Kirkoilla on ollut läpi historian erilaisia tulkintoja siitä mitä Raamattu tarkoittaa kadotuksella/helvetillä. Välillä sen on ajateltu tarkoittavan ikuista piinaa, välillä taas pelkästään hävitystä. Raamatullinen totuus on kuitenkin näiden kahden välistä. Kokonaisuutena Raamattua katsoessa oikea tulkinta on se että ihminen kärsii kylläkin tulessa, mutta kärsimys ei ole ikuinen vaan päättyy. Ihminen häviää olemattomiin. Minkälaista tekstiä Raamatusta löytyy tähän liittyen?
"Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki,
jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
"Häpeään, pahasti häpeään joutuvat
kaikki, jotka vihaavat sinua.
Ne, jotka sinua syyttävät,
tuhoutuvat, häviävät olemattomiin."
"Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan,
mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn,
se kantaa paljon hedelmää;
sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa,
ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."
"Jumalaton on kuin lastu, jonka virta vie.
Hänen peltoaan kohtaa kirous,
enää ei kukaan mene hänen viinitarhaansa.
Helteessä halkeillut maa nielee kevään vedet,
tuonela sen, joka on tehnyt syntiä.
Hänen oma äitinsä unohtaa hänet.
Madot syövät hänet olemattomiin."
"Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys,
ja sen loppu on iankaikkinen elämä. Sillä synnin palkka on kuolema,
mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Johanneksen ilmestyksestä selviää että kärsimys tulijärvessä päättyy toiseen kuolemaan.
"Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi."
"Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki,
jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
"Häpeään, pahasti häpeään joutuvat
kaikki, jotka vihaavat sinua.
Ne, jotka sinua syyttävät,
tuhoutuvat, häviävät olemattomiin."
"Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan,
mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn,
se kantaa paljon hedelmää;
sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa,
ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."
"Jumalaton on kuin lastu, jonka virta vie.
Hänen peltoaan kohtaa kirous,
enää ei kukaan mene hänen viinitarhaansa.
Helteessä halkeillut maa nielee kevään vedet,
tuonela sen, joka on tehnyt syntiä.
Hänen oma äitinsä unohtaa hänet.
Madot syövät hänet olemattomiin."
"Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys,
ja sen loppu on iankaikkinen elämä. Sillä synnin palkka on kuolema,
mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Johanneksen ilmestyksestä selviää että kärsimys tulijärvessä päättyy toiseen kuolemaan.
"Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi."
Vastaukset 25
Vanhimmat
ikuinen hel-vetti on olemassa
Ja epäuskoinen, moraalisesti hyvin elävä ihminen on ansainnut ikuisen kidutuksen?
Näin on. ikuinen hel-vetti on olemassa. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut että antoi ainoan Poikansa ettei yksikään joka Häneen uskoo joutuisi kadotukseen(eli hel-vettiin) vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
jos ei armo kelpaa
Eli jos ikuisen kidutuksen suunnittelijan rakkaus ei kelpaa, on ansainnut ikuisen kidutuksen? Miksi pitäisi rakastaa niin sairaan paikan ja olotilan luojaa?
Jumalan sana kertoo sanoi:"Kokonaisuutena Raamattua katsoessa oikea tulkinta on se että ihminen kärsii kylläkin tulessa, mutta kärsimys ei ole ikuinen vaan päättyy">>>MISSÄ kohtaa noin sanotaan? Olo Taivaassa on ikuista,niin myös olo Hel.vetissä,iankaikkinen rangaistus ja ero Jumalasta.
Ilmestyskirjassa kerrotaan tuosta helvetistä hyvinkin tarkasti. Monilla on väärä kuva kun ajattelevat että kuoleman jälkeen ihminen menee suoraan taivaaseen tai helvettiin. Tämä ei pidä paikkaansa. Ihmiset heräävät Viimeisellä tuomiolla kuolleista ja silloin vasta määrätään sen perusteella onko heidän nimensä kirjoitettu Karitsan elämän kirjaan, että pääsevätkö he Jumalan valtakuntaan vai heitetäänkö heidät tuliseen järveen. Ne ketkä eivät pääse Jumalan valtakuntaan kärsivät synneistään rangastuksen pyhien enkelien ja Karitsan (Kristuksen) edessä. Rangaistuksen katsominen ei ole se tapa jotenka Kristus ja Jumalan enkelit haluavat ikuisuutensa viettää. Kuolleista heränneiden rangaistus päättyy toiseen kuolemaan joka tulee kun Kuolema ja Tuonela heitetään tuliseen järveen.
"Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen."
"Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti."
"Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen."
Jumala on rakkaus niin kuin raamatussa sanotaan. En voisi ymmärtää miten Jumala joka on rakkaus käyttäisi tuomiona ikuista kärsimystä... eihän ihminen mitenkään lyhyen elämänsä aikana voi tehdä niin paljon pahaa että ansaitsisi miljardien ja taas miljardien vuosien kärsimyksen :S
Henna83,olet malliesimerkki naisesta:"Onko Jumala todella sanonut....?
eikös se ollut käärme (saatana) joka tuon sanoi eikä eeva?
satukirjanne oppi on hyvin selkeä. jumala loi kaiken. jos et tottele jumalaa kärsit/tuhoudut. jumala on täysi diktaattori joka loi kaiken vain omaksi ilokseen. ihmiset ovat vai jumalan pelinappuloita joiden tarkoitus on palvella häntä ja toteuttaa orjallisesti hänen tahtoaan. lopussa kaikki eniten jumalaa mielistelleet ja viihdyttäneet pelinappulat kootaan yhteen ja loput hävitetään polttamalla tuskallisesti.
Viinipuu-juttua en kyllä pidä helvetti-kuvauksena. Se tarkoittaa jotain muuta. Jumala ei vain käytä tehtäviinsä tai jotain. Usein esim. pienille lahkoille käy näin, ne eivät vain kanna hedelmää ja lähtevät helposti lopuksi jonnekin harhateillekin, eivätkä ymmärrä että ovat jo aikaa sitten irtautuneet itse viinipuusta, saattavat siis käyttää esim. vielä kristityn nimeä jne.
Viime aikoina olen miettinyt sellaista erikoista juttua kun Pietarin kirjeessä sanotaan, että alkuaineet kuumuudesta sulavat jne. Tulee jotenkin mieleen, onko mahdollisesti näyt olleet ikään kuin maailman lopullisesta tuhoutumisesta ja tästä on tullut sitten tullut helvetti-käsitys ikuisesta tulesta.
Enemmän itse ymmärrän tuon ikuinen ero Jumalasta. Ihan riittävän hirveä sekin, ei tässä mitään liekkejä tarvita. Mutta totta on, että itsekin arvelen ihmisten lopulta jotenkin menehtyvän. Enkä siis pidä helvettiä, kadotusta ehkä ikuisena. Eikä tuli oli tietenkään tällainen tuli mikä täällä maan päällä, varmaankin vain se sisäinen polte, kaipuu Jumalan tykö, jota ei enää voi tyydyttää, koska ovet on suljettu.
Toisaalta katolilaisten kiirastulessakin, josta kaikkien lopulta odotetaan pelastuvan, on aika lohdullinen yritys ymmärtää helvettiä.
Tämä on kyllä tosi rankkaa kamaa nykyihmiselle tämä helvetti, ei sikäli ihme, että kirkko ei viitsi siitä enää mitään puhua. Tämä on todellakin se kohta, missä ihminen on ihan ymmyrkäisenä. Eikä sitä voi ihan täydellisesti kirjoittaa sieltä uloskaan. Väkisin tulee kuitenkin mieleen, että kristittyjä on todellakin vainottu todella pahasti aikana, jolla nämä on kirjoitettu ja maailma on kaiken kaikkiaan paljon väkivaltaisempi (vaikka olemme tietysti vieläkin väkivaltaisia, on vain käynyt niin onnellisesti, ettei nyt olla sodittu vähään aikaan täällä länsimaissa, jos ei ex-Jugoslaviaa ota lukuun).
Uskon silti, että jos tällaista kieltä ei olisi silloin käytetty, kun kristityille olisi vain naurettu, ja pidetty Jumalaa heikkona, mikä näyttää nytkin olevan ihmisten reaktio. Jumalan on täytynyt siis näyttää, että Hän on voittanut varsinaisen vihollisen, saatanan.
Ikuisen elämän ja kuolemattoman sielun saa ainoastan Jeesuksen Kristuksen kautta. Synnin palkka on kuolema. Jumala hävittää syntiset tulella aivan kuten Jumala hävitti Sodoman ja Gomorran Vanhassa testamentissa antamalla taivaasta sataa tulta ja tulikiveä niiden päälle.
Tappoi Jumala viattomiakin. Eikö se ainakin niitä egyptiläisten vauvoja lahdannut, vain siksi, että oli itse kovettanut Faaraon sydämen.
Eikö ole aika huvittavaa, että "keskustelemme" Kristittyjen luomasta jumalan kuvasta ja sen ominaisuuksista.
kannattaa muistaa, että Kristittyjen (tai muidenkaan) käsityksellä/tulkinnalla Jumalasta ei ole mitään tekemistä todellisen Jumalan tai hänen ominaisuuksiensa kanssa.
Tässä menee aina puurot ja vellit sekaisin, ei kristityllä ole jumala puolellaan, vaan hänen kuvitelmasa jumalasta.
Totuus esiin
Juuri niin. Eikä tässä paljoakaan ole sanottavaa. On muutamia tuskaisia ajattelijoita joiden oma huomionkaipuu pakottaa pitämään keskustelua yllä syyllistämällä nykyiset Raamatun lukijat muinaisista ajatusrakenteista.
Esimerkin vuoksi:
"Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki,
jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Johtopäätös. Ellen juuri tietyllä tavalla ymmärrä?
Siis minun on oltava valppaana ja "tiedettävä" ennalta mitä seuraa jos sanon "Kylläpäs tänään on kaunis päivä"
Jos keskustelukumppani tietämättäni on sateenvarjokauppias joudun ikuiseen kidutukseen ja helvettiin koska toivoin hänelle konkurssia.
Kyselen esimerkillä sitä mihin vedetään raja ja kuka vetää jos pitää tietää toisen puolesta miten hänen pitää ajatella oikein?
Kyllä se Raamattu neuvoo, mutta melkoisia kuperkeikkoja se vaatii?
Paras minun itselleni tekemä johtopäätös: Sekavuuden tuntu on siksi että oppisin antamaan anteeksi Raamatun kirjoittajille. Lukijat ovat vilpittömiä kukin omassa käsityksessään kuten minäkin.
Kenelläkään ei voi olla muuta kuin oma käsityksensä. Tietenkin sen voi opetella ja muuttaa kuten haluaa, mutta sekin in ihan itse tehtävä
se on ihan sama onko se helvetti siinä raamatussa, ikuinen kidutus, olemattomiin häviäminen tai sieltä välistä kun kyseessä on kuitenkin ainoastaan vanha keikkailtu iltasatu,
tiesitkö että evoluutioteoria on virheellinen?
http://www.kp-art.fi/taustaa/
Miten tuo liittyy siihen, että Raamatussa satuillaan?
"tiesitkö että evoluutioteoria on virheellinen?"
evoluutioteoria on tiedettä toisin kuin kreationismi joka on pelkkää näennäistiedettä. kreationistisiin huuhaa väitteisiin joita esim. noissa taustaa-kirjoissa esiintyy tieteelliset vasta-argumentit löytyy ainakin täältä:
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
Hei helwettiin uskojat,
Kellä teistä on *oikea versio/usko* helwettiin uskomisessanne ja onko se miten tärkeää vaikkapa pelastumisen kannalta?
Kun oletan että jokainen teistäkin uskonee,(?) juuri sellaisen uskon pelastavan kuin itsellänne sattuu olemaan. Miten siis tuon uskotte?
Oletteko tuota ajatelleet, vai onko se pääasia että uskoo helwettiin sillä lailla vaan, että joku sinne 'ulkopuolinen' joutuu.
p.s.
Ja esim. ainakin lähiomaiset vaikka vähän 'väkisin mukaan oikeaan uskoonne' yms?
se on raamatussa ihan selvää mikä on helvetti. se on tulinen järvi jossa jumalattomat hävitetään polttamalla. ei sitä sen kummemmin tarvitse selittää. juuri siihen tarvitsemme jeesusta että emme tuonne joudu. jokainen ihminen on syntinen ja joutuisi tuonne mutta jeesukseen uskovat saavat syntinsä anteeksi.
Niin, monet ensimmäiset tulevat viimeiseksi. Vertaus laupiaasta samarialaisesta.
niin korkealla kuin taivas on maasta, on Hänen ajatuksensa, meidän ajatuksistamme. Tuhlaajapoika-vertaus kertoo kaiken. Jumala on rakkaus.
Jeesus sanoo tulleensa syntisiä varten maailmaan. "Ottakaa oppia minusta, joka olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä, niin te saatte levon sieluillenne. Ryövärille ristinpuulla: " tänä päivänä, olet oleva minun kanssani paratiisissa." Jeesus sanoi:"
joka uskoo minuun, ei ikinä kuole."
Kirkastusvuorella opetuslapset näkivä Mooseksen ja Elian Jeesuksen seurassa, kunnes pilvi vei heidät taivaaseen.
Jeesus sanoi:"tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni." Pyydettiin tarkailemaan viinipuuta, että tietäisimme missä ajassa elämme.
Kristikunta odottaa Jeesuksen toista tulemista. "Tule Herra Jeesus!"
Jumalan sana kertoo
Paska duuni, mutta hyvä että joku sen tekee.