärileikkaus kävi ympärileikkaamattomuudeksi, sillä missä ei uskottu ja eletty Jumalan Tahdossa. Kaste käy kastamatomuudeksi, siellä missä ei opetusta oteta vastaan, eikä näin ollen eletä Kristuksen laissa.

Oikea ympärileikkaus on usko Häneen, jonka Jumala lähetti. Kasteessa jokainen, eli kaikki kansat saavat tulla opetuksen piiriin, jos tahtovat. He, jotka eivät ota opetusta vastaan ja siksi eivät tunne Herraa, eivät myöskään kasva Jumalan Sanan siemenestä uudeksi.

asiastakyse kirjoitti:

Siis, vanhanliiton käytäntö oli ympärileikkaus. Uudenliiton käytäntö on kaste.

Ympärileikkaus kävi ympärileikkaamattomuudeksi, sillä missä ei uskottu ja eletty Jumalan Tahdossa. Kaste käy kastamatomuudeksi, siellä missä ei opetusta oteta vastaan, eikä näin ollen eletä Kristuksen laissa.

Oikea ympärileikkaus on usko Häneen, jonka Jumala lähetti. Kasteessa jokainen, eli kaikki kansat saavat tulla opetuksen piiriin, jos tahtovat. He, jotka eivät ota opetusta vastaan ja siksi eivät tunne Herraa, eivät myöskään kasva Jumalan Sanan siemenestä uudeksi.

Lue lisää

Mitäs mieltä olet siitä, että kaikki ympärileikatutkin kulkivat Punaisen meren poikki?

Oliko se = uudelleen kaste?

Uskossa Jeesukseen kirjoitti:

KASTEEN VOI TOKI OTTAA AIKAISENAKIN, JOS EI TIEDÄ SAANEENSA LAPSIKASTETTA.

Kyllä, voi otta vaikka kuinka monta kastetta ja ihan koska itse haluaa, ELLEI OLE KIINNOSTUNUT JA VÄLITÄ SIITÄ, MITÄ RAAMATTU ASIASTA SANOO!

Sillä Raamatun mukaan kaste kuulu niille, jotka ovat ottaneet Sanan vastaan, tunnustaneet syntinsä, saaneet ne anteeksi, vastaottaneet anteeksiantamuksen, Jeesuksen nimessä ja veressä, eli tehneet parannuksen, tulleet Jumalan lapsiksi, näin opettaa Raamattu!

Apostolien teot 8 luku
34 Hoviherra kysyi Filippukselta: “Minä pyydän sinua sanomaan, puhuuko profeetta itsestään vai jostakin toisesta?”
35 Filippus rupesi puhumaan ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Jatkaessaan matkaa he tulivat veden ääreen. Hoviherra sanoi: “Tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua.”

37 Filippus sanoi: “Jos sinä uskot koko sydämestäsi, se tapahtukoon”. Hän vastasi: “Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika”.*

38 Hoviherra käski pysäyttää vaunut. He astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
39 Heidän noustuaan vedestä Herran Henki tempasi Filippuksen pois, eikä hoviherra enää nähnyt häntä. Hoviherra jatkoi sitten matkaansa iloiten.
40 Filippus tavattiin Asdodissa. Hän vaelsi kaupungista toiseen julistaen evankeliumia, kunnes tuli Kesareaan.

Kuten jokainen tiedämme, tuo jae 37 puuttui aiemmista käännöksistä ja jokainen näkee ja ymmärtää, mikä on ollut syy jättää se pois.
Sillä sehän kertoo liian selkeästi Raamatun opin ja perustan uskovien kasteesta.
Nykypäivänä se on jo Raamatussa ja siksi nyt joudutaankin selittämään pois uskovien kaste kokonaisuutenaan.

Lue moneen kertaan mitä olen kirjoittanut, jotta sinulle ei jäisi noin vääri luuloja. Vauva, eikä kukaan synny kasteessa, vaan Jumalan Sanan opetuksessa ja sen opetuksen, eli evankeliumien vastaanottamisessa. Pyhä Henki opettaa uuden liiton jäseniä Jumalan Sanalla, eli sillä evankeliumilla, jonka Jumalan ainoa Poika tänne toi. Kaste täällä annettuna on uuteenliittoon siirtämistä. Opetus on äärettömän tärkeä ottaa vastaan evankeliumeista, jos tahtoo saada siirron Jumalan Pojan perustamaan valtakuntaan, jonne ei mikään liha pääse.

Saanko kysyä, että ethän tahallaan väärentele kirjoituksiani? Ethän kuulu joukkoon, joka sitä jatkuvasti tekee?

Nyt kutsuu työt, mutta palataan asiaan, jos et kuulu väärentelijöihin, vaan olet rehellinen ihminen, joka keskutelee Raamatun opista ilman vihaa ja pilkkaa.

asiastakyse kirjoitti:

Lue moneen kertaan mitä olen kirjoittanut, jotta sinulle ei jäisi noin vääri luuloja. Vauva, eikä kukaan synny kasteessa, vaan Jumalan Sanan opetuksessa ja sen opetuksen, eli evankeliumien vastaanottamisessa. Pyhä Henki opettaa uuden liiton jäseniä Jumalan Sanalla, eli sillä evankeliumilla, jonka Jumalan ainoa Poika tänne toi. Kaste täällä annettuna on uuteenliittoon siirtämistä. Opetus on äärettömän tärkeä ottaa vastaan evankeliumeista, jos tahtoo saada siirron Jumalan Pojan perustamaan valtakuntaan, jonne ei mikään liha pääse.

Saanko kysyä, että ethän tahallaan väärentele kirjoituksiani? Ethän kuulu joukkoon, joka sitä jatkuvasti tekee?

Nyt kutsuu työt, mutta palataan asiaan, jos et kuulu väärentelijöihin, vaan olet rehellinen ihminen, joka keskutelee Raamatun opista ilman vihaa ja pilkkaa.

Lue lisää

Olen omasta puolestani, asiastakyse, lukenut moneen kertaan kirjoituksiasi ja tullut seuraavaan käsitykseen.

Uskontie lyhykäisesti sinun mukaasi. Jos käsitykseni on väärä tai puutteellinen voinet sen korjata.

Vaihe 1
Lapsikasteessa Jeesuksen opetuslapseksi ja uuden liiton jäseneksi.

Vaihe 2
Jumalan Sanan vastaanottoa hiljaisuudessa ja Sanan kasvatusta Jeesuksen tuntemiseen ja uudestisyntymiseen.

Vaihe 3
Kasvatuksen päätyttyä hengellinen kaste taivaasta ja uudestisyntyminen. Ja siinä yhteydessä uuden nimen saaminen ja tuleminen Jeesuksen ystäväksi. Uudestisyntyneenä vapaa synnin ja kuoleman laista.

Vaihe 4
Edellä mainitun seurauksena on päästy ahtaasta portista sisään ja ollaan kaidalla tiellä.
Synnit jätetty portin ulkopuolella olevalle Jeesuksen ristille ja siitä seuraa vapaus (synnin ja kuoleman laista?). Jeesuksen ristille ei tarvitse koskaan enää palata.

Vaihe 5
Kilparadalla (=kaita tie) valvominen, että synti ei pääse pettämään. Valvominen tarkoittaa sitä, että ajatuksiin mahdollisesti tuleva synti pannaan syrjään ennen kuin se muuttuu teoiksi. Syntiset ajatukset eivät liene opin mukaan syntiä, kun ne heti pannaan syrjään Jumalan antamalla voimalla.
Oma risti on, sitä että säilytetään (oma) usko muiden ihmisten vihasta ja vastustuksesta huolimatta ja kannetaan ristiä iloiten evankeliumia julistamalla.
Kiljuva jalopeura voi hyökkätä kimppuun vain muiden ihmisten kautta.

Olisikohan sinun asiastakyse syytä ottaa kantaa, jotta palstalla ei vallitsisi väärinkäsityksiä ja turhanpäiväistä kinaa opetuksistasi.

Toivon, että et nyt löydä tästä kirjoituksestani pilkkaa tai vainoamista. Haluaisin yksinkertaisesti vain selvyyden asiaan.

Jonah kirjoitti:

Olen omasta puolestani, asiastakyse, lukenut moneen kertaan kirjoituksiasi ja tullut seuraavaan käsitykseen.

Uskontie lyhykäisesti sinun mukaasi. Jos käsitykseni on väärä tai puutteellinen voinet sen korjata.

Vaihe 1
Lapsikasteessa Jeesuksen opetuslapseksi ja uuden liiton jäseneksi.

Vaihe 2
Jumalan Sanan vastaanottoa hiljaisuudessa ja Sanan kasvatusta Jeesuksen tuntemiseen ja uudestisyntymiseen.

Vaihe 3
Kasvatuksen päätyttyä hengellinen kaste taivaasta ja uudestisyntyminen. Ja siinä yhteydessä uuden nimen saaminen ja tuleminen Jeesuksen ystäväksi. Uudestisyntyneenä vapaa synnin ja kuoleman laista.

Vaihe 4
Edellä mainitun seurauksena on päästy ahtaasta portista sisään ja ollaan kaidalla tiellä.
Synnit jätetty portin ulkopuolella olevalle Jeesuksen ristille ja siitä seuraa vapaus (synnin ja kuoleman laista?). Jeesuksen ristille ei tarvitse koskaan enää palata.

Vaihe 5
Kilparadalla (=kaita tie) valvominen, että synti ei pääse pettämään. Valvominen tarkoittaa sitä, että ajatuksiin mahdollisesti tuleva synti pannaan syrjään ennen kuin se muuttuu teoiksi. Syntiset ajatukset eivät liene opin mukaan syntiä, kun ne heti pannaan syrjään Jumalan antamalla voimalla.
Oma risti on, sitä että säilytetään (oma) usko muiden ihmisten vihasta ja vastustuksesta huolimatta ja kannetaan ristiä iloiten evankeliumia julistamalla.
Kiljuva jalopeura voi hyökkätä kimppuun vain muiden ihmisten kautta.

Olisikohan sinun asiastakyse syytä ottaa kantaa, jotta palstalla ei vallitsisi väärinkäsityksiä ja turhanpäiväistä kinaa opetuksistasi.

Toivon, että et nyt löydä tästä kirjoituksestani pilkkaa tai vainoamista. Haluaisin yksinkertaisesti vain selvyyden asiaan.

Lue lisää

Tekojensa mukaan kukin tuomitaan.

Syntinen ajatus voi muuttua synnin tekemiseksi jos sitä jää vaalimaan. Esimerkiksi jos huomaat ajatuksissasi himoa lähimmäisesi vaimoa kohtaan etkä torju sitä Hengen voimalla vaan jäät kuvittelemaan mitä kaikkea voisitte tehdä ja mitä vaatteiden alta löytyy, muuttuu ajatus teoksi vaikka onkin yhä vain mielessä.

Jonah kirjoitti:

Olen omasta puolestani, asiastakyse, lukenut moneen kertaan kirjoituksiasi ja tullut seuraavaan käsitykseen.

Uskontie lyhykäisesti sinun mukaasi. Jos käsitykseni on väärä tai puutteellinen voinet sen korjata.

Vaihe 1
Lapsikasteessa Jeesuksen opetuslapseksi ja uuden liiton jäseneksi.

Vaihe 2
Jumalan Sanan vastaanottoa hiljaisuudessa ja Sanan kasvatusta Jeesuksen tuntemiseen ja uudestisyntymiseen.

Vaihe 3
Kasvatuksen päätyttyä hengellinen kaste taivaasta ja uudestisyntyminen. Ja siinä yhteydessä uuden nimen saaminen ja tuleminen Jeesuksen ystäväksi. Uudestisyntyneenä vapaa synnin ja kuoleman laista.

Vaihe 4
Edellä mainitun seurauksena on päästy ahtaasta portista sisään ja ollaan kaidalla tiellä.
Synnit jätetty portin ulkopuolella olevalle Jeesuksen ristille ja siitä seuraa vapaus (synnin ja kuoleman laista?). Jeesuksen ristille ei tarvitse koskaan enää palata.

Vaihe 5
Kilparadalla (=kaita tie) valvominen, että synti ei pääse pettämään. Valvominen tarkoittaa sitä, että ajatuksiin mahdollisesti tuleva synti pannaan syrjään ennen kuin se muuttuu teoiksi. Syntiset ajatukset eivät liene opin mukaan syntiä, kun ne heti pannaan syrjään Jumalan antamalla voimalla.
Oma risti on, sitä että säilytetään (oma) usko muiden ihmisten vihasta ja vastustuksesta huolimatta ja kannetaan ristiä iloiten evankeliumia julistamalla.
Kiljuva jalopeura voi hyökkätä kimppuun vain muiden ihmisten kautta.

Olisikohan sinun asiastakyse syytä ottaa kantaa, jotta palstalla ei vallitsisi väärinkäsityksiä ja turhanpäiväistä kinaa opetuksistasi.

Toivon, että et nyt löydä tästä kirjoituksestani pilkkaa tai vainoamista. Haluaisin yksinkertaisesti vain selvyyden asiaan.

Lue lisää

asiastakyseen vastausta ???

asiastakyse kirjoitti:

Lue moneen kertaan mitä olen kirjoittanut, jotta sinulle ei jäisi noin vääri luuloja. Vauva, eikä kukaan synny kasteessa, vaan Jumalan Sanan opetuksessa ja sen opetuksen, eli evankeliumien vastaanottamisessa. Pyhä Henki opettaa uuden liiton jäseniä Jumalan Sanalla, eli sillä evankeliumilla, jonka Jumalan ainoa Poika tänne toi. Kaste täällä annettuna on uuteenliittoon siirtämistä. Opetus on äärettömän tärkeä ottaa vastaan evankeliumeista, jos tahtoo saada siirron Jumalan Pojan perustamaan valtakuntaan, jonne ei mikään liha pääse.

Saanko kysyä, että ethän tahallaan väärentele kirjoituksiani? Ethän kuulu joukkoon, joka sitä jatkuvasti tekee?

Nyt kutsuu työt, mutta palataan asiaan, jos et kuulu väärentelijöihin, vaan olet rehellinen ihminen, joka keskutelee Raamatun opista ilman vihaa ja pilkkaa.

Lue lisää

>Kaste täällä annettuna on uuteenliittoon siirtämistä.<

Mutta, eihän Raamatussa ole tuota ilmoitusta, jos ymmärryksemme ohjaajana pidämme vain Raamattua/UT:tia.

Raamatusta saa selkeän ymmärryksen, miten ympärileikkaus kohdentui vain JUMALAN kansaan eli kun syntyi Israelilainen poika. Siis lapsen oli synnyttävä JUMALAN kansaan/kansalaiseksi.

Kun huomioimme miten olemme pakanoita ja luemme UT ilmoituksia, niin ensin ihmisen on synnyttävä / uudestisynnyttävä JUMALAN seurakuntaan /Kristuksen ruumiiseen ja tämän jälkeen, tulee vesikaste.

Niin, eihän koko UT koske muita kuin uudestisyntyneitä pakana ihmisiä eli uudestisyntyminen on pakanoilla ensimmäinen vaihe / askel tulla JUMALAN lapseksi ja tätä voitanee kutsua uuteen liittoon siirtymiseksi. Ihmisen sisäistäen Uudessa testamentissa oleva JUMALAN ilmoitus pakanoille.

asiastakyse kirjoitti:

Lue moneen kertaan mitä olen kirjoittanut, jotta sinulle ei jäisi noin vääri luuloja. Vauva, eikä kukaan synny kasteessa, vaan Jumalan Sanan opetuksessa ja sen opetuksen, eli evankeliumien vastaanottamisessa. Pyhä Henki opettaa uuden liiton jäseniä Jumalan Sanalla, eli sillä evankeliumilla, jonka Jumalan ainoa Poika tänne toi. Kaste täällä annettuna on uuteenliittoon siirtämistä. Opetus on äärettömän tärkeä ottaa vastaan evankeliumeista, jos tahtoo saada siirron Jumalan Pojan perustamaan valtakuntaan, jonne ei mikään liha pääse.

Saanko kysyä, että ethän tahallaan väärentele kirjoituksiani? Ethän kuulu joukkoon, joka sitä jatkuvasti tekee?

Nyt kutsuu työt, mutta palataan asiaan, jos et kuulu väärentelijöihin, vaan olet rehellinen ihminen, joka keskutelee Raamatun opista ilman vihaa ja pilkkaa.

Lue lisää

Koitan saaha selvää opistasi ja sen perusteista, mutat lähes joka viestissä haukut minua pilkkaajaksi ja jos miksi !

edellsiessä koitin kysyä mitä se kaste siinä vauvassa vaikuttaa mutta mitän vastausta ei tullut, edelleen ei tullut vastausta mikä on merkitykseltään "siirtyminen uuteen liittoon" mistään mitään tajuamattoman ihmisalun kohdalla rituaalisen vesitipan myötä !?
edelleen kysyin ja kysyn, mikä ero on evankeliumin kuulemisella ilman vauvakastetta tai sen myötä ? mikä siinä on erona vastaa siihen, en minä suinpäin hyväksy oppiasi jota ei mistään muualta ole tutkittavana kuin muutamasta puolivihaisesta viestistäsi.

minä en vääristele, teen ainoastaa johtopäätöksiä, ja jos informaatio on puutteellsita, saatta päätelmätkin olla samaa sarjaa. Eli anna perusteltua tietoa, mikä on kasteen merkitys vauvan kohdalla, jos se ei ole itsessään mitään, eikä ole mikään askel mihinkään Jumalan suunnitelmassa, niin mikä se sitten on ?
Ettei vain olisi kuin äitinisän kuulin kerran sanovan, että se on iankaikkisen vanha tyyli, eikai siitä nyt voi luopua noin vain, mitä ihmisetkin sanoo jne.

Jonah kirjoitti:

Olen omasta puolestani, asiastakyse, lukenut moneen kertaan kirjoituksiasi ja tullut seuraavaan käsitykseen.

Uskontie lyhykäisesti sinun mukaasi. Jos käsitykseni on väärä tai puutteellinen voinet sen korjata.

Vaihe 1
Lapsikasteessa Jeesuksen opetuslapseksi ja uuden liiton jäseneksi.

Vaihe 2
Jumalan Sanan vastaanottoa hiljaisuudessa ja Sanan kasvatusta Jeesuksen tuntemiseen ja uudestisyntymiseen.

Vaihe 3
Kasvatuksen päätyttyä hengellinen kaste taivaasta ja uudestisyntyminen. Ja siinä yhteydessä uuden nimen saaminen ja tuleminen Jeesuksen ystäväksi. Uudestisyntyneenä vapaa synnin ja kuoleman laista.

Vaihe 4
Edellä mainitun seurauksena on päästy ahtaasta portista sisään ja ollaan kaidalla tiellä.
Synnit jätetty portin ulkopuolella olevalle Jeesuksen ristille ja siitä seuraa vapaus (synnin ja kuoleman laista?). Jeesuksen ristille ei tarvitse koskaan enää palata.

Vaihe 5
Kilparadalla (=kaita tie) valvominen, että synti ei pääse pettämään. Valvominen tarkoittaa sitä, että ajatuksiin mahdollisesti tuleva synti pannaan syrjään ennen kuin se muuttuu teoiksi. Syntiset ajatukset eivät liene opin mukaan syntiä, kun ne heti pannaan syrjään Jumalan antamalla voimalla.
Oma risti on, sitä että säilytetään (oma) usko muiden ihmisten vihasta ja vastustuksesta huolimatta ja kannetaan ristiä iloiten evankeliumia julistamalla.
Kiljuva jalopeura voi hyökkätä kimppuun vain muiden ihmisten kautta.

Olisikohan sinun asiastakyse syytä ottaa kantaa, jotta palstalla ei vallitsisi väärinkäsityksiä ja turhanpäiväistä kinaa opetuksistasi.

Toivon, että et nyt löydä tästä kirjoituksestani pilkkaa tai vainoamista. Haluaisin yksinkertaisesti vain selvyyden asiaan.

Lue lisää

Jonah, sinä olet käsittänyt kirjoituksen oikein. Kiljuva jalopeura käy kimppuun siellä, missä ihmiset eivät ole tehneet parannusta ja kulkevat uskovaisen perässä pahoine valheineen ja syytöksineen. Jaloperua on saa.tana ja hänen suunaan toimivat he, jotka ovat siihen langenneet.
En pidä tätä kirjoitustasi pilkallisena, vaan aivan kuin ainakin kenen tahansa fiksun ihmisen kirjoituksena. Jospa sinä olet tehnyt parannuksen. Niin toivon, sillä aikaa ei ole loputtomasti parannuksen tekoon annettu.
Aina pitää muistaa se, että kollektiivisuus on paha mukaansa vetäjä. Kollektiivinen usko ei pelasta ketään. Usko on aina Jumalan ja ihmisen kahden välinen asia.

Minä en kuulu kollektiiviin ja siksi minua ei käsitä helluntailaiset, eikä luterilaiset, mutta vapaaksi ostettu lauma käsittää. He ovat Jeesuksen lampaita. Jeesus on heidän Paimenensa ja he saavat kaiken ravinnon Hyvältä Paimeneltaan.

teoistaan tuomio kirjoitti:

Tekojensa mukaan kukin tuomitaan.

Syntinen ajatus voi muuttua synnin tekemiseksi jos sitä jää vaalimaan. Esimerkiksi jos huomaat ajatuksissasi himoa lähimmäisesi vaimoa kohtaan etkä torju sitä Hengen voimalla vaan jäät kuvittelemaan mitä kaikkea voisitte tehdä ja mitä vaatteiden alta löytyy, muuttuu ajatus teoksi vaikka onkin yhä vain mielessä.

Lue lisää

Aivan. Kaikki, mikä ajatuksista alkaa ei kuitenkaan ole pakkopaitaa. Ei tarvitse helliä ajatusta, joka rikkoo Kristuksen lakia vastaan: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuin itseäsi.
Vaikka sinua sorretaan, sinulle tehdään pahaa ja sinä kärsit, ei sinut tarvitse jäädä kärsimykseen, vaan saat kääntyä Herran, auttajasi puoleen ja saat jättää lähimmäisen vääryydestä tulleen kärsimyksen jo ajatustasolla ja heti ja näin saat jatkaa iloiten matkaa. Sinun ei tarvitse koskaan kärsiä toisten tekemistä synneistä. Eri asia on, jos teet itse syntiä. Silloin on niitettävä ja se niitto on raskasta. Se saattaa tuottaa ahdistusta ja masennusta. Jumalan Sanan kasvattamat eivät jää elättelemään pahaa ajatusta, vaikka siihen heitä miten pyritään langettamaan. Sen takia he ovat vapaita. Vapaaksi ostettu Karitsan uhriverellä.

asiastakyse kirjoitti:

Jonah, sinä olet käsittänyt kirjoituksen oikein. Kiljuva jalopeura käy kimppuun siellä, missä ihmiset eivät ole tehneet parannusta ja kulkevat uskovaisen perässä pahoine valheineen ja syytöksineen. Jaloperua on saa.tana ja hänen suunaan toimivat he, jotka ovat siihen langenneet.
En pidä tätä kirjoitustasi pilkallisena, vaan aivan kuin ainakin kenen tahansa fiksun ihmisen kirjoituksena. Jospa sinä olet tehnyt parannuksen. Niin toivon, sillä aikaa ei ole loputtomasti parannuksen tekoon annettu.
Aina pitää muistaa se, että kollektiivisuus on paha mukaansa vetäjä. Kollektiivinen usko ei pelasta ketään. Usko on aina Jumalan ja ihmisen kahden välinen asia.

Minä en kuulu kollektiiviin ja siksi minua ei käsitä helluntailaiset, eikä luterilaiset, mutta vapaaksi ostettu lauma käsittää. He ovat Jeesuksen lampaita. Jeesus on heidän Paimenensa ja he saavat kaiken ravinnon Hyvältä Paimeneltaan.

Lue lisää

Jonahin kokoama asiastakyseen "pelastusprosessi" on melko tarkkaan sama kuin se meikäläisen kokoama kaavio, jota 3-4 kertaa tuloksetta tarjosin AK:lle tarkastettavaksi.

Olen aiemmissa viesteissä tehnyt selväksi, etten epäile AK:n aitoutta, hänen vilpittömyyttään oman oppinsa puolustajana.

AK:n ainoa ongelma, tai ainakin pahin hänen opillisista ongelmistaan, on se, että AK-oppi poikkeaa ratkaisevalla tavalla Raamatun opista.

Minä en tuomitse yhtäkään harhautunutta opettajaa. Mutta tämän minä teen: kerron oman näkemykseni tuosta ihmisopista. Samalla olen valmis tuomaan esille sen totuuden, jonka olen Jumalan sanasta Hänen armonsa avulla ja Pyhän Hengen opastamana saanut omistaa.

oppiaraamatusta kirjoitti:

Koitan saaha selvää opistasi ja sen perusteista, mutat lähes joka viestissä haukut minua pilkkaajaksi ja jos miksi !

edellsiessä koitin kysyä mitä se kaste siinä vauvassa vaikuttaa mutta mitän vastausta ei tullut, edelleen ei tullut vastausta mikä on merkitykseltään "siirtyminen uuteen liittoon" mistään mitään tajuamattoman ihmisalun kohdalla rituaalisen vesitipan myötä !?
edelleen kysyin ja kysyn, mikä ero on evankeliumin kuulemisella ilman vauvakastetta tai sen myötä ? mikä siinä on erona vastaa siihen, en minä suinpäin hyväksy oppiasi jota ei mistään muualta ole tutkittavana kuin muutamasta puolivihaisesta viestistäsi.

minä en vääristele, teen ainoastaa johtopäätöksiä, ja jos informaatio on puutteellsita, saatta päätelmätkin olla samaa sarjaa. Eli anna perusteltua tietoa, mikä on kasteen merkitys vauvan kohdalla, jos se ei ole itsessään mitään, eikä ole mikään askel mihinkään Jumalan suunnitelmassa, niin mikä se sitten on ?
Ettei vain olisi kuin äitinisän kuulin kerran sanovan, että se on iankaikkisen vanha tyyli, eikai siitä nyt voi luopua noin vain, mitä ihmisetkin sanoo jne.

Lue lisää

Olen vastannut kysymyksiisi. En tiedä etkö sinä käsitä vastauksiani. On parempi, että nyt luet evankeliumeja ja keskustellaan sen jälkeen, jos Herra sallii. En hauki sinua pilkkaajaksi, enkä miksikään muuksi. Joskus tuntuu, että monilla on suomut silmillään, jotka vääristävät kirjoituksiani, mutta toivottavasti sinulla ei niitä ole. En hauku, en syytä, en tuomitse, vaan tuon Sovituksen Sanaa tänne. Anteeksi kaikki, missä en ole sinua ymmärtänyt ja jo edeltä annan anteeksi kaiken, missä sinä et minua ole ymmärtänyt. Jumala antoi pakanoillekin PARANNUKSEN elämän tieksi ja sen tien me jokainen joudumme kulkemaan. Ei ole niin hyvää ja täydellista, että eikö hänkin olisi ennen Jumalan tuntemista kirkkautta vailla. Sellaista tekoa me olemme. Emme ole täällä täydellisiä, mutta kuljemme Täydellisen seurassa ja katsomme Häneen ja muutumme hiljalleen Hänen kaltaisekseen.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Jonahin kokoama asiastakyseen "pelastusprosessi" on melko tarkkaan sama kuin se meikäläisen kokoama kaavio, jota 3-4 kertaa tuloksetta tarjosin AK:lle tarkastettavaksi.

Olen aiemmissa viesteissä tehnyt selväksi, etten epäile AK:n aitoutta, hänen vilpittömyyttään oman oppinsa puolustajana.

AK:n ainoa ongelma, tai ainakin pahin hänen opillisista ongelmistaan, on se, että AK-oppi poikkeaa ratkaisevalla tavalla Raamatun opista.

Minä en tuomitse yhtäkään harhautunutta opettajaa. Mutta tämän minä teen: kerron oman näkemykseni tuosta ihmisopista. Samalla olen valmis tuomaan esille sen totuuden, jonka olen Jumalan sanasta Hänen armonsa avulla ja Pyhän Hengen opastamana saanut omistaa.

Lue lisää

Sinä olet jo tuomiosi jakanut moneenkin kertaan.

Kaaviosi ei ollut sama kuin jonahin vaan siinä oli virheitä. Miksi Asiastakyseen olisi pitänyt se silloin hyväksyä ?!

Sinun oppisi se Raamatusta poikkeaa !

totuutta täältä kirjoitti:

Sinä olet jo tuomiosi jakanut moneenkin kertaan.

Kaaviosi ei ollut sama kuin jonahin vaan siinä oli virheitä. Miksi Asiastakyseen olisi pitänyt se silloin hyväksyä ?!

Sinun oppisi se Raamatusta poikkeaa !

Lue lisää

Katso vaikka tästä omia virheitäsi:


"1) lapsikasteessa Jeesuksen opetuslapseksi,
2) opetuslapseuden JÄLKEEN taivaasta kaste,
3) taivaastakasteen jälkeen Jeesuksen ystäväksi,
4) Jumalan sanan vastaanottoa hiljaisuudessa,
5) kasvatus uudeksi Pyhän Hengen kirkastuksella,
...mikä merkinnee sinun teologiassasi uudestisyntymistä..
...jne."

On kai tuo nyt jokaiselle rehelliselle ihmiselle tullut selväksi että Asiastakyse kertoo ihmisen syntyvän uudeksi Jumalan sanasta ja henkikasteen tulevan uudistuneelle ja sanan voimalla puhdistuneelle ihmiselle. Jonah ymmärsi, sinä et.

totuutta täältä kirjoitti:

Katso vaikka tästä omia virheitäsi:


"1) lapsikasteessa Jeesuksen opetuslapseksi,
2) opetuslapseuden JÄLKEEN taivaasta kaste,
3) taivaastakasteen jälkeen Jeesuksen ystäväksi,
4) Jumalan sanan vastaanottoa hiljaisuudessa,
5) kasvatus uudeksi Pyhän Hengen kirkastuksella,
...mikä merkinnee sinun teologiassasi uudestisyntymistä..
...jne."

On kai tuo nyt jokaiselle rehelliselle ihmiselle tullut selväksi että Asiastakyse kertoo ihmisen syntyvän uudeksi Jumalan sanasta ja henkikasteen tulevan uudistuneelle ja sanan voimalla puhdistuneelle ihmiselle. Jonah ymmärsi, sinä et.

Lue lisää

Jonahin vaiheistus on hienosyisempi (tarkempi) kuin minun kaavioni. Minun nähdäkseni ne pääpiirteissään kuitenkin ovat yksi-yhteen:

"Lapsikasteessa opetuslapseksi ja sitten kasvun/kasvatuksen ja 'taivaastakasteen' kautta uudestisyntymä Jeesuksen ystäväksi".

En pyytänyt asiastakysettä mitään hyväksymään, vaan tarkistamaan ja tarvittaessa oikaisemaan laatimani oppikaavio.

Minun oppini on Kristuksen oppi, Hänen Sanansa ja evankeliuminsa. Siitä en poikkea piiruakaan ja omasta omista en halua edes puhua.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Jonahin vaiheistus on hienosyisempi (tarkempi) kuin minun kaavioni. Minun nähdäkseni ne pääpiirteissään kuitenkin ovat yksi-yhteen:

"Lapsikasteessa opetuslapseksi ja sitten kasvun/kasvatuksen ja 'taivaastakasteen' kautta uudestisyntymä Jeesuksen ystäväksi".

En pyytänyt asiastakysettä mitään hyväksymään, vaan tarkistamaan ja tarvittaessa oikaisemaan laatimani oppikaavio.

Minun oppini on Kristuksen oppi, Hänen Sanansa ja evankeliuminsa. Siitä en poikkea piiruakaan ja omasta omista en halua edes puhua.

Lue lisää

Jotta ei tulisi väärinkäsityksiä huomautan nyt, että jos ymmärrän asiastakyseen opin, niin se ei tarkoita sitä, että olen samaa mieltä hänen kanssaan.

Vaikuttaa siltä, että asiastakyseen mielestä olen tehnyt parannuksen, jos uskon hänen oppiinsa.
Kuitenkin Pyhä Henki on se joka ohjaa meitä kaikkeen totuuteen. Ja kun Jumalan sanaa ja sieltä löytyvää oppia avoimin mielin tutkii, uskon että Henki todellakin ohjaa.

Tutkin myös muiden esittämien oppien raamatunmukaisuutta. Se kuuluu uskovan velvollisuuksiin, vaikka jotkut sitten sanovatkin, että etsit vain virheitä muista uskovista. Ei se niin ole, vaan etsin sitä ovatko jotkut muutkin löytäneet saman totuuden.
Eihän sellainen oppien sillisalaatti, joka tälläkin palstalla esiintyy, voi olla kaikki totuutta. Niistä on kaivettava totuus esiin ja hylättävä Raamatun vastaiset ajatukset.
Ja tuotava sellaiset myös esille, vaikka ne eivät ihmiselle mieliksi olekaan:

1Th 2:3 Sillä meidän kehoituspuheemme ei lähde eksymyksestä eikä epäpuhtaasta mielestä eikä ole kavaluudessa puhuttua;
1Th 2:4 vaan niinkuin Jumala on katsonut meidän kelpaavan siihen, että meille uskottiin evankeliumi, niin me puhumme, emme, niinkuin tahtoisimme olla mieliksi ihmisille, vaan Jumalalle, joka koettelee meidän sydämemme.
1Th 2:5 Sillä me emme koskaan ole liikkuneet liehakoivin sanoin, sen te tiedätte, emmekä millään tekosyyllä voittoa ahnehtineet; Jumala on todistajamme,
1Th 2:6 emmekä ole etsineet kunniaa ihmisiltä, emme teiltä emmekä muilta,

Ei minullakaan mitään omaa oppia ole. Kaikki olen löytänyt Raamatusta. Mutta niinhän sanovat muutkin täällä oppejaan esittelevät uskovat ja jokainen on mielestään oikeassa.

Joten pitäisiköhän sanoa lopuksi niin kuin saarnaaja.
Ecc 7:29 (7:30) Katso, tämän ainoastaan olen löytänyt: että Jumala on tehnyt ihmiset suoriksi, mutta itse he etsivät monia mutkia [koukeroita].

Jonah kirjoitti:

Jotta ei tulisi väärinkäsityksiä huomautan nyt, että jos ymmärrän asiastakyseen opin, niin se ei tarkoita sitä, että olen samaa mieltä hänen kanssaan.

Vaikuttaa siltä, että asiastakyseen mielestä olen tehnyt parannuksen, jos uskon hänen oppiinsa.
Kuitenkin Pyhä Henki on se joka ohjaa meitä kaikkeen totuuteen. Ja kun Jumalan sanaa ja sieltä löytyvää oppia avoimin mielin tutkii, uskon että Henki todellakin ohjaa.

Tutkin myös muiden esittämien oppien raamatunmukaisuutta. Se kuuluu uskovan velvollisuuksiin, vaikka jotkut sitten sanovatkin, että etsit vain virheitä muista uskovista. Ei se niin ole, vaan etsin sitä ovatko jotkut muutkin löytäneet saman totuuden.
Eihän sellainen oppien sillisalaatti, joka tälläkin palstalla esiintyy, voi olla kaikki totuutta. Niistä on kaivettava totuus esiin ja hylättävä Raamatun vastaiset ajatukset.
Ja tuotava sellaiset myös esille, vaikka ne eivät ihmiselle mieliksi olekaan:

1Th 2:3 Sillä meidän kehoituspuheemme ei lähde eksymyksestä eikä epäpuhtaasta mielestä eikä ole kavaluudessa puhuttua;
1Th 2:4 vaan niinkuin Jumala on katsonut meidän kelpaavan siihen, että meille uskottiin evankeliumi, niin me puhumme, emme, niinkuin tahtoisimme olla mieliksi ihmisille, vaan Jumalalle, joka koettelee meidän sydämemme.
1Th 2:5 Sillä me emme koskaan ole liikkuneet liehakoivin sanoin, sen te tiedätte, emmekä millään tekosyyllä voittoa ahnehtineet; Jumala on todistajamme,
1Th 2:6 emmekä ole etsineet kunniaa ihmisiltä, emme teiltä emmekä muilta,

Ei minullakaan mitään omaa oppia ole. Kaikki olen löytänyt Raamatusta. Mutta niinhän sanovat muutkin täällä oppejaan esittelevät uskovat ja jokainen on mielestään oikeassa.

Joten pitäisiköhän sanoa lopuksi niin kuin saarnaaja.
Ecc 7:29 (7:30) Katso, tämän ainoastaan olen löytänyt: että Jumala on tehnyt ihmiset suoriksi, mutta itse he etsivät monia mutkia [koukeroita].

Lue lisää

En tarkoitakaan sinun tehneen parannusta siten, että ottaisit oppini vastaan, vaan tarkoitan kysyä, että oletko tehnyt parannuksen niin, että kohtelet minuakin aivan arvokkaana lähimmäisenä.

En minä tyrkytä kenellekään oppiani ja lukemattomat kerrat olen täällä kirjoittanut, että oppi ei ole pelastaja, vaan Jeesus Kristus on PELASTAJA. Kaikki valitut kasvavat hiljalleen, mutta varmasta evankeliumin, eli Herran uskoon. Ei siinä ihmisten vihalla ja pilkalla saada mitään muuta aikaiseksi, kuin mutkistetaan alkuasteella kasvussaan olevan valitun tie. Joskus niin mutkaiseksi, että ihminen joutuu kärsimään psyyken kautta, tai joutuu niin lyödyksi, että ei uskalla, eikä halua olla uskovaisten kanssa missään tekemisissä. Heidän sielunsa on KIUSAAJIEN käsissä ja he vastaavat kerran kiusattujen sielun vammoista.

Kasvaneita uskovaisia ei mikään kiusaaminen horjuta, eikä se perusta murru, joka on evankeliumeille perustettu.

Kiusaamisen pitää loppua kokonaan, sillä aikaa on vähän. Keskustella asioista pitää ja vaikka oltaisiin erimieltä asioista, se ei missään tapauksessa ole lupa kiusaamiselle.

Apostolitkin kertovat EVANKELIUMIN olevan Herra. Paavali korostaa, että hän synnyttää lapsia evankeliumilla, ei omilla uskomuksilla.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Jonahin vaiheistus on hienosyisempi (tarkempi) kuin minun kaavioni. Minun nähdäkseni ne pääpiirteissään kuitenkin ovat yksi-yhteen:

"Lapsikasteessa opetuslapseksi ja sitten kasvun/kasvatuksen ja 'taivaastakasteen' kautta uudestisyntymä Jeesuksen ystäväksi".

En pyytänyt asiastakysettä mitään hyväksymään, vaan tarkistamaan ja tarvittaessa oikaisemaan laatimani oppikaavio.

Minun oppini on Kristuksen oppi, Hänen Sanansa ja evankeliuminsa. Siitä en poikkea piiruakaan ja omasta omista en halua edes puhua.

Lue lisää

Nyt sinä, Semper, selittelet. Sinun kaaviosi järjestys EI ollut oikein. Voiko se olla noin vaikeaa ymmärtää?

Jonah kirjoitti:

Jotta ei tulisi väärinkäsityksiä huomautan nyt, että jos ymmärrän asiastakyseen opin, niin se ei tarkoita sitä, että olen samaa mieltä hänen kanssaan.

Vaikuttaa siltä, että asiastakyseen mielestä olen tehnyt parannuksen, jos uskon hänen oppiinsa.
Kuitenkin Pyhä Henki on se joka ohjaa meitä kaikkeen totuuteen. Ja kun Jumalan sanaa ja sieltä löytyvää oppia avoimin mielin tutkii, uskon että Henki todellakin ohjaa.

Tutkin myös muiden esittämien oppien raamatunmukaisuutta. Se kuuluu uskovan velvollisuuksiin, vaikka jotkut sitten sanovatkin, että etsit vain virheitä muista uskovista. Ei se niin ole, vaan etsin sitä ovatko jotkut muutkin löytäneet saman totuuden.
Eihän sellainen oppien sillisalaatti, joka tälläkin palstalla esiintyy, voi olla kaikki totuutta. Niistä on kaivettava totuus esiin ja hylättävä Raamatun vastaiset ajatukset.
Ja tuotava sellaiset myös esille, vaikka ne eivät ihmiselle mieliksi olekaan:

1Th 2:3 Sillä meidän kehoituspuheemme ei lähde eksymyksestä eikä epäpuhtaasta mielestä eikä ole kavaluudessa puhuttua;
1Th 2:4 vaan niinkuin Jumala on katsonut meidän kelpaavan siihen, että meille uskottiin evankeliumi, niin me puhumme, emme, niinkuin tahtoisimme olla mieliksi ihmisille, vaan Jumalalle, joka koettelee meidän sydämemme.
1Th 2:5 Sillä me emme koskaan ole liikkuneet liehakoivin sanoin, sen te tiedätte, emmekä millään tekosyyllä voittoa ahnehtineet; Jumala on todistajamme,
1Th 2:6 emmekä ole etsineet kunniaa ihmisiltä, emme teiltä emmekä muilta,

Ei minullakaan mitään omaa oppia ole. Kaikki olen löytänyt Raamatusta. Mutta niinhän sanovat muutkin täällä oppejaan esittelevät uskovat ja jokainen on mielestään oikeassa.

Joten pitäisiköhän sanoa lopuksi niin kuin saarnaaja.
Ecc 7:29 (7:30) Katso, tämän ainoastaan olen löytänyt: että Jumala on tehnyt ihmiset suoriksi, mutta itse he etsivät monia mutkia [koukeroita].

Lue lisää

Jonah, ei varmasti kukaan luullutkaan, että oikein mennyt kaaviosi tarkoittaisi, että olet samaa mieltä asiastakyseen kanssa. Hetken näytti siltä, että kykenet siihen, mikä on tämän palstan tarkoitus, siis keskusteluun, pilkkaamatta toisia. Nähtäväksi jää, onko niin.

Sinunkin opissasi on paljon sellaista, minkä moni, mm. ystäväsi jukka.finland, on todennut poikkeavan Raamatun totuudesta, mutta ei se ole pilkan aihe. Samoin on Semperin kohdalla, hänenkään oppinsa ei ole puhtaasti Raamatun sanaa, vaan joissain kohdin suoranaisesti vastustaa sitä (voin tuoda esimerkkejä taas, jos tahdotte).

Keskusteleminen ASIASTA ei ole sitä, että puhutaan toisen 'korvasyyhyistä' ja 'eksymyksestä' yms., vaan keskustelu ASIASTA on sitä, että argumentoidaan ASIASTA! Onnistuuko se vihdoinkin teiltä, Jonah ja Semper?

greeeeen kirjoitti:

Nyt sinä, Semper, selittelet. Sinun kaaviosi järjestys EI ollut oikein. Voiko se olla noin vaikeaa ymmärtää?

OK, don't lose your cool, friend. Moinen tapaturma on päässyt tapahtumaan. Olen erehtynyt (osittain?) harhaoppiasi kuvaavan kaavion viimeistelyssä.

Lieventävänä tekijänä käyköön se, että en paneutunut kovin suurella antaumuksella siihen opilliseen hapatukseen, jonka sisällön pääpiirteissään jo tunsin.

PS. Olisitko kiltti ja laittaisit näkyville sen oikean kaaviojärjestyksen. Kaiken varalta; ehkä tarvitsen sitä vastaisessa keskustelussa.

Semper.Fidelis kirjoitti:

OK, don't lose your cool, friend. Moinen tapaturma on päässyt tapahtumaan. Olen erehtynyt (osittain?) harhaoppiasi kuvaavan kaavion viimeistelyssä.

Lieventävänä tekijänä käyköön se, että en paneutunut kovin suurella antaumuksella siihen opilliseen hapatukseen, jonka sisällön pääpiirteissään jo tunsin.

PS. Olisitko kiltti ja laittaisit näkyville sen oikean kaaviojärjestyksen. Kaiken varalta; ehkä tarvitsen sitä vastaisessa keskustelussa.

Lue lisää

Eli siis olit itse VÄÄRÄSSÄ, vaikka moitit asiastakysettä siitä, että hän ei kaaviotasi hyväksynyt. Voi sinua, Semper. :)

Tuskin kukaan meistä kieltää noita tosiasioita, Tähkäpää. :) Kukaan meistä ei ole täydellinen, eikä kukaan meistä ole käsittääkseni sellaista väittänytkään. Se, että asiastakyse väittäisi tuollaista, on eräiden viljelemä valhe.

greeeeen kirjoitti:

Tuskin kukaan meistä kieltää noita tosiasioita, Tähkäpää. :) Kukaan meistä ei ole täydellinen, eikä kukaan meistä ole käsittääkseni sellaista väittänytkään. Se, että asiastakyse väittäisi tuollaista, on eräiden viljelemä valhe.

Lue lisää

Elähän nyt taas Greeeeen laita viestiini sellaista, mitä siinä ei ole!

En ole sanallakaan maininnut viestissäni mitään Asiastakyseestä tai mistään häneen liittyvistä väittämistä!

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Elähän nyt taas Greeeeen laita viestiini sellaista, mitä siinä ei ole!

En ole sanallakaan maininnut viestissäni mitään Asiastakyseestä tai mistään häneen liittyvistä väittämistä!

Lue lisää

En sellaista väittänytkään, vaan totesin vain, että se väite on valhe.

Miten niin TAAS, missä olen lisännyt jotakin viesteihisi? Näytä linkein.

greeeeen kirjoitti:

En sellaista väittänytkään, vaan totesin vain, että se väite on valhe.

Miten niin TAAS, missä olen lisännyt jotakin viesteihisi? Näytä linkein.

Huomaatko muuten, Tähkäpää, että nyt sinä lisäsit viestiini sellaista, mitä siinä ei ollut. :)

greeeeen kirjoitti:

En sellaista väittänytkään, vaan totesin vain, että se väite on valhe.

Miten niin TAAS, missä olen lisännyt jotakin viesteihisi? Näytä linkein.

>>>>>
Tuskin kukaan meistä kieltää noita tosiasioita, Tähkäpää. :) Kukaan meistä ei ole täydellinen, eikä kukaan meistä ole käsittääkseni sellaista väittänytkään. Se, että asiastakyse väittäisi tuollaista, on eräiden viljelemä valhe.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>>>>
Tuskin kukaan meistä kieltää noita tosiasioita, Tähkäpää. :) Kukaan meistä ei ole täydellinen, eikä kukaan meistä ole käsittääkseni sellaista väittänytkään. Se, että asiastakyse väittäisi tuollaista, on eräiden viljelemä valhe.

Lue lisää

>>>
Se, että asiastakyse väittäisi !!!! tuollaista !!!!, on eräiden viljelemä valhe.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>>
Se, että asiastakyse väittäisi !!!! tuollaista !!!!, on eräiden viljelemä valhe.

Tähkäpää, viittasin "tuollaista" -sanalla tietenkin siihen väitteeseen, jota viljellään täällä, enkä todellakaan sanonut, että sinä olisit se viljelijä!

Kyllä sinä lisäsit nyt itse minun viestiini sellaista, mitä siellä ei ole.

Ei meillä pitäisi olla mittän riitaa, mutta huomaan asenteesi minua kohtaan muuttuneen sen jälkeen, kun pyysin sinulta selkeää kyllä/ei -vastausta erääseen tiettyyn kysymykseen. Sinä itse aloit syytellä minua tahallisesta ymmärtämättömyydestä jne., vaikka minä esitin pyyntöni siksi, että en kokenut saaneeni siihen mennessä sinulta niin yksiselitteistä vastausta, että olisin kokenut voivani jatkaa keskustelua kanssasi siltä pohjalta.

Ymmärrätkö siis, että tein sen juuri siksi, että en halunnut lähteä väittämään sinun sanomaksesi sellaista, mitä et todella ehkä tarkoittanut. Kysymykseni on edellenkin ilman vastausta.

Onkohan kukaan kirjoittanut täällä asiastakysettä enemmän siitä, miten kaikki (kutsu, usko jne.) tulee Jumalalta, ja miten se on Jumalan Pyhä Sana, joka synnyttää ihmisen uudeksi.

greeeeen kirjoitti:

Onkohan kukaan kirjoittanut täällä asiastakysettä enemmän siitä, miten kaikki (kutsu, usko jne.) tulee Jumalalta, ja miten se on Jumalan Pyhä Sana, joka synnyttää ihmisen uudeksi.

Lue lisää

Niin, kaikkea mitä täällä on kirjoitettu,- en ole lukenut, mutta sitä mitä asiastakyse ja muut vauvakasteeseen uskovat kirjoittavat ajatuksistaan, niin niistä saa VAHVAN käsityksen ja ymmärryksen, miten vauvakaste on erittäin tärkeä asia ja JUMALAN tahto.

Asian selvent'miseksi ,- että ymmärtäisin laajemmin, kirjoittakaa selvästi, ettei vauvoja kannata/tule kastaa, koska koko kaste ei liity vauvaan ja vauvan tilaan.

Esim. ymmärrän ja uskon, ettei vauvakasteella ja kummeilla ja rippikoululla jne..... ole mitään kosketuspintaa uudestisyntynmisen kanssa, niin tuohon uskoen,- en kenellekkään suosittele näitä rituaaleja. Miksi ette tee samaa, jos uskotte sudämessänne, miten koko usko on JUMALAN teko.

ml213. kirjoitti:

Niin, kaikkea mitä täällä on kirjoitettu,- en ole lukenut, mutta sitä mitä asiastakyse ja muut vauvakasteeseen uskovat kirjoittavat ajatuksistaan, niin niistä saa VAHVAN käsityksen ja ymmärryksen, miten vauvakaste on erittäin tärkeä asia ja JUMALAN tahto.

Asian selvent'miseksi ,- että ymmärtäisin laajemmin, kirjoittakaa selvästi, ettei vauvoja kannata/tule kastaa, koska koko kaste ei liity vauvaan ja vauvan tilaan.

Esim. ymmärrän ja uskon, ettei vauvakasteella ja kummeilla ja rippikoululla jne..... ole mitään kosketuspintaa uudestisyntynmisen kanssa, niin tuohon uskoen,- en kenellekkään suosittele näitä rituaaleja. Miksi ette tee samaa, jos uskotte sudämessänne, miten koko usko on JUMALAN teko.

Lue lisää

Minä en edelleenkään aseta Jumalalle rajoja. En siis sano, että vauvoja ei tule kastaa, enkä myöskään, ettei uskovia aikuisia tule kastaa. Kaste on kuitenkin yksi eikä sitä pitäisi suorittaa kahta kertaa, mutta tuskin kaksikaan kastetta ketään, joka ei uhmaa tahallaan Jumalaa, kadotukseen vie.

Mikään rituaali ei pelasta.

greeeeen kirjoitti:

Onkohan kukaan kirjoittanut täällä asiastakysettä enemmän siitä, miten kaikki (kutsu, usko jne.) tulee Jumalalta, ja miten se on Jumalan Pyhä Sana, joka synnyttää ihmisen uudeksi.

Lue lisää

Itse näen asian näin, mikä liittyy vauvakasteeseen. Raamatussa on ilmoitus, miten usko on JUMALAN teko ja luterilaisuus /vauvanakastettu ihminen mieltää tämän asian siten, että kun vauvaihminen ei ota itse kastetta, niin tämä kastaminen on JUMALAN teko ja myös uskominen. Vauvakaste ja siihen liittyvät uskomuksethan ilmentää vahvasti sivullisten ihnmisten toimintaa ja uskomuksia jne....


Mutta,- nyt greeen tarkkaa. Kun Raamatussa on ilmoitus, Usko on JUMALAN teko, niin tämä tarkoittaa sitä, että ajatteleva,- laaja-alaisesti ymmärtävä ihminen ohjaantuu sisältäpäin /sydämeltään uskomaan JUMALAN aivoituksiin.Tässä rytäkässä ei tarvita sivullisia ihmisiä, vaan todelliosuudessa ihmisen ymmärrystä ja siten näkökykyä ohjataan ja viimein ihminen saa uskon.Niin, on yks hailee onko sivulliset ihmiset puolesta tai vastaan.

Tavallaan ihminen vain havainnoi muuttuneensa ja havainnopi itsestään uskon. Itse ymmärrän, miten Raamattu ja Raamattua lukemalla me vain todistamme itsellemme,- ettemme hätääntyisi, että joku ohjaa meitä.

Esim. Raamatussa on,

""Mutta, kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla JUMALAN lapsiksi, NIILLE, jotka uskovat hänen nimeensä, JOTKA eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta, eikä miehen tahdosta, vaan JUMALASTA".


Ihminen vain havainnoi, miten on siinä ryhmässä, jotka ottivat hänet vastaan ja ymmärtää, miten hän on saanut siten voiman ja uskon JUMALATA.Siis ihmistä ei tarvitse painostaa tms, vaan ihminen alkaa toimimaan sydämensä mukaan /on ohjattavana.

greeeeen kirjoitti:

Minä en edelleenkään aseta Jumalalle rajoja. En siis sano, että vauvoja ei tule kastaa, enkä myöskään, ettei uskovia aikuisia tule kastaa. Kaste on kuitenkin yksi eikä sitä pitäisi suorittaa kahta kertaa, mutta tuskin kaksikaan kastetta ketään, joka ei uhmaa tahallaan Jumalaa, kadotukseen vie.

Mikään rituaali ei pelasta.

Lue lisää

Niimpä. Maailmassa ja koko ihmiskunnassa ei ole kuin yski kaste, jonka uudestisyntynyt ihminen ohjaantuu Pyhän Hengen ohjaamana ottamaan tiedostaen sen,- mihin se liittyy. Juuri tuohon liittyykin JUMALAN ilmoitus, miten on YKSI USKO JA YKSI KASTE.JUMALAN aivoittamaan ihmisen pelastamiseen siis liittyy vain yksi kaste.
Kun ihminen mahdollistuu tulemaan vain yhdenkerran uskoon ja siten pelastumaan, niin luonnollisesti tätä kastetta ei voi tehdä kahtaa tai useampaa kertaa.

Taas kastajaisia on repullinen, jos kaksikin. Mopokasteista aina vauvojen kastamiseen.Suuria aluksiakin kastetaan.

greeeeen kirjoitti:

Minä en edelleenkään aseta Jumalalle rajoja. En siis sano, että vauvoja ei tule kastaa, enkä myöskään, ettei uskovia aikuisia tule kastaa. Kaste on kuitenkin yksi eikä sitä pitäisi suorittaa kahta kertaa, mutta tuskin kaksikaan kastetta ketään, joka ei uhmaa tahallaan Jumalaa, kadotukseen vie.

Mikään rituaali ei pelasta.

Lue lisää

>Minä en edelleenkään aseta Jumalalle rajoja. En siis sano, että vauvoja ei tule kastaa, enkä myöskään, ettei uskovia aikuisia tule kastaa.<

Ymmärrän ja näen sinut green siten, että jo tuon lauseesi perusteella et ole rehellinen/ et etsi totuutta salatuimpaan saakka.
Mutta, samapa tuo, mutta se estää ratkkaisevasti syvällisen keskustelun ja vaikeasti ymmärrettävien asioiden tutkiskelun.

ml213. kirjoitti:

>Minä en edelleenkään aseta Jumalalle rajoja. En siis sano, että vauvoja ei tule kastaa, enkä myöskään, ettei uskovia aikuisia tule kastaa.<

Ymmärrän ja näen sinut green siten, että jo tuon lauseesi perusteella et ole rehellinen/ et etsi totuutta salatuimpaan saakka.
Mutta, samapa tuo, mutta se estää ratkkaisevasti syvällisen keskustelun ja vaikeasti ymmärrettävien asioiden tutkiskelun.

Lue lisää

Ei, vaan käsityksemme ovat siinä määrin toisistaan poikkeavia, että asiasta saisi todella pitkän keskustelun. Niin pitkän, että en taida nyt siihen lähteä.

Mikään rituaali ei palasta ketään, sen sanon.

ml213. kirjoitti:

Itse näen asian näin, mikä liittyy vauvakasteeseen. Raamatussa on ilmoitus, miten usko on JUMALAN teko ja luterilaisuus /vauvanakastettu ihminen mieltää tämän asian siten, että kun vauvaihminen ei ota itse kastetta, niin tämä kastaminen on JUMALAN teko ja myös uskominen. Vauvakaste ja siihen liittyvät uskomuksethan ilmentää vahvasti sivullisten ihnmisten toimintaa ja uskomuksia jne....


Mutta,- nyt greeen tarkkaa. Kun Raamatussa on ilmoitus, Usko on JUMALAN teko, niin tämä tarkoittaa sitä, että ajatteleva,- laaja-alaisesti ymmärtävä ihminen ohjaantuu sisältäpäin /sydämeltään uskomaan JUMALAN aivoituksiin.Tässä rytäkässä ei tarvita sivullisia ihmisiä, vaan todelliosuudessa ihmisen ymmärrystä ja siten näkökykyä ohjataan ja viimein ihminen saa uskon.Niin, on yks hailee onko sivulliset ihmiset puolesta tai vastaan.

Tavallaan ihminen vain havainnoi muuttuneensa ja havainnopi itsestään uskon. Itse ymmärrän, miten Raamattu ja Raamattua lukemalla me vain todistamme itsellemme,- ettemme hätääntyisi, että joku ohjaa meitä.

Esim. Raamatussa on,

""Mutta, kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla JUMALAN lapsiksi, NIILLE, jotka uskovat hänen nimeensä, JOTKA eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta, eikä miehen tahdosta, vaan JUMALASTA".


Ihminen vain havainnoi, miten on siinä ryhmässä, jotka ottivat hänet vastaan ja ymmärtää, miten hän on saanut siten voiman ja uskon JUMALATA.Siis ihmistä ei tarvitse painostaa tms, vaan ihminen alkaa toimimaan sydämensä mukaan /on ohjattavana.

Lue lisää

Eli kaikki siis tapahtuu mielestäsi ulkoapäin ohjattuna, ilman ihmisen omaa osuutta, niinkö?

greeeeen kirjoitti:

Eli kaikki siis tapahtuu mielestäsi ulkoapäin ohjattuna, ilman ihmisen omaa osuutta, niinkö?

100% ulkoapäin ihmisen sydämeen. Tämä tekijä on kuin se vedenjakaja ihmisten erilaisessa asian ymmärtämisessä.

Erittäin harvassa on ne ihmiset, jotka ymmärtävät ja uskovat lihallisen,- turmeltuneen ihmisen tilan. Voi , jos kaikki ihmiset tulisivat ymmärrykseen ja totuuteen, miten perusihmisen /kadunmiehen olemus ei kertakaikkiaan mahdollistu tekemään JUMALAN tahtoa missään asiassa. Lueppa oikein ajatuksen kanssa Room. 7 ja 8 luvun tienoilla oleva opetus ja hahmota tästä totuudesta ihmisen perustila.

Jos meillä on jotain hyvää,- joka on ja ilmentää JUMALAN tahdon toteuttamista, niin KAIKKI ne tahtomiset ja tekemiset on JUMALAN aivoituksien aikaansaannosta.

Juuri tuohon samaan asiaan liittyy, miten lihallinen ihmisemme oikein kyttää miten tekisi JUMALAN tahdon vastaisuutta. No, ajattele, miten tämä kyttääjämme ottaisi pelastuksen vastaan,- jos JUMALA ei siihen ensin vaikuttaisi.

On ERITTÄIN SUURTA JUMALAN aivoituksien aliarvioimista, jos ajattelemme, että KYLLÄ MINÄ ja muut jos viitsivät ottaa pelastuksen vastaan. Selkärangastahan se vain kiinni on.Ei,- on käsittämätöntä JUMALAN rakkautta, miten JUMALA yleensä tahtoo puuttua langenneen ihmisen arkeen ja elämään ja muuttaa ja pelastaa tämän lapsekseen.

JUMALAN Poika, Jeesus Kristus,- hänelle JUMALA antoi kaiken vallan ja Jeesus Kristus tulee muuttamaan kaikki ihmiset ajallaan eli toteuttamaan JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen. Siis kollektiivisesti.

Juuri tuon asian sain tarkistaa elämässäni eli uskonko tuon,- vai onko se harhaoppia ja OLIN VALMIS sirtymään tästä ajasta tässä uskossa Herrani luo.Oli vain koetus, joka vahvisti aiemmin olluta uskoani ja ymmärrystäni, miten HYVÄ JA ARMAHTAVA JUMALA MEILLÄ ONKAAN.

ml213. kirjoitti:

100% ulkoapäin ihmisen sydämeen. Tämä tekijä on kuin se vedenjakaja ihmisten erilaisessa asian ymmärtämisessä.

Erittäin harvassa on ne ihmiset, jotka ymmärtävät ja uskovat lihallisen,- turmeltuneen ihmisen tilan. Voi , jos kaikki ihmiset tulisivat ymmärrykseen ja totuuteen, miten perusihmisen /kadunmiehen olemus ei kertakaikkiaan mahdollistu tekemään JUMALAN tahtoa missään asiassa. Lueppa oikein ajatuksen kanssa Room. 7 ja 8 luvun tienoilla oleva opetus ja hahmota tästä totuudesta ihmisen perustila.

Jos meillä on jotain hyvää,- joka on ja ilmentää JUMALAN tahdon toteuttamista, niin KAIKKI ne tahtomiset ja tekemiset on JUMALAN aivoituksien aikaansaannosta.

Juuri tuohon samaan asiaan liittyy, miten lihallinen ihmisemme oikein kyttää miten tekisi JUMALAN tahdon vastaisuutta. No, ajattele, miten tämä kyttääjämme ottaisi pelastuksen vastaan,- jos JUMALA ei siihen ensin vaikuttaisi.

On ERITTÄIN SUURTA JUMALAN aivoituksien aliarvioimista, jos ajattelemme, että KYLLÄ MINÄ ja muut jos viitsivät ottaa pelastuksen vastaan. Selkärangastahan se vain kiinni on.Ei,- on käsittämätöntä JUMALAN rakkautta, miten JUMALA yleensä tahtoo puuttua langenneen ihmisen arkeen ja elämään ja muuttaa ja pelastaa tämän lapsekseen.

JUMALAN Poika, Jeesus Kristus,- hänelle JUMALA antoi kaiken vallan ja Jeesus Kristus tulee muuttamaan kaikki ihmiset ajallaan eli toteuttamaan JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen. Siis kollektiivisesti.

Juuri tuon asian sain tarkistaa elämässäni eli uskonko tuon,- vai onko se harhaoppia ja OLIN VALMIS sirtymään tästä ajasta tässä uskossa Herrani luo.Oli vain koetus, joka vahvisti aiemmin olluta uskoani ja ymmärrystäni, miten HYVÄ JA ARMAHTAVA JUMALA MEILLÄ ONKAAN.

Lue lisää

Eli onko siis niin, että Jumala on päättänyt etukäteen sen, kuka pelastuu ja ohjailee kaiken Itse? Ihminen siis on kuin esim. vaikkapa Playstation-pelin hahmo, jota ohjaillaan ulkoapäin ilman mitään omaa päätösvaltaa, niinkö?

Olenko nyt ymmärtänyt tarkoituksesi oikein?

ml213. kirjoitti:

100% ulkoapäin ihmisen sydämeen. Tämä tekijä on kuin se vedenjakaja ihmisten erilaisessa asian ymmärtämisessä.

Erittäin harvassa on ne ihmiset, jotka ymmärtävät ja uskovat lihallisen,- turmeltuneen ihmisen tilan. Voi , jos kaikki ihmiset tulisivat ymmärrykseen ja totuuteen, miten perusihmisen /kadunmiehen olemus ei kertakaikkiaan mahdollistu tekemään JUMALAN tahtoa missään asiassa. Lueppa oikein ajatuksen kanssa Room. 7 ja 8 luvun tienoilla oleva opetus ja hahmota tästä totuudesta ihmisen perustila.

Jos meillä on jotain hyvää,- joka on ja ilmentää JUMALAN tahdon toteuttamista, niin KAIKKI ne tahtomiset ja tekemiset on JUMALAN aivoituksien aikaansaannosta.

Juuri tuohon samaan asiaan liittyy, miten lihallinen ihmisemme oikein kyttää miten tekisi JUMALAN tahdon vastaisuutta. No, ajattele, miten tämä kyttääjämme ottaisi pelastuksen vastaan,- jos JUMALA ei siihen ensin vaikuttaisi.

On ERITTÄIN SUURTA JUMALAN aivoituksien aliarvioimista, jos ajattelemme, että KYLLÄ MINÄ ja muut jos viitsivät ottaa pelastuksen vastaan. Selkärangastahan se vain kiinni on.Ei,- on käsittämätöntä JUMALAN rakkautta, miten JUMALA yleensä tahtoo puuttua langenneen ihmisen arkeen ja elämään ja muuttaa ja pelastaa tämän lapsekseen.

JUMALAN Poika, Jeesus Kristus,- hänelle JUMALA antoi kaiken vallan ja Jeesus Kristus tulee muuttamaan kaikki ihmiset ajallaan eli toteuttamaan JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen. Siis kollektiivisesti.

Juuri tuon asian sain tarkistaa elämässäni eli uskonko tuon,- vai onko se harhaoppia ja OLIN VALMIS sirtymään tästä ajasta tässä uskossa Herrani luo.Oli vain koetus, joka vahvisti aiemmin olluta uskoani ja ymmärrystäni, miten HYVÄ JA ARMAHTAVA JUMALA MEILLÄ ONKAAN.

Lue lisää

Juuri noin ml213.

Seuraavissa jakeissa ei ole kyse ennaltatietämisestä tai tuntemisesta niinkuin monet sanovat, vaan Jumalan ennaltavalitsemisesta ja ennaltamääräämisestä ja Jumalan tahdosta oman aivoituksensa mukaan.

Eph 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Eph 1:4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä VALINNUT meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
Eph 1:5 edeltäpäin MÄÄRÄTEN meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Eph 1:11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen EDELTÄMÄÄRÄTYT hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman TAHTONSA päättämän mukaan.

Meidän tahdostamme ei puhuta tuossa mitään. Joten ei tuohon mitään lisäkoukeroita omasta tahdostamme tai valinnastamme tarvitse vääntää. Uskokaamme vain mitä sanotaan.

PS.
Ihminen vain luulee, että hän itse on jotain tahtonut tai valinnut. Tosiasiassa Jumala on vaikuttanut tuon tahdon syntymisen ihmisessä, oman aivoituksensa ja suunnitelmansa mukaan.

greeeeen kirjoitti:

Eli onko siis niin, että Jumala on päättänyt etukäteen sen, kuka pelastuu ja ohjailee kaiken Itse? Ihminen siis on kuin esim. vaikkapa Playstation-pelin hahmo, jota ohjaillaan ulkoapäin ilman mitään omaa päätösvaltaa, niinkö?

Olenko nyt ymmärtänyt tarkoituksesi oikein?

Lue lisää

Itse näen/ymmärrän ja erikoisesti uskon (liittyy mm Jesaja 32 ilmoitukseen ja myös liittyy änkytykseni poistumiseen) miten JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen tapahtuu jaksoittain (on väärä sana, ehkä).

1.
Raamatussa UT puolella on selkeä ilmoitus,- jos näemme sen, miten JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut ihmisiä,- joka sukupolvesta tämän asian tiedottamiseen eli pelastaa ihminen.Tämä on täysin kiistataon todellisuus, jos näemme sen ja tämä kulminoituukin tähän jakeeseen;

"......edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, HÄNEN yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen KAUTTA, HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN..."

Juuri tuohon samaan asiaan liittyi taas Jeesuksen opetus; Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät". Jeesushan toteutti KAIKESSA lähettäjänsä JUMALAN tahtoa.

Niin, koko kollektiivinen ihmisen pelastuminen on ilmoitettu Fil. 2 kohdassa ja myös 1 Kor 15:22.......28

Jos siis ajattelemme tätä ihmisen elämän vaihetta, niin JUMALA tekee uskon ihmiseen,- jonka hän on ennalta valinnut ja ennalta määrännyt tehtäväänsä.Tehtävä, joka siis liittyy suureen operaatioon pelastaa langennut turmeltunut ihminen takaisin JUMALAN lapseksi.

Muuten, mielenkiintoinen asia on ymmärtää ja huomioida, miten tähän liittyy ja kuuluu, että ihnmisen on TUNNUSTETTAVA Jeesus Kristus Herraksi. Siis täysin antautua ja olla antautunut Herralleen. Herra sana ei tarjoita siis käsitettä JUMALA,- vaan Herra käsite tarkoittaa alamaisuutta/olla ohjattavana /olla antautunut.

Kun JUMALA teki Jeesuksesta Herran, niin tämän todellisuuden tulee JOKAINEN IHMINEN toteamaan ja tietämään ja tunnustamaan. Täydellinen nöyrtyminen.

Kuten on ilmoitettu;

"Sillä JUMALA on sulkenut KAIKKI tottelemuuteen, että hän myös KAIKKIA armahtaisi".

Mekin olimme ennen uskoontuloamme tottelemattomia eli KAIKKI ihmiset ovat olleet tuossa tilassa ja kuten on ilmoitettu;

" Sillä niinkuin KAIKKI kuolevat Aadamisssa, niin myös KAIKKI tehdääb eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan......."

Jonah kirjoitti:

Juuri noin ml213.

Seuraavissa jakeissa ei ole kyse ennaltatietämisestä tai tuntemisesta niinkuin monet sanovat, vaan Jumalan ennaltavalitsemisesta ja ennaltamääräämisestä ja Jumalan tahdosta oman aivoituksensa mukaan.

Eph 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Eph 1:4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä VALINNUT meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
Eph 1:5 edeltäpäin MÄÄRÄTEN meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Eph 1:11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen EDELTÄMÄÄRÄTYT hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman TAHTONSA päättämän mukaan.

Meidän tahdostamme ei puhuta tuossa mitään. Joten ei tuohon mitään lisäkoukeroita omasta tahdostamme tai valinnastamme tarvitse vääntää. Uskokaamme vain mitä sanotaan.

PS.
Ihminen vain luulee, että hän itse on jotain tahtonut tai valinnut. Tosiasiassa Jumala on vaikuttanut tuon tahdon syntymisen ihmisessä, oman aivoituksensa ja suunnitelmansa mukaan.

Lue lisää

Ompa kiitollista ja mielenkiitoista, miten näemme syvälliset asian samoin. Omat koukerot ja puolueiden rajoittamiset todellisesti hidastavat,- jopa pysäyttävät laajemman näkökyvyn syntymisen. Näin ymmärrän.

Itse uskon, miten JUMALAN valitsemilla ihmisillä on Johannes kastajan kaltainen tehtävä eli tiedottaa mitä tulevan pitää jne......Taas JUMALAN valinnat ovat täysin käsittömättömät. Jos kerron avoimesti, niin eniten olen ihmetellyt sitä, miten lahjattoman,- geneettisesti täysin sopimattoman, JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut kuten minut. JUMALALLA ainakaan kriteerit valinnassa ole samat kuin ihmisellä.

Jonah kirjoitti:

Juuri noin ml213.

Seuraavissa jakeissa ei ole kyse ennaltatietämisestä tai tuntemisesta niinkuin monet sanovat, vaan Jumalan ennaltavalitsemisesta ja ennaltamääräämisestä ja Jumalan tahdosta oman aivoituksensa mukaan.

Eph 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Eph 1:4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä VALINNUT meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
Eph 1:5 edeltäpäin MÄÄRÄTEN meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Eph 1:11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen EDELTÄMÄÄRÄTYT hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman TAHTONSA päättämän mukaan.

Meidän tahdostamme ei puhuta tuossa mitään. Joten ei tuohon mitään lisäkoukeroita omasta tahdostamme tai valinnastamme tarvitse vääntää. Uskokaamme vain mitä sanotaan.

PS.
Ihminen vain luulee, että hän itse on jotain tahtonut tai valinnut. Tosiasiassa Jumala on vaikuttanut tuon tahdon syntymisen ihmisessä, oman aivoituksensa ja suunnitelmansa mukaan.

Lue lisää

No ihminen nyt ei ole ollut rakentamassa mailmaa eikä pelastusta sen enempää, ja Jumala on tottakai valinnut jokaisen ihmisen mukaan pelastuusSUUNNITELMAANSA, mutta kaikki jää lopulta ihmisen varaan.

ihmisellä on täysi vapaus hypätä pois pelastusveneestä, muutenhan kadotus jäisi tyhjäksi, ja sellaisesta ei Raamatun mukaan ole pelkoa.

oppiaraamatusta kirjoitti:

No ihminen nyt ei ole ollut rakentamassa mailmaa eikä pelastusta sen enempää, ja Jumala on tottakai valinnut jokaisen ihmisen mukaan pelastuusSUUNNITELMAANSA, mutta kaikki jää lopulta ihmisen varaan.

ihmisellä on täysi vapaus hypätä pois pelastusveneestä, muutenhan kadotus jäisi tyhjäksi, ja sellaisesta ei Raamatun mukaan ole pelkoa.

Lue lisää

Ihmisen vapaus pelastumiseensa on samanlainen , jos kysyttäisiin alkoholistilta mielipidettä, Haluaako hän poistettavan kaikki alkoholi tuotteet Suomesta. Jokainen tiennee alkoholistin tahtotilan.

Jeesus varoitti ihmistä kadotukseen joutumisesta. Tarinan JUMALAN ikuisesta piinaamisesta ihminen /uskonnollisuus on itse keksinyt koko tarinan. Tarina, joka sotii laaja-alaisesti muita JUMALAN ilmoituksia kohtaan. VT puolella ei ole edes mainintaa tästä ihmisen ikuisesta piinaamisesta.

Niin, olisi se JUMALA surkuhuopaisen naurettava valtasuuruudeltaan,- jos ensin ilmoittaisi ja tietenkin myös tietäisi, miten turmeltunut/langennut ihminen ei mahdollistu eikä voi tehdä HÄNEN tahtoaan ja kuitenkin,- tästä huolimatta piinaisi ihmistä ikuisesti / ajattomasti helvetin tulessa.

Tai miten ihminen kasvaa luontaisesti / genetiikan ohjaamana käyttäytymiseen ja ajatteluun,- joka on JUMALAN tahdon vastaista eli ihmisellä itsellään ei ole osaa ei arpaa tähän kehitykseensä, vaan ihmisen osa on vain havainnoida tämä todellisuus itsestään.

Jonah kirjoitti:

Juuri noin ml213.

Seuraavissa jakeissa ei ole kyse ennaltatietämisestä tai tuntemisesta niinkuin monet sanovat, vaan Jumalan ennaltavalitsemisesta ja ennaltamääräämisestä ja Jumalan tahdosta oman aivoituksensa mukaan.

Eph 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Eph 1:4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä VALINNUT meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
Eph 1:5 edeltäpäin MÄÄRÄTEN meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Eph 1:11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen EDELTÄMÄÄRÄTYT hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman TAHTONSA päättämän mukaan.

Meidän tahdostamme ei puhuta tuossa mitään. Joten ei tuohon mitään lisäkoukeroita omasta tahdostamme tai valinnastamme tarvitse vääntää. Uskokaamme vain mitä sanotaan.

PS.
Ihminen vain luulee, että hän itse on jotain tahtonut tai valinnut. Tosiasiassa Jumala on vaikuttanut tuon tahdon syntymisen ihmisessä, oman aivoituksensa ja suunnitelmansa mukaan.

Lue lisää

No niin, tässäpä olisi taas paikka Semperille näyttää, ettei hän ole täällä jahtaamassa ja pilkkaamassa tiettyjä henkilöitä, vaan on todellakin kajauttelemassa harhoja kuuluville.

Eli nyt Semperille tiukka kysymys ->

Opettaako ystäväsi Jonah ja Ml213 Raamatun totuutta vai harhaoppia?

Nyt on rehellisyytesi puntarissa, Semper.

ml213. kirjoitti:

Ihmisen vapaus pelastumiseensa on samanlainen , jos kysyttäisiin alkoholistilta mielipidettä, Haluaako hän poistettavan kaikki alkoholi tuotteet Suomesta. Jokainen tiennee alkoholistin tahtotilan.

Jeesus varoitti ihmistä kadotukseen joutumisesta. Tarinan JUMALAN ikuisesta piinaamisesta ihminen /uskonnollisuus on itse keksinyt koko tarinan. Tarina, joka sotii laaja-alaisesti muita JUMALAN ilmoituksia kohtaan. VT puolella ei ole edes mainintaa tästä ihmisen ikuisesta piinaamisesta.

Niin, olisi se JUMALA surkuhuopaisen naurettava valtasuuruudeltaan,- jos ensin ilmoittaisi ja tietenkin myös tietäisi, miten turmeltunut/langennut ihminen ei mahdollistu eikä voi tehdä HÄNEN tahtoaan ja kuitenkin,- tästä huolimatta piinaisi ihmistä ikuisesti / ajattomasti helvetin tulessa.

Tai miten ihminen kasvaa luontaisesti / genetiikan ohjaamana käyttäytymiseen ja ajatteluun,- joka on JUMALAN tahdon vastaista eli ihmisellä itsellään ei ole osaa ei arpaa tähän kehitykseensä, vaan ihmisen osa on vain havainnoida tämä todellisuus itsestään.

Lue lisää

Olet siis sit mieltä, että JUmala erehtyi käskiessään saarnata evankelimia ja asettaessaan pelastukselle ehdot !?

oppiaraamatusta kirjoitti:

Olet siis sit mieltä, että JUmala erehtyi käskiessään saarnata evankelimia ja asettaessaan pelastukselle ehdot !?

Niin, eikö Jonahin ja ml213:n oppi tarkoita sitä, että Jumala määräsi edeltäkäsin jokaisen ihmisen pelastumaan..? Siis Raamattu luettelee ehdot pelastumiselle, mutta silti ihan kaikki pelastuvat... Ei, se Ei todellakaan ole noin.

greeeeen kirjoitti:

No niin, tässäpä olisi taas paikka Semperille näyttää, ettei hän ole täällä jahtaamassa ja pilkkaamassa tiettyjä henkilöitä, vaan on todellakin kajauttelemassa harhoja kuuluville.

Eli nyt Semperille tiukka kysymys ->

Opettaako ystäväsi Jonah ja Ml213 Raamatun totuutta vai harhaoppia?

Nyt on rehellisyytesi puntarissa, Semper.

Lue lisää

Sinähän ihmeellinen riidan haastaja olet, green.

Et sinä saa Semperiä ja minua kiistelemään keskenämme. Koska me ymmärrämme toisiamme ja sen että olemme matkalla totuuteen. Emme ole perillä. Olemme vajavaisia, mutta pyrkimyksemme on oikea, totuus. Sinä sen sijaan et tunnu olevan matkalla mihinkään, kunhan täällä riitelet milloin kenenkin kanssa. Ja yrität aina aiheuttaa kinastelua palstalla.

Sekö sinun missiosi uudestisyntymättömänä on. Koskaan et selitä Jumalan sanaa omien ajatustesi mukaan, vaan aina myötäilet asiastakysettä ja hyökkäät Semperin ja muiden kimppuun, päivästä toiseen, kuukaudesta toiseen ja vuodesta toiseen.

Pahin harhaoppi tällä palstalla ja sinulla on se, että luulee olevansa synnitön, joka jopa pystyy hävittämään syntiset ajatuksensakin.

Heb 4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen AJATUSTEN ja aivoitusten TUOMITSIJA;
Heb 4:13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.

Kerro nyt mielipiteesi tästä Raamatun kohdasta, ihan omin sanoin, etkä kopioiden muiden mielipiteitä.
Sinun rehellisyytesi on nyt puntarissa, green.

Jonah kirjoitti:

Sinähän ihmeellinen riidan haastaja olet, green.

Et sinä saa Semperiä ja minua kiistelemään keskenämme. Koska me ymmärrämme toisiamme ja sen että olemme matkalla totuuteen. Emme ole perillä. Olemme vajavaisia, mutta pyrkimyksemme on oikea, totuus. Sinä sen sijaan et tunnu olevan matkalla mihinkään, kunhan täällä riitelet milloin kenenkin kanssa. Ja yrität aina aiheuttaa kinastelua palstalla.

Sekö sinun missiosi uudestisyntymättömänä on. Koskaan et selitä Jumalan sanaa omien ajatustesi mukaan, vaan aina myötäilet asiastakysettä ja hyökkäät Semperin ja muiden kimppuun, päivästä toiseen, kuukaudesta toiseen ja vuodesta toiseen.

Pahin harhaoppi tällä palstalla ja sinulla on se, että luulee olevansa synnitön, joka jopa pystyy hävittämään syntiset ajatuksensakin.

Heb 4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen AJATUSTEN ja aivoitusten TUOMITSIJA;
Heb 4:13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.

Kerro nyt mielipiteesi tästä Raamatun kohdasta, ihan omin sanoin, etkä kopioiden muiden mielipiteitä.
Sinun rehellisyytesi on nyt puntarissa, green.

Lue lisää

Ahaa, eli sinä, Jonah, olet vasta matkalla totuuteen ja saat ihan rauhassa opettaa täällä sen mukaista harhaa, kun taas Semperin valikoimien uskovien sanoma teilataan vaarallisena harhana... Selvä.

Vai en selitä Jumalan Sanaa omien ajatusteni mukaan vaan myötäilen vain asiastakysettä..? Voi sinua, Jonah. :) Minusta meillä on hyvinkin erilainen tapa kirjoittaa asioista.

Synnin saa kyllä hävitettyä ajatuksistakin Hänen yhteydessään. Sinäkö sitten joudut sitä palvelemaan, vai?

Mielipiteeni tuomastasi raamatunkohdasta: Täysin totta. Eikä todellakaan tarkoita sitä, että jokainen ihminen olisi ajatuksiltaan paha.

6 Mielemme on puhdas, meillä on tietoa, kärsivällisyyttä ja ystävällisyyttä, meillä on Pyhä Henki, vilpitön rakkaus, (2. Kor. 6:6)

Jonah kirjoitti:

Sinähän ihmeellinen riidan haastaja olet, green.

Et sinä saa Semperiä ja minua kiistelemään keskenämme. Koska me ymmärrämme toisiamme ja sen että olemme matkalla totuuteen. Emme ole perillä. Olemme vajavaisia, mutta pyrkimyksemme on oikea, totuus. Sinä sen sijaan et tunnu olevan matkalla mihinkään, kunhan täällä riitelet milloin kenenkin kanssa. Ja yrität aina aiheuttaa kinastelua palstalla.

Sekö sinun missiosi uudestisyntymättömänä on. Koskaan et selitä Jumalan sanaa omien ajatustesi mukaan, vaan aina myötäilet asiastakysettä ja hyökkäät Semperin ja muiden kimppuun, päivästä toiseen, kuukaudesta toiseen ja vuodesta toiseen.

Pahin harhaoppi tällä palstalla ja sinulla on se, että luulee olevansa synnitön, joka jopa pystyy hävittämään syntiset ajatuksensakin.

Heb 4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen AJATUSTEN ja aivoitusten TUOMITSIJA;
Heb 4:13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.

Kerro nyt mielipiteesi tästä Raamatun kohdasta, ihan omin sanoin, etkä kopioiden muiden mielipiteitä.
Sinun rehellisyytesi on nyt puntarissa, green.

Lue lisää

Miksi et muuten, Jonah, antanut Semperin vastata itse hänelle esittämääni kysymykseen? Pelkäsitkö sitä, että Semper on yhtä rehellinen kuin ystäväsi jukka.finland, joka sanoo näin ->

>>Lyhyesti totean, että Jonahin opetus ei perustu Raamatun ilmoitukseen.

oppiaraamatusta kirjoitti:

Olet siis sit mieltä, että JUmala erehtyi käskiessään saarnata evankelimia ja asettaessaan pelastukselle ehdot !?

Emme me sitä mieltä ole, että Jumala erehtyi.

Sinä vain olet erehtynyt siinä, että et ymmärrä, että Jumalan tahto on se että kaikki pelastuvat. Ja väität niin ollen Jumalan tahtoa vastaan.

Ti 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Ti 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat ja tulevat tuntemaan totuuden.

Tuo on Jumalan tahto ja Jeesuksen tahto. Heidän tahtonsa tulee toteutumaan, ei niiden ihmisten ”tahto”, jotka väittävät joidenkin Jumalan luomien ja Jumalan rakastamien ihmisten joutuvan ikuiseen helvet-tiin. Jumala ei vihaa yhtäkään ihmistä, vaan rakastaa kaikkia heitä.

Sillä sinä [Jumala] rakastat kaikkia olevaisia, etkä inhoa ainoatakaan niistä, jotka olet tehnyt: et sinä myöskään ole luonut mitään, mitä vihaisit. (Viisauden kirja 11:24.)

greeeeen kirjoitti:

Miksi et muuten, Jonah, antanut Semperin vastata itse hänelle esittämääni kysymykseen? Pelkäsitkö sitä, että Semper on yhtä rehellinen kuin ystäväsi jukka.finland, joka sanoo näin ->

>>Lyhyesti totean, että Jonahin opetus ei perustu Raamatun ilmoitukseen.

Lue lisää

Päinvastoin kuin Semper, on Mohikaani ollut näin jykevä ja rehellinen ->

>>Mohikaani_27
26.11.2012 10:58

* Jonah on harhaopin julistaja. Ei tunne Jeesusta ollenkaan, on antikristuksen hengen saastuttama ja velloo harhojaan täällä aamusta iltaan, karttakaa Jonah nimistä valhe-evankeliumin valhe-apostolia ! Ihmisenä hän voi olla vaikka kunka hyvä ja erinomainen, arvostelen häntä ainoastaan Raamatun evankeliumin mukaan, mitään henkohtaista asiaan ei liity, eikä yleensäkkään , kun kirjoitan, mielipiteeni kohdistuu ainoastaan oppiin, mitä täällä kirjoitellaan, ja arvostelen ne Jumalan sanan optuksen mukaan, en itselläni, enkä kenenkään muunkaan mukaan, vaan Sanan terveen opin kautta.

greeeeen kirjoitti:

Miksi et muuten, Jonah, antanut Semperin vastata itse hänelle esittämääni kysymykseen? Pelkäsitkö sitä, että Semper on yhtä rehellinen kuin ystäväsi jukka.finland, joka sanoo näin ->

>>Lyhyesti totean, että Jonahin opetus ei perustu Raamatun ilmoitukseen.

Lue lisää

Höpö, höpö riidanhaastaja green.

Nyt varmaan aloittajakin ymmärtää, miksi ainakin greenin kanssa on mahdotonta tehdä sovintoa vaikka haluaisikin.

Aiheetta enempään. Palataan asiaan green, kun olet uudestisyntynyt.

Jonah kirjoitti:

Emme me sitä mieltä ole, että Jumala erehtyi.

Sinä vain olet erehtynyt siinä, että et ymmärrä, että Jumalan tahto on se että kaikki pelastuvat. Ja väität niin ollen Jumalan tahtoa vastaan.

Ti 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Ti 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat ja tulevat tuntemaan totuuden.

Tuo on Jumalan tahto ja Jeesuksen tahto. Heidän tahtonsa tulee toteutumaan, ei niiden ihmisten ”tahto”, jotka väittävät joidenkin Jumalan luomien ja Jumalan rakastamien ihmisten joutuvan ikuiseen helvet-tiin. Jumala ei vihaa yhtäkään ihmistä, vaan rakastaa kaikkia heitä.

Sillä sinä [Jumala] rakastat kaikkia olevaisia, etkä inhoa ainoatakaan niistä, jotka olet tehnyt: et sinä myöskään ole luonut mitään, mitä vihaisit. (Viisauden kirja 11:24.)

Lue lisää

Tätä harhaasi olet, Jonah, ujuttanut sinne ja tänne, mutta eipä vain palstan harhaoppien kajauttelijaksi ilmoittautunut Semper koskaan siihen puutu. Se kertoo Semperin todellisista tarkoitusperistä paljon. Sinä olet mielistelylläsi pedannut itsellesi paikan levittää harhaasi. Semper on liian altis mielistelylle, ollakseen luotettava 'uskonpuhdistaja'.

oppiaraamatusta kirjoitti:

Olet siis sit mieltä, että JUmala erehtyi käskiessään saarnata evankelimia ja asettaessaan pelastukselle ehdot !?

>Olet siis sit mieltä, että JUmala erehtyi käskiessään saarnata evankelimia<

Lienen huono kirjoittaja ja siten en tuo voi selkeästi asiaa esille, mitä tarkoitan.

Niin, JUMALA ei ole erehtynyt tms,- vaan kuten Raamatussa on, niin JUMALA näki miten ihmiselle kävi ja tässä lankeemuksessa ja kuten lukenet Raamatusta, niin JUMALA kirosi /laittoi lenkkipolulle ihmisen maan päälle.

Niin, JUURI JUMALAN AIVOITTAMAT IHMISET evankelioivat täällä maan päällä eli kertovat ja tiedottavat JUMALAN aivoittamasta pelastuksesta.

Jos luet ehdot pelastumisesta; Room. 10:9 ja vertaat sitä Fil. 2 ilmoitukseen, niin ne ovat yhtenäiset. Fil2 ilmoittaa kollektiivisuudesta. Eli usko ja suun tunnustus on punainen lanka, jonka kautta ihminen pelastuu.

Jonah kirjoitti:

Höpö, höpö riidanhaastaja green.

Nyt varmaan aloittajakin ymmärtää, miksi ainakin greenin kanssa on mahdotonta tehdä sovintoa vaikka haluaisikin.

Aiheetta enempään. Palataan asiaan green, kun olet uudestisyntynyt.

Lue lisää

Milloin olet, Jonah, yrittänyt keskustella asioista pilkkaamatta minua ja eräitä muita? Höpö, höpö tuollaisille väitteille. :)

Aloitetaanko vaikkapa siitä, miten haukuit minut heti kättelyssä kieroksi moninikiksi ja ties miksi? Jatketaanko tuosta 'uudestisyntymätön' -lällätyksestäsi (lapsenomainen), jota olet suoltanut sinne ja tänne?Ja nyt sitten oletkin vain halunnut sopia..?! Kuules, minun kanssani saat ihan varmasti sovun aikaiseksi heti kun lopetat pilkantekosi. Minua ja muita kohtaan.

greeeeen kirjoitti:

Milloin olet, Jonah, yrittänyt keskustella asioista pilkkaamatta minua ja eräitä muita? Höpö, höpö tuollaisille väitteille. :)

Aloitetaanko vaikkapa siitä, miten haukuit minut heti kättelyssä kieroksi moninikiksi ja ties miksi? Jatketaanko tuosta 'uudestisyntymätön' -lällätyksestäsi (lapsenomainen), jota olet suoltanut sinne ja tänne?Ja nyt sitten oletkin vain halunnut sopia..?! Kuules, minun kanssani saat ihan varmasti sovun aikaiseksi heti kun lopetat pilkantekosi. Minua ja muita kohtaan.

Lue lisää

No comments.

greeeeen kirjoitti:

Päinvastoin kuin Semper, on Mohikaani ollut näin jykevä ja rehellinen ->

>>Mohikaani_27
26.11.2012 10:58

* Jonah on harhaopin julistaja. Ei tunne Jeesusta ollenkaan, on antikristuksen hengen saastuttama ja velloo harhojaan täällä aamusta iltaan, karttakaa Jonah nimistä valhe-evankeliumin valhe-apostolia ! Ihmisenä hän voi olla vaikka kunka hyvä ja erinomainen, arvostelen häntä ainoastaan Raamatun evankeliumin mukaan, mitään henkohtaista asiaan ei liity, eikä yleensäkkään , kun kirjoitan, mielipiteeni kohdistuu ainoastaan oppiin, mitä täällä kirjoitellaan, ja arvostelen ne Jumalan sanan optuksen mukaan, en itselläni, enkä kenenkään muunkaan mukaan, vaan Sanan terveen opin kautta.

Lue lisää

No comments.

greeeeen kirjoitti:

Ahaa, eli sinä, Jonah, olet vasta matkalla totuuteen ja saat ihan rauhassa opettaa täällä sen mukaista harhaa, kun taas Semperin valikoimien uskovien sanoma teilataan vaarallisena harhana... Selvä.

Vai en selitä Jumalan Sanaa omien ajatusteni mukaan vaan myötäilen vain asiastakysettä..? Voi sinua, Jonah. :) Minusta meillä on hyvinkin erilainen tapa kirjoittaa asioista.

Synnin saa kyllä hävitettyä ajatuksistakin Hänen yhteydessään. Sinäkö sitten joudut sitä palvelemaan, vai?

Mielipiteeni tuomastasi raamatunkohdasta: Täysin totta. Eikä todellakaan tarkoita sitä, että jokainen ihminen olisi ajatuksiltaan paha.

6 Mielemme on puhdas, meillä on tietoa, kärsivällisyyttä ja ystävällisyyttä, meillä on Pyhä Henki, vilpitön rakkaus, (2. Kor. 6:6)

Lue lisää

No comments.

greeeeen kirjoitti:

Tätä harhaasi olet, Jonah, ujuttanut sinne ja tänne, mutta eipä vain palstan harhaoppien kajauttelijaksi ilmoittautunut Semper koskaan siihen puutu. Se kertoo Semperin todellisista tarkoitusperistä paljon. Sinä olet mielistelylläsi pedannut itsellesi paikan levittää harhaasi. Semper on liian altis mielistelylle, ollakseen luotettava 'uskonpuhdistaja'.

Lue lisää

No comments.

Jonah kirjoitti:

No comments.

Eli et siis, Jonah, halua todella sopua. Et halua luopua pilkanteostasi. Ok. Minä taas pystyisin kyllä keskustelemaan ihan vain erilaisista näkemyksistä ja opeista.

Olen kyllä huomannut sinun nauttivan siitä, että saat sanoa toisesta ihmisestä rumasti. Se vain näkyy.

Jonah kirjoitti:

No comments.

Eipä olisi ollut niin väliksikään kommentoida. Kysymyksenihän oli alunperinkin Semperille. :)

greeeeen kirjoitti:

Eli et siis, Jonah, halua todella sopua. Et halua luopua pilkanteostasi. Ok. Minä taas pystyisin kyllä keskustelemaan ihan vain erilaisista näkemyksistä ja opeista.

Olen kyllä huomannut sinun nauttivan siitä, että saat sanoa toisesta ihmisestä rumasti. Se vain näkyy.

Lue lisää

No comments.

Jonah kirjoitti:

No comments.

Loppu.

Pääsen tulevaisuudessakin lukemaan uskovien väittelyitä. Nämä greeen-ketjut on kyllä palstan parasta antia.

greeeeen kirjoitti:

Niin, eikö Jonahin ja ml213:n oppi tarkoita sitä, että Jumala määräsi edeltäkäsin jokaisen ihmisen pelastumaan..? Siis Raamattu luettelee ehdot pelastumiselle, mutta silti ihan kaikki pelastuvat... Ei, se Ei todellakaan ole noin.

Lue lisää

Kerroppa ihan rehellisesti green. Etkö todella ymmärrä, mitä kirjoitan ("lahjakkuuteni" huomioiden on mahdollista) vai etkö halua ymmärtää? Vai etkö mahdollistu hahmottamaan asioita ja siten ymmärtämään mitä tarkoitan?

Minusta tämä asia on ihan yksinkertaista pässin lihaa eli JUMALA näki miten ihmiselle kävi ja tästä rangasituksena JUMALA ajoi ihmisen maanpäälle. Mutta, JUMALAN rakkaus vaikutti sen, että hän halusi pelastaa ihmisen. Uhrasi oman Poikansa jne....

"Sillä JUMALA on sulkenut KAIKKI tottelemuuteen, että hän myös KAIKKIA armahtaisi". Kopio Raamatusta....

greeeeen kirjoitti:

Niin, eikö Jonahin ja ml213:n oppi tarkoita sitä, että Jumala määräsi edeltäkäsin jokaisen ihmisen pelastumaan..? Siis Raamattu luettelee ehdot pelastumiselle, mutta silti ihan kaikki pelastuvat... Ei, se Ei todellakaan ole noin.

Lue lisää

>Siis Raamattu luettelee ehdot pelastumiselle, mutta silti ihan kaikki pelastuvat.<

JUMALA todella määräsi ehdot pelastumiselle, jossa ehdossa mm on tunnustaa Jeesus Herraksi.Mutta, on ilmoitettu jo etukäteen, miten KAIKKI ihmiset ihmiskunnasta myös toteuttavat tämän suun tunnustuksen; Jeesus Kristus on Herra. Lueppa ajatuksen kanssa ja ymmärrä. Fil 2

Jeesus Kristus on niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin suuri Herra, että jokaikinen ihminen ihmiskunnasta tulee notksitamaan polvensa Kristuksen nimeen ja jokaikinen ihminen tulee suullaan tunnustamaan; Jeesus Kristus on Herra. Niin, koko revohka tulee vielä JUMALAN kunniaksi, koska JUMALA on se, joka on kaiken täm,än aivoittanut.

ml213. kirjoitti:

Kerroppa ihan rehellisesti green. Etkö todella ymmärrä, mitä kirjoitan ("lahjakkuuteni" huomioiden on mahdollista) vai etkö halua ymmärtää? Vai etkö mahdollistu hahmottamaan asioita ja siten ymmärtämään mitä tarkoitan?

Minusta tämä asia on ihan yksinkertaista pässin lihaa eli JUMALA näki miten ihmiselle kävi ja tästä rangasituksena JUMALA ajoi ihmisen maanpäälle. Mutta, JUMALAN rakkaus vaikutti sen, että hän halusi pelastaa ihmisen. Uhrasi oman Poikansa jne....

"Sillä JUMALA on sulkenut KAIKKI tottelemuuteen, että hän myös KAIKKIA armahtaisi". Kopio Raamatusta....

Lue lisää

Mic 4:1 AIKOJEN LOPUSSA (in the last days, KJV) on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat.
Mic 4:2 Monet PAKANAKANSAT lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän OPETTAISI meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana."

Mic 4:6 Sillä ajalla, sanoo Herra, tahdon minä ontuvaiset koota, ja saattaa hyljätyt kokoon, ja sen, jota minä vaivannut olen. (Biblia 1776).

Ja tämä tapahtuu aikojen lopussa, tuhatvuotisen valtakunnan aikana, jolloin pelastetut ovat lasimeren päällä ja häpeään joutuneet lasisen meren alla tulimeressä opetuksessa ja vaivattavana, kunnes notkistavat polvensa. Vrt. Ilmestyskirja ja lasimeri.

Isa 45:22 Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
Isa 45:23 Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Loppu.

Pääsen tulevaisuudessakin lukemaan uskovien väittelyitä. Nämä greeen-ketjut on kyllä palstan parasta antia.

Niin koska joku voi todella saada pistos sydämeen ja halua Todella vapaaxi. Hyvin oivallettu k.kiusaantunut.