Eläinmaailma kysyy kreationisteilta

Se oli kyllä Jahvetilta turhaa vaivaa, sillä lajimme historia osoittaa, että olisimme kyllä osanneet hävittää ainakin isot dinot sukupuuttoon ihan itsekin.

Tuli jo!

No niin, oikein arvasi @böljäke :D :D
Satuhan se selittää kaiken. Miksi muuten hyvä jumala kosti ihmisen syntiinlankeemuksen viattomille eläimille? Olisi vieläpä erittäin hyvä luomissadun ja syntiinlankeemussadun todiste, jos sairauksia loisia ja kärsimystä olisi vain langenneen Aatamin jälkeläisillä ihmisillä ja viattomat eläimet vaeltelisi ilman kärsimyksen häivää.

"Syntiinlankeemus selittää "

Voisitko selittää mitä syntiinlankeemuksessa tapahtui? Miten Onchocerca volvulus -sukkulamato eli ennen syntiinlankeemusta? Entä malarialoinen? Vai täsmäsuunnitteliko Jahve nämä biologiset aseet suutuspäissään vatsta syntiinlankeemuksen jälkeen?

Voisit myös kertoa onko syyllisyys teidän mielestänne yleisemminkin periytyvää? Onko oikein, jos sinun lapsesi piestään raajarikoksi rangaistukseksi isoisäsi tekemistä rikoksista?

>>Syntiinlankeemus selittää tuon kaiken.>>

Raamatun myytti ihmisten syntiinlankeamuksesta ei selitä lainkaan eläinkunnassa tapahtuvia asioita. Miksi ei?

Ensinnäkin eläimet oltaisiin luotu jo ennen ihmistä, ei päinvastoin. Raamatunkin mukaan järjestys meni näin. Eläinkunnan ominaisuudet olisi siis luotu jo ENNEN ihmisen ilmaantumista, luonnollisesti siis myös ennen oletettua syntiinlakeamusta.

Toiseksi Raamatun mukaan eläimiä ei luotu moraalisiksi olennoiksi kuten ihmiset. Eläimet eivät olisi voineet valita tottelevaisuuden ja synnin välillä; ainoastaan ihmiset luotiin tässä mielessä "Jumalan kuviksi". Näin siis Raamatun mukaan. Näin ollen eläinten tulisi nykyäänkin olla ihmisen syntisyydestä huolimatta juuri sellaisia, jollaisiksi luoja ne on luonut.

Itse asiassa koko ekosysteemin mekaniikan väittäminen vain 6000 vuotta vanhaksi (Raamatun mukaan ensimmäiset ihmiset tekivät ensimmäisen syntinsä silloin) on mieletöntä. Miten tuo luojan luoma systeemi toimi ennen sitä? Jos luonnosta poistettaisiin kilpaileminen, tappaminen ja loisiminen, niin silloin kumotaan koko ympärillämme esiintyvä ravintoketju monine yksityiskohtineen, jotka kaikki vaikuttavat toinen toisiinsa. Tässä mielessä onkin hieman huvittavaa kuunnella uskovaisten ihmisten ylistävän esim. petonisäkkäiden notkeutta, kotkan huipputarkkaa näköä tai kauniita hämähäkinseittejä luojan ihmeellisinä luomistekoina.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Syntiinlankeemus selittää "

Voisitko selittää mitä syntiinlankeemuksessa tapahtui? Miten Onchocerca volvulus -sukkulamato eli ennen syntiinlankeemusta? Entä malarialoinen? Vai täsmäsuunnitteliko Jahve nämä biologiset aseet suutuspäissään vatsta syntiinlankeemuksen jälkeen?

Voisit myös kertoa onko syyllisyys teidän mielestänne yleisemminkin periytyvää? Onko oikein, jos sinun lapsesi piestään raajarikoksi rangaistukseksi isoisäsi tekemistä rikoksista?

Lue lisää

>>Onko oikein, jos sinun lapsesi piestään raajarikoksi rangaistukseksi isoisäsi tekemistä rikoksista?>>

Kyllä se on ihan oikein, ainakin Raamatun jumalan mielestä. Läheskään aina pelkkä piekseminen ei riittänyt, vaan piti hoitaa homma ihan kylmään loppuun saakka:

""Mutta kuningas otti Rispan, Aijan tyttären, kaksi poikaa, Armonin ja Mefibosetin, jotka tämä oli synnyttänyt Saulille, sekä Meerabin, Saulin tyttären, viisi poikaa, jotka tämä oli synnyttänyt Adrielille, meholalaisen Barsillain pojalle, ja luovutti heidät gibeonilaisten käsiin; ja nämä lävistivät heidät paaluihin vuorella Herran edessä, niin että ne seitsemän sortuivat kaikki yhdessä. Näin heidät surmattiin elonleikkuun ensimmäisinä päivinä, ohranleikkuun alussa. - - Tehtiin kaikki, mitä kuningas oli käskenyt. Niin Jumala leppyi maalle." - 2. Samuelin kirja 21:8, 9, 14

Siis Saulin syntien vuoksi murhattiin raa'asti hänen suvustaan seitsemän nuorempaa ihmistä. Heidän erheensä oli siinä, että olivat menneet syntymään väärään sukuun.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Onko oikein, jos sinun lapsesi piestään raajarikoksi rangaistukseksi isoisäsi tekemistä rikoksista?>>

Kyllä se on ihan oikein, ainakin Raamatun jumalan mielestä. Läheskään aina pelkkä piekseminen ei riittänyt, vaan piti hoitaa homma ihan kylmään loppuun saakka:

""Mutta kuningas otti Rispan, Aijan tyttären, kaksi poikaa, Armonin ja Mefibosetin, jotka tämä oli synnyttänyt Saulille, sekä Meerabin, Saulin tyttären, viisi poikaa, jotka tämä oli synnyttänyt Adrielille, meholalaisen Barsillain pojalle, ja luovutti heidät gibeonilaisten käsiin; ja nämä lävistivät heidät paaluihin vuorella Herran edessä, niin että ne seitsemän sortuivat kaikki yhdessä. Näin heidät surmattiin elonleikkuun ensimmäisinä päivinä, ohranleikkuun alussa. - - Tehtiin kaikki, mitä kuningas oli käskenyt. Niin Jumala leppyi maalle." - 2. Samuelin kirja 21:8, 9, 14

Siis Saulin syntien vuoksi murhattiin raa'asti hänen suvustaan seitsemän nuorempaa ihmistä. Heidän erheensä oli siinä, että olivat menneet syntymään väärään sukuun.

Lue lisää

Se, että ihmisiä ei enää seivästetä sukulaisten rikosten takia osoittaa, miten kauaksi olemme etääntyneet Jumalasta. Tämä on yhtä selvä lopun ajan merkki, kuin Kälviän kaksipäinen sonnivasikka.

Pastori Silli kirjoitti:

Se, että ihmisiä ei enää seivästetä sukulaisten rikosten takia osoittaa, miten kauaksi olemme etääntyneet Jumalasta. Tämä on yhtä selvä lopun ajan merkki, kuin Kälviän kaksipäinen sonnivasikka.

Lue lisää

»Se, että ihmisiä ei enää seivästetä sukulaisten rikosten takia osoittaa, miten kauaksi olemme etääntyneet Jumalasta.»

Tästä voimme päätellä, että jumalista etääntyminen, tai jopa kokonaan niiden hylkääminen, on hyvä asia.

Pastori Silli kirjoitti:

Se, että ihmisiä ei enää seivästetä sukulaisten rikosten takia osoittaa, miten kauaksi olemme etääntyneet Jumalasta. Tämä on yhtä selvä lopun ajan merkki, kuin Kälviän kaksipäinen sonnivasikka.

Lue lisää

Totisesti veli todistaa väkevistä!

Hahhahhahhah kirjoitti:

No niin, oikein arvasi @böljäke :D :D
Satuhan se selittää kaiken. Miksi muuten hyvä jumala kosti ihmisen syntiinlankeemuksen viattomille eläimille? Olisi vieläpä erittäin hyvä luomissadun ja syntiinlankeemussadun todiste, jos sairauksia loisia ja kärsimystä olisi vain langenneen Aatamin jälkeläisillä ihmisillä ja viattomat eläimet vaeltelisi ilman kärsimyksen häivää.

Lue lisää

" Miksi muuten hyvä jumala kosti ihmisen syntiinlankeemuksen viattomille eläimille?"

Eläimet ovat ihmisille luotuja. Eikä eläinten tietotaso ole samanlaista, kuin meidän ihmisten.

"Olisi vieläpä erittäin hyvä luomissadun ja syntiinlankeemussadun todiste, jos sairauksia loisia ja kärsimystä olisi vain langenneen Aatamin jälkeläisillä ihmisillä ja viattomat eläimet vaeltelisi ilman kärsimyksen häivää."

Kun Jumala rankaisi ihmisiä, niin Jumala rankaisi ihmisiä kokonaisuudessaan. Ymmärräthän sen että jos Jaakolla olisi joku huippuSonniSiitinMasiina9000 joka tekisi 1000 jälkeläistä vuodessa eikä kuolisi koskaan, niin eihän tuossa mistään syntiinlankeamuksesta olisi mitään hajuakaan. Vielä hassumpaa olisi jos maatilat periytisivät ajallaan Jaakolta Jaakon Jälkeläisille, mutta huippuSonniSiitinMasiina9000 eläisi vuosisadasta toiseen.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Syntiinlankeemus selittää "

Voisitko selittää mitä syntiinlankeemuksessa tapahtui? Miten Onchocerca volvulus -sukkulamato eli ennen syntiinlankeemusta? Entä malarialoinen? Vai täsmäsuunnitteliko Jahve nämä biologiset aseet suutuspäissään vatsta syntiinlankeemuksen jälkeen?

Voisit myös kertoa onko syyllisyys teidän mielestänne yleisemminkin periytyvää? Onko oikein, jos sinun lapsesi piestään raajarikoksi rangaistukseksi isoisäsi tekemistä rikoksista?

Lue lisää

"Voisitko selittää mitä syntiinlankeemuksessa tapahtui? "

Ok.

"Miten Onchocerca volvulus -sukkulamato eli ennen syntiinlankeemusta? "

En tiedä.

"Vai täsmäsuunnitteliko Jahve nämä biologiset aseet suutuspäissään vatsta syntiinlankeemuksen jälkeen?"

Ei.

"Voisit myös kertoa onko syyllisyys teidän mielestänne yleisemminkin periytyvää? Onko oikein, jos sinun lapsesi piestään raajarikoksi rangaistukseksi isoisäsi tekemistä rikoksista?"

Miten tämä liittyy kreationismipalstaan?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Syntiinlankeemus selittää tuon kaiken.>>

Raamatun myytti ihmisten syntiinlankeamuksesta ei selitä lainkaan eläinkunnassa tapahtuvia asioita. Miksi ei?

Ensinnäkin eläimet oltaisiin luotu jo ennen ihmistä, ei päinvastoin. Raamatunkin mukaan järjestys meni näin. Eläinkunnan ominaisuudet olisi siis luotu jo ENNEN ihmisen ilmaantumista, luonnollisesti siis myös ennen oletettua syntiinlakeamusta.

Toiseksi Raamatun mukaan eläimiä ei luotu moraalisiksi olennoiksi kuten ihmiset. Eläimet eivät olisi voineet valita tottelevaisuuden ja synnin välillä; ainoastaan ihmiset luotiin tässä mielessä "Jumalan kuviksi". Näin siis Raamatun mukaan. Näin ollen eläinten tulisi nykyäänkin olla ihmisen syntisyydestä huolimatta juuri sellaisia, jollaisiksi luoja ne on luonut.

Itse asiassa koko ekosysteemin mekaniikan väittäminen vain 6000 vuotta vanhaksi (Raamatun mukaan ensimmäiset ihmiset tekivät ensimmäisen syntinsä silloin) on mieletöntä. Miten tuo luojan luoma systeemi toimi ennen sitä? Jos luonnosta poistettaisiin kilpaileminen, tappaminen ja loisiminen, niin silloin kumotaan koko ympärillämme esiintyvä ravintoketju monine yksityiskohtineen, jotka kaikki vaikuttavat toinen toisiinsa. Tässä mielessä onkin hieman huvittavaa kuunnella uskovaisten ihmisten ylistävän esim. petonisäkkäiden notkeutta, kotkan huipputarkkaa näköä tai kauniita hämähäkinseittejä luojan ihmeellisinä luomistekoina.

Lue lisää

"Raamatun myytti ihmisten syntiinlankeamuksesta ei selitä lainkaan eläinkunnassa tapahtuvia asioita. Miksi ei? "

Syntiinlankeemus selittää kuoleman, deformaation sekä ihmisten ja eläinten julmuudet.

"Ensinnäkin eläimet oltaisiin luotu jo ennen ihmistä, ei päinvastoin. Raamatunkin mukaan järjestys meni näin. Eläinkunnan ominaisuudet olisi siis luotu jo ENNEN ihmisen ilmaantumista, luonnollisesti siis myös ennen oletettua syntiinlakeamusta."

Juu.

"Toiseksi Raamatun mukaan eläimiä ei luotu moraalisiksi olennoiksi kuten ihmiset. Eläimet eivät olisi voineet valita tottelevaisuuden ja synnin välillä; ainoastaan ihmiset luotiin tässä mielessä "Jumalan kuviksi"."

Niin, eläimet ovat eläimiä ja ihmset ovat ihmisiä.

"Itse asiassa koko ekosysteemin mekaniikan väittäminen vain 6000 vuotta vanhaksi (Raamatun mukaan ensimmäiset ihmiset tekivät ensimmäisen syntinsä silloin) on mieletöntä. Miten tuo luojan luoma systeemi toimi ennen sitä?"

Sitä ei ollut olemassa?

"Jos luonnosta poistettaisiin kilpaileminen, tappaminen ja loisiminen, niin silloin kumotaan koko ympärillämme esiintyvä ravintoketju monine yksityiskohtineen, jotka kaikki vaikuttavat toinen toisiinsa."

Niin, kun ruokaa on paljon niin ei tarvi syödä toisiakaan. Saalistaminen on helpompaa kuin kasvissyönti monille lajeille. Huom miten nykyäänkään eläimistä lihansyöjiä eivät ole ne jotka märehtivät.

"Tässä mielessä onkin hieman huvittavaa kuunnella uskovaisten ihmisten ylistävän esim. petonisäkkäiden notkeutta, kotkan huipputarkkaa näköä tai kauniita hämähäkinseittejä luojan ihmeellisinä luomistekoina."

Hämähäkinseitti kuuluu hämähäkin lajityypillisiin ominaisuuksiin. Seittiä luultavasti hämppis käytti pudein latvoista tippuvien lehtien, siemenien ym ainesten kaappaukseen ennen s. lankeemusta.

Hehhehhehhehhhh kirjoitti:

" Miksi muuten hyvä jumala kosti ihmisen syntiinlankeemuksen viattomille eläimille?"

Eläimet ovat ihmisille luotuja. Eikä eläinten tietotaso ole samanlaista, kuin meidän ihmisten.

"Olisi vieläpä erittäin hyvä luomissadun ja syntiinlankeemussadun todiste, jos sairauksia loisia ja kärsimystä olisi vain langenneen Aatamin jälkeläisillä ihmisillä ja viattomat eläimet vaeltelisi ilman kärsimyksen häivää."

Kun Jumala rankaisi ihmisiä, niin Jumala rankaisi ihmisiä kokonaisuudessaan. Ymmärräthän sen että jos Jaakolla olisi joku huippuSonniSiitinMasiina9000 joka tekisi 1000 jälkeläistä vuodessa eikä kuolisi koskaan, niin eihän tuossa mistään syntiinlankeamuksesta olisi mitään hajuakaan. Vielä hassumpaa olisi jos maatilat periytisivät ajallaan Jaakolta Jaakon Jälkeläisille, mutta huippuSonniSiitinMasiina9000 eläisi vuosisadasta toiseen.

Lue lisää

"Eläimet ovat ihmisille luotuja. Eikä eläinten tietotaso ole samanlaista, kuin meidän ihmisten."

Onko siis eläinrääkkäyksen kieltäminen kristillisen moraalin vastaista. Miksi tahdottomia nukkeja/automaatteja pitää sojella turhalta kärsimykseltä? Miksei vaikka hylkeenpoikasta voi nylkeä siis elävältä? Se tunteettomana automaattina voi reagoida siihen kiljunnalla, mutta sehän on sama asia kuin potkurefleksi polveen löytäessä?

"Kun Jumala rankaisi ihmisiä, niin Jumala rankaisi ihmisiä kokonaisuudessaan"

Mistä ihmisiä rangaistiin? Heidän omista tekemisistään, vai heidän ryhmänsä edustajan tekemisistä? Voiko tällä logiikalla vaikka rangaista kaikkia tummaihoisia yhden tummaihoisen tekemästä murhasta ja kaikkia valkoihoisia yhden valkoihoisen tekemästä murhasta?

Hehhehhehhehhhh kirjoitti:

"Voisitko selittää mitä syntiinlankeemuksessa tapahtui? "

Ok.

"Miten Onchocerca volvulus -sukkulamato eli ennen syntiinlankeemusta? "

En tiedä.

"Vai täsmäsuunnitteliko Jahve nämä biologiset aseet suutuspäissään vatsta syntiinlankeemuksen jälkeen?"

Ei.

"Voisit myös kertoa onko syyllisyys teidän mielestänne yleisemminkin periytyvää? Onko oikein, jos sinun lapsesi piestään raajarikoksi rangaistukseksi isoisäsi tekemistä rikoksista?"

Miten tämä liittyy kreationismipalstaan?

Lue lisää

Miksi vastaat, kun sinulla ei ole yhtään vastausta?

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

Miksi vastaat, kun sinulla ei ole yhtään vastausta?

Huomasitko että yksi vastaus oli rehellinen: "En tiedä."

Hehhehhehhehhhh kirjoitti:

"Voisitko selittää mitä syntiinlankeemuksessa tapahtui? "

Ok.

"Miten Onchocerca volvulus -sukkulamato eli ennen syntiinlankeemusta? "

En tiedä.

"Vai täsmäsuunnitteliko Jahve nämä biologiset aseet suutuspäissään vatsta syntiinlankeemuksen jälkeen?"

Ei.

"Voisit myös kertoa onko syyllisyys teidän mielestänne yleisemminkin periytyvää? Onko oikein, jos sinun lapsesi piestään raajarikoksi rangaistukseksi isoisäsi tekemistä rikoksista?"

Miten tämä liittyy kreationismipalstaan?

Lue lisää

>>Miten tämä liittyy kreationismipalstaan?

Hehhehhehhehhhh kirjoitti:

"Raamatun myytti ihmisten syntiinlankeamuksesta ei selitä lainkaan eläinkunnassa tapahtuvia asioita. Miksi ei? "

Syntiinlankeemus selittää kuoleman, deformaation sekä ihmisten ja eläinten julmuudet.

"Ensinnäkin eläimet oltaisiin luotu jo ennen ihmistä, ei päinvastoin. Raamatunkin mukaan järjestys meni näin. Eläinkunnan ominaisuudet olisi siis luotu jo ENNEN ihmisen ilmaantumista, luonnollisesti siis myös ennen oletettua syntiinlakeamusta."

Juu.

"Toiseksi Raamatun mukaan eläimiä ei luotu moraalisiksi olennoiksi kuten ihmiset. Eläimet eivät olisi voineet valita tottelevaisuuden ja synnin välillä; ainoastaan ihmiset luotiin tässä mielessä "Jumalan kuviksi"."

Niin, eläimet ovat eläimiä ja ihmset ovat ihmisiä.

"Itse asiassa koko ekosysteemin mekaniikan väittäminen vain 6000 vuotta vanhaksi (Raamatun mukaan ensimmäiset ihmiset tekivät ensimmäisen syntinsä silloin) on mieletöntä. Miten tuo luojan luoma systeemi toimi ennen sitä?"

Sitä ei ollut olemassa?

"Jos luonnosta poistettaisiin kilpaileminen, tappaminen ja loisiminen, niin silloin kumotaan koko ympärillämme esiintyvä ravintoketju monine yksityiskohtineen, jotka kaikki vaikuttavat toinen toisiinsa."

Niin, kun ruokaa on paljon niin ei tarvi syödä toisiakaan. Saalistaminen on helpompaa kuin kasvissyönti monille lajeille. Huom miten nykyäänkään eläimistä lihansyöjiä eivät ole ne jotka märehtivät.

"Tässä mielessä onkin hieman huvittavaa kuunnella uskovaisten ihmisten ylistävän esim. petonisäkkäiden notkeutta, kotkan huipputarkkaa näköä tai kauniita hämähäkinseittejä luojan ihmeellisinä luomistekoina."

Hämähäkinseitti kuuluu hämähäkin lajityypillisiin ominaisuuksiin. Seittiä luultavasti hämppis käytti pudein latvoista tippuvien lehtien, siemenien ym ainesten kaappaukseen ennen s. lankeemusta.

Lue lisää

"Niin, kun ruokaa on paljon niin ei tarvi syödä toisiakaan."

Eläinten kyky lisääntyä ekponentiaalisesti johtaa äärellisessä elinympäistössä (maapallo) vääjäämättömästi siihen, että ruuasta tulee jossain vaiheessa väistämättä niukkuutta, jos karsintaa ei tapahdu.

"Saalistaminen on helpompaa kuin kasvissyönti monille lajeille. Huom miten nykyäänkään eläimistä lihansyöjiä eivät ole ne jotka märehtivät."

Jos ymmärrät, mitä märehtimisessä tapahtuu, niin ymmärrät myös miksi märehtijöiden ruuansulatus pystyy käsittelemään ihan sujuvasti myös eläinvalkuaista.
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2010/12/20/carnivory-in-cows-and-deer/

"Seittiä luultavasti hämppis käytti pudein latvoista tippuvien lehtien, siemenien ym ainesten kaappaukseen ennen s. lankeemusta."

Tätä on vaikea nauramatta lukea. Pystyitkö kiroittamaan tämän vakavalla naamalla?

Hehhehhehhehhhh kirjoitti:

"Raamatun myytti ihmisten syntiinlankeamuksesta ei selitä lainkaan eläinkunnassa tapahtuvia asioita. Miksi ei? "

Syntiinlankeemus selittää kuoleman, deformaation sekä ihmisten ja eläinten julmuudet.

"Ensinnäkin eläimet oltaisiin luotu jo ennen ihmistä, ei päinvastoin. Raamatunkin mukaan järjestys meni näin. Eläinkunnan ominaisuudet olisi siis luotu jo ENNEN ihmisen ilmaantumista, luonnollisesti siis myös ennen oletettua syntiinlakeamusta."

Juu.

"Toiseksi Raamatun mukaan eläimiä ei luotu moraalisiksi olennoiksi kuten ihmiset. Eläimet eivät olisi voineet valita tottelevaisuuden ja synnin välillä; ainoastaan ihmiset luotiin tässä mielessä "Jumalan kuviksi"."

Niin, eläimet ovat eläimiä ja ihmset ovat ihmisiä.

"Itse asiassa koko ekosysteemin mekaniikan väittäminen vain 6000 vuotta vanhaksi (Raamatun mukaan ensimmäiset ihmiset tekivät ensimmäisen syntinsä silloin) on mieletöntä. Miten tuo luojan luoma systeemi toimi ennen sitä?"

Sitä ei ollut olemassa?

"Jos luonnosta poistettaisiin kilpaileminen, tappaminen ja loisiminen, niin silloin kumotaan koko ympärillämme esiintyvä ravintoketju monine yksityiskohtineen, jotka kaikki vaikuttavat toinen toisiinsa."

Niin, kun ruokaa on paljon niin ei tarvi syödä toisiakaan. Saalistaminen on helpompaa kuin kasvissyönti monille lajeille. Huom miten nykyäänkään eläimistä lihansyöjiä eivät ole ne jotka märehtivät.

"Tässä mielessä onkin hieman huvittavaa kuunnella uskovaisten ihmisten ylistävän esim. petonisäkkäiden notkeutta, kotkan huipputarkkaa näköä tai kauniita hämähäkinseittejä luojan ihmeellisinä luomistekoina."

Hämähäkinseitti kuuluu hämähäkin lajityypillisiin ominaisuuksiin. Seittiä luultavasti hämppis käytti pudein latvoista tippuvien lehtien, siemenien ym ainesten kaappaukseen ennen s. lankeemusta.

Lue lisää

>>Syntiinlankeemus selittää kuoleman, deformaation sekä ihmisten ja eläinten julmuudet.>Niin, eläimet ovat eläimiä ja ihmset ovat ihmisiä.>Niin, kun ruokaa on paljon niin ei tarvi syödä toisiakaan. Saalistaminen on
helpompaa kuin kasvissyönti monille lajeille.>Huom miten nykyäänkään eläimistä lihansyöjiä eivät ole ne jotka märehtivät.>Hämähäkinseitti kuuluu hämähäkin lajityypillisiin ominaisuuksiin. Seittiä luultavasti hämppis käytti pudein latvoista tippuvien lehtien, siemenien ym ainesten kaappaukseen ennen s. lankeemusta.

kekek-kekek kirjoitti:

>>Syntiinlankeemus selittää kuoleman, deformaation sekä ihmisten ja eläinten julmuudet.>Niin, eläimet ovat eläimiä ja ihmset ovat ihmisiä.>Niin, kun ruokaa on paljon niin ei tarvi syödä toisiakaan. Saalistaminen on
helpompaa kuin kasvissyönti monille lajeille.>Huom miten nykyäänkään eläimistä lihansyöjiä eivät ole ne jotka märehtivät.>Hämähäkinseitti kuuluu hämähäkin lajityypillisiin ominaisuuksiin. Seittiä luultavasti hämppis käytti pudein latvoista tippuvien lehtien, siemenien ym ainesten kaappaukseen ennen s. lankeemusta.

Lue lisää

»Mitkähän siement juoksivat niin lujaa, että gepardin pitää olla niin nopea?»

:D

Hehhehhehhehhhh kirjoitti:

" Miksi muuten hyvä jumala kosti ihmisen syntiinlankeemuksen viattomille eläimille?"

Eläimet ovat ihmisille luotuja. Eikä eläinten tietotaso ole samanlaista, kuin meidän ihmisten.

"Olisi vieläpä erittäin hyvä luomissadun ja syntiinlankeemussadun todiste, jos sairauksia loisia ja kärsimystä olisi vain langenneen Aatamin jälkeläisillä ihmisillä ja viattomat eläimet vaeltelisi ilman kärsimyksen häivää."

Kun Jumala rankaisi ihmisiä, niin Jumala rankaisi ihmisiä kokonaisuudessaan. Ymmärräthän sen että jos Jaakolla olisi joku huippuSonniSiitinMasiina9000 joka tekisi 1000 jälkeläistä vuodessa eikä kuolisi koskaan, niin eihän tuossa mistään syntiinlankeamuksesta olisi mitään hajuakaan. Vielä hassumpaa olisi jos maatilat periytisivät ajallaan Jaakolta Jaakon Jälkeläisille, mutta huippuSonniSiitinMasiina9000 eläisi vuosisadasta toiseen.

Lue lisää

Pirun kalliita nuo omenat siellä paratiisissa oli. Siinä suhteessa näyttä asiat olevan nyt paremmin.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Totisesti veli todistaa väkevistä!

Väkevissä todistaminen on pastorille ihan perussettiä. Varsinkin näin perjantai-illansuussa.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Eläimet ovat ihmisille luotuja. Eikä eläinten tietotaso ole samanlaista, kuin meidän ihmisten."

Onko siis eläinrääkkäyksen kieltäminen kristillisen moraalin vastaista. Miksi tahdottomia nukkeja/automaatteja pitää sojella turhalta kärsimykseltä? Miksei vaikka hylkeenpoikasta voi nylkeä siis elävältä? Se tunteettomana automaattina voi reagoida siihen kiljunnalla, mutta sehän on sama asia kuin potkurefleksi polveen löytäessä?

"Kun Jumala rankaisi ihmisiä, niin Jumala rankaisi ihmisiä kokonaisuudessaan"

Mistä ihmisiä rangaistiin? Heidän omista tekemisistään, vai heidän ryhmänsä edustajan tekemisistä? Voiko tällä logiikalla vaikka rangaista kaikkia tummaihoisia yhden tummaihoisen tekemästä murhasta ja kaikkia valkoihoisia yhden valkoihoisen tekemästä murhasta?

Lue lisää

> Onko siis eläinrääkkäyksen kieltäminen kristillisen moraalin vastaista. Miksi tahdottomia nukkeja/automaatteja pitää sojella turhalta kärsimykseltä? Miksei vaikka hylkeenpoikasta voi nylkeä siis elävältä? Se tunteettomana automaattina voi reagoida siihen kiljunnalla, mutta sehän on sama asia kuin potkurefleksi polveen löytäessä? <

Kiinnostavaa: kreationistin kommentista löytyy sellainen näkökanta josta he itse ovat tuolloin tällöin moittineet "atte-evokkeja".

Hehhehhehhehhhh kirjoitti:

" Miksi muuten hyvä jumala kosti ihmisen syntiinlankeemuksen viattomille eläimille?"

Eläimet ovat ihmisille luotuja. Eikä eläinten tietotaso ole samanlaista, kuin meidän ihmisten.

"Olisi vieläpä erittäin hyvä luomissadun ja syntiinlankeemussadun todiste, jos sairauksia loisia ja kärsimystä olisi vain langenneen Aatamin jälkeläisillä ihmisillä ja viattomat eläimet vaeltelisi ilman kärsimyksen häivää."

Kun Jumala rankaisi ihmisiä, niin Jumala rankaisi ihmisiä kokonaisuudessaan. Ymmärräthän sen että jos Jaakolla olisi joku huippuSonniSiitinMasiina9000 joka tekisi 1000 jälkeläistä vuodessa eikä kuolisi koskaan, niin eihän tuossa mistään syntiinlankeamuksesta olisi mitään hajuakaan. Vielä hassumpaa olisi jos maatilat periytisivät ajallaan Jaakolta Jaakon Jälkeläisille, mutta huippuSonniSiitinMasiina9000 eläisi vuosisadasta toiseen.

Lue lisää

>>Eläimet ovat ihmisille luotuja. Eikä eläinten tietotaso ole samanlaista, kuin meidän ihmisten.>>

Eläinten tietotaso? Onko tämä ymmärrettävä niin, ettei eläimillä mielestäsi riitä aivokapasiteettia paniikin tai kivun tuntemiseen? Oletko mahdollisesti sellaisessa uskossa, että esimerkiksi tällaiset luonnolliset tapahtumat eivät tuota elämille erityisempää tuskaa tai muitakaan vaikeuksia:

http://westcoastword.files.wordpress.com/2011/08/snake-hunting-frog.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-eKd5GZ7Neho/TrZjvrK8XFI/AAAAAAAABSU/L0fE-Bugfdw/s1600/lions hunting002.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-HB0McUsVw_Q/TrZkAuoluVI/AAAAAAAABS8/sNX4Q5azK48/s1600/lions hunting004.JPG

http://animalstime.com/wp-content/uploads/2012/06/sct-03.jpg

spällymälöö kirjoitti:

Huomasitko että yksi vastaus oli rehellinen: "En tiedä."

Kaiken mahdollisen tiedon määrä on rajattoman suuri. Kuinka monta % sinun tietämyksesi tiedon kokonaisuudesta kattaa?
Mitä senkokoisesta a tietämyksestää on pääteltävissä? ET TIEDÄ JUURI MISTÄÄN MITÄÄN!

Hehhehhehhehhhh kirjoitti:

"Raamatun myytti ihmisten syntiinlankeamuksesta ei selitä lainkaan eläinkunnassa tapahtuvia asioita. Miksi ei? "

Syntiinlankeemus selittää kuoleman, deformaation sekä ihmisten ja eläinten julmuudet.

"Ensinnäkin eläimet oltaisiin luotu jo ennen ihmistä, ei päinvastoin. Raamatunkin mukaan järjestys meni näin. Eläinkunnan ominaisuudet olisi siis luotu jo ENNEN ihmisen ilmaantumista, luonnollisesti siis myös ennen oletettua syntiinlakeamusta."

Juu.

"Toiseksi Raamatun mukaan eläimiä ei luotu moraalisiksi olennoiksi kuten ihmiset. Eläimet eivät olisi voineet valita tottelevaisuuden ja synnin välillä; ainoastaan ihmiset luotiin tässä mielessä "Jumalan kuviksi"."

Niin, eläimet ovat eläimiä ja ihmset ovat ihmisiä.

"Itse asiassa koko ekosysteemin mekaniikan väittäminen vain 6000 vuotta vanhaksi (Raamatun mukaan ensimmäiset ihmiset tekivät ensimmäisen syntinsä silloin) on mieletöntä. Miten tuo luojan luoma systeemi toimi ennen sitä?"

Sitä ei ollut olemassa?

"Jos luonnosta poistettaisiin kilpaileminen, tappaminen ja loisiminen, niin silloin kumotaan koko ympärillämme esiintyvä ravintoketju monine yksityiskohtineen, jotka kaikki vaikuttavat toinen toisiinsa."

Niin, kun ruokaa on paljon niin ei tarvi syödä toisiakaan. Saalistaminen on helpompaa kuin kasvissyönti monille lajeille. Huom miten nykyäänkään eläimistä lihansyöjiä eivät ole ne jotka märehtivät.

"Tässä mielessä onkin hieman huvittavaa kuunnella uskovaisten ihmisten ylistävän esim. petonisäkkäiden notkeutta, kotkan huipputarkkaa näköä tai kauniita hämähäkinseittejä luojan ihmeellisinä luomistekoina."

Hämähäkinseitti kuuluu hämähäkin lajityypillisiin ominaisuuksiin. Seittiä luultavasti hämppis käytti pudein latvoista tippuvien lehtien, siemenien ym ainesten kaappaukseen ennen s. lankeemusta.

Lue lisää

>>Syntiinlankeemus selittää kuoleman, deformaation sekä ihmisten ja eläinten julmuudet.>>

Hokemasi myytillinen syntiinlankeamus ei selitä eläinkunnassa tapahtuvia raakuuksia yhtään sen paremmin kuin Koraanin tai Kalevalankaan kertomukset. Kerroin sinulle jo aiemmin, että Raamatunkin mukaan eläimet ovat olleet täällä jo ennen ihmistä, joten ne oltaisiin luotu alunperinkin sellaisiksi kuin ovat. Syntiinlankeamukseen vetoaminen on jälkijättöistä seli-selittelyä, jolla yrität pakoilla sitä todellisuutta, joka ei sovi sinulle opetettujen uskomusten kanssa yhteen.

>>Niin, eläimet ovat eläimiä ja ihmset ovat ihmisiä.>>

Ihmisetkin ovat eläimiä. Tarkemmin sanottuna kädellisiä nisäkkäitä.

>>Sitä ei ollut olemassa?>>

Yritätkö ihan vakavissasi nyt esittää, ettei ekosysteemiä ollut olemassa ennen ihmisen noin 6000 vuotta sitten tapahtunutta syntiinlankeamusta? Että kasvi- ja eläinkunta muuten vain olivat olemassa ennen ihmistä, mutta ekosysteemiä ei ollut?

>>Niin, kun ruokaa on paljon niin ei tarvi syödä toisiakaan. Saalistaminen on helpompaa kuin kasvissyönti monille lajeille.>>

Ymmärrätkö lainkaan, miten laajasta asiasta on kysymys? Ei ole pelkästä moraalisesta päätöksestä kiinni, mitä mikäkin eliö syö:

"Lihansyöjäeläimillä on monia ravinnonhankintaan ja saaliin käsittelyyn kehittyneitä sopeumia. Näitä ovat esimerkiksi petolintujen käyrät nokat, terävät kynnet, haiden sahalaitaiset hampaat ja lihansyöjänisäkkäiden leikkaavat väli- ja poskihampaat."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lihansyöjä

Tuohon voisi lisätä myös petoeläinten lyhyemmän suoliston, joka ei yksinkertaisesti kykenisi saamaan kasvisravinnosta riittävästi ravintoaineita elääkseen.

>>Hämähäkinseitti kuuluu hämähäkin lajityypillisiin ominaisuuksiin.>>

Aivan totta.

>>Seittiä luultavasti hämppis käytti pudein latvoista tippuvien lehtien, siemenien ym ainesten kaappaukseen ennen s. lankeemusta.>>

Luulo ei korvaa tietoa. Opiskelehan tästä hieman alkeita hämähäkkien ravitsemuksellisesta elämästä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hämähäkit#Ruuansulatus

lyhvä kirjoitti:

Kaiken mahdollisen tiedon määrä on rajattoman suuri. Kuinka monta % sinun tietämyksesi tiedon kokonaisuudesta kattaa?
Mitä senkokoisesta a tietämyksestää on pääteltävissä? ET TIEDÄ JUURI MISTÄÄN MITÄÄN!

Lue lisää

Hämmästyttävää, kuinka huiman suuria eroja sen vähäisen tiedon määrissä kuitenkin ihmisillä on. 10 kertaa erittäin vähän on tosiaan vähän toista kuin 1 kertaa erittäin vähän.

Kiva kuitenkin, että tulit tuntemattomana tyhjästä tänne mökeltämään typeryyksiäsi satojen tai tuhansien viestien vakiokirjoittajille. Se on varmasti oikein uudestisyntyneen kristillistä.

lyhvä kirjoitti:

Kaiken mahdollisen tiedon määrä on rajattoman suuri. Kuinka monta % sinun tietämyksesi tiedon kokonaisuudesta kattaa?
Mitä senkokoisesta a tietämyksestää on pääteltävissä? ET TIEDÄ JUURI MISTÄÄN MITÄÄN!

Lue lisää

Miksi siis kreationistit tuntuvat aina niin kovin tarkasti ja 100% varmuudella tietävän että juuri tämän ja tämän eliön on raamatullinen Jahve suunnitellut ja valmistanut?

Hehhehhehhehhhh kirjoitti:

" Miksi muuten hyvä jumala kosti ihmisen syntiinlankeemuksen viattomille eläimille?"

Eläimet ovat ihmisille luotuja. Eikä eläinten tietotaso ole samanlaista, kuin meidän ihmisten.

"Olisi vieläpä erittäin hyvä luomissadun ja syntiinlankeemussadun todiste, jos sairauksia loisia ja kärsimystä olisi vain langenneen Aatamin jälkeläisillä ihmisillä ja viattomat eläimet vaeltelisi ilman kärsimyksen häivää."

Kun Jumala rankaisi ihmisiä, niin Jumala rankaisi ihmisiä kokonaisuudessaan. Ymmärräthän sen että jos Jaakolla olisi joku huippuSonniSiitinMasiina9000 joka tekisi 1000 jälkeläistä vuodessa eikä kuolisi koskaan, niin eihän tuossa mistään syntiinlankeamuksesta olisi mitään hajuakaan. Vielä hassumpaa olisi jos maatilat periytisivät ajallaan Jaakolta Jaakon Jälkeläisille, mutta huippuSonniSiitinMasiina9000 eläisi vuosisadasta toiseen.

Lue lisää

"Eläimet ovat ihmisille luotuja. Eikä eläinten tietotaso ole samanlaista, kuin meidän ihmisten."

Toivottavasti et ole sitä mieltä että eläimet ovat tahdottomia ja oppimattomia. Tuo minun avopuolisoni on nimittäin jo kauan sitten oppinut, että tietyissä tapauksissa saa olla tahtova.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Eläimet ovat ihmisille luotuja. Eikä eläinten tietotaso ole samanlaista, kuin meidän ihmisten."

Onko siis eläinrääkkäyksen kieltäminen kristillisen moraalin vastaista. Miksi tahdottomia nukkeja/automaatteja pitää sojella turhalta kärsimykseltä? Miksei vaikka hylkeenpoikasta voi nylkeä siis elävältä? Se tunteettomana automaattina voi reagoida siihen kiljunnalla, mutta sehän on sama asia kuin potkurefleksi polveen löytäessä?

"Kun Jumala rankaisi ihmisiä, niin Jumala rankaisi ihmisiä kokonaisuudessaan"

Mistä ihmisiä rangaistiin? Heidän omista tekemisistään, vai heidän ryhmänsä edustajan tekemisistä? Voiko tällä logiikalla vaikka rangaista kaikkia tummaihoisia yhden tummaihoisen tekemästä murhasta ja kaikkia valkoihoisia yhden valkoihoisen tekemästä murhasta?

Lue lisää

"Onko siis eläinrääkkäyksen kieltäminen kristillisen moraalin vastaista."

Niin, kuten itsekin totesit, että eläimet on eläimiä ja alhaisempia tietotasoltaan, kuin mitä ihminen on.

"Mistä ihmisiä rangaistiin? Heidän omista tekemisistään, vai heidän ryhmänsä edustajan tekemisistä?"

Ihmissukua eli Aatamia ja Eevaa, rankaistiin kuolemalla. Kun saivat lapsia, niin lapset perivät tämän tämän saman kuoleman orjuuden, joista me kaikki nyt olemme osallisia, sekä lihallisen luonnon.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Niin, kun ruokaa on paljon niin ei tarvi syödä toisiakaan."

Eläinten kyky lisääntyä ekponentiaalisesti johtaa äärellisessä elinympäistössä (maapallo) vääjäämättömästi siihen, että ruuasta tulee jossain vaiheessa väistämättä niukkuutta, jos karsintaa ei tapahdu.

"Saalistaminen on helpompaa kuin kasvissyönti monille lajeille. Huom miten nykyäänkään eläimistä lihansyöjiä eivät ole ne jotka märehtivät."

Jos ymmärrät, mitä märehtimisessä tapahtuu, niin ymmärrät myös miksi märehtijöiden ruuansulatus pystyy käsittelemään ihan sujuvasti myös eläinvalkuaista.
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2010/12/20/carnivory-in-cows-and-deer/

"Seittiä luultavasti hämppis käytti pudein latvoista tippuvien lehtien, siemenien ym ainesten kaappaukseen ennen s. lankeemusta."

Tätä on vaikea nauramatta lukea. Pystyitkö kiroittamaan tämän vakavalla naamalla?

Lue lisää

"Eläinten kyky lisääntyä ekponentiaalisesti johtaa äärellisessä elinympäistössä (maapallo) vääjäämättömästi siihen,"

Niin, nyt. Nyt, ei siis aiemmin. Jumala muutti pysyvästi joitakin biologisia olosuhteita suoraan s. lankeemuksen jälkeen, kirotessaan maailman.

"Jos ymmärrät, mitä märehtimisessä tapahtuu, niin ymmärrät myös miksi märehtijöiden ruuansulatus pystyy käsittelemään ihan sujuvasti myös eläinvalkuaista."

Tietysti voivat, mutta ne eivät ole pääasiallisia lihansyöjiä, kuten sudet, hyeenat, kissaeläimet ja muutkin pedot, jotka eivät märehdi.

Hehhehhehh kirjoitti:

"Onko siis eläinrääkkäyksen kieltäminen kristillisen moraalin vastaista."

Niin, kuten itsekin totesit, että eläimet on eläimiä ja alhaisempia tietotasoltaan, kuin mitä ihminen on.

"Mistä ihmisiä rangaistiin? Heidän omista tekemisistään, vai heidän ryhmänsä edustajan tekemisistä?"

Ihmissukua eli Aatamia ja Eevaa, rankaistiin kuolemalla. Kun saivat lapsia, niin lapset perivät tämän tämän saman kuoleman orjuuden, joista me kaikki nyt olemme osallisia, sekä lihallisen luonnon.

Lue lisää

Ja syntiinlankeemuksen takia kaikki muutkin eläimet, paitsi Turrotopsis, pääsivät nauttimaan kuolemisesta, vai miten?

Miksi Turrotopsis on kristittyjen jumalan suosikki?

kekek-kekek kirjoitti:

Ja syntiinlankeemuksen takia kaikki muutkin eläimet, paitsi Turrotopsis, pääsivät nauttimaan kuolemisesta, vai miten?

Miksi Turrotopsis on kristittyjen jumalan suosikki?

Lue lisää

Painovirhe: Turrotopsis p.o. Turritopsis nutricula.

Hehhehhehh kirjoitti:

"Onko siis eläinrääkkäyksen kieltäminen kristillisen moraalin vastaista."

Niin, kuten itsekin totesit, että eläimet on eläimiä ja alhaisempia tietotasoltaan, kuin mitä ihminen on.

"Mistä ihmisiä rangaistiin? Heidän omista tekemisistään, vai heidän ryhmänsä edustajan tekemisistä?"

Ihmissukua eli Aatamia ja Eevaa, rankaistiin kuolemalla. Kun saivat lapsia, niin lapset perivät tämän tämän saman kuoleman orjuuden, joista me kaikki nyt olemme osallisia, sekä lihallisen luonnon.

Lue lisää

Kääntyipä asia komeasti ympäri (ellet vain trollaa):

"Niin, kuten itsekin totesit, että eläimet on eläimiä ja alhaisempia tietotasoltaan, kuin mitä ihminen on."

Aikaisemmin yleisin kreationistiväite on ollut, että "evot" oikeuttavat eläinten huonon kohtelun sillä perusteella, että ihminen on niitä älykkäämpi ja vahvempi.

Hehhehhehh kirjoitti:

"Onko siis eläinrääkkäyksen kieltäminen kristillisen moraalin vastaista."

Niin, kuten itsekin totesit, että eläimet on eläimiä ja alhaisempia tietotasoltaan, kuin mitä ihminen on.

"Mistä ihmisiä rangaistiin? Heidän omista tekemisistään, vai heidän ryhmänsä edustajan tekemisistä?"

Ihmissukua eli Aatamia ja Eevaa, rankaistiin kuolemalla. Kun saivat lapsia, niin lapset perivät tämän tämän saman kuoleman orjuuden, joista me kaikki nyt olemme osallisia, sekä lihallisen luonnon.

Lue lisää

"Niin, kuten itsekin totesit, että eläimet on eläimiä ja alhaisempia tietotasoltaan, kuin mitä ihminen on."

Siis eläinrääkkäyksen kieltäminen on teistä kristityistä täysin turhaa evokkien hapatusta.

"Kun saivat lapsia, niin lapset perivät tämän tämän saman kuoleman orjuuden,.."

Eli kristillisen moraalin mukaan on oikein rankaista ryhmää yksilöiden tekemistä rikoksista. Jos sinun isoisäsi on tehnyt on tehnyt hirvittävän rikoksen, niin on aivan oikein, jos rangaistukseksi lapsesi piestään raajarikoksi.

Kiitos että valaisit meille kristillisen moraalin olemusta.

Hehhehhehhhhhh kirjoitti:

"Eläinten kyky lisääntyä ekponentiaalisesti johtaa äärellisessä elinympäistössä (maapallo) vääjäämättömästi siihen,"

Niin, nyt. Nyt, ei siis aiemmin. Jumala muutti pysyvästi joitakin biologisia olosuhteita suoraan s. lankeemuksen jälkeen, kirotessaan maailman.

"Jos ymmärrät, mitä märehtimisessä tapahtuu, niin ymmärrät myös miksi märehtijöiden ruuansulatus pystyy käsittelemään ihan sujuvasti myös eläinvalkuaista."

Tietysti voivat, mutta ne eivät ole pääasiallisia lihansyöjiä, kuten sudet, hyeenat, kissaeläimet ja muutkin pedot, jotka eivät märehdi.

Lue lisää

"Jumala muutti pysyvästi joitakin biologisia olosuhteita suoraan s. lankeemuksen jälkeen, kirotessaan maailman."

Mitähän olosuhteita nämä olivat? Oliko maapallo ääretön ennen syntiinlankeemusta vai eikö eläimet voineet lisääntyä ennen syntiinlankeemusta? Kyky lisääntyä eksponentiaalisesti johtaa väistämättä elintilan, ravinnon jne loppumiseen, jos karsintaa ei tapahdu. Tämä on väistämätön looginen johtopäätös, jota Jumalakaan ei voi muuttaa.

"Tietysti voivat, mutta ne eivät ole pääasiallisia lihansyöjiä, kuten sudet, hyeenat, kissaeläimet ja muutkin pedot, jotka eivät märehdi. "

Eläimet eivät jakaudu petoeläimiin ja märehtijöihin.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Eläimet ovat ihmisille luotuja. Eikä eläinten tietotaso ole samanlaista, kuin meidän ihmisten.>>

Eläinten tietotaso? Onko tämä ymmärrettävä niin, ettei eläimillä mielestäsi riitä aivokapasiteettia paniikin tai kivun tuntemiseen? Oletko mahdollisesti sellaisessa uskossa, että esimerkiksi tällaiset luonnolliset tapahtumat eivät tuota elämille erityisempää tuskaa tai muitakaan vaikeuksia:

http://westcoastword.files.wordpress.com/2011/08/snake-hunting-frog.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-eKd5GZ7Neho/TrZjvrK8XFI/AAAAAAAABSU/L0fE-Bugfdw/s1600/lions hunting002.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-HB0McUsVw_Q/TrZkAuoluVI/AAAAAAAABS8/sNX4Q5azK48/s1600/lions hunting004.JPG

http://animalstime.com/wp-content/uploads/2012/06/sct-03.jpg

Lue lisää

Eli ymmärsinkö oiken, koska eläimet saalistavat "viattomia suloisia sekä syyttömiä" saalita ruuaksi niin evoluutio on totta ja jumala näin totta ollessaan erittäin julma. En kyllä näe ensimmäistäkään todistetta evoluution puolesta tai jumalan julmuudesta. Julmaa on väittää että ei mistään syntyy kaikki tämä mikä on.

Luomakunnan kruunu kirjoitti:

Eli ymmärsinkö oiken, koska eläimet saalistavat "viattomia suloisia sekä syyttömiä" saalita ruuaksi niin evoluutio on totta ja jumala näin totta ollessaan erittäin julma. En kyllä näe ensimmäistäkään todistetta evoluution puolesta tai jumalan julmuudesta. Julmaa on väittää että ei mistään syntyy kaikki tämä mikä on.

Lue lisää

Kysymys onkin siitä, että uskonnollisten ihmisten paasaus "Jumalan hyvyydestä" vaikuttaa kummalliselta kun ajattelee kaikkea kipua ja kärsimystä mitä eläimet joutuvat luonnossa kokemaan.

Uskovaisilla tässä ongelma on. Jos asiaa ajatellaan pelkästään filosofiselta kantilta, maailmaa on hankala nähdä minkään hyväntahtoisen olion valmistamana.

"Jumala saattaa olla erittäin julma lopullisesti paatuneille ihmisille ja onko se sitten heidän mielestään reilua, niin ihan sama, sillä Jumalan reiluus ja moraali on sitä mitä se on ja valittaminen on aivan turhaa, koska hän on Jumala, maailmankaikkeuden valtias ja pieni ihminen tekee omat valintansa joko oikein tai väärin ja sitä sitten saa, mitä tilaa."

Voiko Jumalalta tilata uuden jalan amputoidun tilalle?

Jaa. Kiitos. Mutta miten se olikaan inkvisition ja konkistadorien kanssa, hyvääkös hekin tekivät?

Aha. Kiitos. Entäs se Raamatulla perustettu orjuutus ja alkuasukkaiden hävittäminen?

Niinkö? Kiitos. Vielä jäi vähän epäselväksi minkä puolesta taistel... perkeIe, olkoon.

>Eihän Jumala noin ole alunperin luonutkaan, vaan hänen vihollisensa saatana vaan nyt sattuu olemaan tässä iankaikkisuuden aikajanalla "sekunnin " niskanpäällä ja siitä kärsii sitten koko luomakunta.

Jos Saatana on ollut hetkenkin Jumalan niskan päällä, silloin Jumala ehdottomasti ei ole kaikkivaltias.

Minä en usko että voi olla muuta kuin kaikkivaltiasta Jumalaa, sinä palstauntuvikko uskot että voi.

Eläköön se hirmuinen ero.

"Eihän Jumala noin ole alunperin luonutkaan, vaan hänen vihollisensa ******* vaan nyt sattuu olemaan tässä iankaikkisuuden aikajanalla "sekunnin " niskanpäällä ja siitä kärsii sitten koko luomakunta."

Kiitos vinkistä. Luin Raamatun, eikä sielä missään kerrottu, että Saatana olisi luonut yhtään eläintä. Vai oletko sinäkin niitä nöyriä kristittyjä, jotka auttavat Jumalaa kertomaan se, minkä hänen olisi pitänyt Raamatussa kertoa, mutta ei ymmärtänyt?

Toisaalta kun kaikkien monimutkaisten ekosysteemin toiminta perustuu siihen, että petoja, tauteja ja loisia on, niin sinun mielestäsi Jumala loi toimimattoman kaaoksen, mutta Saatana fiksumpana tuunasi sen toimivaksi?

"Jumala saattaa olla erittäin julma lopullisesti paatuneille ihmisille ..."

Julmuus on aina luonteen heikkoutta ja kypsymättömyyttä. Miksi kuvittelette Jumalanne luonteeltaan ja moraaliltaan useita ihmisiä heikommaksi?

»Eihän Jumala noin ole alunperin luonutkaan, vaan hänen vihollisensa saatana vaan nyt sattuu olemaan tässä iankaikkisuuden aikajanalla "sekunnin " niskanpäällä ja siitä kärsii sitten koko luomakunta»

Saatana varmaan loi pikana lihansyöjille niille sopivan hampaiston ja ruoansulatuksen.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"Jumala saattaa olla erittäin julma lopullisesti paatuneille ihmisille ..."

Julmuus on aina luonteen heikkoutta ja kypsymättömyyttä. Miksi kuvittelette Jumalanne luonteeltaan ja moraaliltaan useita ihmisiä heikommaksi?

Lue lisää

Toivotaan että Jeesus saisi joskus opetettua isälleen hieman laupeutta.

>>Eihän Jumala noin ole alunperin luonutkaan, vaan hänen vihollisensa saatana>>

Siis kumpi on Raamatun mukaan Luoja? Jumala vai Saatana?
Luehan läksysi paremmin: Genesis 1:20-25.
Raamatun mukaan vihtahousu ei ole koskaan luonut ensimmäistäkään ensimmäistäkään elikkoa eikä kasvia.

Myöskin tellustamme jatkuvasti ravistelevat maanjäristykset johtuvat puhtaasti maapallon mekaniikasta (sula ydin ja sen päällä kelluvat mannerlaatat). Kuka loi maapallon kaikkine ominaisuuksineen? Jumala vai vihtahousu?

>>saatana vaan nyt sattuu olemaan tässä iankaikkisuuden aikajanalla "sekunnin " niskanpäällä ja siitä kärsii sitten koko luomakunta.>>

Juuri tällaista selittelyä tarvitaankin, jotta uskova saattaisi uskoa vanhoihin myytteihin. Kun todellinen maailma ei toimi sopusoinnussa Raamatun tarinoiden kanssa, on sillekin toki keksittävä selitys.

Jumala on kaikkivaltias ja ehdottoman rakkaudellinen luoja, mutta eräs hänen tottelemattomista henkipojistaan nyt vain sattuu olemaan vuosituhannesta toiseen "niskan päällä". Ja vaikka Jumalalla on oikein suunnitelmakin ihmiskunnan pelastamiseksi, niin sekään ei näytä tuottavan minkäänlaista tulosta täällä reaalimaailmassa: Jeesuksen uhrikuoleman sanotaan olleen se hinta, jonka Jumala maksoi, jotta ihmiset voisivat saada ikuisen elämän. Tuosta hinnanmaksusta on nyt aikaa noin KAKSI TUHATTA VUOTTA eikä mitään näytä edelleenkään tapahtuvan. Jeesus ei ole tullut lupauksensa mukaan takaisin, eivätkä ihmiset elä ikuisesti.

>>Jumala saattaa olla erittäin julma lopullisesti paatuneille ihmisille>>

Jos Vanhaa testamenttia on uskominen, niin Jumala on ollut julma myös täysin syyttömille sivullisillekin. Se ei ole aivan yksi tai kaksi siviiliuhria, joiden elämän Isaraelin Jumalan kerrotaan lopettaneen; hänen kerrotaan oikeuttaneen monien naisten ja lapsienkin murhaamisen. Realistisempaa olisikin ajatella VT:n Jumalaa ihmisdiktaattorina, koska juuri siten vallanhimoiset ihmisjohtajatkin ovat aina toimineet. Täydelliseltä Kaikkivaltiaalta Rakkaudelta odottaisi jotakin jalompaa, jotakin korkeampaa.

>>En myöskään ymmärrä, miksi yrittää edes tuomita Jumalan tekoja, jos ei usko koko Jumalan olemassaoloon?>>

Ellet ole jo huomannut, kysymys onkin uskovien perusteettomien väitteiden torppaamisesta. Kyseisillä väitteillä ja julistuksilla kun on perusteltu hirvittävä määrä ihmisoikeusrikkomuksia halki historian. Raamatun sivut ovat veriset.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Eihän Jumala noin ole alunperin luonutkaan, vaan hänen vihollisensa saatana>>

Siis kumpi on Raamatun mukaan Luoja? Jumala vai Saatana?
Luehan läksysi paremmin: Genesis 1:20-25.
Raamatun mukaan vihtahousu ei ole koskaan luonut ensimmäistäkään ensimmäistäkään elikkoa eikä kasvia.

Myöskin tellustamme jatkuvasti ravistelevat maanjäristykset johtuvat puhtaasti maapallon mekaniikasta (sula ydin ja sen päällä kelluvat mannerlaatat). Kuka loi maapallon kaikkine ominaisuuksineen? Jumala vai vihtahousu?

>>saatana vaan nyt sattuu olemaan tässä iankaikkisuuden aikajanalla "sekunnin " niskanpäällä ja siitä kärsii sitten koko luomakunta.>>

Juuri tällaista selittelyä tarvitaankin, jotta uskova saattaisi uskoa vanhoihin myytteihin. Kun todellinen maailma ei toimi sopusoinnussa Raamatun tarinoiden kanssa, on sillekin toki keksittävä selitys.

Jumala on kaikkivaltias ja ehdottoman rakkaudellinen luoja, mutta eräs hänen tottelemattomista henkipojistaan nyt vain sattuu olemaan vuosituhannesta toiseen "niskan päällä". Ja vaikka Jumalalla on oikein suunnitelmakin ihmiskunnan pelastamiseksi, niin sekään ei näytä tuottavan minkäänlaista tulosta täällä reaalimaailmassa: Jeesuksen uhrikuoleman sanotaan olleen se hinta, jonka Jumala maksoi, jotta ihmiset voisivat saada ikuisen elämän. Tuosta hinnanmaksusta on nyt aikaa noin KAKSI TUHATTA VUOTTA eikä mitään näytä edelleenkään tapahtuvan. Jeesus ei ole tullut lupauksensa mukaan takaisin, eivätkä ihmiset elä ikuisesti.

>>Jumala saattaa olla erittäin julma lopullisesti paatuneille ihmisille>>

Jos Vanhaa testamenttia on uskominen, niin Jumala on ollut julma myös täysin syyttömille sivullisillekin. Se ei ole aivan yksi tai kaksi siviiliuhria, joiden elämän Isaraelin Jumalan kerrotaan lopettaneen; hänen kerrotaan oikeuttaneen monien naisten ja lapsienkin murhaamisen. Realistisempaa olisikin ajatella VT:n Jumalaa ihmisdiktaattorina, koska juuri siten vallanhimoiset ihmisjohtajatkin ovat aina toimineet. Täydelliseltä Kaikkivaltiaalta Rakkaudelta odottaisi jotakin jalompaa, jotakin korkeampaa.

>>En myöskään ymmärrä, miksi yrittää edes tuomita Jumalan tekoja, jos ei usko koko Jumalan olemassaoloon?>>

Ellet ole jo huomannut, kysymys onkin uskovien perusteettomien väitteiden torppaamisesta. Kyseisillä väitteillä ja julistuksilla kun on perusteltu hirvittävä määrä ihmisoikeusrikkomuksia halki historian. Raamatun sivut ovat veriset.

Lue lisää

> Raamatun mukaan vihtahousu ei ole koskaan luonut
> ensimmäistäkään elikkoa eikä kasvia.

Nyt on pakko siteerata kirjaa Suomen nisäkkäät (Siivonen (toim), Otava 1972): "Meillä Suomessa onkin laajalti levinnyt uskomus, että lepakko on Pirun pääskynen: katsellessaan Jumalan luomistöitä Piru ihastui pääskyseen ja yritti itse tehdä samanlaista, mutta siitäpä syntyikin lepakko. Kiukuissaan Piru määräsi lepakon lentämään öisin, niin että epäonnistuminen ei tulisi kaikkien tiedoksi."

*napostelevat punaviinimarinoituja kenttämyyriä*

Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

> Raamatun mukaan vihtahousu ei ole koskaan luonut
> ensimmäistäkään elikkoa eikä kasvia.

Nyt on pakko siteerata kirjaa Suomen nisäkkäät (Siivonen (toim), Otava 1972): "Meillä Suomessa onkin laajalti levinnyt uskomus, että lepakko on Pirun pääskynen: katsellessaan Jumalan luomistöitä Piru ihastui pääskyseen ja yritti itse tehdä samanlaista, mutta siitäpä syntyikin lepakko. Kiukuissaan Piru määräsi lepakon lentämään öisin, niin että epäonnistuminen ei tulisi kaikkien tiedoksi."

*napostelevat punaviinimarinoituja kenttämyyriä*

Lue lisää

>>Kiukuissaan Piru määräsi lepakon lentämään öisin, niin että epäonnistuminen ei tulisi kaikkien tiedoksi.>>

Myös meidät demonit on määrätty liitelemään lähinnä öiseen aikaan.
Itse pidän enemmän kuitenkin aamunkoitoista, varsinkin ihmiskunnan tiedollisesta Aamunkoitosta, joka näinä aikoina sarastaa jo paljon kirkkaammin kuin esimerkiksi keski-ajalla. Vielä on monilla kuitenkin suomuja silmillään ja työtä tehtävänä...

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Eihän Jumala noin ole alunperin luonutkaan, vaan hänen vihollisensa saatana>>

Siis kumpi on Raamatun mukaan Luoja? Jumala vai Saatana?
Luehan läksysi paremmin: Genesis 1:20-25.
Raamatun mukaan vihtahousu ei ole koskaan luonut ensimmäistäkään ensimmäistäkään elikkoa eikä kasvia.

Myöskin tellustamme jatkuvasti ravistelevat maanjäristykset johtuvat puhtaasti maapallon mekaniikasta (sula ydin ja sen päällä kelluvat mannerlaatat). Kuka loi maapallon kaikkine ominaisuuksineen? Jumala vai vihtahousu?

>>saatana vaan nyt sattuu olemaan tässä iankaikkisuuden aikajanalla "sekunnin " niskanpäällä ja siitä kärsii sitten koko luomakunta.>>

Juuri tällaista selittelyä tarvitaankin, jotta uskova saattaisi uskoa vanhoihin myytteihin. Kun todellinen maailma ei toimi sopusoinnussa Raamatun tarinoiden kanssa, on sillekin toki keksittävä selitys.

Jumala on kaikkivaltias ja ehdottoman rakkaudellinen luoja, mutta eräs hänen tottelemattomista henkipojistaan nyt vain sattuu olemaan vuosituhannesta toiseen "niskan päällä". Ja vaikka Jumalalla on oikein suunnitelmakin ihmiskunnan pelastamiseksi, niin sekään ei näytä tuottavan minkäänlaista tulosta täällä reaalimaailmassa: Jeesuksen uhrikuoleman sanotaan olleen se hinta, jonka Jumala maksoi, jotta ihmiset voisivat saada ikuisen elämän. Tuosta hinnanmaksusta on nyt aikaa noin KAKSI TUHATTA VUOTTA eikä mitään näytä edelleenkään tapahtuvan. Jeesus ei ole tullut lupauksensa mukaan takaisin, eivätkä ihmiset elä ikuisesti.

>>Jumala saattaa olla erittäin julma lopullisesti paatuneille ihmisille>>

Jos Vanhaa testamenttia on uskominen, niin Jumala on ollut julma myös täysin syyttömille sivullisillekin. Se ei ole aivan yksi tai kaksi siviiliuhria, joiden elämän Isaraelin Jumalan kerrotaan lopettaneen; hänen kerrotaan oikeuttaneen monien naisten ja lapsienkin murhaamisen. Realistisempaa olisikin ajatella VT:n Jumalaa ihmisdiktaattorina, koska juuri siten vallanhimoiset ihmisjohtajatkin ovat aina toimineet. Täydelliseltä Kaikkivaltiaalta Rakkaudelta odottaisi jotakin jalompaa, jotakin korkeampaa.

>>En myöskään ymmärrä, miksi yrittää edes tuomita Jumalan tekoja, jos ei usko koko Jumalan olemassaoloon?>>

Ellet ole jo huomannut, kysymys onkin uskovien perusteettomien väitteiden torppaamisesta. Kyseisillä väitteillä ja julistuksilla kun on perusteltu hirvittävä määrä ihmisoikeusrikkomuksia halki historian. Raamatun sivut ovat veriset.

Lue lisää

[>>Eihän Jumala noin ole alunperin luonutkaan, vaan hänen vihollisensa *******>>

Siis kumpi on Raamatun mukaan Luoja? Jumala vai *******?
Luehan läksysi paremmin: Genesis 1:20-25.
Raamatun mukaan vihtahousu ei ole koskaan luonut ensimmäistäkään ensimmäistäkään elikkoa eikä kasvia. ]

Vääristelet sanomisiani puolittamalla lauseita, mutta evouskovillehan vääristely ja väärennökset niin tuttuja Piltdownin hengessä.;)


>Myöskin tellustamme jatkuvasti ravistelevat maanjäristykset johtuvat puhtaasti maapallon mekaniikasta (sula ydin ja sen päällä kelluvat mannerlaatat). Kuka loi maapallon kaikkine ominaisuuksineen? Jumala vai vihtahousu?******* vaan nyt sattuu olemaan tässä iankaikkisuuden aikajanalla "sekunnin " niskanpäällä ja siitä kärsii sitten koko luomakunta.>>

>Juuri tällaista selittelyä tarvitaankin, jotta uskova saattaisi uskoa vanhoihin myytteihin. Kun todellinen maailma ei toimi sopusoinnussa Raamatun tarinoiden kanssa, on sillekin toki keksittävä selitys. ]

Edelleen! Nimenomaan täysin Raamatun ennustamien kirjoitusten tahdissa mennään.

>Jumala on kaikkivaltias ja ehdottoman rakkaudellinen luoja, mutta eräs hänen tottelemattomista henkipojistaan nyt vain sattuu olemaan vuosituhannesta toiseen "niskan päällä". Ja vaikka Jumalalla on oikein suunnitelmakin ihmiskunnan pelastamiseksi, niin sekään ei näytä tuottavan minkäänlaista tulosta täällä reaalimaailmassa: <

Miten ihminen voi olla noin pihalla konkreettisista tapahtumista, kun joka päivä uudestisyntyy ihmisiä Jeesuksen Kristuksen nimessa valtava määrä ja juuri se on sen Jumalan antama toinen konkreettinen mahdollisuus ja keskeinen osa pelastussuunitelmaa.

>Tuosta hinnanmaksusta on nyt aikaa noin KAKSI TUHATTA VUOTTA eikä mitään näytä edelleenkään tapahtuvan. Jeesus ei ole tullut lupauksensa mukaan takaisin, eivätkä ihmiset elä ikuisesti.<

Iankaikkisuuden mittapuussa aika on todellakin mitätön. Ja miksi Jeesus ei vielä ole tullut, johtuu siitä että kaikki sitä edeltävät tapahtumat kuten valittujen lukumäärä ja että sana saarnataan kaikkeen maailmaan eivät ole vielä täyttyneet.
Itseasiassa toteutat yhden raamatun frofetian kirjoituksellasi, sillä siellä sanotaan, että uskomattomat ihmiset pilkkaavat ja sanovat, missä on teidän Jeesuksenne tulemus.;)

>Ellet ole jo huomannut, kysymys onkin uskovien perusteettomien väitteiden torppaamisesta. Kyseisillä väitteillä ja julistuksilla kun on perusteltu hirvittävä määrä ihmisoikeusrikkomuksia halki historian. Raamatun sivut ovat veriset.

Raamatun sivut ovat veriset koska ne kertovat ihmisten perisynnin aiheuttamista kauheuksista ja kuten Raamattu sanoo, niin Jumalahan kostaa isien pahoja tekoja jopa neljänteen polveen asti, niin ei siinä mitään sivullisia kuole vaikka joku kokonainen heimo kuolisi, koska se synnit olisivat nousseet tappiinsa Jumalan silmissä ja edelleen Jumala sinun mielipiteistäsi rippumatta on tehnyt ja tulee tekemään mitä haluaa, koska hän on Jumala ja sinä pilkkaaja.

Sinä reppana et myöskään täälä pysty torppaamaan yhtään mitään, vaan Jumalan karavaan kulkee voitosta voittoon, vaikka pilkkaajat kuinka räksyttävät

pakanoiden tyhmyyttä kirjoitti:

[>>Eihän Jumala noin ole alunperin luonutkaan, vaan hänen vihollisensa *******>>

Siis kumpi on Raamatun mukaan Luoja? Jumala vai *******?
Luehan läksysi paremmin: Genesis 1:20-25.
Raamatun mukaan vihtahousu ei ole koskaan luonut ensimmäistäkään ensimmäistäkään elikkoa eikä kasvia. ]

Vääristelet sanomisiani puolittamalla lauseita, mutta evouskovillehan vääristely ja väärennökset niin tuttuja Piltdownin hengessä.;)


>Myöskin tellustamme jatkuvasti ravistelevat maanjäristykset johtuvat puhtaasti maapallon mekaniikasta (sula ydin ja sen päällä kelluvat mannerlaatat). Kuka loi maapallon kaikkine ominaisuuksineen? Jumala vai vihtahousu?******* vaan nyt sattuu olemaan tässä iankaikkisuuden aikajanalla "sekunnin " niskanpäällä ja siitä kärsii sitten koko luomakunta.>>

>Juuri tällaista selittelyä tarvitaankin, jotta uskova saattaisi uskoa vanhoihin myytteihin. Kun todellinen maailma ei toimi sopusoinnussa Raamatun tarinoiden kanssa, on sillekin toki keksittävä selitys. ]

Edelleen! Nimenomaan täysin Raamatun ennustamien kirjoitusten tahdissa mennään.

>Jumala on kaikkivaltias ja ehdottoman rakkaudellinen luoja, mutta eräs hänen tottelemattomista henkipojistaan nyt vain sattuu olemaan vuosituhannesta toiseen "niskan päällä". Ja vaikka Jumalalla on oikein suunnitelmakin ihmiskunnan pelastamiseksi, niin sekään ei näytä tuottavan minkäänlaista tulosta täällä reaalimaailmassa: <

Miten ihminen voi olla noin pihalla konkreettisista tapahtumista, kun joka päivä uudestisyntyy ihmisiä Jeesuksen Kristuksen nimessa valtava määrä ja juuri se on sen Jumalan antama toinen konkreettinen mahdollisuus ja keskeinen osa pelastussuunitelmaa.

>Tuosta hinnanmaksusta on nyt aikaa noin KAKSI TUHATTA VUOTTA eikä mitään näytä edelleenkään tapahtuvan. Jeesus ei ole tullut lupauksensa mukaan takaisin, eivätkä ihmiset elä ikuisesti.<

Iankaikkisuuden mittapuussa aika on todellakin mitätön. Ja miksi Jeesus ei vielä ole tullut, johtuu siitä että kaikki sitä edeltävät tapahtumat kuten valittujen lukumäärä ja että sana saarnataan kaikkeen maailmaan eivät ole vielä täyttyneet.
Itseasiassa toteutat yhden raamatun frofetian kirjoituksellasi, sillä siellä sanotaan, että uskomattomat ihmiset pilkkaavat ja sanovat, missä on teidän Jeesuksenne tulemus.;)

>Ellet ole jo huomannut, kysymys onkin uskovien perusteettomien väitteiden torppaamisesta. Kyseisillä väitteillä ja julistuksilla kun on perusteltu hirvittävä määrä ihmisoikeusrikkomuksia halki historian. Raamatun sivut ovat veriset.

Raamatun sivut ovat veriset koska ne kertovat ihmisten perisynnin aiheuttamista kauheuksista ja kuten Raamattu sanoo, niin Jumalahan kostaa isien pahoja tekoja jopa neljänteen polveen asti, niin ei siinä mitään sivullisia kuole vaikka joku kokonainen heimo kuolisi, koska se synnit olisivat nousseet tappiinsa Jumalan silmissä ja edelleen Jumala sinun mielipiteistäsi rippumatta on tehnyt ja tulee tekemään mitä haluaa, koska hän on Jumala ja sinä pilkkaaja.

Sinä reppana et myöskään täälä pysty torppaamaan yhtään mitään, vaan Jumalan karavaan kulkee voitosta voittoon, vaikka pilkkaajat kuinka räksyttävät

Lue lisää

>>Täysin Raamatun mukaan mennään ja kiihtyy vain järistykset ja luonnonmullistukset.

kekek-kekek kirjoitti:

>>Täysin Raamatun mukaan mennään ja kiihtyy vain järistykset ja luonnonmullistukset.

>>Maanjäristysten runsaudesta ja voimakkuuksista viimeisen vähän yli sadan vuoden ajalta on tehty tieteellinen tutkimus ja sen mukaan nykyään ei ole sen enempää järistyksiä kuin ennenkään.>>

Aivan totta:

"Jos maanjäristyksellä tarkoitetaan luonnonilmiötä, fysikaalista tapahtumaa, ei ole näyttöä siitä, että luonnonilmiöiden määrä olisi kasvussa tai laskussa. Kalenterivuodet eivät ole veljiä keskenään, vaan niiden välillä on eroja, mutta mitään selvästi kasvavaa tai vähenevää suuntausta ei ole havaittu korkealaatuisten instrumenttimittausten aikana."

http://www.seismo.helsinki.fi/fi/maanjtietoa/vastauksia.html

pakanoiden tyhmyyttä kirjoitti:

[>>Eihän Jumala noin ole alunperin luonutkaan, vaan hänen vihollisensa *******>>

Siis kumpi on Raamatun mukaan Luoja? Jumala vai *******?
Luehan läksysi paremmin: Genesis 1:20-25.
Raamatun mukaan vihtahousu ei ole koskaan luonut ensimmäistäkään ensimmäistäkään elikkoa eikä kasvia. ]

Vääristelet sanomisiani puolittamalla lauseita, mutta evouskovillehan vääristely ja väärennökset niin tuttuja Piltdownin hengessä.;)


>Myöskin tellustamme jatkuvasti ravistelevat maanjäristykset johtuvat puhtaasti maapallon mekaniikasta (sula ydin ja sen päällä kelluvat mannerlaatat). Kuka loi maapallon kaikkine ominaisuuksineen? Jumala vai vihtahousu?******* vaan nyt sattuu olemaan tässä iankaikkisuuden aikajanalla "sekunnin " niskanpäällä ja siitä kärsii sitten koko luomakunta.>>

>Juuri tällaista selittelyä tarvitaankin, jotta uskova saattaisi uskoa vanhoihin myytteihin. Kun todellinen maailma ei toimi sopusoinnussa Raamatun tarinoiden kanssa, on sillekin toki keksittävä selitys. ]

Edelleen! Nimenomaan täysin Raamatun ennustamien kirjoitusten tahdissa mennään.

>Jumala on kaikkivaltias ja ehdottoman rakkaudellinen luoja, mutta eräs hänen tottelemattomista henkipojistaan nyt vain sattuu olemaan vuosituhannesta toiseen "niskan päällä". Ja vaikka Jumalalla on oikein suunnitelmakin ihmiskunnan pelastamiseksi, niin sekään ei näytä tuottavan minkäänlaista tulosta täällä reaalimaailmassa: <

Miten ihminen voi olla noin pihalla konkreettisista tapahtumista, kun joka päivä uudestisyntyy ihmisiä Jeesuksen Kristuksen nimessa valtava määrä ja juuri se on sen Jumalan antama toinen konkreettinen mahdollisuus ja keskeinen osa pelastussuunitelmaa.

>Tuosta hinnanmaksusta on nyt aikaa noin KAKSI TUHATTA VUOTTA eikä mitään näytä edelleenkään tapahtuvan. Jeesus ei ole tullut lupauksensa mukaan takaisin, eivätkä ihmiset elä ikuisesti.<

Iankaikkisuuden mittapuussa aika on todellakin mitätön. Ja miksi Jeesus ei vielä ole tullut, johtuu siitä että kaikki sitä edeltävät tapahtumat kuten valittujen lukumäärä ja että sana saarnataan kaikkeen maailmaan eivät ole vielä täyttyneet.
Itseasiassa toteutat yhden raamatun frofetian kirjoituksellasi, sillä siellä sanotaan, että uskomattomat ihmiset pilkkaavat ja sanovat, missä on teidän Jeesuksenne tulemus.;)

>Ellet ole jo huomannut, kysymys onkin uskovien perusteettomien väitteiden torppaamisesta. Kyseisillä väitteillä ja julistuksilla kun on perusteltu hirvittävä määrä ihmisoikeusrikkomuksia halki historian. Raamatun sivut ovat veriset.

Raamatun sivut ovat veriset koska ne kertovat ihmisten perisynnin aiheuttamista kauheuksista ja kuten Raamattu sanoo, niin Jumalahan kostaa isien pahoja tekoja jopa neljänteen polveen asti, niin ei siinä mitään sivullisia kuole vaikka joku kokonainen heimo kuolisi, koska se synnit olisivat nousseet tappiinsa Jumalan silmissä ja edelleen Jumala sinun mielipiteistäsi rippumatta on tehnyt ja tulee tekemään mitä haluaa, koska hän on Jumala ja sinä pilkkaaja.

Sinä reppana et myöskään täälä pysty torppaamaan yhtään mitään, vaan Jumalan karavaan kulkee voitosta voittoon, vaikka pilkkaajat kuinka räksyttävät

Lue lisää

>>Vääristelet sanomisiani puolittamalla lauseita>>

Valitsen vain ne kommentit näkyville, joihin vastaan. Vaikka et suoraan sanonutkaan Saatanan luovan eläinkunnalle ominaisuuksia, niin esitit sellaisen ajatuksen, että eliökunnan raakuudet ja julmuudet johtuvat Saatanasta.

Mikäli sitten tarkoitat sitä, että Saatanan kapinoimisen takia Jumala loi eläimiin julmuutta ja tappamisen tarvetta, niin silloinhan ollaan jälleen lähtöruudussa: miksi Jumala rankaisisi ihmisen synnin takia syyttömiä eläimiä? Tähän kysymykseen ketjun otsikko nimenomaan viittaa.

>>Täysin Raamatun mukaan mennään ja kiihtyy vain järistykset ja luonnonmullistukset.>>

Raamatun mukaan toki kiihtyy, mutta täällä todellisessa maailmassa ei kiihdy. Media vain kertoo nykyään tehokkaammin luonnonkatastrofeista, niistä samoista, joita on tapahtunut aina ennenkin.

>>Paratiisissa oli rauhalliset olosuhteet, koska Jumala oli sen niin säätänyt.>>

Olitko paikalla katsomassa? Vai uskotko vain sokeasti vanhassa pölyisessä kirjassa olevia kierrätystarinoita? Raamatun tekstin uskottavuuden voi osoittaa nollaksi lukemattomissa eri asioissa, jotka voidaan tarkistaa nykyään helposti. Esimerkiksi tarina maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta on täysin vailla pohjaa, ja tämä voidaan osoittaa monilla toisistaan riippumattomilla menetelmillä.

>>Iankaikkisuuden mittapuussa aika on todellakin mitätön.>>

Kiusalliseksi kristityn kannalta asian tekee vain se, että Jeesus lupasi palata jo seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matteus 10:23). Ja sellaisena lupauksen ymmärsivät myös Uuden testamentin kirjoittajat, esimerkiksi Paavali kertoi aivan suoraan odottavansa Jeesuksen paluuta OMANA ELINAIKANAAN:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." - 1. Tess. 4:15-17

Paavalia ei koskaan temmattu yläilmoihin herraansa vastaan, vaan hän kuoli 60-luvulla roomalaiseen miekkaan. Tässä siis yksi monista Raamatun toteutumattomista ennustuksista.

>>Itseasiassa toteutat yhden raamatun frofetian kirjoituksellasi>>

Uskovaiset ihmiset löytävät kaikesta vahvistusta uskomuksilleen. Tuolla samalla logiikalla myös esimerkiksi juutalaisten uskonoppien kritisoiminen vain todistaa heidän olevan oikeassa, ja mormonien opillisten perusteettomuuksien esiin tuominen puhuisi vain sen puolesta, että he ovat oikeita Jumalan palvelijoita.

Uskomuksiasi kritisoidaan siksi, että niissä on kritioistavaa, aivan niiden omien ansioiden perusteella.

pakanoiden tyhmyyttä kirjoitti:

[>>Eihän Jumala noin ole alunperin luonutkaan, vaan hänen vihollisensa *******>>

Siis kumpi on Raamatun mukaan Luoja? Jumala vai *******?
Luehan läksysi paremmin: Genesis 1:20-25.
Raamatun mukaan vihtahousu ei ole koskaan luonut ensimmäistäkään ensimmäistäkään elikkoa eikä kasvia. ]

Vääristelet sanomisiani puolittamalla lauseita, mutta evouskovillehan vääristely ja väärennökset niin tuttuja Piltdownin hengessä.;)


>Myöskin tellustamme jatkuvasti ravistelevat maanjäristykset johtuvat puhtaasti maapallon mekaniikasta (sula ydin ja sen päällä kelluvat mannerlaatat). Kuka loi maapallon kaikkine ominaisuuksineen? Jumala vai vihtahousu?******* vaan nyt sattuu olemaan tässä iankaikkisuuden aikajanalla "sekunnin " niskanpäällä ja siitä kärsii sitten koko luomakunta.>>

>Juuri tällaista selittelyä tarvitaankin, jotta uskova saattaisi uskoa vanhoihin myytteihin. Kun todellinen maailma ei toimi sopusoinnussa Raamatun tarinoiden kanssa, on sillekin toki keksittävä selitys. ]

Edelleen! Nimenomaan täysin Raamatun ennustamien kirjoitusten tahdissa mennään.

>Jumala on kaikkivaltias ja ehdottoman rakkaudellinen luoja, mutta eräs hänen tottelemattomista henkipojistaan nyt vain sattuu olemaan vuosituhannesta toiseen "niskan päällä". Ja vaikka Jumalalla on oikein suunnitelmakin ihmiskunnan pelastamiseksi, niin sekään ei näytä tuottavan minkäänlaista tulosta täällä reaalimaailmassa: <

Miten ihminen voi olla noin pihalla konkreettisista tapahtumista, kun joka päivä uudestisyntyy ihmisiä Jeesuksen Kristuksen nimessa valtava määrä ja juuri se on sen Jumalan antama toinen konkreettinen mahdollisuus ja keskeinen osa pelastussuunitelmaa.

>Tuosta hinnanmaksusta on nyt aikaa noin KAKSI TUHATTA VUOTTA eikä mitään näytä edelleenkään tapahtuvan. Jeesus ei ole tullut lupauksensa mukaan takaisin, eivätkä ihmiset elä ikuisesti.<

Iankaikkisuuden mittapuussa aika on todellakin mitätön. Ja miksi Jeesus ei vielä ole tullut, johtuu siitä että kaikki sitä edeltävät tapahtumat kuten valittujen lukumäärä ja että sana saarnataan kaikkeen maailmaan eivät ole vielä täyttyneet.
Itseasiassa toteutat yhden raamatun frofetian kirjoituksellasi, sillä siellä sanotaan, että uskomattomat ihmiset pilkkaavat ja sanovat, missä on teidän Jeesuksenne tulemus.;)

>Ellet ole jo huomannut, kysymys onkin uskovien perusteettomien väitteiden torppaamisesta. Kyseisillä väitteillä ja julistuksilla kun on perusteltu hirvittävä määrä ihmisoikeusrikkomuksia halki historian. Raamatun sivut ovat veriset.

Raamatun sivut ovat veriset koska ne kertovat ihmisten perisynnin aiheuttamista kauheuksista ja kuten Raamattu sanoo, niin Jumalahan kostaa isien pahoja tekoja jopa neljänteen polveen asti, niin ei siinä mitään sivullisia kuole vaikka joku kokonainen heimo kuolisi, koska se synnit olisivat nousseet tappiinsa Jumalan silmissä ja edelleen Jumala sinun mielipiteistäsi rippumatta on tehnyt ja tulee tekemään mitä haluaa, koska hän on Jumala ja sinä pilkkaaja.

Sinä reppana et myöskään täälä pysty torppaamaan yhtään mitään, vaan Jumalan karavaan kulkee voitosta voittoon, vaikka pilkkaajat kuinka räksyttävät

Lue lisää

>>Raamatun sivut ovat veriset koska ne kertovat ihmisten perisynnin aiheuttamista kauheuksista>>

Haluat sivuuttaa näköjään kokonaan sen, että nimenomaan Jumalan kerrotaan oikeuttaneen lukemattomien syyttömien ihmisten murhaamiset, kas näin:

"He tulevat kaukaisesta maasta, taivaan ääristä, Herra ja hänen vihansa aseet, hävittämään kaiken maan. Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta. - - Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu. Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan." - Jesaja 13:5, 6, 15, 16

"Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin." - 4. Moos. 31:17, 18

"Minä nostan käteni taivasta kohti ja sanon: Niin totta kuin minä elän iankaikkisesti, kun minä teroitan miekkani salaman, kun minun käteni ryhtyy tuomiota pitämään, niin minä kostan vastustajilleni ja maksan vihamiehilleni. Minä annan nuolteni juopua verestä - ja minun miekkani syö lihaa - surmattujen ja vangittujen verestä, vihollispäällikköjen päistä." - 5. Moos. 32:40-42

>>kuten Raamattu sanoo, niin Jumalahan kostaa isien pahoja tekoja jopa neljänteen polveen asti>>

Aika sairasta tuollainen syyttömien yksilöiden murhaamisen oikeuttaminen. Kerrotko minulle, miten ihminen voisi päättää, mihin sukuun syntyy? Miten esimerkiksi tuossa yllä lainatuissa kohdissa tapetut lapset olisivat voineet välttää Jumalan raivon ja kohtalonsa?

Tässä yhteydessä onkin mielenkiintoista panna merkille, että Raamatussa kyllä tunnistettiin tällaisen toiminnan epäoikeudenmukaisuus:

"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16

Lain antaja itse ei vain välittänyt tuon taivaallista antamastaan käskystä, vaan näytti pahinta esimerkkiä lukemattomien lasten tapattamisessa nimenomaan isiensä syntien tähden. Verikosto ei oikein vakuuta kaikkivaltiaasta rakkaudesta, vaan on ollut ennemminkin vallanhimoisten ihmishallitsijoiden yleinen tunnuspiirre. Tässä siis jälleen osoitus Raamatun sisäisestä ristiriitaisuudesta.

>>Sinä reppana et myöskään täälä pysty torppaamaan yhtään mitään>>

Jos nyt aluksi vastaat tässä oleviin kommentteihin, niin katsotaan sitten eteenpäin.

kekek-kekek kirjoitti:

>>Täysin Raamatun mukaan mennään ja kiihtyy vain järistykset ja luonnonmullistukset.

"Maanjäristysten runsaudesta ja voimakkuuksista viimeisen vähän yli sadan vuoden ajalta on tehty tieteellinen tutkimus ja sen mukaan nykyään ei ole sen enempää järistyksiä kuin ennenkään. "

Tulemme aivan pian ahdistusten aikojen alkuun ja tämän vuoden aikana täälä alkaa selviämään mitä se tarkoittaa kaikkinensa.

http://koti.phnet.fi/petripaavola/lopunajantapahtumia.html

lisääntyviä ongelmia kirjoitti:

"Maanjäristysten runsaudesta ja voimakkuuksista viimeisen vähän yli sadan vuoden ajalta on tehty tieteellinen tutkimus ja sen mukaan nykyään ei ole sen enempää järistyksiä kuin ennenkään. "

Tulemme aivan pian ahdistusten aikojen alkuun ja tämän vuoden aikana täälä alkaa selviämään mitä se tarkoittaa kaikkinensa.

http://koti.phnet.fi/petripaavola/lopunajantapahtumia.html

Lue lisää

Oletko varma? Oletko niin varma että uskallat lyödä vetoa?

lisääntyviä ongelmia kirjoitti:

"Maanjäristysten runsaudesta ja voimakkuuksista viimeisen vähän yli sadan vuoden ajalta on tehty tieteellinen tutkimus ja sen mukaan nykyään ei ole sen enempää järistyksiä kuin ennenkään. "

Tulemme aivan pian ahdistusten aikojen alkuun ja tämän vuoden aikana täälä alkaa selviämään mitä se tarkoittaa kaikkinensa.

http://koti.phnet.fi/petripaavola/lopunajantapahtumia.html

Lue lisää

Tuossa on ihmisen kykyjä melkoisesti yliarvioitu:

"..niin ihminen samalla murentaa ja haurastuttaa maapalloa, joka on entistä haavoittuvampi kaikenlaisille luonnon katastrofeille".

Oletko spällymälöö keksinyt, miten anonyymipalstalla voidaan tosimielessä lyödä vetoa, vai ajattelitko noin puhetasolla vain?

lisääntyviä ongelmia kirjoitti:

"Maanjäristysten runsaudesta ja voimakkuuksista viimeisen vähän yli sadan vuoden ajalta on tehty tieteellinen tutkimus ja sen mukaan nykyään ei ole sen enempää järistyksiä kuin ennenkään. "

Tulemme aivan pian ahdistusten aikojen alkuun ja tämän vuoden aikana täälä alkaa selviämään mitä se tarkoittaa kaikkinensa.

http://koti.phnet.fi/petripaavola/lopunajantapahtumia.html

Lue lisää

Tuota samaa äärihelluntailaisten lapsellista jankkausta. Siinä ei ole mikään muuttunut ainakaan sitten 1970-luvulta lähtien.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Vääristelet sanomisiani puolittamalla lauseita>>

Valitsen vain ne kommentit näkyville, joihin vastaan. Vaikka et suoraan sanonutkaan Saatanan luovan eläinkunnalle ominaisuuksia, niin esitit sellaisen ajatuksen, että eliökunnan raakuudet ja julmuudet johtuvat Saatanasta.

Mikäli sitten tarkoitat sitä, että Saatanan kapinoimisen takia Jumala loi eläimiin julmuutta ja tappamisen tarvetta, niin silloinhan ollaan jälleen lähtöruudussa: miksi Jumala rankaisisi ihmisen synnin takia syyttömiä eläimiä? Tähän kysymykseen ketjun otsikko nimenomaan viittaa.

>>Täysin Raamatun mukaan mennään ja kiihtyy vain järistykset ja luonnonmullistukset.>>

Raamatun mukaan toki kiihtyy, mutta täällä todellisessa maailmassa ei kiihdy. Media vain kertoo nykyään tehokkaammin luonnonkatastrofeista, niistä samoista, joita on tapahtunut aina ennenkin.

>>Paratiisissa oli rauhalliset olosuhteet, koska Jumala oli sen niin säätänyt.>>

Olitko paikalla katsomassa? Vai uskotko vain sokeasti vanhassa pölyisessä kirjassa olevia kierrätystarinoita? Raamatun tekstin uskottavuuden voi osoittaa nollaksi lukemattomissa eri asioissa, jotka voidaan tarkistaa nykyään helposti. Esimerkiksi tarina maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta on täysin vailla pohjaa, ja tämä voidaan osoittaa monilla toisistaan riippumattomilla menetelmillä.

>>Iankaikkisuuden mittapuussa aika on todellakin mitätön.>>

Kiusalliseksi kristityn kannalta asian tekee vain se, että Jeesus lupasi palata jo seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matteus 10:23). Ja sellaisena lupauksen ymmärsivät myös Uuden testamentin kirjoittajat, esimerkiksi Paavali kertoi aivan suoraan odottavansa Jeesuksen paluuta OMANA ELINAIKANAAN:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." - 1. Tess. 4:15-17

Paavalia ei koskaan temmattu yläilmoihin herraansa vastaan, vaan hän kuoli 60-luvulla roomalaiseen miekkaan. Tässä siis yksi monista Raamatun toteutumattomista ennustuksista.

>>Itseasiassa toteutat yhden raamatun frofetian kirjoituksellasi>>

Uskovaiset ihmiset löytävät kaikesta vahvistusta uskomuksilleen. Tuolla samalla logiikalla myös esimerkiksi juutalaisten uskonoppien kritisoiminen vain todistaa heidän olevan oikeassa, ja mormonien opillisten perusteettomuuksien esiin tuominen puhuisi vain sen puolesta, että he ovat oikeita Jumalan palvelijoita.

Uskomuksiasi kritisoidaan siksi, että niissä on kritioistavaa, aivan niiden omien ansioiden perusteella.

Lue lisää

>Valitsen vain ne kommentit näkyville, joihin vastaan.

Valitse sitten ne edes rehellisesti, että et vääristele kenenkään tarkoitusperiä.

>
Mikäli sitten tarkoitat sitä, että Saatanan kapinoimisen takia Jumala loi eläimiin julmuutta ja tappamisen tarvetta, niin silloinhan ollaan jälleen lähtöruudussa:

No jos olisit oikeasti lukenut Raamattua oppiaksesi, eikä niin kuin piru lukee Raamattua vääristelläkseen, niin tajuaisit, että aina kun saatana hallitsee maailmaa, niin koko luomakunta huokaa pahuudesta, sitten taasen paratiisioloissa leijona ja lammas olivat samalla niityllä sovussa ja niin on jälleen tuhatvuotisessa valtakunnassa. No miksikö? No siksi kun saatana on sidottu tuhanneksi vuodeksi.Ihan pikkulapsen logiikalla pärjää, siis mistä on kysymys.;)

>Olitko paikalla katsomassa? Vai uskotko vain sokeasti vanhassa pölyisessä kirjassa olevia kierrätystarinoita?

Ei meillä Raamattu ole pölyttynyt ja usko on luja luottamus siihen mikä ei näy ja ojentautumista sitä kohden Jeesuksen kautta.

>Esimerkiksi tarina maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta on täysin vailla pohjaa, ja tämä voidaan osoittaa monilla toisistaan riippumattomilla menetelmillä.

No teillä evouskovilla on kautta olemassaolonne ollut aina mielestänne tosi loistavia todisteita, Kuten sikiöpiirrokset, funktiottomat surkastumat, roska-dna, kiinalainen liskolintu ja vaikkapa nyt vielä aiheeseemme liittyen veden riittämättömyys globaalissa tulvassa.

Toki sittemmin on selvinnyt, että vettä on aivan riittävästi sekä maan sisässä, pinnalla ja taivaalla.

Raamattu ei muuten ihan täysin lyö lukkoon näitä vedenpaisumuksen yksityiskohtia, joskin sieltä saavat niin nuorenmaan ja vanhanmaan kannattajat käsitteilleen tukea.
Eikä tämä uskon kannalta ole oleellista edes tietää.
Voihan olla, että oli pitkä aika maapallon möykyn leijuessa avaruudessa, mutta kuten itse uskon, niin Jumalan työstäminen alkoi elämän aikaansaamiseksi ja luomiseksi - 10 000 vuotta, mutta se siitä.

Ettei tämä nyt aivan karkaa lapasesta, niin lopetan vedenpaisumuksen siihen, että olitko itse paikalla kun maapalloa luotiin tai kun se sinun tarinassasi vain kehittyi juuri sellaiseksi kuin se on? Mitä oli globaali maailma ja asutus vuorien korkeudet merien ja laattojen paikat esim. n. 10 000 vuotta sitten ja kaikenlaisia todisteita löytyy, mutta faktat puuttuvat kaikilta.

>Kiusalliseksi kristityn kannalta asian tekee vain se, että Jeesus lupasi palata jo seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matteus 10:23).

Tällaisetkin kirjoitukset johtuvat Raamatun kokonaisvaltaisen ilmoituksen tietämättömyydestä. Raamatun vahvin sanoma on tässä spekuloimiesi asioiden suhteen Jumalan (isän) mielipide, että ainoastaan hän yksin tietää, koska Jeesus tulee takaisin, eikä tässä ole kristityille vähääkään kiusallista, kun Jumalan sana toteutuu.

>Uskovaiset ihmiset löytävät kaikesta vahvistusta uskomuksilleen. Tuolla samalla logiikalla myös esimerkiksi juutalaisten uskonoppien kritisoiminen vain todistaa heidän olevan oikeassa, ja mormonien opillisten perusteettomuuksien esiin tuominen puhuisi vain sen puolesta, että he ovat oikeita Jumalan palvelijoita.

Et vaikuta logiikan taitajalta, sillä missä Raamatussa väitetään juutalaisten uskonoppien kritisoimisen todistavan sen oikeallisuuden, tai mormoonien perusteettomien oppien esiin tuomisen todistavansa sen oikeaksi??? Ei missään, mutta sielä kerrotaan, että ihmiset pilkaavat Jumalan sanaa ja kyselevät, että missä se teidän Jeesus on jne. Olet siis elävä esimerkki Raamatun profetian toteutumisesta.

Raamattu sanoo myöskin, että tutkikaa Jumalan sanaa, että ette eksyisi ja sinä käyt kyllä hyvänä todisteena eksyksissä olevastakin ihmisestä, aina nimimerkkiäsi myöden.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Tuossa on ihmisen kykyjä melkoisesti yliarvioitu:

"..niin ihminen samalla murentaa ja haurastuttaa maapalloa, joka on entistä haavoittuvampi kaikenlaisille luonnon katastrofeille".

Oletko spällymälöö keksinyt, miten anonyymipalstalla voidaan tosimielessä lyödä vetoa, vai ajattelitko noin puhetasolla vain?

Lue lisää

Siinä vaiheessa kun rahamäärä nousee esimerkiksi toiseksi halvimman henkilöauton tasolle, löytyy kyllä jokin keino...

toivottovasti selvis kirjoitti:

>Valitsen vain ne kommentit näkyville, joihin vastaan.

Valitse sitten ne edes rehellisesti, että et vääristele kenenkään tarkoitusperiä.

>
Mikäli sitten tarkoitat sitä, että Saatanan kapinoimisen takia Jumala loi eläimiin julmuutta ja tappamisen tarvetta, niin silloinhan ollaan jälleen lähtöruudussa:

No jos olisit oikeasti lukenut Raamattua oppiaksesi, eikä niin kuin piru lukee Raamattua vääristelläkseen, niin tajuaisit, että aina kun saatana hallitsee maailmaa, niin koko luomakunta huokaa pahuudesta, sitten taasen paratiisioloissa leijona ja lammas olivat samalla niityllä sovussa ja niin on jälleen tuhatvuotisessa valtakunnassa. No miksikö? No siksi kun saatana on sidottu tuhanneksi vuodeksi.Ihan pikkulapsen logiikalla pärjää, siis mistä on kysymys.;)

>Olitko paikalla katsomassa? Vai uskotko vain sokeasti vanhassa pölyisessä kirjassa olevia kierrätystarinoita?

Ei meillä Raamattu ole pölyttynyt ja usko on luja luottamus siihen mikä ei näy ja ojentautumista sitä kohden Jeesuksen kautta.

>Esimerkiksi tarina maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta on täysin vailla pohjaa, ja tämä voidaan osoittaa monilla toisistaan riippumattomilla menetelmillä.

No teillä evouskovilla on kautta olemassaolonne ollut aina mielestänne tosi loistavia todisteita, Kuten sikiöpiirrokset, funktiottomat surkastumat, roska-dna, kiinalainen liskolintu ja vaikkapa nyt vielä aiheeseemme liittyen veden riittämättömyys globaalissa tulvassa.

Toki sittemmin on selvinnyt, että vettä on aivan riittävästi sekä maan sisässä, pinnalla ja taivaalla.

Raamattu ei muuten ihan täysin lyö lukkoon näitä vedenpaisumuksen yksityiskohtia, joskin sieltä saavat niin nuorenmaan ja vanhanmaan kannattajat käsitteilleen tukea.
Eikä tämä uskon kannalta ole oleellista edes tietää.
Voihan olla, että oli pitkä aika maapallon möykyn leijuessa avaruudessa, mutta kuten itse uskon, niin Jumalan työstäminen alkoi elämän aikaansaamiseksi ja luomiseksi - 10 000 vuotta, mutta se siitä.

Ettei tämä nyt aivan karkaa lapasesta, niin lopetan vedenpaisumuksen siihen, että olitko itse paikalla kun maapalloa luotiin tai kun se sinun tarinassasi vain kehittyi juuri sellaiseksi kuin se on? Mitä oli globaali maailma ja asutus vuorien korkeudet merien ja laattojen paikat esim. n. 10 000 vuotta sitten ja kaikenlaisia todisteita löytyy, mutta faktat puuttuvat kaikilta.

>Kiusalliseksi kristityn kannalta asian tekee vain se, että Jeesus lupasi palata jo seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matteus 10:23).

Tällaisetkin kirjoitukset johtuvat Raamatun kokonaisvaltaisen ilmoituksen tietämättömyydestä. Raamatun vahvin sanoma on tässä spekuloimiesi asioiden suhteen Jumalan (isän) mielipide, että ainoastaan hän yksin tietää, koska Jeesus tulee takaisin, eikä tässä ole kristityille vähääkään kiusallista, kun Jumalan sana toteutuu.

>Uskovaiset ihmiset löytävät kaikesta vahvistusta uskomuksilleen. Tuolla samalla logiikalla myös esimerkiksi juutalaisten uskonoppien kritisoiminen vain todistaa heidän olevan oikeassa, ja mormonien opillisten perusteettomuuksien esiin tuominen puhuisi vain sen puolesta, että he ovat oikeita Jumalan palvelijoita.

Et vaikuta logiikan taitajalta, sillä missä Raamatussa väitetään juutalaisten uskonoppien kritisoimisen todistavan sen oikeallisuuden, tai mormoonien perusteettomien oppien esiin tuomisen todistavansa sen oikeaksi??? Ei missään, mutta sielä kerrotaan, että ihmiset pilkaavat Jumalan sanaa ja kyselevät, että missä se teidän Jeesus on jne. Olet siis elävä esimerkki Raamatun profetian toteutumisesta.

Raamattu sanoo myöskin, että tutkikaa Jumalan sanaa, että ette eksyisi ja sinä käyt kyllä hyvänä todisteena eksyksissä olevastakin ihmisestä, aina nimimerkkiäsi myöden.

Lue lisää

"kun saatana hallitsee maailmaa, niin koko luomakunta huokaa pahuudesta"

Uskonnollista retoriikkaa pukkaa, mutta sille on tyypillistä sisällyksettömyys. Mitä syntiinlankeemuksessa tapahtui konkreettisesti? Mistä malarialoinen ilmeistyi? Mistä ilmestyi Onchocerca volvulus -sukkulamato? Oliko se olemassa ennen syntiinlankeemusta ja suunnitteliko Jumala sille sen nykyisen sangen harmillisen elämäntavan?

"No teillä evouskovilla on kautta olemassaolonne ollut aina mielestänne tosi loistavia todisteita,..."

Ne ovat loistavia, koska ne on oltu valmiit kyseenalaistamaan 150 vuotta. Oikeaa tietoa voi löytää vain kriittisesti tutkimalla ja epäilemällä. Sokealla uskolla syntyy sokeita uskomuksia.

"Raamattu ei muuten ihan täysin lyö lukkoon näitä vedenpaisumuksen yksityiskohtia,.."

Mitään globaalia tulvaa ei viimeisen 10.000 eikä 100.000 vuoden aikana ole ollut. Se on havaintojen valossa täysin selvää ja kiistatonta. Se on fakta. Fakta on myös se, että Genesikseen päätyneestä vedenpaisumuskertomuksen versiosta ei ole löydetty yhtäkään katkelmaa, joka olisi yli 2400 vuotta vanha. Genesiksenne on varsin nuori kokoelma.

"Tällaisetkin kirjoitukset johtuvat Raamatun kokonaisvaltaisen ilmoituksen tietämättömyydestä."

Kun Jeesus sanoi kuulijoilleen, että heidän joukossaan on niitä, jotka tulevat näkemään hänen toisen tulemisensa ennen kuin ovat kuolleet, niin ei tuo kokonaisvaltaistamalla muuksi muutu. Projektin, jonka piti kestää maksimissaan 50 vuotta onkin kestänyt kohta 2000 vuotta. Minusta se on aika oleelline viivästys.

toivottovasti selvis kirjoitti:

>Valitsen vain ne kommentit näkyville, joihin vastaan.

Valitse sitten ne edes rehellisesti, että et vääristele kenenkään tarkoitusperiä.

>
Mikäli sitten tarkoitat sitä, että Saatanan kapinoimisen takia Jumala loi eläimiin julmuutta ja tappamisen tarvetta, niin silloinhan ollaan jälleen lähtöruudussa:

No jos olisit oikeasti lukenut Raamattua oppiaksesi, eikä niin kuin piru lukee Raamattua vääristelläkseen, niin tajuaisit, että aina kun saatana hallitsee maailmaa, niin koko luomakunta huokaa pahuudesta, sitten taasen paratiisioloissa leijona ja lammas olivat samalla niityllä sovussa ja niin on jälleen tuhatvuotisessa valtakunnassa. No miksikö? No siksi kun saatana on sidottu tuhanneksi vuodeksi.Ihan pikkulapsen logiikalla pärjää, siis mistä on kysymys.;)

>Olitko paikalla katsomassa? Vai uskotko vain sokeasti vanhassa pölyisessä kirjassa olevia kierrätystarinoita?

Ei meillä Raamattu ole pölyttynyt ja usko on luja luottamus siihen mikä ei näy ja ojentautumista sitä kohden Jeesuksen kautta.

>Esimerkiksi tarina maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta on täysin vailla pohjaa, ja tämä voidaan osoittaa monilla toisistaan riippumattomilla menetelmillä.

No teillä evouskovilla on kautta olemassaolonne ollut aina mielestänne tosi loistavia todisteita, Kuten sikiöpiirrokset, funktiottomat surkastumat, roska-dna, kiinalainen liskolintu ja vaikkapa nyt vielä aiheeseemme liittyen veden riittämättömyys globaalissa tulvassa.

Toki sittemmin on selvinnyt, että vettä on aivan riittävästi sekä maan sisässä, pinnalla ja taivaalla.

Raamattu ei muuten ihan täysin lyö lukkoon näitä vedenpaisumuksen yksityiskohtia, joskin sieltä saavat niin nuorenmaan ja vanhanmaan kannattajat käsitteilleen tukea.
Eikä tämä uskon kannalta ole oleellista edes tietää.
Voihan olla, että oli pitkä aika maapallon möykyn leijuessa avaruudessa, mutta kuten itse uskon, niin Jumalan työstäminen alkoi elämän aikaansaamiseksi ja luomiseksi - 10 000 vuotta, mutta se siitä.

Ettei tämä nyt aivan karkaa lapasesta, niin lopetan vedenpaisumuksen siihen, että olitko itse paikalla kun maapalloa luotiin tai kun se sinun tarinassasi vain kehittyi juuri sellaiseksi kuin se on? Mitä oli globaali maailma ja asutus vuorien korkeudet merien ja laattojen paikat esim. n. 10 000 vuotta sitten ja kaikenlaisia todisteita löytyy, mutta faktat puuttuvat kaikilta.

>Kiusalliseksi kristityn kannalta asian tekee vain se, että Jeesus lupasi palata jo seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matteus 10:23).

Tällaisetkin kirjoitukset johtuvat Raamatun kokonaisvaltaisen ilmoituksen tietämättömyydestä. Raamatun vahvin sanoma on tässä spekuloimiesi asioiden suhteen Jumalan (isän) mielipide, että ainoastaan hän yksin tietää, koska Jeesus tulee takaisin, eikä tässä ole kristityille vähääkään kiusallista, kun Jumalan sana toteutuu.

>Uskovaiset ihmiset löytävät kaikesta vahvistusta uskomuksilleen. Tuolla samalla logiikalla myös esimerkiksi juutalaisten uskonoppien kritisoiminen vain todistaa heidän olevan oikeassa, ja mormonien opillisten perusteettomuuksien esiin tuominen puhuisi vain sen puolesta, että he ovat oikeita Jumalan palvelijoita.

Et vaikuta logiikan taitajalta, sillä missä Raamatussa väitetään juutalaisten uskonoppien kritisoimisen todistavan sen oikeallisuuden, tai mormoonien perusteettomien oppien esiin tuomisen todistavansa sen oikeaksi??? Ei missään, mutta sielä kerrotaan, että ihmiset pilkaavat Jumalan sanaa ja kyselevät, että missä se teidän Jeesus on jne. Olet siis elävä esimerkki Raamatun profetian toteutumisesta.

Raamattu sanoo myöskin, että tutkikaa Jumalan sanaa, että ette eksyisi ja sinä käyt kyllä hyvänä todisteena eksyksissä olevastakin ihmisestä, aina nimimerkkiäsi myöden.

Lue lisää

>>Valitse sitten ne edes rehellisesti, että et vääristele kenenkään tarkoitusperiä.>>

Kannattaisi sitten ehkä käyttää hieman enemmän aikaa ajatustensa muotoilemiseen, jotta toisetkin ne voivat ymmärtää siten kuin ne on tarkoitettu.

>>No jos olisit oikeasti lukenut Raamattua oppiaksesi, eikä niin kuin piru lukee Raamattua vääristelläkseen, niin tajuaisit, että aina kun saatana hallitsee maailmaa, niin koko luomakunta huokaa pahuudesta>>

Katsohan, mitä tämä raamatunkirjoittaja kirjoitti "luomakunnasta":

"jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut." - Kolossalaisille 1:23

Sisältyivätkö eläimetkin Paavalin mielestä "luomakuntaan"? Pitikö evankeliumin toivoa saarnata myös esim. lihansyöjäkasveille ja muille lihansyöjille? Ei varmasti, vaan "luomakunnalla" tarkoitettiin nimenomaan ihmisiä.

Sivumennen todeten, tässä jälleen yksi kohta, joka osoittaa UT:n kirjoittajien odottaneen Jeesuksen paluuta jo omana elinaikanaan. Paavalin mukaan evankeliumikin oli jo tuolloin saarnattu kaikille maailman ihmisille (vaikka todellisuudessa ei ollutkaan, Paavali ja pojat eivät varmasti olleet käyneet Kiinan mantereella tai Afrikan etelä-osissa, eivätkä täällä Pohjolassakaan).

>>sitten taasen paratiisioloissa leijona ja lammas olivat samalla niityllä sovussa ja niin on jälleen tuhatvuotisessa valtakunnassa.>>

Pelkkää uskomuksen julistamista vailla ensimmäistäkään perustetta. Kuka tahansa voi julistaa mitä hyvänsä, etkä sinäkään luultavasti usko minua enempää esimerkiksi Koraanin tai Bhagavad Gitan tai Urantia-kirjan tarinoihin. Olet vain sattunut syntymään kristittyyn maahan, ja niinpä uskot puolueellisesti Raamattuun, ohittaen kaikkki muut vastaavat perimäkokoelmat.

>>No teillä evouskovilla on kautta olemassaolonne ollut aina mielestänne tosi loistavia todisteita>>

Pesunkestävä kreationisti ei hyväksy mitään todisteita, jotka osoittavat hänen uskomuksensa vääriksi. Ennemmin hän uskoo vaikkapa maailmanlaajuiseen tiedeyhteisöjen salaliittoon, sivuuttaen toistuvasti varsinaiset todisteet.

Ottakaamme tähän vaikkapa vain yksi rehellisyyttäsi koetteleva kysymys, ja katsotaan, minne siitä pääsemme. Kuinka monta täyttymätöntä ennustusta Raamatusta saa löytyä, jotta sen edelleen voitaisiin katsoa olevan Jumalan täydellistä, erehtymätöntä ja ehdottoman luotettavaa sanaa? Jos taas Raamatusta on löydettävissä virheitä, niin mitä siitä tulisi päätellä?

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

"kun saatana hallitsee maailmaa, niin koko luomakunta huokaa pahuudesta"

Uskonnollista retoriikkaa pukkaa, mutta sille on tyypillistä sisällyksettömyys. Mitä syntiinlankeemuksessa tapahtui konkreettisesti? Mistä malarialoinen ilmeistyi? Mistä ilmestyi Onchocerca volvulus -sukkulamato? Oliko se olemassa ennen syntiinlankeemusta ja suunnitteliko Jumala sille sen nykyisen sangen harmillisen elämäntavan?

"No teillä evouskovilla on kautta olemassaolonne ollut aina mielestänne tosi loistavia todisteita,..."

Ne ovat loistavia, koska ne on oltu valmiit kyseenalaistamaan 150 vuotta. Oikeaa tietoa voi löytää vain kriittisesti tutkimalla ja epäilemällä. Sokealla uskolla syntyy sokeita uskomuksia.

"Raamattu ei muuten ihan täysin lyö lukkoon näitä vedenpaisumuksen yksityiskohtia,.."

Mitään globaalia tulvaa ei viimeisen 10.000 eikä 100.000 vuoden aikana ole ollut. Se on havaintojen valossa täysin selvää ja kiistatonta. Se on fakta. Fakta on myös se, että Genesikseen päätyneestä vedenpaisumuskertomuksen versiosta ei ole löydetty yhtäkään katkelmaa, joka olisi yli 2400 vuotta vanha. Genesiksenne on varsin nuori kokoelma.

"Tällaisetkin kirjoitukset johtuvat Raamatun kokonaisvaltaisen ilmoituksen tietämättömyydestä."

Kun Jeesus sanoi kuulijoilleen, että heidän joukossaan on niitä, jotka tulevat näkemään hänen toisen tulemisensa ennen kuin ovat kuolleet, niin ei tuo kokonaisvaltaistamalla muuksi muutu. Projektin, jonka piti kestää maksimissaan 50 vuotta onkin kestänyt kohta 2000 vuotta. Minusta se on aika oleelline viivästys.

Lue lisää

>>Projektin, jonka piti kestää maksimissaan 50 vuotta onkin kestänyt kohta 2000 vuotta. Minusta se on aika oleelline viivästys.>>

Kyseessä on puhdas floppi. Uutisankka.Epäonnistunut ennustus.

Mitäköhän Raamatun Jumalan mielessä on mahtanut pyöriä, kun katsoi aiheelliseksi johtaa Raamatun kirjoittajat täysin hakoteille henkilökohtaisten odotteidensa suhteen? Kysymys nousee entistäkin merkittävämmäksi siksi, että noita perusteettomia odotteita pääsi roppakaupalla hänen Pyhään Sanaansa. Millaisen uskottavuusongelman Jumala tässä itselleen asettaakaan, jos hänen Ilmoituksensa saa sisältää täsmälleen samoja virheitä kuin kaikkien ihmisten keksimien "epäjumalienkin" ilmoitukset?

Tässä vielä raamatunkirjoittaja Johanneksen käsitys siitä, mitä aikaa hän henkilökohtaisesti eli ensimmäisen vuosisadan lopulla:

"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." 1. Joh. 2:18

Tällaiset lausunnot eivät yksinkertaisesti jätä tulkinnallista liukumavaraa, vieläpä monia satoja vuosia.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Raamatun sivut ovat veriset koska ne kertovat ihmisten perisynnin aiheuttamista kauheuksista>>

Haluat sivuuttaa näköjään kokonaan sen, että nimenomaan Jumalan kerrotaan oikeuttaneen lukemattomien syyttömien ihmisten murhaamiset, kas näin:

"He tulevat kaukaisesta maasta, taivaan ääristä, Herra ja hänen vihansa aseet, hävittämään kaiken maan. Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta. - - Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu. Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan." - Jesaja 13:5, 6, 15, 16

"Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin." - 4. Moos. 31:17, 18

"Minä nostan käteni taivasta kohti ja sanon: Niin totta kuin minä elän iankaikkisesti, kun minä teroitan miekkani salaman, kun minun käteni ryhtyy tuomiota pitämään, niin minä kostan vastustajilleni ja maksan vihamiehilleni. Minä annan nuolteni juopua verestä - ja minun miekkani syö lihaa - surmattujen ja vangittujen verestä, vihollispäällikköjen päistä." - 5. Moos. 32:40-42

>>kuten Raamattu sanoo, niin Jumalahan kostaa isien pahoja tekoja jopa neljänteen polveen asti>>

Aika sairasta tuollainen syyttömien yksilöiden murhaamisen oikeuttaminen. Kerrotko minulle, miten ihminen voisi päättää, mihin sukuun syntyy? Miten esimerkiksi tuossa yllä lainatuissa kohdissa tapetut lapset olisivat voineet välttää Jumalan raivon ja kohtalonsa?

Tässä yhteydessä onkin mielenkiintoista panna merkille, että Raamatussa kyllä tunnistettiin tällaisen toiminnan epäoikeudenmukaisuus:

"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16

Lain antaja itse ei vain välittänyt tuon taivaallista antamastaan käskystä, vaan näytti pahinta esimerkkiä lukemattomien lasten tapattamisessa nimenomaan isiensä syntien tähden. Verikosto ei oikein vakuuta kaikkivaltiaasta rakkaudesta, vaan on ollut ennemminkin vallanhimoisten ihmishallitsijoiden yleinen tunnuspiirre. Tässä siis jälleen osoitus Raamatun sisäisestä ristiriitaisuudesta.

>>Sinä reppana et myöskään täälä pysty torppaamaan yhtään mitään>>

Jos nyt aluksi vastaat tässä oleviin kommentteihin, niin katsotaan sitten eteenpäin.

Lue lisää

"Minä nostan käteni taivasta kohti ja sanon: Niin totta kuin minä elän iankaikkisesti, kun minä teroitan miekkani salaman, kun minun käteni ryhtyy tuomiota pitämään, niin minä kostan vastustajilleni ja maksan vihamiehilleni. Minä annan nuolteni juopua verestä - ja minun miekkani syö lihaa - surmattujen ja vangittujen verestä, vihollispäällikköjen päistä." - 5. Moos. 32:40-42

Ehkä sinun olisi syytä tulla sieltä VT- osastolta pois, koska et osaa eroittaa edes juutalaista lainsäädäntöä Jumalan sanasta ja toiseksi UT on annettu meille pakanoille Ja Jeesuksen tärkein käsky oli meille rakkauden kaksoiskäsky "rakasta lähimmäistäsi, kuin itseäsi ja Jumalaa yli kaiken."

Ei käy kiistäminen, että vanhantestamentin Jumala oli myös armoton sodan ja koston Jumala ja liekö sitten niin, että saatanan hallitsemassa maailmassa hallitsivat mm. langenneiden enkeleiden ja ihmisten tyttärien jälkeläiset ja meno oli varmaan sellaista, että siellä ei välillä auttanut kuin miekka ja totaalinen tuhoaminen mm. Sodoma ja Gommoran täydellinen tuhoaminen.

On paljon kristittyjä, jotka yhdistävät myös tuon sotaisan Atlantiksen ja Mayat-kulttuurin niin, että heidän johtajansa olivat luopioenkeleiden jälkeläisiä ja varsinaisia älykköjä, jotka loivat pohjan tieteillemme, mutta koska he olivat sotaisia syntiä ja irstailua täynnä, niin Jumala vihasi heitä ja tuhosi heidät sivilisaatioineen merten syvyyksiin.

[>Tässä yhteydessä onkin mielenkiintoista panna merkille, että Raamatussa kyllä tunnistettiin tällaisen toiminnan epäoikeudenmukaisuus:

"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16]

Tässä hyvä esimerkki siitä, kun sinulta menee taivaallinen Jumalan kosto ja juutalainen lakisäädöstö sekaisin.;)

Että se siitä Raamatun ristiriidastasi.

Ehkäpä opitkin? kirjoitti:

"Minä nostan käteni taivasta kohti ja sanon: Niin totta kuin minä elän iankaikkisesti, kun minä teroitan miekkani salaman, kun minun käteni ryhtyy tuomiota pitämään, niin minä kostan vastustajilleni ja maksan vihamiehilleni. Minä annan nuolteni juopua verestä - ja minun miekkani syö lihaa - surmattujen ja vangittujen verestä, vihollispäällikköjen päistä." - 5. Moos. 32:40-42

Ehkä sinun olisi syytä tulla sieltä VT- osastolta pois, koska et osaa eroittaa edes juutalaista lainsäädäntöä Jumalan sanasta ja toiseksi UT on annettu meille pakanoille Ja Jeesuksen tärkein käsky oli meille rakkauden kaksoiskäsky "rakasta lähimmäistäsi, kuin itseäsi ja Jumalaa yli kaiken."

Ei käy kiistäminen, että vanhantestamentin Jumala oli myös armoton sodan ja koston Jumala ja liekö sitten niin, että saatanan hallitsemassa maailmassa hallitsivat mm. langenneiden enkeleiden ja ihmisten tyttärien jälkeläiset ja meno oli varmaan sellaista, että siellä ei välillä auttanut kuin miekka ja totaalinen tuhoaminen mm. Sodoma ja Gommoran täydellinen tuhoaminen.

On paljon kristittyjä, jotka yhdistävät myös tuon sotaisan Atlantiksen ja Mayat-kulttuurin niin, että heidän johtajansa olivat luopioenkeleiden jälkeläisiä ja varsinaisia älykköjä, jotka loivat pohjan tieteillemme, mutta koska he olivat sotaisia syntiä ja irstailua täynnä, niin Jumala vihasi heitä ja tuhosi heidät sivilisaatioineen merten syvyyksiin.

[>Tässä yhteydessä onkin mielenkiintoista panna merkille, että Raamatussa kyllä tunnistettiin tällaisen toiminnan epäoikeudenmukaisuus:

"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16]

Tässä hyvä esimerkki siitä, kun sinulta menee taivaallinen Jumalan kosto ja juutalainen lakisäädöstö sekaisin.;)

Että se siitä Raamatun ristiriidastasi.

Lue lisää

>>Ehkä sinun olisi syytä tulla sieltä VT- osastolta pois>>

Ymmärrän. Vanha testamentti onkin kiusallinen pala monelle kristitylle uskovalle, jonka sisältöä ei mielellään haluttaisi tutkia tarkemmin, eikä varsinkaan koetella kriittisesti.

>>Tässä hyvä esimerkki siitä, kun sinulta menee taivaallinen Jumalan kosto ja juutalainen lakisäädöstö sekaisin>>

Sinä nyt et vastannut millään tavalla tähän ongelmaan:

Lain antaja itse ei vain välittänyt tuon taivaallista antamastaan käskystä, vaan näytti pahinta esimerkkiä lukemattomien lasten tapattamisessa nimenomaan isiensä syntien tähden. Verikosto ei oikein vakuuta kaikkivaltiaasta rakkaudesta, vaan on ollut ennemminkin vallanhimoisten ihmishallitsijoiden yleinen tunnuspiirre.

Rautalangasta:
Miksi kaikkivaltiaan ja rakkaudellisen Jumalan tarvitsee turvautua täsmälleen samoihin keinoihin, joihin rajalliset ihmishallitsijatkin ovat kautta historian turvautuneet oman valtansa ylläpitämiseksi?

Ehkäpä opitkin? kirjoitti:

"Minä nostan käteni taivasta kohti ja sanon: Niin totta kuin minä elän iankaikkisesti, kun minä teroitan miekkani salaman, kun minun käteni ryhtyy tuomiota pitämään, niin minä kostan vastustajilleni ja maksan vihamiehilleni. Minä annan nuolteni juopua verestä - ja minun miekkani syö lihaa - surmattujen ja vangittujen verestä, vihollispäällikköjen päistä." - 5. Moos. 32:40-42

Ehkä sinun olisi syytä tulla sieltä VT- osastolta pois, koska et osaa eroittaa edes juutalaista lainsäädäntöä Jumalan sanasta ja toiseksi UT on annettu meille pakanoille Ja Jeesuksen tärkein käsky oli meille rakkauden kaksoiskäsky "rakasta lähimmäistäsi, kuin itseäsi ja Jumalaa yli kaiken."

Ei käy kiistäminen, että vanhantestamentin Jumala oli myös armoton sodan ja koston Jumala ja liekö sitten niin, että saatanan hallitsemassa maailmassa hallitsivat mm. langenneiden enkeleiden ja ihmisten tyttärien jälkeläiset ja meno oli varmaan sellaista, että siellä ei välillä auttanut kuin miekka ja totaalinen tuhoaminen mm. Sodoma ja Gommoran täydellinen tuhoaminen.

On paljon kristittyjä, jotka yhdistävät myös tuon sotaisan Atlantiksen ja Mayat-kulttuurin niin, että heidän johtajansa olivat luopioenkeleiden jälkeläisiä ja varsinaisia älykköjä, jotka loivat pohjan tieteillemme, mutta koska he olivat sotaisia syntiä ja irstailua täynnä, niin Jumala vihasi heitä ja tuhosi heidät sivilisaatioineen merten syvyyksiin.

[>Tässä yhteydessä onkin mielenkiintoista panna merkille, että Raamatussa kyllä tunnistettiin tällaisen toiminnan epäoikeudenmukaisuus:

"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16]

Tässä hyvä esimerkki siitä, kun sinulta menee taivaallinen Jumalan kosto ja juutalainen lakisäädöstö sekaisin.;)

Että se siitä Raamatun ristiriidastasi.

Lue lisää

> On paljon kristittyjä, jotka yhdistävät myös tuon sotaisan Atlantiksen ja Mayat-kulttuurin niin, että heidän johtajansa olivat luopioenkeleiden jälkeläisiä ja varsinaisia älykköjä, jotka loivat pohjan tieteillemme, <

Nykyinen tiede on lähtöisin pitkälti antiikin Kreikasta ja osaksi jo Kaksoisvirranmaasta. Arvaahan miksi pimeää keskiaikaa sanotaan pimeäksi.

Ehkäpä opitkin? kirjoitti:

"Minä nostan käteni taivasta kohti ja sanon: Niin totta kuin minä elän iankaikkisesti, kun minä teroitan miekkani salaman, kun minun käteni ryhtyy tuomiota pitämään, niin minä kostan vastustajilleni ja maksan vihamiehilleni. Minä annan nuolteni juopua verestä - ja minun miekkani syö lihaa - surmattujen ja vangittujen verestä, vihollispäällikköjen päistä." - 5. Moos. 32:40-42

Ehkä sinun olisi syytä tulla sieltä VT- osastolta pois, koska et osaa eroittaa edes juutalaista lainsäädäntöä Jumalan sanasta ja toiseksi UT on annettu meille pakanoille Ja Jeesuksen tärkein käsky oli meille rakkauden kaksoiskäsky "rakasta lähimmäistäsi, kuin itseäsi ja Jumalaa yli kaiken."

Ei käy kiistäminen, että vanhantestamentin Jumala oli myös armoton sodan ja koston Jumala ja liekö sitten niin, että saatanan hallitsemassa maailmassa hallitsivat mm. langenneiden enkeleiden ja ihmisten tyttärien jälkeläiset ja meno oli varmaan sellaista, että siellä ei välillä auttanut kuin miekka ja totaalinen tuhoaminen mm. Sodoma ja Gommoran täydellinen tuhoaminen.

On paljon kristittyjä, jotka yhdistävät myös tuon sotaisan Atlantiksen ja Mayat-kulttuurin niin, että heidän johtajansa olivat luopioenkeleiden jälkeläisiä ja varsinaisia älykköjä, jotka loivat pohjan tieteillemme, mutta koska he olivat sotaisia syntiä ja irstailua täynnä, niin Jumala vihasi heitä ja tuhosi heidät sivilisaatioineen merten syvyyksiin.

[>Tässä yhteydessä onkin mielenkiintoista panna merkille, että Raamatussa kyllä tunnistettiin tällaisen toiminnan epäoikeudenmukaisuus:

"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16]

Tässä hyvä esimerkki siitä, kun sinulta menee taivaallinen Jumalan kosto ja juutalainen lakisäädöstö sekaisin.;)

Että se siitä Raamatun ristiriidastasi.

Lue lisää

Atlantis? Sinähän elät aivan satukirjojen maailmassa.

Ehkäpä opitkin? kirjoitti:

"Minä nostan käteni taivasta kohti ja sanon: Niin totta kuin minä elän iankaikkisesti, kun minä teroitan miekkani salaman, kun minun käteni ryhtyy tuomiota pitämään, niin minä kostan vastustajilleni ja maksan vihamiehilleni. Minä annan nuolteni juopua verestä - ja minun miekkani syö lihaa - surmattujen ja vangittujen verestä, vihollispäällikköjen päistä." - 5. Moos. 32:40-42

Ehkä sinun olisi syytä tulla sieltä VT- osastolta pois, koska et osaa eroittaa edes juutalaista lainsäädäntöä Jumalan sanasta ja toiseksi UT on annettu meille pakanoille Ja Jeesuksen tärkein käsky oli meille rakkauden kaksoiskäsky "rakasta lähimmäistäsi, kuin itseäsi ja Jumalaa yli kaiken."

Ei käy kiistäminen, että vanhantestamentin Jumala oli myös armoton sodan ja koston Jumala ja liekö sitten niin, että saatanan hallitsemassa maailmassa hallitsivat mm. langenneiden enkeleiden ja ihmisten tyttärien jälkeläiset ja meno oli varmaan sellaista, että siellä ei välillä auttanut kuin miekka ja totaalinen tuhoaminen mm. Sodoma ja Gommoran täydellinen tuhoaminen.

On paljon kristittyjä, jotka yhdistävät myös tuon sotaisan Atlantiksen ja Mayat-kulttuurin niin, että heidän johtajansa olivat luopioenkeleiden jälkeläisiä ja varsinaisia älykköjä, jotka loivat pohjan tieteillemme, mutta koska he olivat sotaisia syntiä ja irstailua täynnä, niin Jumala vihasi heitä ja tuhosi heidät sivilisaatioineen merten syvyyksiin.

[>Tässä yhteydessä onkin mielenkiintoista panna merkille, että Raamatussa kyllä tunnistettiin tällaisen toiminnan epäoikeudenmukaisuus:

"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16]

Tässä hyvä esimerkki siitä, kun sinulta menee taivaallinen Jumalan kosto ja juutalainen lakisäädöstö sekaisin.;)

Että se siitä Raamatun ristiriidastasi.

Lue lisää

"Ehkä sinun olisi syytä tulla sieltä VT- osastolta pois, koska et osaa eroittaa edes juutalaista lainsäädäntöä Jumalan sanasta ja toiseksi UT on annettu meille pakanoille"


Eipäs lisâillä omia raamatun sanaan. Matteus 5:17-20:

"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskaustenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan."

Eli pienintäkään osaa laista ei pitänyt poistaman.
Tässähän sinä nyt puhut omaa mestariasi vastaan.
Kumpiko teistä nyt on mielestäsi oikeassa, sinä vai Jeesus?

Ehkäpä opitkin? kirjoitti:

"Minä nostan käteni taivasta kohti ja sanon: Niin totta kuin minä elän iankaikkisesti, kun minä teroitan miekkani salaman, kun minun käteni ryhtyy tuomiota pitämään, niin minä kostan vastustajilleni ja maksan vihamiehilleni. Minä annan nuolteni juopua verestä - ja minun miekkani syö lihaa - surmattujen ja vangittujen verestä, vihollispäällikköjen päistä." - 5. Moos. 32:40-42

Ehkä sinun olisi syytä tulla sieltä VT- osastolta pois, koska et osaa eroittaa edes juutalaista lainsäädäntöä Jumalan sanasta ja toiseksi UT on annettu meille pakanoille Ja Jeesuksen tärkein käsky oli meille rakkauden kaksoiskäsky "rakasta lähimmäistäsi, kuin itseäsi ja Jumalaa yli kaiken."

Ei käy kiistäminen, että vanhantestamentin Jumala oli myös armoton sodan ja koston Jumala ja liekö sitten niin, että saatanan hallitsemassa maailmassa hallitsivat mm. langenneiden enkeleiden ja ihmisten tyttärien jälkeläiset ja meno oli varmaan sellaista, että siellä ei välillä auttanut kuin miekka ja totaalinen tuhoaminen mm. Sodoma ja Gommoran täydellinen tuhoaminen.

On paljon kristittyjä, jotka yhdistävät myös tuon sotaisan Atlantiksen ja Mayat-kulttuurin niin, että heidän johtajansa olivat luopioenkeleiden jälkeläisiä ja varsinaisia älykköjä, jotka loivat pohjan tieteillemme, mutta koska he olivat sotaisia syntiä ja irstailua täynnä, niin Jumala vihasi heitä ja tuhosi heidät sivilisaatioineen merten syvyyksiin.

[>Tässä yhteydessä onkin mielenkiintoista panna merkille, että Raamatussa kyllä tunnistettiin tällaisen toiminnan epäoikeudenmukaisuus:

"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16]

Tässä hyvä esimerkki siitä, kun sinulta menee taivaallinen Jumalan kosto ja juutalainen lakisäädöstö sekaisin.;)

Että se siitä Raamatun ristiriidastasi.

Lue lisää

Vielä yksi tärkeä huomio vastauksestasi:

"..koska et osaa eroittaa edes juutalaista lainsäädäntöä Jumalan sanasta.."

Se, että Raamatussa on muutakin kuin Jumalan sanaa tai sen sanan mukaisia opetuksia ja kertomuksia, on minustakin aivan ilmeistä. Ei "UT-osastokaan" ole tästä ihan vapaa.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Projektin, jonka piti kestää maksimissaan 50 vuotta onkin kestänyt kohta 2000 vuotta. Minusta se on aika oleelline viivästys.>>

Kyseessä on puhdas floppi. Uutisankka.Epäonnistunut ennustus.

Mitäköhän Raamatun Jumalan mielessä on mahtanut pyöriä, kun katsoi aiheelliseksi johtaa Raamatun kirjoittajat täysin hakoteille henkilökohtaisten odotteidensa suhteen? Kysymys nousee entistäkin merkittävämmäksi siksi, että noita perusteettomia odotteita pääsi roppakaupalla hänen Pyhään Sanaansa. Millaisen uskottavuusongelman Jumala tässä itselleen asettaakaan, jos hänen Ilmoituksensa saa sisältää täsmälleen samoja virheitä kuin kaikkien ihmisten keksimien "epäjumalienkin" ilmoitukset?

Tässä vielä raamatunkirjoittaja Johanneksen käsitys siitä, mitä aikaa hän henkilökohtaisesti eli ensimmäisen vuosisadan lopulla:

"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." 1. Joh. 2:18

Tällaiset lausunnot eivät yksinkertaisesti jätä tulkinnallista liukumavaraa, vieläpä monia satoja vuosia.

Lue lisää

>Mitäköhän Raamatun Jumalan mielessä on mahtanut pyöriä, kun katsoi aiheelliseksi johtaa Raamatun kirjoittajat täysin hakoteille henkilökohtaisten odotteidensa suhteen?

Teikäläisten evouskovien kanssa on oikeastaan hyödytöntä keskustella, koska te kuulette ja ymmärrätte ainoastaan korvasyyhyynne sopivat asiat.

Sinutkin on torpattu täälä lukuisia kertoja epälogisuudesta, Jumalan sanan ja juutalaisen lakitekstin sekoittamisesta, yleisesti ottaen erittäin heikosta Raamatun tuntemuksesta ihan heti peruskysymyksissä, mutta turhahan niitä on tässä jauhaa, kun ei mene perille, niin ei se mene! Jatkat vain tukka hulmuten korvat ja silmät tukossa.;)

Ok! Yritetään nyt kerran vielä tuota Jeesuksen arviota takaisintulemisestaan hieman toisestakin näkövinkkelistä.
Faktaahan on, että Raamattu selvästi ilmoittaa, että Jeesuksen takaisinpaluun ajankohtaa ei tiedä kukaan muu, kuin Jumala! (onko tässä jotakin vaikeaa?)

Faktaa on myöskin se, että Jeesus aivan selvästi ihmisen kaltaisena ollessaan maanpäällä ei ollut totaalisen selvästi hajuakaan, koska hän saapuu takaisin, ja tällä hän todisti myös tuon yllä olevan Raamatun tiedon oikeaksi, koska hän kuvitteli asioiden menevän huomattavasti nopeammin, kuten myös sitten monet opetuslapset myöskin, mutta Jumala oli sinetöinyt takaisinpaluun tiedon ainoastaan itselleen. (meneekö tässä edelleen yli hilseen?)

Mitäkö sitten Jumala ajatteli johtaessaan raamatunkirjoittajat hakoteille väärillä odotuksilla?
Tässä huomaa jälleen vajavaisen ymmärryksesi hapuilun, sillä faktaahan on, että Jumala ei johtanut raamatunkirjoittajia harhaan, koska ei antanut heille mitään vuosilukuja ja päivämääriä ja toimi siinä varmaan evankeliumin eduksi.

Nimittäin jos Jumala olisi laittanut raamatunkirjoittajat kirjoittamaan, että ahdistuksen ajat alkavat vuonna 2013 syksyllä jolloin myös Jeesus saapuu, niin seurakunta olisi vaipunut syvään uneen ja saatana olisi napannut parintuhannen vuoden aikana paljon saalista, kun ei ollut mitään kiirusta tehdä parannusta.
On se viisas tuo Jumala! :)

faktaa esiin! kirjoitti:

>Mitäköhän Raamatun Jumalan mielessä on mahtanut pyöriä, kun katsoi aiheelliseksi johtaa Raamatun kirjoittajat täysin hakoteille henkilökohtaisten odotteidensa suhteen?

Teikäläisten evouskovien kanssa on oikeastaan hyödytöntä keskustella, koska te kuulette ja ymmärrätte ainoastaan korvasyyhyynne sopivat asiat.

Sinutkin on torpattu täälä lukuisia kertoja epälogisuudesta, Jumalan sanan ja juutalaisen lakitekstin sekoittamisesta, yleisesti ottaen erittäin heikosta Raamatun tuntemuksesta ihan heti peruskysymyksissä, mutta turhahan niitä on tässä jauhaa, kun ei mene perille, niin ei se mene! Jatkat vain tukka hulmuten korvat ja silmät tukossa.;)

Ok! Yritetään nyt kerran vielä tuota Jeesuksen arviota takaisintulemisestaan hieman toisestakin näkövinkkelistä.
Faktaahan on, että Raamattu selvästi ilmoittaa, että Jeesuksen takaisinpaluun ajankohtaa ei tiedä kukaan muu, kuin Jumala! (onko tässä jotakin vaikeaa?)

Faktaa on myöskin se, että Jeesus aivan selvästi ihmisen kaltaisena ollessaan maanpäällä ei ollut totaalisen selvästi hajuakaan, koska hän saapuu takaisin, ja tällä hän todisti myös tuon yllä olevan Raamatun tiedon oikeaksi, koska hän kuvitteli asioiden menevän huomattavasti nopeammin, kuten myös sitten monet opetuslapset myöskin, mutta Jumala oli sinetöinyt takaisinpaluun tiedon ainoastaan itselleen. (meneekö tässä edelleen yli hilseen?)

Mitäkö sitten Jumala ajatteli johtaessaan raamatunkirjoittajat hakoteille väärillä odotuksilla?
Tässä huomaa jälleen vajavaisen ymmärryksesi hapuilun, sillä faktaahan on, että Jumala ei johtanut raamatunkirjoittajia harhaan, koska ei antanut heille mitään vuosilukuja ja päivämääriä ja toimi siinä varmaan evankeliumin eduksi.

Nimittäin jos Jumala olisi laittanut raamatunkirjoittajat kirjoittamaan, että ahdistuksen ajat alkavat vuonna 2013 syksyllä jolloin myös Jeesus saapuu, niin seurakunta olisi vaipunut syvään uneen ja saatana olisi napannut parintuhannen vuoden aikana paljon saalista, kun ei ollut mitään kiirusta tehdä parannusta.
On se viisas tuo Jumala! :)

Lue lisää

Jeesus oli siis vain vajavainen ihminen, ja ihmeensä Kaldean taikuriopistossa opeteltuja temppuja...

faktaa esiin! kirjoitti:

>Mitäköhän Raamatun Jumalan mielessä on mahtanut pyöriä, kun katsoi aiheelliseksi johtaa Raamatun kirjoittajat täysin hakoteille henkilökohtaisten odotteidensa suhteen?

Teikäläisten evouskovien kanssa on oikeastaan hyödytöntä keskustella, koska te kuulette ja ymmärrätte ainoastaan korvasyyhyynne sopivat asiat.

Sinutkin on torpattu täälä lukuisia kertoja epälogisuudesta, Jumalan sanan ja juutalaisen lakitekstin sekoittamisesta, yleisesti ottaen erittäin heikosta Raamatun tuntemuksesta ihan heti peruskysymyksissä, mutta turhahan niitä on tässä jauhaa, kun ei mene perille, niin ei se mene! Jatkat vain tukka hulmuten korvat ja silmät tukossa.;)

Ok! Yritetään nyt kerran vielä tuota Jeesuksen arviota takaisintulemisestaan hieman toisestakin näkövinkkelistä.
Faktaahan on, että Raamattu selvästi ilmoittaa, että Jeesuksen takaisinpaluun ajankohtaa ei tiedä kukaan muu, kuin Jumala! (onko tässä jotakin vaikeaa?)

Faktaa on myöskin se, että Jeesus aivan selvästi ihmisen kaltaisena ollessaan maanpäällä ei ollut totaalisen selvästi hajuakaan, koska hän saapuu takaisin, ja tällä hän todisti myös tuon yllä olevan Raamatun tiedon oikeaksi, koska hän kuvitteli asioiden menevän huomattavasti nopeammin, kuten myös sitten monet opetuslapset myöskin, mutta Jumala oli sinetöinyt takaisinpaluun tiedon ainoastaan itselleen. (meneekö tässä edelleen yli hilseen?)

Mitäkö sitten Jumala ajatteli johtaessaan raamatunkirjoittajat hakoteille väärillä odotuksilla?
Tässä huomaa jälleen vajavaisen ymmärryksesi hapuilun, sillä faktaahan on, että Jumala ei johtanut raamatunkirjoittajia harhaan, koska ei antanut heille mitään vuosilukuja ja päivämääriä ja toimi siinä varmaan evankeliumin eduksi.

Nimittäin jos Jumala olisi laittanut raamatunkirjoittajat kirjoittamaan, että ahdistuksen ajat alkavat vuonna 2013 syksyllä jolloin myös Jeesus saapuu, niin seurakunta olisi vaipunut syvään uneen ja saatana olisi napannut parintuhannen vuoden aikana paljon saalista, kun ei ollut mitään kiirusta tehdä parannusta.
On se viisas tuo Jumala! :)

Lue lisää

>>Faktaa on myöskin se, että Jeesus aivan selvästi ihmisen kaltaisena ollessaan maanpäällä ei ollut totaalisen selvästi hajuakaan, koska hän saapuu takaisin...

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Projektin, jonka piti kestää maksimissaan 50 vuotta onkin kestänyt kohta 2000 vuotta. Minusta se on aika oleelline viivästys.>>

Kyseessä on puhdas floppi. Uutisankka.Epäonnistunut ennustus.

Mitäköhän Raamatun Jumalan mielessä on mahtanut pyöriä, kun katsoi aiheelliseksi johtaa Raamatun kirjoittajat täysin hakoteille henkilökohtaisten odotteidensa suhteen? Kysymys nousee entistäkin merkittävämmäksi siksi, että noita perusteettomia odotteita pääsi roppakaupalla hänen Pyhään Sanaansa. Millaisen uskottavuusongelman Jumala tässä itselleen asettaakaan, jos hänen Ilmoituksensa saa sisältää täsmälleen samoja virheitä kuin kaikkien ihmisten keksimien "epäjumalienkin" ilmoitukset?

Tässä vielä raamatunkirjoittaja Johanneksen käsitys siitä, mitä aikaa hän henkilökohtaisesti eli ensimmäisen vuosisadan lopulla:

"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." 1. Joh. 2:18

Tällaiset lausunnot eivät yksinkertaisesti jätä tulkinnallista liukumavaraa, vieläpä monia satoja vuosia.

Lue lisää

Demon of dawn:
>>"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." 1. Joh. 2:18

Tällaiset lausunnot eivät yksinkertaisesti jätä tulkinnallista liukumavaraa, vieläpä monia satoja vuosia.

pakanoiden tyhmyyttä kirjoitti:

[>>Eihän Jumala noin ole alunperin luonutkaan, vaan hänen vihollisensa *******>>

Siis kumpi on Raamatun mukaan Luoja? Jumala vai *******?
Luehan läksysi paremmin: Genesis 1:20-25.
Raamatun mukaan vihtahousu ei ole koskaan luonut ensimmäistäkään ensimmäistäkään elikkoa eikä kasvia. ]

Vääristelet sanomisiani puolittamalla lauseita, mutta evouskovillehan vääristely ja väärennökset niin tuttuja Piltdownin hengessä.;)


>Myöskin tellustamme jatkuvasti ravistelevat maanjäristykset johtuvat puhtaasti maapallon mekaniikasta (sula ydin ja sen päällä kelluvat mannerlaatat). Kuka loi maapallon kaikkine ominaisuuksineen? Jumala vai vihtahousu?******* vaan nyt sattuu olemaan tässä iankaikkisuuden aikajanalla "sekunnin " niskanpäällä ja siitä kärsii sitten koko luomakunta.>>

>Juuri tällaista selittelyä tarvitaankin, jotta uskova saattaisi uskoa vanhoihin myytteihin. Kun todellinen maailma ei toimi sopusoinnussa Raamatun tarinoiden kanssa, on sillekin toki keksittävä selitys. ]

Edelleen! Nimenomaan täysin Raamatun ennustamien kirjoitusten tahdissa mennään.

>Jumala on kaikkivaltias ja ehdottoman rakkaudellinen luoja, mutta eräs hänen tottelemattomista henkipojistaan nyt vain sattuu olemaan vuosituhannesta toiseen "niskan päällä". Ja vaikka Jumalalla on oikein suunnitelmakin ihmiskunnan pelastamiseksi, niin sekään ei näytä tuottavan minkäänlaista tulosta täällä reaalimaailmassa: <

Miten ihminen voi olla noin pihalla konkreettisista tapahtumista, kun joka päivä uudestisyntyy ihmisiä Jeesuksen Kristuksen nimessa valtava määrä ja juuri se on sen Jumalan antama toinen konkreettinen mahdollisuus ja keskeinen osa pelastussuunitelmaa.

>Tuosta hinnanmaksusta on nyt aikaa noin KAKSI TUHATTA VUOTTA eikä mitään näytä edelleenkään tapahtuvan. Jeesus ei ole tullut lupauksensa mukaan takaisin, eivätkä ihmiset elä ikuisesti.<

Iankaikkisuuden mittapuussa aika on todellakin mitätön. Ja miksi Jeesus ei vielä ole tullut, johtuu siitä että kaikki sitä edeltävät tapahtumat kuten valittujen lukumäärä ja että sana saarnataan kaikkeen maailmaan eivät ole vielä täyttyneet.
Itseasiassa toteutat yhden raamatun frofetian kirjoituksellasi, sillä siellä sanotaan, että uskomattomat ihmiset pilkkaavat ja sanovat, missä on teidän Jeesuksenne tulemus.;)

>Ellet ole jo huomannut, kysymys onkin uskovien perusteettomien väitteiden torppaamisesta. Kyseisillä väitteillä ja julistuksilla kun on perusteltu hirvittävä määrä ihmisoikeusrikkomuksia halki historian. Raamatun sivut ovat veriset.

Raamatun sivut ovat veriset koska ne kertovat ihmisten perisynnin aiheuttamista kauheuksista ja kuten Raamattu sanoo, niin Jumalahan kostaa isien pahoja tekoja jopa neljänteen polveen asti, niin ei siinä mitään sivullisia kuole vaikka joku kokonainen heimo kuolisi, koska se synnit olisivat nousseet tappiinsa Jumalan silmissä ja edelleen Jumala sinun mielipiteistäsi rippumatta on tehnyt ja tulee tekemään mitä haluaa, koska hän on Jumala ja sinä pilkkaaja.

Sinä reppana et myöskään täälä pysty torppaamaan yhtään mitään, vaan Jumalan karavaan kulkee voitosta voittoon, vaikka pilkkaajat kuinka räksyttävät

Lue lisää

>Vääristelet sanomisiani puolittamalla lauseita, mutta evouskovillehan vääristely ja väärennökset niin tuttuja Piltdownin hengessä.;)

Ei tässä ketjussa löydy sinulta yhtäkään aiempaa viestiä, joten taidat olla "vähän" sekaisin, kuten tästä viestistäsi toki voi muutenkin päätellä.

>joka päivä uudestisyntyy ihmisiä Jeesuksen Kristuksen nimessa valtava määrä

Ja joka päivä joukko "uudestisyntyneitä" palaa järkiinsä ja huomaa tulleensa huijatuksi. Minäkin tunnen tällaisia ihmisiä.

spällymälöö kirjoitti:

Oletko varma? Oletko niin varma että uskallat lyödä vetoa?

Pelle, joka vaihtaa nikkiä joka viestissä, ei tosiasiassa ole varma edes omasta uskostaan. Aika hämmentävää sinänsä.

toivottovasti selvis kirjoitti:

>Valitsen vain ne kommentit näkyville, joihin vastaan.

Valitse sitten ne edes rehellisesti, että et vääristele kenenkään tarkoitusperiä.

>
Mikäli sitten tarkoitat sitä, että Saatanan kapinoimisen takia Jumala loi eläimiin julmuutta ja tappamisen tarvetta, niin silloinhan ollaan jälleen lähtöruudussa:

No jos olisit oikeasti lukenut Raamattua oppiaksesi, eikä niin kuin piru lukee Raamattua vääristelläkseen, niin tajuaisit, että aina kun saatana hallitsee maailmaa, niin koko luomakunta huokaa pahuudesta, sitten taasen paratiisioloissa leijona ja lammas olivat samalla niityllä sovussa ja niin on jälleen tuhatvuotisessa valtakunnassa. No miksikö? No siksi kun saatana on sidottu tuhanneksi vuodeksi.Ihan pikkulapsen logiikalla pärjää, siis mistä on kysymys.;)

>Olitko paikalla katsomassa? Vai uskotko vain sokeasti vanhassa pölyisessä kirjassa olevia kierrätystarinoita?

Ei meillä Raamattu ole pölyttynyt ja usko on luja luottamus siihen mikä ei näy ja ojentautumista sitä kohden Jeesuksen kautta.

>Esimerkiksi tarina maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta on täysin vailla pohjaa, ja tämä voidaan osoittaa monilla toisistaan riippumattomilla menetelmillä.

No teillä evouskovilla on kautta olemassaolonne ollut aina mielestänne tosi loistavia todisteita, Kuten sikiöpiirrokset, funktiottomat surkastumat, roska-dna, kiinalainen liskolintu ja vaikkapa nyt vielä aiheeseemme liittyen veden riittämättömyys globaalissa tulvassa.

Toki sittemmin on selvinnyt, että vettä on aivan riittävästi sekä maan sisässä, pinnalla ja taivaalla.

Raamattu ei muuten ihan täysin lyö lukkoon näitä vedenpaisumuksen yksityiskohtia, joskin sieltä saavat niin nuorenmaan ja vanhanmaan kannattajat käsitteilleen tukea.
Eikä tämä uskon kannalta ole oleellista edes tietää.
Voihan olla, että oli pitkä aika maapallon möykyn leijuessa avaruudessa, mutta kuten itse uskon, niin Jumalan työstäminen alkoi elämän aikaansaamiseksi ja luomiseksi - 10 000 vuotta, mutta se siitä.

Ettei tämä nyt aivan karkaa lapasesta, niin lopetan vedenpaisumuksen siihen, että olitko itse paikalla kun maapalloa luotiin tai kun se sinun tarinassasi vain kehittyi juuri sellaiseksi kuin se on? Mitä oli globaali maailma ja asutus vuorien korkeudet merien ja laattojen paikat esim. n. 10 000 vuotta sitten ja kaikenlaisia todisteita löytyy, mutta faktat puuttuvat kaikilta.

>Kiusalliseksi kristityn kannalta asian tekee vain se, että Jeesus lupasi palata jo seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matteus 10:23).

Tällaisetkin kirjoitukset johtuvat Raamatun kokonaisvaltaisen ilmoituksen tietämättömyydestä. Raamatun vahvin sanoma on tässä spekuloimiesi asioiden suhteen Jumalan (isän) mielipide, että ainoastaan hän yksin tietää, koska Jeesus tulee takaisin, eikä tässä ole kristityille vähääkään kiusallista, kun Jumalan sana toteutuu.

>Uskovaiset ihmiset löytävät kaikesta vahvistusta uskomuksilleen. Tuolla samalla logiikalla myös esimerkiksi juutalaisten uskonoppien kritisoiminen vain todistaa heidän olevan oikeassa, ja mormonien opillisten perusteettomuuksien esiin tuominen puhuisi vain sen puolesta, että he ovat oikeita Jumalan palvelijoita.

Et vaikuta logiikan taitajalta, sillä missä Raamatussa väitetään juutalaisten uskonoppien kritisoimisen todistavan sen oikeallisuuden, tai mormoonien perusteettomien oppien esiin tuomisen todistavansa sen oikeaksi??? Ei missään, mutta sielä kerrotaan, että ihmiset pilkaavat Jumalan sanaa ja kyselevät, että missä se teidän Jeesus on jne. Olet siis elävä esimerkki Raamatun profetian toteutumisesta.

Raamattu sanoo myöskin, että tutkikaa Jumalan sanaa, että ette eksyisi ja sinä käyt kyllä hyvänä todisteena eksyksissä olevastakin ihmisestä, aina nimimerkkiäsi myöden.

Lue lisää

>sinä käyt kyllä hyvänä todisteena eksyksissä olevastakin ihmisestä, aina nimimerkkiäsi myöden.

Kyllä juurikin joka viestissään nikkiä vaihtava pelokas pelle on niin eksyksissä ettei kukaan.

kekek-kekek kirjoitti:

Jeesus oli siis vain vajavainen ihminen, ja ihmeensä Kaldean taikuriopistossa opeteltuja temppuja...

>Jeesus oli siis vain vajavainen ihminen, ja ihmeensä Kaldean taikuriopistossa opeteltuja temppuja..

Hän oli ottanut ihmisen muodon ja vajavaisuudet mikä ilmenee myös ristillä, kun hän kivun keskellä huusi "Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit" toki sanoi myös lopuksi, että "se on täytetty".

Se että Jeesus teki ihmetekoja, niin hän teki niitä Pyhänhengen Jumalan voiman kautta on mahdollista myös muille ihmisille, kunhan vain on riittävän vanhurskautettu uskossaan ja antaa siitä kunnian Jumalalle, eikä itselleen.

animi-causa* kirjoitti:

"Ehkä sinun olisi syytä tulla sieltä VT- osastolta pois, koska et osaa eroittaa edes juutalaista lainsäädäntöä Jumalan sanasta ja toiseksi UT on annettu meille pakanoille"


Eipäs lisâillä omia raamatun sanaan. Matteus 5:17-20:

"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskaustenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan."

Eli pienintäkään osaa laista ei pitänyt poistaman.
Tässähän sinä nyt puhut omaa mestariasi vastaan.
Kumpiko teistä nyt on mielestäsi oikeassa, sinä vai Jeesus?

Lue lisää

>Eli pienintäkään osaa laista ei pitänyt poistaman.
Tässähän sinä nyt puhut omaa mestariasi vastaan.
Kumpiko teistä nyt on mielestäsi oikeassa, sinä vai Jeesus?

Huoooh!
Kerta vielä, on Jumalan antama laki, jota Jeesus tuli täyttämään kerttakaikkisena uhrina ja tästä laista ei katoa pieninkään piirto, mutta juutalaisten laista katoaa paljonkin asioita, esim. veriset eläinuhrit kaikkein pyhimmässä alttarilla.
Tuskinpa juutalaisten lainsäädännössä on myöskään enää, että kuriton poika pitää kivittää kuoliaaksi, mutta ennen oli.

Tietysti hän ei tullut profeettoja ja profetioita kumoamaan, koska Jeesus oli itsekin profetioiden täyttymys

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ehkä sinun olisi syytä tulla sieltä VT- osastolta pois>>

Ymmärrän. Vanha testamentti onkin kiusallinen pala monelle kristitylle uskovalle, jonka sisältöä ei mielellään haluttaisi tutkia tarkemmin, eikä varsinkaan koetella kriittisesti.

>>Tässä hyvä esimerkki siitä, kun sinulta menee taivaallinen Jumalan kosto ja juutalainen lakisäädöstö sekaisin>>

Sinä nyt et vastannut millään tavalla tähän ongelmaan:

Lain antaja itse ei vain välittänyt tuon taivaallista antamastaan käskystä, vaan näytti pahinta esimerkkiä lukemattomien lasten tapattamisessa nimenomaan isiensä syntien tähden. Verikosto ei oikein vakuuta kaikkivaltiaasta rakkaudesta, vaan on ollut ennemminkin vallanhimoisten ihmishallitsijoiden yleinen tunnuspiirre.

Rautalangasta:
Miksi kaikkivaltiaan ja rakkaudellisen Jumalan tarvitsee turvautua täsmälleen samoihin keinoihin, joihin rajalliset ihmishallitsijatkin ovat kautta historian turvautuneet oman valtansa ylläpitämiseksi?

Lue lisää

>Rautalangasta:
Miksi kaikkivaltiaan ja rakkaudellisen Jumalan tarvitsee turvautua täsmälleen samoihin keinoihin, joihin rajalliset ihmishallitsijatkin ovat kautta historian turvautuneet oman valtansa ylläpitämiseksi?

Paraskin rautalangan tarjoaja.;)
Olen vastannut sinulle jo monta kertaa, että pitäisi olla selvää, että Jumala toimii juuri sillä tavalla kuin hän kulloinkin parhaaksi näkee ja hänellä ei ole pinintäkään halua tulla kysymään sinulta neuvoa miten hänen kannattaisi toimia saatanaa vastaan.
Jos mielestäsi hän toimii väärin, niin voi voi. Minä luotan Jumalan pelastussuunitelmaan ja pidän sitä erittäin reiluna/armahtavana systeeminä.
Sinulla on täysi oikeus olla erimieltä ja tehdä valintasi suuntaan tai toiseen.

taikurit erikseen! kirjoitti:

>Jeesus oli siis vain vajavainen ihminen, ja ihmeensä Kaldean taikuriopistossa opeteltuja temppuja..

Hän oli ottanut ihmisen muodon ja vajavaisuudet mikä ilmenee myös ristillä, kun hän kivun keskellä huusi "Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit" toki sanoi myös lopuksi, että "se on täytetty".

Se että Jeesus teki ihmetekoja, niin hän teki niitä Pyhänhengen Jumalan voiman kautta on mahdollista myös muille ihmisille, kunhan vain on riittävän vanhurskautettu uskossaan ja antaa siitä kunnian Jumalalle, eikä itselleen.

Lue lisää

>Se että Jeesus teki ihmetekoja, niin hän teki niitä Pyhänhengen Jumalan voiman kautta on mahdollista myös muille ihmisille, kunhan vain on riittävän vanhurskautettu uskossaan ja antaa siitä kunnian Jumalalle, eikä itselleen.

Ilmeisesti riittävän vanhurskautettuja ei sitten mistään löydy, kun yhden yhtä kiistatta todistettua ihmettä ei ole tapahtunut.

Jumalan rakkaus! kirjoitti:

>Rautalangasta:
Miksi kaikkivaltiaan ja rakkaudellisen Jumalan tarvitsee turvautua täsmälleen samoihin keinoihin, joihin rajalliset ihmishallitsijatkin ovat kautta historian turvautuneet oman valtansa ylläpitämiseksi?

Paraskin rautalangan tarjoaja.;)
Olen vastannut sinulle jo monta kertaa, että pitäisi olla selvää, että Jumala toimii juuri sillä tavalla kuin hän kulloinkin parhaaksi näkee ja hänellä ei ole pinintäkään halua tulla kysymään sinulta neuvoa miten hänen kannattaisi toimia saatanaa vastaan.
Jos mielestäsi hän toimii väärin, niin voi voi. Minä luotan Jumalan pelastussuunitelmaan ja pidän sitä erittäin reiluna/armahtavana systeeminä.
Sinulla on täysi oikeus olla erimieltä ja tehdä valintasi suuntaan tai toiseen.

Lue lisää

>Olen vastannut sinulle jo monta kertaa

Paskat olet, tämähän on aivan selvästi ensimmäinen viestisi. Tokihan me kaikki osaamme lukea, kuka nimimerkki mitäkin kirjoittaa.

kekek-kekek kirjoitti:

Atlantis? Sinähän elät aivan satukirjojen maailmassa.

>>Atlantis? Sinähän elät aivan satukirjojen maailmassa.>>

Narnia? Mikä-Mikä-Maa?
Taivas? Helvetti?
Paratiisi?

Ovathan nämä kaikki tietysti omalla tavallaan olemassa. Nimittäin ihmisten kollektiivisessa mielikuvitusmaailmassa.

Jumalan rakkaus! kirjoitti:

>Rautalangasta:
Miksi kaikkivaltiaan ja rakkaudellisen Jumalan tarvitsee turvautua täsmälleen samoihin keinoihin, joihin rajalliset ihmishallitsijatkin ovat kautta historian turvautuneet oman valtansa ylläpitämiseksi?

Paraskin rautalangan tarjoaja.;)
Olen vastannut sinulle jo monta kertaa, että pitäisi olla selvää, että Jumala toimii juuri sillä tavalla kuin hän kulloinkin parhaaksi näkee ja hänellä ei ole pinintäkään halua tulla kysymään sinulta neuvoa miten hänen kannattaisi toimia saatanaa vastaan.
Jos mielestäsi hän toimii väärin, niin voi voi. Minä luotan Jumalan pelastussuunitelmaan ja pidän sitä erittäin reiluna/armahtavana systeeminä.
Sinulla on täysi oikeus olla erimieltä ja tehdä valintasi suuntaan tai toiseen.

Lue lisää

>>pitäisi olla selvää, että Jumala toimii juuri sillä tavalla kuin hän kulloinkin parhaaksi näkee>>

Eikös olekin jännää, että Kaikkivaltiaan Jumalan tarvitsee turvautua täsmälleen samoihin keinoihin, joihin rajalliset ihmishallitsijatkin ovat kautta historian turvautuneet oman valtansa ylläpitämiseksi? Tämän pointin ohitat toistuvasti, mitä ymmärrettävimmistä syistä.

Käyttämääsi nimimerkkiin liittyen, mitähän rakkaudellista tällaisessa touhussa on:

"Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!" - Psalmit 137:9

"Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin." - 4. Moos. 31:17, 18

"Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu. Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan." - Jesaja 13:15, 16

Näinkö rakastava kaikkivaltias ja oikeudenmukainen taivaallinen Isä toimisi?
Miten nuo naiset ja pienet lapset olisivat voineet välttää kohtalonsa? Mitä pahaa heidän kerrottiin tehneen? Aivan oikein, ei mitään. Heidät tapettiin kostotoimenpiteinä TOISTEN IHMISTEN toiminnan seurauksena. Ja juuri näin toimivat vallanhimoiset ihmisdiktaattoritkin. Heidänkin sotaretkistään on seurauksena surulliset määrät siviiliuhreja.

>>hänellä ei ole pinintäkään halua tulla kysymään sinulta neuvoa miten hänen kannattaisi toimia saatanaa vastaan.>>

No tästä en yllättynyt. Jotenkin te uskovat tiedätte aina paremmin, mitä jumala milloinkin ajattelee ja tuntee. Mutta onhan se tietysti niin, että oman mielikuvittelun tuotoksen ajatuksia onkin paljon helpompi seurailla kuin toisten mielikuvittelun tuotosten ajatuksia, esimerkiksi Allahin tai Krishnan ajatuksia.

>>Jos mielestäsi hän toimii väärin, niin voi voi.>>

Hehee... juurikin tällaiseen argumentointiin sinä pystyt. Et mihinkään muuhun tämän asian tiimoilta.

>>Sinulla on täysi oikeus olla erimieltä ja tehdä valintasi suuntaan tai toiseen.>>

Tästä olisin taipuvainen olemaan kanssasi samaa mieltä. Lisäisin kuitenkin vielä, että tuo sama oikeus koskee aivan jokaista ihmistä. Tämä siis rohkaisuksi kaikille niille, jotka empivät uskon ja epäuskon välimaastossa eivätkö oikein tiedä mitä pitäisi tehdä.

Tutkikaa näitä asioita kriittisesti. Jos Raamatussa on totuus, niin silloin se kestää koettelun! Jos ei ole, niin kannattaa kysyä hiljaa itseltään, kuinka rehellistä sokea uskominen on?

faktaa esiin! kirjoitti:

>Mitäköhän Raamatun Jumalan mielessä on mahtanut pyöriä, kun katsoi aiheelliseksi johtaa Raamatun kirjoittajat täysin hakoteille henkilökohtaisten odotteidensa suhteen?

Teikäläisten evouskovien kanssa on oikeastaan hyödytöntä keskustella, koska te kuulette ja ymmärrätte ainoastaan korvasyyhyynne sopivat asiat.

Sinutkin on torpattu täälä lukuisia kertoja epälogisuudesta, Jumalan sanan ja juutalaisen lakitekstin sekoittamisesta, yleisesti ottaen erittäin heikosta Raamatun tuntemuksesta ihan heti peruskysymyksissä, mutta turhahan niitä on tässä jauhaa, kun ei mene perille, niin ei se mene! Jatkat vain tukka hulmuten korvat ja silmät tukossa.;)

Ok! Yritetään nyt kerran vielä tuota Jeesuksen arviota takaisintulemisestaan hieman toisestakin näkövinkkelistä.
Faktaahan on, että Raamattu selvästi ilmoittaa, että Jeesuksen takaisinpaluun ajankohtaa ei tiedä kukaan muu, kuin Jumala! (onko tässä jotakin vaikeaa?)

Faktaa on myöskin se, että Jeesus aivan selvästi ihmisen kaltaisena ollessaan maanpäällä ei ollut totaalisen selvästi hajuakaan, koska hän saapuu takaisin, ja tällä hän todisti myös tuon yllä olevan Raamatun tiedon oikeaksi, koska hän kuvitteli asioiden menevän huomattavasti nopeammin, kuten myös sitten monet opetuslapset myöskin, mutta Jumala oli sinetöinyt takaisinpaluun tiedon ainoastaan itselleen. (meneekö tässä edelleen yli hilseen?)

Mitäkö sitten Jumala ajatteli johtaessaan raamatunkirjoittajat hakoteille väärillä odotuksilla?
Tässä huomaa jälleen vajavaisen ymmärryksesi hapuilun, sillä faktaahan on, että Jumala ei johtanut raamatunkirjoittajia harhaan, koska ei antanut heille mitään vuosilukuja ja päivämääriä ja toimi siinä varmaan evankeliumin eduksi.

Nimittäin jos Jumala olisi laittanut raamatunkirjoittajat kirjoittamaan, että ahdistuksen ajat alkavat vuonna 2013 syksyllä jolloin myös Jeesus saapuu, niin seurakunta olisi vaipunut syvään uneen ja saatana olisi napannut parintuhannen vuoden aikana paljon saalista, kun ei ollut mitään kiirusta tehdä parannusta.
On se viisas tuo Jumala! :)

Lue lisää

>>te kuulette ja ymmärrätte ainoastaan korvasyyhyynne sopivat asiat.>>

Olen kyllä esittänyt aivan selviä ja suoria lainauksia Raamatusta väitteideni tueksi.

>>Faktaahan on, että Raamattu selvästi ilmoittaa, että Jeesuksen takaisinpaluun ajankohtaa ei tiedä kukaan muu, kuin Jumala! (onko tässä jotakin vaikeaa?)>>

Ei. Tuossa ei ole mitään ongelmaa. Mutta faktaa on myöskin se, että vaikka tarkkaa päivää eikä hetkeä tiedettykään, niin Jeesuksen tuli kuitenkin palata seuraajiensa omana elinaikana. Heillehän hän nämä sanat osoittivat:

"Totisesti minä sanon TEILLE: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34

Entäs tämä; kenen tuli tietää viimeisistä päivistä:

"Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja." - 2. Tim. 3:1

Aivan oikein, Paavalin kirjoitti TIMOTEUKSELLE nuo sanat. Timoteuksen itsensä tuli siis osata tunnistaa viimeisten päivien tunnusmerkit.

Jumalan rakkaus! kirjoitti:

>Rautalangasta:
Miksi kaikkivaltiaan ja rakkaudellisen Jumalan tarvitsee turvautua täsmälleen samoihin keinoihin, joihin rajalliset ihmishallitsijatkin ovat kautta historian turvautuneet oman valtansa ylläpitämiseksi?

Paraskin rautalangan tarjoaja.;)
Olen vastannut sinulle jo monta kertaa, että pitäisi olla selvää, että Jumala toimii juuri sillä tavalla kuin hän kulloinkin parhaaksi näkee ja hänellä ei ole pinintäkään halua tulla kysymään sinulta neuvoa miten hänen kannattaisi toimia saatanaa vastaan.
Jos mielestäsi hän toimii väärin, niin voi voi. Minä luotan Jumalan pelastussuunitelmaan ja pidän sitä erittäin reiluna/armahtavana systeeminä.
Sinulla on täysi oikeus olla erimieltä ja tehdä valintasi suuntaan tai toiseen.

Lue lisää

"pitäisi olla selvää, että Jumala toimii juuri sillä tavalla kuin hän kulloinkin parhaaksi näkee"

Nostat itsesi Jumalan yläpuolelle. Mistä sinä voit tietää mitä Jumala parhaaksi näkee?

taikurit erikseen! kirjoitti:

>Jeesus oli siis vain vajavainen ihminen, ja ihmeensä Kaldean taikuriopistossa opeteltuja temppuja..

Hän oli ottanut ihmisen muodon ja vajavaisuudet mikä ilmenee myös ristillä, kun hän kivun keskellä huusi "Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit" toki sanoi myös lopuksi, että "se on täytetty".

Se että Jeesus teki ihmetekoja, niin hän teki niitä Pyhänhengen Jumalan voiman kautta on mahdollista myös muille ihmisille, kunhan vain on riittävän vanhurskautettu uskossaan ja antaa siitä kunnian Jumalalle, eikä itselleen.

Lue lisää

Tuo on tuota seliseliä. Ensin sanotaan että Jeesus oli vain ihminen, mutta seuraavassa hetkessä hänellä onkin supervoimia, jotka taas kohta katoavat...

lukekaa sanaa! kirjoitti:

>Eli pienintäkään osaa laista ei pitänyt poistaman.
Tässähän sinä nyt puhut omaa mestariasi vastaan.
Kumpiko teistä nyt on mielestäsi oikeassa, sinä vai Jeesus?

Huoooh!
Kerta vielä, on Jumalan antama laki, jota Jeesus tuli täyttämään kerttakaikkisena uhrina ja tästä laista ei katoa pieninkään piirto, mutta juutalaisten laista katoaa paljonkin asioita, esim. veriset eläinuhrit kaikkein pyhimmässä alttarilla.
Tuskinpa juutalaisten lainsäädännössä on myöskään enää, että kuriton poika pitää kivittää kuoliaaksi, mutta ennen oli.

Tietysti hän ei tullut profeettoja ja profetioita kumoamaan, koska Jeesus oli itsekin profetioiden täyttymys

Lue lisää

Juutalaiset lopetti eläinten uhraamisen Jerusalemin temppelissä, koska temppeli tuhottiin ja lopulta juutalaiset ajettiin pois Jerusalemista.

Saattaisivat harrastaa vieläkin mokomaa, ellei temppeliä olisi hävitetty jne.

lukekaa sanaa! kirjoitti:

>Eli pienintäkään osaa laista ei pitänyt poistaman.
Tässähän sinä nyt puhut omaa mestariasi vastaan.
Kumpiko teistä nyt on mielestäsi oikeassa, sinä vai Jeesus?

Huoooh!
Kerta vielä, on Jumalan antama laki, jota Jeesus tuli täyttämään kerttakaikkisena uhrina ja tästä laista ei katoa pieninkään piirto, mutta juutalaisten laista katoaa paljonkin asioita, esim. veriset eläinuhrit kaikkein pyhimmässä alttarilla.
Tuskinpa juutalaisten lainsäädännössä on myöskään enää, että kuriton poika pitää kivittää kuoliaaksi, mutta ennen oli.

Tietysti hän ei tullut profeettoja ja profetioita kumoamaan, koska Jeesus oli itsekin profetioiden täyttymys

Lue lisää

>>Tuskinpa juutalaisten lainsäädännössä on myöskään enää, että kuriton poika pitää kivittää kuoliaaksi, mutta ennen oli.

faktaa esiin! kirjoitti:

>Mitäköhän Raamatun Jumalan mielessä on mahtanut pyöriä, kun katsoi aiheelliseksi johtaa Raamatun kirjoittajat täysin hakoteille henkilökohtaisten odotteidensa suhteen?

Teikäläisten evouskovien kanssa on oikeastaan hyödytöntä keskustella, koska te kuulette ja ymmärrätte ainoastaan korvasyyhyynne sopivat asiat.

Sinutkin on torpattu täälä lukuisia kertoja epälogisuudesta, Jumalan sanan ja juutalaisen lakitekstin sekoittamisesta, yleisesti ottaen erittäin heikosta Raamatun tuntemuksesta ihan heti peruskysymyksissä, mutta turhahan niitä on tässä jauhaa, kun ei mene perille, niin ei se mene! Jatkat vain tukka hulmuten korvat ja silmät tukossa.;)

Ok! Yritetään nyt kerran vielä tuota Jeesuksen arviota takaisintulemisestaan hieman toisestakin näkövinkkelistä.
Faktaahan on, että Raamattu selvästi ilmoittaa, että Jeesuksen takaisinpaluun ajankohtaa ei tiedä kukaan muu, kuin Jumala! (onko tässä jotakin vaikeaa?)

Faktaa on myöskin se, että Jeesus aivan selvästi ihmisen kaltaisena ollessaan maanpäällä ei ollut totaalisen selvästi hajuakaan, koska hän saapuu takaisin, ja tällä hän todisti myös tuon yllä olevan Raamatun tiedon oikeaksi, koska hän kuvitteli asioiden menevän huomattavasti nopeammin, kuten myös sitten monet opetuslapset myöskin, mutta Jumala oli sinetöinyt takaisinpaluun tiedon ainoastaan itselleen. (meneekö tässä edelleen yli hilseen?)

Mitäkö sitten Jumala ajatteli johtaessaan raamatunkirjoittajat hakoteille väärillä odotuksilla?
Tässä huomaa jälleen vajavaisen ymmärryksesi hapuilun, sillä faktaahan on, että Jumala ei johtanut raamatunkirjoittajia harhaan, koska ei antanut heille mitään vuosilukuja ja päivämääriä ja toimi siinä varmaan evankeliumin eduksi.

Nimittäin jos Jumala olisi laittanut raamatunkirjoittajat kirjoittamaan, että ahdistuksen ajat alkavat vuonna 2013 syksyllä jolloin myös Jeesus saapuu, niin seurakunta olisi vaipunut syvään uneen ja saatana olisi napannut parintuhannen vuoden aikana paljon saalista, kun ei ollut mitään kiirusta tehdä parannusta.
On se viisas tuo Jumala! :)

Lue lisää

>>Tässä huomaa jälleen vajavaisen ymmärryksesi hapuilun>>

Tai sitten logiikan terävyyden, joka paljastaa uskomusten perusteettomuuden ja onttouden.

>>sillä faktaahan on, että Jumala ei johtanut raamatunkirjoittajia harhaan>>

Miksi sitten Uuden testamentin kirjoittajat olivat siinä (epäilemättä vilpittömässä) käsityksessä, että Jeesus palaisi heidän omana elinaikanaan? Mitä muuta tällaisen odotteen herättäminen olisi kuin harhaan johtamista?

>>koska ei antanut heille mitään vuosilukuja ja päivämääriä ja toimi siinä varmaan evankeliumin eduksi.>>

Kierrät varsinaista asiaa kuin kissa kuumaa puuroa. Jeesuksen piti joka tapauksessa palata seuraajiensa omana elinaikana. Vaikka siis tarkkaa päivää ei oltukaan annetu, niin selvää kuitenkin oli, etteivät he itse ehtisi kuolemaan ennen Jeesuksen paluuta. Näin lukee Raamatussa, siihen mitään lisäämättä ja siitä mitään poistamatta.

Kun nyt luemme Raamatun selvää tekstiä, niin mitä sinä omalla suomenkielelläsi esimerkiksi tästä ymmärrät:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." - 1. Tess. 4:15-17

Ketkä tämän mukaan säilyisivät elossa Jeesuksen paluuseen saakka? Paavali aikalaisineen, vai jotkut tarkemmin määrittelemättömät ihmiset myöhempinä vuosisatoina?

Asian ydin on siinä, että: PAAVALI EI SÄILYNYT ELOSSA JEESUKSEN PALUUSEEN SAAKKA. Häntä EI temmattu taivaaseen, toisin kuin hän Raamatun henkeytetyksi väitettynä kirjoittajana ja "Herrana sanana" esitti.

kekek-kekek kirjoitti:

>>Tuskinpa juutalaisten lainsäädännössä on myöskään enää, että kuriton poika pitää kivittää kuoliaaksi, mutta ennen oli.

Itseasiassa tarkoittanet lähinnä moninaisia harediryhmiä, joita myös ultraortodokseiksikin kutsutaan.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Se että Jeesus teki ihmetekoja, niin hän teki niitä Pyhänhengen Jumalan voiman kautta on mahdollista myös muille ihmisille, kunhan vain on riittävän vanhurskautettu uskossaan ja antaa siitä kunnian Jumalalle, eikä itselleen.

Ilmeisesti riittävän vanhurskautettuja ei sitten mistään löydy, kun yhden yhtä kiistatta todistettua ihmettä ei ole tapahtunut.

Lue lisää

>Ilmeisesti riittävän vanhurskautettuja ei sitten mistään löydy, kun yhden yhtä kiistatta todistettua ihmettä ei ole tapahtunut.

Kovin vähän on tehty tutkimuksia rukouksella parantuneista ja Suomestakin muistan
yhden ainoan ateistin (olikohan nimi Miettinen?) tekemän tutkimuksen yksin, jota kritisoitiin paljon ja siinäkin todettiin että eräät olivat parantuneet, mutta kivut olivat palautuneet.
Tämä tutkimushan tehtiin Niilo-Ylivainion kokouksissa parantuneista ja täytyy vain ihmetellä sinne valikoituja tapauksia, kun ne olivat selvästi sieltä huonommasta päästä valikoituneita ja sitten ei enää muka mahtunut, kun materiaalia oli niin paljon?
Esim. Rullatuolista noussut kainalosauvoilla lavalle noussut ja nopeasti ilman sauvoja kävelemään lähtenyt ei tutkimukseen päässyt.

Eräs tuttavani, jolla oli raju migreeni, joka oli sivustakin kamalaa katseltavaa meni Niilon siunattavaksi ja Jumala kosketti niin, että vähintäinkin kuukausittain toistuva kohtaus ei ole tähän päivään mennessä uusinut kertaakaan. Ei päässyt tutkimukseen.

Itse olin aikoinaan paljon ulkomailla töissä ja uskon, että sieltä sain sellaisen kroonisen vatsasairauden, johon ei lääkkeitä löytynyt ja oksentelu ja kyölääminen oli tarkkaan mietityn syömisen jälkeen päivittäistä ja vatsaan särki myös yöllä, joka haittasi myös yöunia.
Vaimoni sai rehattua minut puoliväkisin Yli-Vainion siunattamaksi, enkä ollut silloin vielä edes uskossa, mutta vaimoni oli. Suoraan sanottuna en uskonut vähääkään parantumiseeni, mutta menin sinne kun vaimoni niin tinkimättömästi vaati.
Jonkun sätkyn siinä siunatessa sain ja muistan alkaneeni itsekin rukoilla kun makasin siinä lattialla ja koin sellaisen lämpimän virtauksen vatsassani ja tiesin heti, että jotakin muutoksia sielä tapahtui, toki usko oli vielä hatara ja ajattelin heti sen olevan vain hetkellinen helpotus, mutta toisin kävi ja vatsani toimii edelleen hyvin
ja yöunetkin paranivat normaaliksi.

Näitä rukouksella parantuneitahan on miljoonia klobaalisti ja niistä ollaan yllättävän haluttomia tekemään tieteellisiä tukimuksia, vaikka jopa ihmisten lääkärit todistavat ihmeitä tapahtuneen. Myöskin monet parantuneet ovat haluttomia tulemaan julkisuuteen, mutta ehkäpä ne ovatkin pääasiassa vahvistuksia itselle Jumalan voimasta, sillä Jeesuskin sanoi, että vaikka minä nostaisin heille kuolleista, niin he (paatuneet ihmiset) uskoisi.
Itse olen kyllä todistanut seurakunnassani parantumisestani oikein puhujakorokkeelta.

Pieni tarkennus kirjoitti:

Itseasiassa tarkoittanet lähinnä moninaisia harediryhmiä, joita myös ultraortodokseiksikin kutsutaan.

No niitä mitkä lierihatuissaan esim. Jerusalemissa median mukaan pitävät välillä suurtakin älämölöä.

totuus toinen kirjoitti:

>Ilmeisesti riittävän vanhurskautettuja ei sitten mistään löydy, kun yhden yhtä kiistatta todistettua ihmettä ei ole tapahtunut.

Kovin vähän on tehty tutkimuksia rukouksella parantuneista ja Suomestakin muistan
yhden ainoan ateistin (olikohan nimi Miettinen?) tekemän tutkimuksen yksin, jota kritisoitiin paljon ja siinäkin todettiin että eräät olivat parantuneet, mutta kivut olivat palautuneet.
Tämä tutkimushan tehtiin Niilo-Ylivainion kokouksissa parantuneista ja täytyy vain ihmetellä sinne valikoituja tapauksia, kun ne olivat selvästi sieltä huonommasta päästä valikoituneita ja sitten ei enää muka mahtunut, kun materiaalia oli niin paljon?
Esim. Rullatuolista noussut kainalosauvoilla lavalle noussut ja nopeasti ilman sauvoja kävelemään lähtenyt ei tutkimukseen päässyt.

Eräs tuttavani, jolla oli raju migreeni, joka oli sivustakin kamalaa katseltavaa meni Niilon siunattavaksi ja Jumala kosketti niin, että vähintäinkin kuukausittain toistuva kohtaus ei ole tähän päivään mennessä uusinut kertaakaan. Ei päässyt tutkimukseen.

Itse olin aikoinaan paljon ulkomailla töissä ja uskon, että sieltä sain sellaisen kroonisen vatsasairauden, johon ei lääkkeitä löytynyt ja oksentelu ja kyölääminen oli tarkkaan mietityn syömisen jälkeen päivittäistä ja vatsaan särki myös yöllä, joka haittasi myös yöunia.
Vaimoni sai rehattua minut puoliväkisin Yli-Vainion siunattamaksi, enkä ollut silloin vielä edes uskossa, mutta vaimoni oli. Suoraan sanottuna en uskonut vähääkään parantumiseeni, mutta menin sinne kun vaimoni niin tinkimättömästi vaati.
Jonkun sätkyn siinä siunatessa sain ja muistan alkaneeni itsekin rukoilla kun makasin siinä lattialla ja koin sellaisen lämpimän virtauksen vatsassani ja tiesin heti, että jotakin muutoksia sielä tapahtui, toki usko oli vielä hatara ja ajattelin heti sen olevan vain hetkellinen helpotus, mutta toisin kävi ja vatsani toimii edelleen hyvin
ja yöunetkin paranivat normaaliksi.

Näitä rukouksella parantuneitahan on miljoonia klobaalisti ja niistä ollaan yllättävän haluttomia tekemään tieteellisiä tukimuksia, vaikka jopa ihmisten lääkärit todistavat ihmeitä tapahtuneen. Myöskin monet parantuneet ovat haluttomia tulemaan julkisuuteen, mutta ehkäpä ne ovatkin pääasiassa vahvistuksia itselle Jumalan voimasta, sillä Jeesuskin sanoi, että vaikka minä nostaisin heille kuolleista, niin he (paatuneet ihmiset) uskoisi.
Itse olen kyllä todistanut seurakunnassani parantumisestani oikein puhujakorokkeelta.

Lue lisää

>Näitä rukouksella parantuneitahan on miljoonia klobaalisti ja niistä ollaan yllättävän haluttomia tekemään tieteellisiä tukimuksia, vaikka jopa ihmisten lääkärit todistavat ihmeitä tapahtuneen.

Päinvastoin. Kahden suomalaisen helluntailaisopiskelijan aiheesta tekemä gradu kohtasi vaikeuksia juuri aineiston saannissa: tapauksista ei loppupeleissä löytynytkään dokumentteja ja vielä useammin niistä ei haluttu puhua. Jotkut kokivat ihmeparantumisen akateemisen tutkimisen peräti Jumalan tahdon vastaiseksi.

Kohtuullisen edustava joukko väitettyjä ihmeparantumisia saatiin kyllä perattua, mutta uskovaisten opiskelijoitten järkytykseksi parantumiset olivat joko luonnollisia tai niitä ei ollut lainkaan tapahtunut.

Tiettävästi tuoreitten maistereitten ja helluntaiherätyksen tiet sittemmin erosivat. Oman tutkimuksen tulokset karistivat uskon ihmeisiin, eikä siinä sitten muustakaan uskosta kovin paljon jäljelle jäänyt. Tarkemmin en kylläkään asiasta tiedä, kun kyse ei ole mistään julkimoista.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Näitä rukouksella parantuneitahan on miljoonia klobaalisti ja niistä ollaan yllättävän haluttomia tekemään tieteellisiä tukimuksia, vaikka jopa ihmisten lääkärit todistavat ihmeitä tapahtuneen.

Päinvastoin. Kahden suomalaisen helluntailaisopiskelijan aiheesta tekemä gradu kohtasi vaikeuksia juuri aineiston saannissa: tapauksista ei loppupeleissä löytynytkään dokumentteja ja vielä useammin niistä ei haluttu puhua. Jotkut kokivat ihmeparantumisen akateemisen tutkimisen peräti Jumalan tahdon vastaiseksi.

Kohtuullisen edustava joukko väitettyjä ihmeparantumisia saatiin kyllä perattua, mutta uskovaisten opiskelijoitten järkytykseksi parantumiset olivat joko luonnollisia tai niitä ei ollut lainkaan tapahtunut.

Tiettävästi tuoreitten maistereitten ja helluntaiherätyksen tiet sittemmin erosivat. Oman tutkimuksen tulokset karistivat uskon ihmeisiin, eikä siinä sitten muustakaan uskosta kovin paljon jäljelle jäänyt. Tarkemmin en kylläkään asiasta tiedä, kun kyse ei ole mistään julkimoista.

Lue lisää

Googlaapa "ihmeitä ilman määrää".

tieteenharrastaja kirjoitti:

Googlaapa "ihmeitä ilman määrää".

Eikös se perhana ollutkaan gradu? Muun toivottavasti muistin suurin piirtein oikein. En nyt ehdi lukea koko selvitystä uudestaan, mutta suosittelen sitä jokaiselle joka vielä ei ole sitä lukenut.

lukekaa sanaa! kirjoitti:

>Eli pienintäkään osaa laista ei pitänyt poistaman.
Tässähän sinä nyt puhut omaa mestariasi vastaan.
Kumpiko teistä nyt on mielestäsi oikeassa, sinä vai Jeesus?

Huoooh!
Kerta vielä, on Jumalan antama laki, jota Jeesus tuli täyttämään kerttakaikkisena uhrina ja tästä laista ei katoa pieninkään piirto, mutta juutalaisten laista katoaa paljonkin asioita, esim. veriset eläinuhrit kaikkein pyhimmässä alttarilla.
Tuskinpa juutalaisten lainsäädännössä on myöskään enää, että kuriton poika pitää kivittää kuoliaaksi, mutta ennen oli.

Tietysti hän ei tullut profeettoja ja profetioita kumoamaan, koska Jeesus oli itsekin profetioiden täyttymys

Lue lisää

Eikö Jeesuksesi sanat olekaan totta?
Missä hän kumosi lain?

Muistaakseni hän sanoi että tulee sellaisia
jotka tekevät temppuja, selittelevät ja yrittävät
kumota Lain (Matt 7:22.23)

Jos joku väittäisi Jeesuksesi sanoja vastaan,
eikö se mielestäsi olisi Saatanasta?
Sinähän olet nyt oman suuntauksesi kanssa
väittämässä Jeesuksen omia sanoja vastaan.
Aika ylpeää touhua, eikö niin?

Ettei vaan teidän bändi olisi menossa sinne
paasaamaanne helvettiin.

kekek-kekek kirjoitti:

>>Faktaa on myöskin se, että Jeesus aivan selvästi ihmisen kaltaisena ollessaan maanpäällä ei ollut totaalisen selvästi hajuakaan, koska hän saapuu takaisin...

> Muuten, tiedätkö miten hullua
> pidetään jännityksessä?

Tulee mieleen Hiskin joskus käyttämä huomautus: muista ettei psykopaattia kannata suututtaa.

naapurin.kissa kirjoitti:

> Muuten, tiedätkö miten hullua
> pidetään jännityksessä?

Tulee mieleen Hiskin joskus käyttämä huomautus: muista ettei psykopaattia kannata suututtaa.

Ja lisäksi viaton kysymys: antaisitko koiran nuolla itseäsi?

toivottovasti selvis kirjoitti:

>Valitsen vain ne kommentit näkyville, joihin vastaan.

Valitse sitten ne edes rehellisesti, että et vääristele kenenkään tarkoitusperiä.

>
Mikäli sitten tarkoitat sitä, että Saatanan kapinoimisen takia Jumala loi eläimiin julmuutta ja tappamisen tarvetta, niin silloinhan ollaan jälleen lähtöruudussa:

No jos olisit oikeasti lukenut Raamattua oppiaksesi, eikä niin kuin piru lukee Raamattua vääristelläkseen, niin tajuaisit, että aina kun saatana hallitsee maailmaa, niin koko luomakunta huokaa pahuudesta, sitten taasen paratiisioloissa leijona ja lammas olivat samalla niityllä sovussa ja niin on jälleen tuhatvuotisessa valtakunnassa. No miksikö? No siksi kun saatana on sidottu tuhanneksi vuodeksi.Ihan pikkulapsen logiikalla pärjää, siis mistä on kysymys.;)

>Olitko paikalla katsomassa? Vai uskotko vain sokeasti vanhassa pölyisessä kirjassa olevia kierrätystarinoita?

Ei meillä Raamattu ole pölyttynyt ja usko on luja luottamus siihen mikä ei näy ja ojentautumista sitä kohden Jeesuksen kautta.

>Esimerkiksi tarina maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta on täysin vailla pohjaa, ja tämä voidaan osoittaa monilla toisistaan riippumattomilla menetelmillä.

No teillä evouskovilla on kautta olemassaolonne ollut aina mielestänne tosi loistavia todisteita, Kuten sikiöpiirrokset, funktiottomat surkastumat, roska-dna, kiinalainen liskolintu ja vaikkapa nyt vielä aiheeseemme liittyen veden riittämättömyys globaalissa tulvassa.

Toki sittemmin on selvinnyt, että vettä on aivan riittävästi sekä maan sisässä, pinnalla ja taivaalla.

Raamattu ei muuten ihan täysin lyö lukkoon näitä vedenpaisumuksen yksityiskohtia, joskin sieltä saavat niin nuorenmaan ja vanhanmaan kannattajat käsitteilleen tukea.
Eikä tämä uskon kannalta ole oleellista edes tietää.
Voihan olla, että oli pitkä aika maapallon möykyn leijuessa avaruudessa, mutta kuten itse uskon, niin Jumalan työstäminen alkoi elämän aikaansaamiseksi ja luomiseksi - 10 000 vuotta, mutta se siitä.

Ettei tämä nyt aivan karkaa lapasesta, niin lopetan vedenpaisumuksen siihen, että olitko itse paikalla kun maapalloa luotiin tai kun se sinun tarinassasi vain kehittyi juuri sellaiseksi kuin se on? Mitä oli globaali maailma ja asutus vuorien korkeudet merien ja laattojen paikat esim. n. 10 000 vuotta sitten ja kaikenlaisia todisteita löytyy, mutta faktat puuttuvat kaikilta.

>Kiusalliseksi kristityn kannalta asian tekee vain se, että Jeesus lupasi palata jo seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matteus 10:23).

Tällaisetkin kirjoitukset johtuvat Raamatun kokonaisvaltaisen ilmoituksen tietämättömyydestä. Raamatun vahvin sanoma on tässä spekuloimiesi asioiden suhteen Jumalan (isän) mielipide, että ainoastaan hän yksin tietää, koska Jeesus tulee takaisin, eikä tässä ole kristityille vähääkään kiusallista, kun Jumalan sana toteutuu.

>Uskovaiset ihmiset löytävät kaikesta vahvistusta uskomuksilleen. Tuolla samalla logiikalla myös esimerkiksi juutalaisten uskonoppien kritisoiminen vain todistaa heidän olevan oikeassa, ja mormonien opillisten perusteettomuuksien esiin tuominen puhuisi vain sen puolesta, että he ovat oikeita Jumalan palvelijoita.

Et vaikuta logiikan taitajalta, sillä missä Raamatussa väitetään juutalaisten uskonoppien kritisoimisen todistavan sen oikeallisuuden, tai mormoonien perusteettomien oppien esiin tuomisen todistavansa sen oikeaksi??? Ei missään, mutta sielä kerrotaan, että ihmiset pilkaavat Jumalan sanaa ja kyselevät, että missä se teidän Jeesus on jne. Olet siis elävä esimerkki Raamatun profetian toteutumisesta.

Raamattu sanoo myöskin, että tutkikaa Jumalan sanaa, että ette eksyisi ja sinä käyt kyllä hyvänä todisteena eksyksissä olevastakin ihmisestä, aina nimimerkkiäsi myöden.

Lue lisää

> Ettei tämä nyt aivan karkaa lapasesta, niin lopetan vedenpaisumuksen siihen, että olitko itse paikalla kun maapalloa luotiin tai kun se sinun tarinassasi vain kehittyi juuri sellaiseksi kuin se on?<

Et ollut sinäkään. Itse asiassa sinun olisi varmaan pitänyt kuolla vedenpaisumuksessa, ellet pysty osoittamaan periytyväsi Nooasta.

>>Ilmeisesti mielestäsi ihminen tekee vääriä tekoja Raamtussa ja raamatun ulkopuolella?>>

Aivan oikein.

>>Onko mitään toivoa, että ihminen muuttuisi hyväksi.>>

Mitä sitten kukakin tarkoittaa "hyvällä"...

Ihminen on eläinlaji, jolla on evolutiivinen historia koko muun eliökunnan tavoin ja osana sitä. Tästä johtuen näkisin, että tietty määrä itsekkyyttä on väistämätön osa ihmisen luontoa. Milloinkaan ei toki tulla valmiiksi, vaan ihmiset muuttuvat kaiken aikaa ympäristönsä mukana. Näkisin kuitenkin kuluneessa kehityksessä paljon parannuksia, ihan jo parin sadan vuoden ajalla. Ihmisistä on tullut huomattavasti enemmän tietoisia ympäröivästä maailmasta ja myöskin lajitovereistaan. Esimerkeiksi voisi mainita vaikkapa orjuuden tuomitsemisen, naisten ja vähemmistöjen aseman ja teknologian kehityksen monilla eri alueilla.

Tietysti kaikki kehitys tuo mukanaan sekä hyvää, että pahaa. Siis ihmisen kannalta katsottuna hyvää ja pahaa.

>>Että ihmiset eivät tekisi pahaa toisilleen tai viattomille eläinparoille?>>

Hyvä kysymys. Pelkäänpä pahoin, että aina tulee olemaan niitä, jotka toimivat tuhoavalla tavalla. Ihminen on laumaeläin, ja tästä johtuvat myös arvohierarkiat (arkisemmin sanottuna nokkimisjärjestys). Vallanhimo on eräs yleisimpiä syitä sille, että ihminen alistaa ja kontrolloi toisia, eikä Vanhan testamentin Jumala näyttäisi olevan tästä minkäänlainen poikkeus.

>>Jos on toivoa, niin mikä on tuo ratkaisu ihmisen pahuuteen?>>

Tiedon lisääntyminen ihmiskunnan keskuudessa yleisesti. Henkilökohtainen vastuu on tietysti jokaisella, mutta tiedon vapaa saatavuus on hyvä alku.

Varmastikaan epätodellisiin myytteihin sokeasti uskominen ja toisten tiedollinen orjuuttaminen eivät aja ihmiskunnan etuja. Näitä tekevät uskonnot.

>>Hyvä demon_of_down>>

Se on demon of dawn.

>>Olen hämmentynyt vatauksestasi.>>

No katsotaan, onnistunko yhtään valaisemaan asiaa sinulle...

>>Alussa kerrot että ihminen on evolutionistisen prosessin tulos ja "Mitä sitten kukakin tarkoittaa "hyvällä"..." eli että elämme suhteellisessa moraalissa, jossa oikean ja väärän ratkaisee geeni/kulttuurievoluutio.>>

Kyllä, ihmisten moraalikäsitykset ovat suhteellisia. Tämä ei silti tarkoita, ettei moraalia olisi lainkaan olemassa ilman jumala-uskoa, kuten usein kuulee väitettävän. Itse asiassa kaikki ihmisten kehittämät jumala-kuvat ovat ihmisten omien toiveiden, pelkojen ja tietämättömyyden summaa. Eli ne nimenomaan heijastelevat keksijöidensä omia senhetkisiä moraalikäsityksiä.

>>Sitte tuomitset pahuuden ja uskonnot: "...vaikkapa orjuuden tuomitsemisen, naisten ja vähemmistöjen aseman ...Vallanhimo ... ihminen alistaa ja kontrolloi toisia,... toisten tiedollinen orjuuttaminen eivät aja ihmiskunnan etuja. Näitä tekevät uskonnot.">>

Eikö sinun (jumalan luoma tai evoluution kehittämä) luontainen moraalisi sitten tuomitse tuollaista toimintaa?

Suurin osa telluksen tallaajista ymmärtää, etteivät tietyt asiat voi toimia pitkässä juoksussa, jos aikomus on elää ja lisääntyä yhteisönä, yhteiskuntana, kansoina, ihmiskuntana. Näillä asioilla tarkoitan esim. insestiä, murhia, massamurhia ja sen sellaista. Tällaisiin asioihin liittyen ihmiskunnalla näyttäisi olevan melko vahva yleinen (lajityypillinen) moraalitaju, kulttuuri-eroista ja niiden mukanaan tuomista jumalista riippumatta.

>>Oletko sitä miletä, että on olemassa absoluuttinen moraali, joka velvoittaa meitä. henkilökohtaisella tasolla.>>

Moraalikäsitykset on jossain määrin sidottu maailmanaikaan ja kulttuuriin. Siksi ihmisten moraali ei tarkalleen ottaen koskaan voi olla absoluuttista. Se muuttuu ja muokkautuu kaiken aikaa.

Loppujen lopuksi mikään täällä ei ole absoluuttista eikä pysyvää.
Ei siis ole olemassa luotettavaa mittatikkua tai standardia, josta voisi kalibroida oman moraalinsa. Terve yksilö ei tosin sellaista tarvitsekaan, vaan hän tietää itse mikä on oikein ja mikä ei.

>>Tällöinhän esimerkiksi uskonnollinen pyhiin kirjoihin perustuva kulttuuri ja moraali on aivan oikea uskovien ryhmässä.>>

Toki. Laajemmin katsottuna ongelma onkin siinä, ettei tiukkaan uskonnolliseen kulttuuriin kasvanut ihminen osaa katsoa asioita uskonyhteisönsä ulkopuolelta. Hän ei näe maailmaa lainkaan muiden kannalta, toisten silmin. Tämä siksi, että valitettavan moni uskonto toimii jakavana tekijänä väittäessään omaavansa ainoan oikean totuuden ja tuomitessaan muun maailman pahana ja jumalan hylkäämänä.

Esimerkkeinä nämä klassiset: suvaitsematon ja aggressiivinen Islam ja kristikunnan aiemmat ristiretket. Toki myös lukuisat pienemmät uskonnolliset lahkot ja kultit toimivat tänä päivänäkin aivan samalla reseptillä.

>>Onko meillä velvollisuutta noudatta yleistä moraalia, kun oma sisäinen moraalimme on sitä vastaan?>>

Tiettyyn pisteeseen saakka on.

>>Esimerkiksi pedofiilit kokevat rakastavansa lapsia ja kveekarit auttoivat orjia pakenemaan USA:n etelävaltioista.>>

Eli juuri tähän pisteeseen asti; ihmisillä on velvollisuus noudattaa yleisesti säädettyjä lakeja.

>>Miten määrittelet terveen ihmisen kun toteat:
"Ei siis ole olemassa luotettavaa mittatikkua... josta voisi kalibroida oman moraalinsa.">>

Otan nykyisen ihmiskunnan moraalista keskiarvon.

Jos kykenet lähtemään siitä oletuksesta, että ihminen on laumaeläinlaji, niin jo pelkästään tästä lähtökohdasta määrittyy monet universaalit moraalikäsitykset. Kuten esimerkiksi älä tapa yhtiesösi jäseniä, älä paina tiineeksi naapurisi naarasta, älä nussi omaa lastasi ja niin edelleen.
Ymmärrät tämän kyllä, jos vain haluat.

Noinhan sinä kuvittelet - omassa pikku porukassasi.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Noinhan sinä kuvittelet - omassa pikku porukassasi.

Tiedämpähän varmuudella että ko. teoriasta ei ole jäljellä mitään mikä ei ole toistettu vääräksi tai kukaan evoluution kannattaja oisi osannut oikeaksi todistaa. Yritäpä itse rakentaa legolinna ilman palikoita. Sen jälkeen odota miljoona vuotta niin se on kehittynyt lehmäksi, eikö kuulosta järkevältä.t

Olisi kyllä mielenkiintoista seurata kenen tahansa Helsingin yliopiston biologin ja arvon palstatulokasneidin keskustelua noista evoluution omaan nilkkaan potkivista todisteista.

Mahtaisi yliopistomiehen ahistus olla käsin kosketeltava, kun neiti "luomakunnan kruunu" oikein näyttäisi närhen römpsät sille apinoitten jälkeläiselle!

RepeRuutikallo kirjoitti:

Olisi kyllä mielenkiintoista seurata kenen tahansa Helsingin yliopiston biologin ja arvon palstatulokasneidin keskustelua noista evoluution omaan nilkkaan potkivista todisteista.

Mahtaisi yliopistomiehen ahistus olla käsin kosketeltava, kun neiti "luomakunnan kruunu" oikein näyttäisi närhen römpsät sille apinoitten jälkeläiselle!

Lue lisää

>yliopistomiehen ahistus

Tai miksei tietysti -naisenkin.

tuo edellinen kruunu kirjoitti:

Tiedämpähän varmuudella että ko. teoriasta ei ole jäljellä mitään mikä ei ole toistettu vääräksi tai kukaan evoluution kannattaja oisi osannut oikeaksi todistaa. Yritäpä itse rakentaa legolinna ilman palikoita. Sen jälkeen odota miljoona vuotta niin se on kehittynyt lehmäksi, eikö kuulosta järkevältä.t

Lue lisää

Ei evoluutioteoriaan sisälly mitään legolinnoja tai palikoita, eikä myöskään sellaista hypoteesia evoluutioteorian pohjalta voida rakentaa, että legopalikoista rakennetusta linnasta syntyisi lehmä.

tuo edellinen kruunu kirjoitti:

Tiedämpähän varmuudella että ko. teoriasta ei ole jäljellä mitään mikä ei ole toistettu vääräksi tai kukaan evoluution kannattaja oisi osannut oikeaksi todistaa. Yritäpä itse rakentaa legolinna ilman palikoita. Sen jälkeen odota miljoona vuotta niin se on kehittynyt lehmäksi, eikö kuulosta järkevältä.t

Lue lisää

Omilla jutuillasi siinä todistit "tiedämpähän varmuudella" luulojesi älyttömyyden.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>yliopistomiehen ahistus

Tai miksei tietysti -naisenkin.

Miksei Oulun, Jyväskylän, Turun tai Itä-Suomen yliopistojen biologit kelpaa? Biologian huippuyksiköitä on Suomessa muuallakin kuin Helsingissä =)

joonnono kirjoitti:

Miksei Oulun, Jyväskylän, Turun tai Itä-Suomen yliopistojen biologit kelpaa? Biologian huippuyksiköitä on Suomessa muuallakin kuin Helsingissä =)

Mulle kyllä kelpaavat.:)

joonnono kirjoitti:

Miksei Oulun, Jyväskylän, Turun tai Itä-Suomen yliopistojen biologit kelpaa? Biologian huippuyksiköitä on Suomessa muuallakin kuin Helsingissä =)

Yliopistojen henkilökunta, myös biologit, odottavat saavansa työstään palkkaa. Käytäntö työelämässä on se, että omaa palkanmaksajaa ei sovi kritisoida.
Viranhaltijan ja duunarin on oltava sopeutuvainen työelämän sääntöihin.

Jotta palkkaa saisi on muistettava se, mistä se palkka tulee. Jos palkanmaksaja (Yliopisto organisaatio) ei kiinnosta on hakeututtava muihin töihin.

http://www.youtube.com/watch?v=k2-15mYWpmA

>>Kuinka joku voisi luulla ,että hienot ekosysteemit olisi sokeiden luonnonvoimien ja valinnan kautta evoluutio luonut>>

Kaikki vakavasti otettavat tiedekunnat ovat tulleet tähän käsitykseen.

Mutta ajattele asia niin päin, että mikäli evoluutio on totta, asiat eivät voisi mitenkään muuten ollakaan. Katsos kun kaikki, mikä ei sopeudu kulloisiinkin olosuhteisiin, on karsiutunut pois elon tiellä. Näin ollen jäljelle jäävät vain toimivat systeemit.