Onko muissa taloyhtiön järjestyssäännöissä kielletty nimenomaan koirien pito...?Meillä lemmikkinä sallitaan siis käytännössä kaikki muut, paitsi koirat säännösten mukaan. Säännöt on kirjattu 1970-luvun alussa. Nykyään talossa on koiria ja osa koiranomistajista saavat vihat niskoihinsa ja osasta koirista ei aiheudu asukkaiden mukaan mitään haittaa. Ymmärrän kiellon ajatuksen häiriötekijöiden vuoksi, mutta mikäli koiravihaajat haluavat koirat oikeasti pois talosta niin mikä on mahdollisuus tai jos minä koirat sallivana ihmisenä haluan säännön pois niin miten toimitaan? Yleensäkin mietin voiko tänä päivänä olla mahdollista vastaavanlainen kielto edes tällaisessa vanhassa talossa, jonka ei ole tarkoitus olla esim. mikään allergikoille suunnattu taloyhtiö?
Eläintenpitokielto - Koiran pitokielto
Ystävällinen asukas
281155
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Kyllä se voidaan kirjata yhtiöjärjestykseen ja se koskee omistajia niinkuin vuokralaisia. Kannattaa lukea taloyhtiön järjestyssäännöstö ennenkuin ostaa asunnon. Se voidaan muuttaa ainoastaan ylimääräisessä yhtiökokouksessa jossa 51 % asuntoosakeyhtiön osakkeista (yleensä sidottu neliöihin) äänestää puolesta.
Taloyhtiön järjestyssääntö on eri asia kuin yhtiöjärjestys. Järjestyssäännöillä ei voida rajoittaa normaalia elämistä, yhtijärjestyksellä voidaan.
Yleensä yhtiöjärjestyksen muuttamiseen tarvitaan määräenemmistö, eli 67% annetuista äänistä ja muutos voidaan luonnollisesti tehdä myös varsinaisessa yhtiökokouksessa.
Millä ala-asteella opetettiin että 67% vaaditaan, jotta kyseessä on enemmistö? Muualla kansakunnassa kun enemmistöön vaaditaan vain se yli 50%.
Äläpä nyt sekoita yhtiöjärjestystä ja järjestyssääntöjä.
Vai että yhtiöjärjestyksellä voidaan rajoittaa normaalia elämistä?! Että taloyhtiön yhtiöjärjestyskö on mm. Suomen lain yli kävelevä asiakirja?
Suomen laissa määrätään, että yhtiöjärjestys todellakin kävelee normaalien sääntöjen ylitse - ei kuitenkaan joka tapauksessa. Yhtiöjärjestyksessä voidaan esim. määrätä eläintenpitokielto, jos kyseessä on vaikkapa allergikoille tarkoitettu talo. Samoin ns. senioritalojen yhtiöjärjestyksessä voidaan kieltää asunnon myynti tietynikäisille jne.
No ala-asteella ei sitten taidettu opettaa mitä tarkoittaa sana määräenemmistö?
Jospa se löytyisi ylä-asteen kirjoista?
Vain erikoistapauksissa.
Pelkkä yhtiökokouksen päätös ei riitä, lisäksi täytyy kaupparekisterin vahvistaa muutos.
"Mikäli yhtiöjärjestykseen kirjatuissa asioissa tapahtuu muutos, on yhtiöjärjestystä muutettava ja muutos ilmoitettava aina kaupparekisteriin. Muutos on hyväksyttävä yhtiökokouksessa 2/3 enemmistöllä kokouksessa edustetuista osakkeista ja äänistä, ellei yhtiöjärjestyksessä ole vaadittu tiukempaa enemmistöä tai useampaa kokousta. Joissakin tilanteissa yhtiöjärjestyksen muutokseen vaaditaan kaikkien osakkeenomistajien suostumus."
Yhtiöjärjestyksessä ei voida myöskään sopia asioita jotka ovat ristiriidassa perusoikeuksien kanssa. Esimerkiksi aiemmin olleet ulkomaalaisomistuksen kiellot ovat jo aika päiviä sitten vanhentuneet eikä ole mitään merkitystä mitä yhtiöjärjestyksessä näistä sanotaan, ulkomaalainen voi silti omistaa.
Uskoisin että koiran pitämisen kieltäminen on myös perusoikeuksien vastainen, jolloin sellainen kielto ei ole lainvoimainen jos käräjille mennään. Samasta syystä esim. talvisin yleisille pururadoille asetetut koiran ulkoilutuskielto -kyltit eivät ole juridisesti päteviä. Eri asia sitten joku aidattu urheilukenttä tms.
Korjaus: tuo hiihtolatukielto onkin enimmäkseen pätevä.
Noniin, löytyipäs:
Lakimies Sirkka Terho, Suomen Kiinteistöliitto vastaa näin:
"Normaalissa taloyhtiössä ei lemmikkieläinten pitämistä voida kokonaan kieltää, sillä se katsottaan liialliseksi normaalielämän rajoittamiseksi. Tästä on 1970-luvun alusta korkeimman oikeuden ratkaisu, jossa katsottiin, että vaikka taloyhtiön järjestysmääräyksiin oli lisätty tämmöinen lemmikkieläinten pitokielto, se ei kuitenkaan sitonut osakasta, joka halusi ottaa itselleen koiran. (Korkeimman oikeuden ratkaisu 15.12.1970 nro 2807)
Tilanne olisi kuitenkin erilainen, jos kyseessä olisi jonkinlainen palvelutalo tai vaikkapa allergiatalo, tai muu sellainen erityinen yhtiö, jossa yhtiöjärjestyksessä rakennukselle on määrätty tämä erityinen käyttötarkoitus. Silloin voitaisiin ajatella, että sen perusteella kiellettäisiin eläinten pitäminen."
Eli koirakielloilla voi heittää vesilintua.
Järjestyssäännöissä voidaan tosiaan kieltää vaikka punaisen pipon pitäminen talossa, mutta kaikki ymmärtänevät että tuollainen kielto ei johda mihinkään: ainoa keino yhtiöllä rangaista sääntöjä rikkonutta on asunnon haltuunotto, mutta siihen ei saa ryhtyä vähäisestä syystä.
Meillä on yhtiöjärjestyksessä pykälä, että huoneistossa saa pitää korkeintaan kaksi lemmikkieläintä.
Sekään ei ole pätevä pykälä.
"Kiinteistöliiton lakimies Kristel Pynnönen muistuttaa, että lemmikkieläimet kuuluvat normaaliin elämään eikä koirien tai edes kennelien pitämistä taloyhtiössä voida sinällään kieltää.
Koirien ja kennelin pitämiseen voi kuitenkin puuttua, jos eläimistä aiheutuu erityistä häiriötä.
Asunto-osakeyhtiölaissa tarkoitettua häiriötä saattaa olla myös koirien haukunta, mutta häirinnän on oltava jatkuvaa.
Ääritapauksessa koiranpitäjän osakehuoneisto voidaan ottaa taloyhtiön hallintaan.
Huoneistoa ei kuitenkaan voi ottaa yhtiön hallintaan yksittäisen kotieläimen häiriön perusteella, jos eläin häiritsee vain silloin tällöin tai vähän. Vaikka naapuri joutuu sietämään jonkin verran haukahtelua, tuntikausia jatkuva haukkuminen voi useasti toistuessaan täyttää häiritsevän elämän määritelmän."
Asian vierestä, mutta.. Oli asia mikä tahansa mikä pitäisi muuttaa yhtiöjärjestykseen ja mjutos ilmoitetaan kaupparekisteriin, tuleeko siitä eri kustannuksia, onko se vaan thats it eikä muuta?
"""Meillä on yhtiöjärjestyksessä pykälä, että huoneistossa saa pitää korkeintaan kaksi lemmikkieläintä. """
Onko joku käynyt laskemassa akvaariokalasi?
Kohta ne keksii että akvaariota pitävä tarvitsee ,korkeamman vesilaskutuksen.
Eli käytännössä katsoessa, oli se eläintenpitokielto järjestyssäännöissä tai vaikka yhtiöjärjestyksessä niin kielto ei ole pätevä..?
Juu ei ole pätevä. Ihmisen normaalie elämää ja ns. perusoikeuksia ei saa rajoittaa ilman syytä. Tässä ketjussa ne on mainittukin, eli jos on allergiatalo niin sitten peruste ok. Mutta taloista 99.9% ei ole allergiataloja.
Käytännössä kyllä riidat voi saada. Mutta jos oikeuteen asti mennään niin ei tosiaan päde ei.
Maininta siis ainoastaan järjestyssäännöissä, ei yhtiöjärjestyksessä.
Sitten ei ainakaan mitään virkaa. Ja normaalissa talossa yhtiöjärjestyksessäkin mainittuna perusteeton ehto. Kyllä mummot silti järjestyssääntöihin vetoaa kun eivät ymmärrä että Suomen laki on se jota tässä maassa viime kädessä noudatetaan eivätkä taloyhtiöiden järjestyssäännöt, joissa voi lukea mihan mitä tahansa puuta heinää.
jatkuvasti haukkuva koira ei ole kerrostalo eläin
koiran ollessa yksin kun hätä iskee se voi haukkua vaikka 2 tuntia putkeen, siinä ei jälkikäteen lässytys auta.
koira vittuun kerrostalosta tai makuylläreitä postiluukusta, en ymmärrä miten vammaista porukkaa täytyy olla että paskakuolakoneita pitää rahdata kerrostaloon.
Nyt ei ei hauku kenenkään koira jatkuvasti tai saatika kerran pitkäkestoisesti.
Mä en ymmärrä miten mielenvikaisille myydään edes laitteita, jolla pääsee nettiin.
Noh, älä turhia murehdi, en ollut tosissani - toivottavasti et säkään, vaikka olenkin ollut huolissani avopalveluiden riittämättömyydestä. Naapuru voi ystävällisesti ilmoittaa ohimennen koiran haukkumisesta, jotta tietää milloin tai kenties millaisessa tilanteessa lemmikki haukkuu. Olen itsekin infonnut koiran omistavaa naapuria, että lemmikki ärsyyntyy yöaikaan, mikäli ikkuna on auki ja pihalla käynnistää auton - ei lemmikin omistaja muuten olisi tajunnut sulkea ikkunaa ja koiran haukkuminen loppunut....
"tai makuylläreitä postiluukusta"
Tutun talossa joku laittoi uhkauksia koiran omistajalle hissiin kun taisi ärsyttää se jatkuva haukkuminen, 2 viikkoa ja se muutti koirineen pois.
Tosin sillä taisi ollakkin joku 4-6rakkia niin kyllä mullakin hermot menisi jos ala/ylä puolella asuisin.
Eipä kukaan sitä tossa kohtaa kiellä.
Pääteekös nuo samat asiat, mitä nimimerkki "43422434 (tai jotain sinnepäin)" kommenteissaan kertoi, vuokralaiseen? Eli jos vuokraa asunnon jostain normaalista taloyhtiöstä ja asunnossa on lemmikkieläintenpitokielto, niin saako siihen silti ottaa koiran?
Ajatellaan vaikka että asunnossa lattiamateriaali sellainen, ettei se koiran kynsistä tai muusta voisi mitenkään vaurioitua, sijainti koiran omistamiseen ihanteellinen, ja taloyhtiön muillakin asukeilla on lemmikkieläimiä, niin voiko vuokralainen myös hankkia asuntoon koiran, vaikka toisin mainitaan?
Vai onko asia niin, että vain asunnon omistaja saa pitää siinä lemmikkieläimiä jos niin tahtoo, ja saa itse siitä päättää pidetäänkö niitä siellä vai ei?
Koiranpitokielto vuokrasopimuksessa ei myöskään ole juridisesti pätevä jos käräjille mennään.