"Tarve siihen [Tahdon siviilihautajaiset -korttiin] tuli, kun jatkuvasti tuli esiin tapauksia, että vakaumukseltaan uskonnottomat siunattiin kirkollisesti hautaan."
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10419-tahdon-siviilihautajaiset-korttia-mennyt-tuhansia
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10419-tahdon-siviilihautajaiset-korttia-mennyt-tuhansia
Vastaukset 35
Vanhimmat
Ihan hyvä juttu tuo. Jos henkilö ei kuulu kirkkoon ja omaiset haluavat kirkollista siunaamista, joudumme aina selvittämään sen, mikä oli vainajan tahto asiassa ja sen mukaan toimitaan. Jos asia ei ole omaisilla tullut puheeksi, selventää tuollainen kummasti asiaa.
- Arto-pappi
Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn: voiko tuollaisissa ei kirkollisissa kuka tahansa toimia seremoniamestarina? Ilmeisesti voi?
Tietenkin voi. Kahden sukulaiseni uskonnottomissa hautajaisissa oli meidän hyvä ystävämme pitämässä muistopuheen.
Kommentti klo 9:37:
"Tahto kristilliseen hautaukseen ilmaistaan kuulumalla tai olemalla kuulumatta kristilliseen kirkkon."
Kristilliset hautaukset eivät ole kirkkojen yksinoikeus.
Anekauppaa tietysti auttaa, jos ihmiset näin kuvittelevat.
Toivottavasti yleistyisi tapa, että sukulaiset ja ystävät itse siunaavat läheisensä hautaan.
Ulkopuolisia seremoniamestareita ei tarvita.
Miksi pitäisi SIUNATA?
Ei mikään pakko ole, mutta jos vainaja on kristitty ja läheiset samoin, niin miksi ei?
anekauppaa: Onko sinulla jotain viisasta sanottavaa vai haluatko vain osoittaa typeryytesi tässä ihan fiksussa ketjussa?
Jep. Vielä pari vuotta sitten ensisijainen syy kirkkoon kuulumiselle oli hautaan siunaus. Jotkut jopa luulevat, että hautajaiset järjestetään vain kirkkoon kuuluville (käsittämättömiä luuloja, mutta näitä on).
Summa summarum: tällaiset luulot tukevat hyvin kirkon anekauppaa.
Kirkkojärjestys:
"Poikkeustapauksessa kirkon jäsenen hautaan siunaamisen voi toimittaa muunkin kristillisen kirkon tai siihen rinnastettavan yhteisön pappi, mikäli se perustuu vainajan selvästi ilmaisemaan tahtoon ja siitä sovitaan seurakunnan kirkkoherran kanssa."
Onko kirkolla määräysvalta siihen, kenet siunataan ja miten?
Voidaanko kirkon jäsenelle järjestää uskonnottomat hautajaiset ja annetaanko silloin käyttöön kirkon tilat?
Eihän kirkon jäsen ole uskonnoton!
Voi hyvinkin olla. Eihän kirkon jäsenyys kerro mitään siitä, uskooko jäsen jumaliin vai ei.
Kyllä voi olla. Sellainen ihminen joka on kirkon jäsen mutta ei kuitenkaan pidä mitään uskontoa on tälläinen henkilö.
Esim: nuorissa voi olla paljonkin näitä, koska he eivät saa ilman vanhempien lupaa erota kirkosta.
Niin kai, vaikka olisi jonkun puoleen jäsen, ei silti tarvitse kannattaa samaa aatetta. Jos aikuinen ihminen haluaa että hänet haudataan ilman siunauksia, hän olettaisi eläessäänkin olleen yhtä aktiivinen ja eronnen kirkosta.
Alaikäisen kohdalla en tiedä, miten menetellään. Kuullaanko mm. vanhempia tässä asiassa lainkaan? Enemmän tiedän niitä tapauksia, jotka eivät kuulu kirkkoon, mutta omaiset haluavat hänet haudata kirkollisin menoin.
Omalta kohdalta tuo on aivan samantekevää. Sen saavat jälkeen jääneet päättää ihan mieleisekseen.
Juttusi tulevat aina vaan höperömmiksi.
"Niin kai, vaikka olisi jonkun puoleen jäsen, ei silti tarvitse kannattaa samaa aatetta."
Ihanko totta? Jos olet liittynyt kokoomukseen, niin et kannata samaa aatetta?
"Alaikäisen kohdalla en tiedä, miten menetellään. Kuullaanko mm. vanhempia tässä asiassa lainkaan?"
Huoh... Ketä sitten, jos ei vanhempia? Hehän alaikäisen kirkkoonkin ovat liittäneet ja sinusta se on ookoo, koska vanhemmilla on oikeus jne. Mitä sinä nyt tässä asiassa ihmettelet?
Niin, eikö se ole aivan sama ilmiö, ettei osaa erota kirkosta jos on ateisti? Kyllä jokainen eroaa sellaisesta, mitä ei omakseen tunne. Olen hekä liittynyt, mutta sitten huomannut ettei se olkaan oma juttu. Miksi siitä ei voi erota silloin?
Niin, en vain tiedä, miten alaikäisten tahto näissä hautaamisasioissa otetaan huomioon? Missä iässä sen saa ilmaista? Joko 12 v on niin kypsä että osaa sanoa vakaumuksekseen vaikka ateismin?
Alaikäinen ei voi erota kirkosta ilman vanhempiensa lupaa.
Sinä nyt kuitenkin poikkesit aiheesta. Tajusitko oman typeryytesi kun kysyit, että kuullaanko vanhempia alaikäisen hautauksen ollessa kyseessä.
En kyllä ymmärrä, mitä typeryyttä se oli?
Mietihän nyt. Lapsi on alaikäinen ja kapina vaiheessa. Vanhemmat ovat uskovia, eivät ehkä niin kiihkeitä, mutta kumminkin. Miten vanhemmat kokevat sen, että lasta ei siunata? Entä jos lapsi oli 12 v? Voi olla että jo 17v tahtoa halutaan kunnioittaa ja jättää siunaamatta. Vanhemmille se saattaa olla kova paikka. Kumpi siis kärsii – vainaja vai jälkeen jääneet?
Heh, vai kapinavaihe, jos ei jumaliin usko:)
Itsehän sinä aiemmin kysyit kuullaanko vanhempia! Oletko täysi tollo, vai teeskenteletkö lahjakkaasti?
Nyt ei riitä rautalanka, en jaksa sinun älyttömiä pohdiskelujasi, kun vaihtelet suuntaa koko ajan.
Palataan myöhemmin tuohon voiko kirkkoon kuuluvan siunata muu kuin kirkon pappi. Pääsääntö on, että pappi siunaa. Enkä ymmärrä, miksi se olisi ane? Vierastan ajatusta, koska eihän hautaan siunaus itsessään pelasta ketään?
Kirkkoon kuulumattoman voi haudan lepoon saattaa kuka vain. Usein käytetään ns. puhujia. Omaisen, joka on surija, voi olla vaikea olla ns. puhuja arkulla. Saattaa tuntua myös surun keskellä siltä, että jotain on "toimitettu", kun tilaisuuden ohjaa ulkopuolinen, eikä surija itse.
Kirkkoon kuulumattoman vainajan omaisilta kysytään, kuten Arto -pappikin tuolla jo kirjoitti, että oliko vainajalla jotain sitä vastaan, että pappi hänet siunaa. pappi joutuu useimmiten luottamaan omaisilta saatuun tietoon. Kannattaa huomoida, että kirkkoon kuulumattoman vainajalta tarvitaan omaisen aktiivinen yhteydenotto, jonka jälkeen pappi vasta tulee mukaan.
ystävällisesti Tuula-pappi
Kuoleman korttien värisuora lompakossa: hoitotestamentti, elinluovutustestamentti, hautaustestamentti, verenluovutuskielto ja joku jokeri vielä.
Minulla on tuo siviilihautauskortti lompakossa ja hautaustestamentti on tehtynä, kopio siitä ystävällä.
Tahtoni mukaan minua ei tulla hautaamaan. Ainoa mihin kirkkoa tarvitaan, on krematorio. Sieltä sitten vaan tuhkat uurnassa ja tuhkat luontoon. Mitään muistotilaisuutta en halua, enkä ainuttakaan sukulaista tekokyyneleitä vuodattamaan.
Muista elämänlaatutestamentti.
Siunaako kirkko hautaan myös sellaiset jäsenensä, jotka olivat julkiateisteja? Jos siunaa, niin eikö se ole vähän 'hassua'?
Ei kai ateistia voi kirkon puolesta kristillisesti siunata, hänellähän oli eri vakaumus.
Käytännön pappiskokemukseni pohjalta esim. kirkkoherrat ovat linjanneet seurakunnissaan, että kirkkoon kuuluvat vainajat siunataan kirkollisesti, joskus tämä tapahtuu niin, että paikalla on vain kirkon työntekijöitä, jos/kun omaiset eivät tule paikalle. Kerran kirkon jäsen oli testamentissaan ilmoittanut, ettei halua siunausta, silloin ei kirkkoherran päätöksellä siunattu. Kerran taas siunasin vainajan sairaalaan alakerrassa, kun omaiset eivät halunneet muualla.
Anne-pappi
En ihan ymmärtänyt vastausta. Siunaako kirkko siis aina aivan kaikki jäsenensä, myös julkiateistit? Paitsi jos erikseen kieltää.
Miksi kellekään pitäisi järjestää hautajaisia. varsinkaan ateisteille. Ihminenhän on vaan materiaa, kuoltuaan jätettä. Kuoppaan vaan ja maata päälle. Ei siinä kunnon ateisti mitään seremoniaa tarvitse.
Osoitat jälleen kerran halveksuntasi ateisteja kohtaan. Tuliko nyt hyvä mieli?
Jaakko Paakkanen (näyttää olevan pastori Turun Mikaelin seurakunnassa?) sanoo Kotimaa24:n keskustelussa:
"Kortti tai ei, kirkon jäsentä ei voi jättää siunaamatta, vaikka omaiset sitä pyytäisivät tai vaikkei omaisia olisi lainkaan. Tästä on paljon tietämättömyyttä sosiaaliviranomaisten, hautausmaahenkilökunnan ja varsinkin omaisten keskuudessa."
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10419-tahdon-siviilihautajaiset-korttia-mennyt-tuhansia
Tuohan on ihan älytöntä. Kirkon jäsen siis siunataan vaikka ei siunausta halua.
Tuota, ehkä sinulla oli väärä linkki sillä en löytänyt tuollaista kohtaa?
On se siellä, kohdassa maanantai, 4 helmi 2013 13:09.
Ahaa, se löytyi siis kommenteista toiselta sivulta ja kommentoijana oli Jaakko Paakkanen. Kuka hän sitten lienee?
Jos espoolainen kirkon jäsen ilmoittaa, ettei halua hautaan siunausta vaan uskonnottomat hautajaiset, niin miten on, saako hautajaisiin käyttöön kappelin?
Kirkon jäsenellehän tilat kuuluu antaa?
Eikö vaatimuksena ole, ainakin Espoossa, sekä kirkon jäsenyys, että kirkollinen siunaustilaisuus, jotta kappelin saa käyttöön. Tähän olisi todella hyvä saada vastaus.
Jaakko Paakkasen kommentti on järjetön.
Mieluummin annan kuolleen ruumiini Korkeasaaren leijonien ruoaksi kuin papin siunattavaksi. Saisitte hävetä, että siunaatte uskonnottomia.