Täällä on monta ketjua johon eilisessä ohjelmassa haasteltavana olleen Reijo Liimataisen terveiset sopisivat. En välitä niitä kaikkiin ketjuihin vaan laitan omana aloituksena.
viestinvälittäjänä
mono kuoppala
vs. yhteisökoordinaattori
Harmi, että tärkeintä argumenttiani ei oltu leikattu MOT ohjelman sisään:
Se, että Raamatussa mainitaan pahat henget ja riivaajat sairauksien aiheuttajina ei merkitse, että nykyaikana voisimme ajatella niin. Uuden testamentin kirjoitukset ovat syntyneet antiikin maailmankuvan aikana. Maailmankuva selittää vallitsevat syy-seuraussuhteet ja nyt ajattelemme nämä suhteet eri tavalla. Sitä paitsi juutalainen uskonto perustui rituaalisiin puhtaussäädöksiin. Se ajattelun mukaan epäpuhdas ei voinut lähestyä Jumalaa eikä Jumala voinut siunata saastaista. Tämän ajattelutavan Jeesus mursi parantamistoiminnallaan.
Parantamistyössä on siis oleellista se, että syrjään heitetyt tuotiin takaisin yhteisöön – ei se, mitä ajateltiin sairauksien aiheuttajiksi.
Reijo Liimatainen
dekaani, Helsinki
viestinvälittäjänä
mono kuoppala
vs. yhteisökoordinaattori
Harmi, että tärkeintä argumenttiani ei oltu leikattu MOT ohjelman sisään:
Se, että Raamatussa mainitaan pahat henget ja riivaajat sairauksien aiheuttajina ei merkitse, että nykyaikana voisimme ajatella niin. Uuden testamentin kirjoitukset ovat syntyneet antiikin maailmankuvan aikana. Maailmankuva selittää vallitsevat syy-seuraussuhteet ja nyt ajattelemme nämä suhteet eri tavalla. Sitä paitsi juutalainen uskonto perustui rituaalisiin puhtaussäädöksiin. Se ajattelun mukaan epäpuhdas ei voinut lähestyä Jumalaa eikä Jumala voinut siunata saastaista. Tämän ajattelutavan Jeesus mursi parantamistoiminnallaan.
Parantamistyössä on siis oleellista se, että syrjään heitetyt tuotiin takaisin yhteisöön – ei se, mitä ajateltiin sairauksien aiheuttajiksi.
Reijo Liimatainen
dekaani, Helsinki
Vastaukset 53
Vanhimmat
Meinaatko, että Jeesus erehtyi tai ei tiennyt totuutta,kun ajoi riivajia ulos ja samalla sairas parani?
Riivaajat oli tuon ajan maailmassa tapa selittää vaivojen alkuperä. Ei tässä siis kenenkään erehtymisestä ole kysymys. Sen voi kuitenkin nähdä, kuinka vahvasti Jeesus mursi oman aikakautensa ajattelutavat ja lukkoon lyödyt käsitykset.
Reijo Liimatainen
dekaani
Oletko siis sitä mieltä, että raamattu ei olekaan jumalan sanaa?
Hyvä ett' epäsuorasti tunnustat ettei raamattu ole ainakaan kokonaan jumalan sanaa. se onkin totta koska siinä ei ole jumalan sanaa lainkaan.
Oikea dekaani.. Nyt kun sinä hirtit itsesi tuohon riivaajaan, niin voinet selittää tämän asian. Taidat olla tällä hetkellä palstan korkea-arvoisin edustaja.
http://www.hengenuudistus.fi/hengen_uudistus_kirkossamme/opetuspaketit_seurakuntiin/?session=59426670
aiheena toisessa päivässä: Rukouksen, rauhan, ylistyksen henki, Armolahjat – miten saamme armolahjoja, Paha henki- egsorgismi eli riivaajien ulosajaminen,Rukouspalvelu- karismaattinen sielunhoito,Voimmeko ohjata ja käskeä Pyhää Henkeä?,Pyhä Henki rakentaa seurakunnan – paikkamme Kristuksen ruumiissa
Jos kerran riivaajat on tuon ajan tapa selittää vaivat, niin miksi pirussa siihen sotketaan sitten manaajia? Eikö silloin olisi tärkeintä viedä "riivattu" lääkäriin, eikä alkaa loitsuja vääntämään. Tuohan on kuitenkin teikäläisten opetuspaketteja.
Reijo Liimatainen dekaani,
miksei Jeesuksen parannustyötä ymmärretä oikein, kuten se pitäisi elikkä Jeesuksen aikaan juutalaisuudessa vaikuttivat saddukeukset, fariseukset, essealaiset sekä tähän ryhmään voitaisiin ottaa meillekkin rakas ryhmä eli publikaatit (lähinnä verottaja).
Essealaiset ovat tärkein ryhmä elikkä Jeesus ja hänen pikkuserkkunsa Johannes Kastaja olivat essealaisia eli lääkäri-pappeja. Egyptin erämaissa toimineet Therapeutes -lahkolaiset joutuivat pakenemaan luostarinomaisista yhteisöstään ja he tulivat Juudea-Galileaan. Yksi ryhmä meni Karmel vuoristoon ja perusti oman ryhmänsä Galileassa sijaitsevaan Beetlehemiin ja yhteisön nimeksi tuli Karmel-yhteisö. Toinen ryhmä muutti Qumraniin, jossa harjoittivat Therapeutes toimintaansa Qurman-yhteisö nimellä.
Therapeutes lahkon yhtä jäsentä kutsuttiin Essaioi -nimellä eli suomeksi se on Parantaja eli tuon ajan lääkäri. Jeesus syntyi Galileassa sijaitsevassa Beetlehemissä, jossa ainoastaan veronkanto tapahtui hänen syntymänsä aikaan ja rajakaupunkina Beetlehem kuului Syyrian maaherra Kyreniuksen eli Quiriniuksen hallintopiiriin, eikä Juudeaan. Nasaretiin tästä Beetlehemistä on matkaa noin 6 km. Tässä Beetlehemissä sijaitsi myös Karmel-yhteisö, jossa Jeesus valmistui 28 vuotiaana essealaiseksi eli Parantajaksi, ja tässä ominaisuudessa hän myös paransi sairaita, eikä kyseessä ollut mikään kristinuskon perustaminen, vaan Jeesus oli koko ikänsä juutalainen ja harjoitti myös tätä uskontoa saddukeusten temppeleissä.
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://www.thenazareneway.com/christian_monks_alex.htm&prev=/search?q=Therapeutes&hl=fi&biw=991&bih=655&sa=X&ei=VZMsUZ2lHPD54QSfwIHYCg&sqi=2&ved=0CDgQ7gEwAQ
Google translatella pikakäännökset tekstistä:
"Esseni singlet yli Engedi, Esséens Palestiina, Egypti Terapeutti oli erilaisia ryhmiä, jotka ovat osa suuri ja suosittu eskatologinen liikkeen.
Tässä liikkeessä, ei ollut ainoastaan naimattomat, tai "luostarit"! Kuitenkin selibaatti olemassa. Kun Jeesus viittasi "eunukit varten taivasten valtakunta" (Mt 19, 12), sen pitäisi herättää laajalti tunnettu todellisuutta yleisön pyrkimättä niin lähellä yhteisö, joka sijaitsi Qumranin.
Qumranin käsikirjoitukset koskaan mainitse nimeä Esseni eikä Esséens, ja heillä on monia muita nimiä: Miesten osapuolet (tai hallituksen) huono (ebionim), nöyrä ja huono (anawim) Guardians of liiton tarttumista (nozre) Israelin seurakunnasta, tai enemmän. Tämä kertomalla nimiä ei heijasta ryhmä vaan monimuotoisuus, erilaisuus, jota ei pitäisi sulkea pois kiihkoilijoita, koska ne ovat kiihkoilijoita kutsutaan Sicarii F. Josèphe että kestävä Masada vuoteen 73, sai käsikirjoitukset sanoimme oli "essealaiset.""
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=fr&u=http://www.mariedenazareth.com/17789.0.html&prev=/search?q=essaioi Therapeutes&hl=fi&biw=991&bih=655&sa=X&ei=VZUsUcXzOOOp4gSM_4D4CA&ved=0CDAQ7gEwAA
http://www.biblewalks.com/sites/BethlehemGalilee.html
Todisteita siitä, että Jeesus kävi lääkäriksi eli Parantajaksi Karmelin yhteisössä Galilean Beetlehemissä:
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://www.essene.org/Essenes_of_Mount_Carmel.htm&prev=/search?q=Karmel Qumran&hl=fi&biw=991&bih=655&sa=X&ei=PJYsUZ7sMurl4QSrwoD4AQ&ved=0CDEQ7gEwAA
" Sen voi kuitenkin nähdä, kuinka vahvasti Jeesus mursi oman aikakautensa ajattelutavat ja lukkoon lyödyt käsitykset."
Tuosta olen samaa mieltä. MUTTA !
Tänäpäivänä on enemmän kuin ennen, ihmisiä jotka sitoutuvat ihan tieten tahtoen SAA TANAN PALVOJIKSI. Ja usein he ovat nuoria, vihaa täynnä olevia ihmisiä.
Tässä yksi ex. s.palvoja kertoo siitä mitä se oli. Ei sovellu heikkohermoisille.!
"Viha on voimaa", Niemi kuvailee saatananpalvojien ajatusmaailmaa. Rituaaleilla tavoitellaan vahvuutta ja voimaa muiden ihmisten yli.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/ex-saatananpalvoja_paivi_niemi_38148.html#media=38153
Mutta tuohon Mot ohjelmaan koskien P.Jalovaaraa:
Se, mikä minua ihmetytti tuossa Pirkko Jalovaaran puheessa oli tämä:
Lääkkeiden kautta nämä "demonit " menevät ihmiseen ! Tuo oli PÖYRISTYTTÄVÄ komentti !
En ole IKINÄ ennen KENEKÄÄN paranemista opettavan sanoneen
moista PÖTYÄ ! Lääkket EIVÄT OLE DEMONEJA, vaan lääkkeitä.
Ei hammaslääkärikään ole demoni, kun poistaa rikkinäisen hampaan, vaan HAMMASLÄÄKÄRI.
Jo Raamatussa oli LÄÄKÄRI LUUKAS !
Lääketiede parantaa sen minkä pystyy JUMALA PARANTAA sen mihin lääketiede EI PYSTY.
Eikä Flunssa ole saa tanan syy, vaan omamoka.
Ja syöpäkin on usein omien elintottumusten seuraus !
Jos poltat voit saada keuhkosyövän, ihan kuin jos syöt kilonpäivässä SOKERIA tai margariinia, lihot ja saat aineevaihdunta/sydän ym. vaivoja.
En tunne Pirkko Jalovaaraa, kerran olen ollut hänen kokouksessaan, ja siitä on aikaa yli 10v. Jostain syystä en pidä hänen äänestäänkään, ja sikäli en kuuntele häntä heng. mediastakaan. Mutta se nyt on vain minun makuero.
Mutta olen pitänyt häntä ihan ok. puhujana ennen.
Mieleeni tuli sekin, että OLIKO TUO NAUHA KÄSITELTY. että se joka siellä oli äänessä, ei ollutkaan P.Jalovaara.. ? Vaan joku muu.? Mutta jos hän oikeasti noin opettaa, niin huh huijaa..
Antakaa kommenteja kuka on parantunut, hänen kauttaan, ja muutenkin minkäl. tämä hlö oikeasti on ?
Voisitte sitten samalla luopua kaikesta siitä mikä raamatussa ei ole enää kurranttia tavaraa tänä maailmanaikana. Ohenis opus aika lailla?
Raamatun tulkinta on laji josta ei ota se kuuluisa Erkikään selvää, Ja raamatun lukeminen tulkitsematta on mahdotonta. Mutta mikä tulkinta on oikea. Jokaisen oma?
Raamatun kertomukset joissa Jeesus ajoi ulos riivaajia eivät liity mitenkään mielisairauksiin.
" Mieleeni tuli sekin, että OLIKO TUO NAUHA KÄSITELTY. "
KUTEN OLIKIN !.
Sekaisin tv7, opetus ohjelmaa, ja pätkiä rukouskouksesta, jossa ihminen RIPITTÄYTYI Pirkolle.
Rippi on SALAINEN, eli kuvaajilla ei ollut oikeutta kuvata sitä.
Pätkä sieltä, pätkä täältä, niin saadaan halutunlainen valhekuva ko.toiminnasta.
Todella alhaista journalismia ja vielä PAKKOVEROLLA maksettuna.
Siunausta Pirkolle ja muille Jumalan valtakunnan työntekijöille ja uskoville !
Maailma meitä vihaa, mutta muistakaa.
Evankeliumi Luukkaan mukaan 6
22. Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan - Ihmisen Pojan tähden.
Iloitkaa sinä päivänä, riemuun ratketkaa; sillä katso, teidän palkkanne on suuri taivaassa; sillä näin tekivät heidän isänsä profeetoille.
Ja
Kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi jotka JUMALAA RAKASTAVAT !
" Raamatun tulkinta on laji josta ei ota se kuuluisa Erkikään selvää,
Mutta mikä tulkinta on oikea. Jokaisen oma? "
Ehkä se uskomattoman näkövinkkelistä tuolta tuntuu
Mutta, kun tulet uskoon, Raamattu avutuu ihan eri tavalla.
Koska henki, maailmanhenki ei ota tulta Jumalan hengestä.
Ja Jumalan Henki taas, eli Pyhä Henki, minkä isä on lapsilleen luvannut
kirkastaaa Kristusta, eli Raamattua, missä hänestä kerrotaan.
Evankeliumi Johanneksen mukaan 1
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi ..
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 12 luku
6 Jumalan voiman vaikutuksia on monenlaisia, mutta hän, joka meissä kaikissa kaiken vaikuttaa, on sama.
7 Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä yhteiseksi hyödyksi...
"Ehkä se uskomattoman näkövinkkelistä tuolta tuntuu
Mutta, kun tulet uskoon, Raamattu avutuu ihan eri tavalla."
Siinä mielessä kyllä, että sen jälkeen luet sitä vain vahvistaaksesi omaa käsitystäsi asioista. Et enää pysty lukemaan sitä avoimin mielin.
"Riivaajat oli tuon ajan maailmassa tapa selittää vaivojen alkuperä. "
vaivojen alkuperä siihen aikaan oli kristinusko - sen varhaisimmassa vaiheessa: lähde : tunnettu kristinuskon historia kokonaisuudessaan=sota , terrori , terrorismi fyysinen ja psyykkinen väkivalta , kansanvainot , joukkomurhat rasistisista syistä k . e . "noidat" , "pakanat" , "vääräuskoiset (uskoi Jeesukseen)" , "alempiarvoiset rodut" y. m. v. Suomessa (vanhoollis)lestadiolaisuus mitä tänään on oppeineen , on mitä "ruotsalainen sivistys" oli 1800 -luvulla : fasistista psykoottista eläimellistä väkivaltaa jossa mikään ei ole pyhää
Minusta se tärkein argumentti oli siinä ohjelmassa.
MOT:lle kerrottiin, että myös Kalliossa seurakunnasta kysyttiin neuvoa Helsingin piispa Irja Askolalalta jo ennen tätä Jalovaaran rukousiltaa.
MOT:
"Mitä siinä tapahtui tän yhteydenoton seurauksena?"
Reijo Liimatainen:
"No ylipäänsä me piispan toimistosta ei anneta direktiiviä, että tämmöistä voi tehdä, tämmöistä ei voi tehdä, että aina palautetaan, että teidän täytyy paikallisseurakunnassa keskustella ja sopia ne menettelytavat miten toimitte, eli se vastuu on paikallisseurakunnilla."
MOT:
"Eli siellä voi tehdä ihan mitä vaan, että ei tuu sellaista ohjetta, että nyt tässä vaiheessa ja tästä kannattaisi pitäisi pidättyä?"
Reijo Liimatainen:
"Ei me tällaisiin yksityiskohtiin voida ottaa kantaa, että sitten nyt esimerkiksi voi olla niin, että piispat keskenään keskustelee, ja sitten ottavat asioita esiin ja valmistelee jotain sitten yhdessä."
Liimataisen tärkein argumentti tuli jo ohjelmassa. Teitä ei kiinnostanut koko asia. Nyt te alatte sitten jeesustelemaan, että ei näin ole soveliasta opettaa. Etukäteen annetaan mahdollisuus siihen ,että ihmisten psyykkeitä ei järkytettäisi. eikä teitä kiinnosta. Hauska nähdä, että Pontius Pilatuksen aloittama käsihygenia voi hyvin luterilaisessa kirkossa. Eipähän pöpöt pääse sitten tekemään pahojaan ihmisissä....Piruparat voivat joutua lääkitykselle ja se avaisi tietä demoneille.
"Liimataisen tärkein argumentti tuli jo ohjelmassa. Teitä ei kiinnostanut koko asia. "
Itse ymmärsin asian toisin: Eli Jokainen srk.Pappi, Kirkkoh. tms. päättää itse mitä asian kanssa tekee.Kuten sivistysvaltiossa KUULUUKIN TEHDÄ !
Emme ole kommareita, joiden puolesta isoveli , ajatteleekin. Sitä tuskin sinäkään haluaisit, vai miten on mave ?
Jumala antoi meille aivot ja sydämen, käytetään niitä.
Ei me tässä yhteiskunnassa jätetä kehitysvammaisiakaan heitteille. Ei me voida jättää ilman valvontaa tuollaisiakaan, jotka ei kykene itse järkevään ajatteluun.
Hassua miten sinä vertasit kommareihin. Mikäli tuntisit historiaa, niin tietäisit mistä läntisen maailman uskonvapaus on alkanut. Kristityt vainosivat kristittyjä, niin hallitsijat päättivät antaa uskonvapautta sorretuille. Kristityt halusivat vaientaa toisinajattelijat. Miksi sinä haluat lähteä hakemaan esimerkkejä kauempaa kun sinun uskontosi on täynnä tuollaisia esimerkkejä.
Niin joo...jos jokainen seurakunta päättää itse opistansa, niin ei piispa Luoma voi tulla röyhistelemään ja sanomaan "Tälläinen ei kuulu luterilaiseen kirkkon tai sen oppiin". Jokainen seurakunta kun päättää itse sen mikä on soveliasta.
" Hassua miten sinä vertasit kommareihin. "
Ei niinkään hassua, koska siitä ajasta ei niin kauan ole.
Se on vanhempiemme, ja isovanhepiemme elinaikaa.
Ja ateistisia kommarimaita on ed. olemassa, kuten luulisi sinunkin sen TIETÄVÄN !
" Miksi sinä haluat lähteä hakemaan esimerkkejä kauempaa kun sinun uskontosi on täynnä tuollaisia esimerkkejä. "
Ei ole, en kuulu Ev.lut. kirkkoon.
" Mikäli tuntisit historiaa, niin tietäisit "
Älyvapaa palokunta ! Siksi koska TUNNEN, niin tiedän. Toisin kuin sinä joka heität milloin mitäkin ISMIÄ KEHIIN ! Vailla mitään perusteita, vain oman makaroninäkemyksesi mukaan.
" Ei me tässä yhteiskunnassa jätetä kehitysvammaisiakaan heitteille "
Ei hajuakaan, miten tuo SINUN aiheeseesi liittyi. MUTTA
Eikös siellä JALOVAARAN kokouksissa PARANE ihmisiä ? Niin olen kuullut...:)
Evankeliumi Matteuksen mukaan 10
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
Ja vastaisuudessa mave, OTA ENSIN ASIOISTA SELVÄÄ, ennen kuin niitä täällä totena julistat.
Kyllä minä ainakin olen elänyt kommarien aikana. Sinusta en tiedä. Minä olen myöskin elänyt kristittyjen aikana. Mikäli sinä olisit lukenut historiaa, niin sinä tietäisit miten Amerikka asutettiin. Englanissa kirkko vainosi kristittyjä niin prkeleesti- Samaan aikaan kunkku päätti tehdä siirtokuntia amerikkaan. Houkuttimiseksi hän antoi alueelle uskonvapauden. Sinne sitten lähti Mayflowerilla ryhmä puritaaneja...ja loppu onkin sitten Yhdysvaltain historiaa. Se uskonvapaus sai myöskini sijansa itsenäisyysjulistuksessa, koska he tiesivät mihin kristityt voivat vainoissansa tehdä ihmisille....Tiedät kai tarinan Salemin noitavainoista? Kristityille ei saa antaa valtaa tai he on välittömästi toistensa kurkuissa.....Heti sen jälkeen kun ovat tappaneet muut...
Sitten meillä olisi tarinaa Sveitsistä alkaneista kastajien vainoista ja jotka jatkui Saksan läpi...Soppa mihin Lutherkin työnsi miekkansa. Niitä kastajia lähti Amerikkaan pakoon kristittyjä... Se uskonvapaus...Sinä tiedät.
Ei me tartteta mitään kommareita näihin kekkereihin, kun meillä on olemassa kristityt. Tämä on luterilaista uskoa koskeva palsta ja siihen kuuluu myöskin heidän tekemät vainot. Miksi meidän pitäisi mennä merta edemmäs kalaan, kun voidaan huoletta käyttää kristittyjä esimerkkeinä.
Ei sielllä kokouksissa kukaan parane. Asioita on tutkittu kotimaassa sekä ulkomailla, eikä niitä ihmeparantumisia ole. (Miettinen 1989) oli muistaakseni Suomessa tehty tutkimus.
" Mikäli sinä olisit lukenut historiaa, niin sinä tietäisit miten Amerikka asutettiin. Englanissa kirkko vainosi kristittyjä niin prkeleesti- "
Mistä sinä TIEDÄT mitä minä tiedän mitä en ? Enkä ole TÄLLÄ VÄLILLÄKÄÄN LIITTYNYT ev,lut kirkkoon !
Eli en ole vastuussa mitä AMERIKASSA tai ENGLANNISSA on jnk. KIRKON nimissä tehty.
" Kristityille ei saa antaa valtaa tai he on välittömästi toistensa kurkuissa...."
Ai niinkö, entä ne ateistiset kommarit ?
Muistaakseni he lahtasivat Juutalaiset, varastivat heidän omaisuutensa..tai TOISINAJATTELIJAT ! Kuten lääkärit, tiedemiehet, arkkitehdit ja tekivät heistä kuormajuhtia ja vessanpesijöitä.jne.
Ja Kristitty oli alunperin JEESUKSEN seuraajan pilkkanimi. Seuraako kirkko mielestäsi Jeesusta ? Eletäänkö siellä, kuten Jeesus opetti ?
" Ei sielllä kokouksissa kukaan parane. Asioita on tutkittu kotimaassa sekä ulkomailla, eikä niitä ihmeparantumisia ole. (Miettinen 1989) oli muistaakseni Suomessa tehty tutkimus. "
OLI MUISTAAKSESI ! Niin juuri, sitä tasoa komenttisi ovat. Ja taas sä tarjoat tuota MUTU hömppää.
Oletko ollut kokouksissa , joissa rukoillaan sairaiden puolesta ?
Oletko tutkinut jokaikisen parantuneeksi itsensä sanovan, ja oliko hän silti SAIRAS ? Ja onko sinulla siihen edes KOULUTUSTA ?
http://www.rukousystavat.fi/index.php?option=com_k2&view=item&id=7:paran&lang=fi
Tuossa muutama PARANTUNUT ! Miksiköhän SINÄ HEIDÄT toteat, kun KUKAAN EI PARANE ! , MUISTAAKSESI.. !
Joukossa myös uskova ROVASTI ! Kiitos Jumalalle hänestä olisipa heitä enemmän kirkoissa.
Vastapuolenkomentti:
" Jalovaara: Eivät kaikki sairaudet johdu demoneista
Olli Seppälä ja Johannes Ijäs 26.02.2013 17:06
Jalovaara Pirkkox420
– Koska MOT:n toimittaja Kirsi Skön etukäteen ilmoitti, että hänellä on erilainen maailmankuva, oletin, että ohjelma on minun kannaltani arveluttava, sanoo Pirkko Jalovaara Kirkon riivaajat -ohjelman jälkeen Kotimaa24:lle.
– Ohjelman aluksi en oikein päässyt kärrylle, miten esimerkiksi Johanna Korhosen osuus liittyy minuun. Ohjelmassa hypittiin asiasta toiseen.
Jalovaara sanoo, että hänen olohuoneessaan nauhoitettu osuus on niin kuin hän sanoi. Väitteen, että hän olisi sitä mieltä, että demonit tulevat ihmisen lääkkeiden välityksellä, Jalovaraa kiistää.
– Olen puhut tilanteesta jossa ihminen erittäin suuria määriä ja pitkäaikaisesti lääkkeitä eikä enää hallitse tilannetta. En ole puhut mitään siitä, että jokin yksittäinen lääke tai pilleri aiheuttaisi tämän. Eihän demoni lääkkeiden kautta tule, vaan hallitsemattomasta lääkkeiden syönnistä, huumeista ja alkoholista.
– Eivät kaikki sairaudet johdu demoneista.
Se mitä Jalovaara sanoo tietävänsä demonien vaikutuksista, on hänen mukaansa peräisin Raamatusta ja Jeesuksen toiminnasta. Jalovaara sanoo myös, että hänellä on henkien erottamisen lahja.
– Jeesuksen toiminnasta 25 prosenttia liittyi tilanteisiin, joissa oli kyse demoneista. Demonit voivat olla sairauksien syy sen mukaan kuin niistä kerrotaan Raamatussa.
Jalovaara Pirkkoxx205MOT-ohjelmassa Jalovaraa kertoo että Kallion kirkon tilaisuudessa noin sadalla ihmisellä oli demoni. Hän kertoo, että kyse ei ole hänen tekemästään arviosta, vaan siitä mitä ihmiset itse sanoivat ja miten he itse tilanteensa kokivat.
– Minä rukoilen sen mukaan mitä ihmiset pyytävät, en keksi heille rukousaiheita.
Jalovaara sanoo tehneensä rukous- ja parantamistyötä 26 vuotta, eikä ole omien sanojensa mukaan usein puhut demoneista.
– Nyt sattui sellainen puhe ja se kuvattiin salaa.
– Mutta se mistä olen aina puhunut, on parantumisesta.
Jalovaara kertoo saaneensa ohjelman jälkeen erittäin paljon pelkästään myönteistä palautetta.
Jalovaara myös sanoo, ettei hänen julistuksensa ole radikalisoitunut tai tullut ”demonipitoisemmaksi”, kuten sosiaalisessa mediassa moni arvelee.
– Olen sillä pohjalla, mitä Raamatussa sanotaan ja siinä tulen pysymään."
Tuossa alla Päivi Niemi kertoo vapautunensa saa tanan palvonnasta.
Mutta herkkähermoisena sinun tuskin TUOTA kannattaa katsoa, menee vielä yöunet..
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit
/ex-saatananpalvoja_paivi_niemi_38148.html#media=38153
Jos valo mikä sinussa on, on PIMEYTTÄ, kuinka suuri onkaan PIMEYS !
pälä, pälä
Miettinen 1989 tehty tutkimus on suomalainen ja käsittelee ihmeparantumisia. Siinä ei löydetty yhtään ihmeparantumista, jolle ei olisi ollut lääktetieteellistä selitystä. Oletko nyt tyytyväinen? Mitä tulee sinun älykkyyteen ja yleistietämykseen, niin se huokuu sinun teksteistä. SIitä sinun tietämyksen tason tietää.
Kommarit on lahdannut ihmisiä. Osa niistä on ateisteja ja osa ei. Saman on tehnyt kristitytkin, joten kristinuskoa käsittelevällä palstalla ei tarvitse etsiä syyllisiä aatteista kun niitä löytyy uskonnostakin.
kuunteleva_kirkko 26.2.2013 10:32
Reijo Liimatainen
dekaani, Helsinki
Anteeksi jos puutun asiaan. En halua laajentaa tätä keskustelua koska tämä ei ole juutalaispalsta. Sanon vain yhden näkökulman:
Sanot:
"Sitä paitsi juutalainen uskonto perustui rituaalisiin puhtaussäädöksiin. Se ajattelun mukaan epäpuhdas ei voinut lähestyä Jumalaa eikä Jumala voinut siunata saastaista. Tämän ajattelutavan Jeesus mursi parantamistoiminnallaan."
Jeesus näytti murtavan yhtä jos toistakin ja kaikki mikä oli juutalaisuudessa olennaista, nimetään kristinuskossa mitättömäksi. Ajatellapa vaikka ympärileikkausta..sitä juuri..tiedättehän...sitä julmaa silpomista.
Jeesukselle piti olla jokin tethävä koska hän ei selvästikään ollut messias. Maailmaan ei tullut ikuista rauhaa eikä pedot käyskennelleet kedoilla vierekkäin, toisiaan syömättä.
Piti siis olla jotain muuta ja se hoksattiin pian: rikotaan ja lyödään alas kaikki se, mitä Jla määräsi. Siinä koko juttu pähkinänkuoressa.
Mielenkiintoista että minun huomautukseeni ei Reijo Liimatainen
dekaani, reagoinut...
VASTAA
Ilmoita asiaton viestikuunteleva_kirkko26.2.2013 12:08 0 Avaa
Sulje Riivaajat oli tuon ajan maailmassa tapa selittää vaivojen alkuperä. Ei tässä siis kenenkään erehtymisestä ole kysymys. Sen voi kuitenkin nähdä, kuinka vahvasti Jeesus mursi oman aikakautensa ajattelutavat ja lukkoon lyödyt käsitykset.
Reijo Liimatainen
dekaani
Eiköhän tässä ole kyse siitä, että sinä itse olet lyönyt lukkoon käsitykset ja pidät itseäsi oikessa olevana. Se, joka piipittää kohteliasti vastaan, voidaan sivuuttaa häirikkönä...
kuunteleva_kirkko26.2.2013 12:41 0 Avaa
Sulje Tämähän on näkökulmakysymys ja toistan siis vähän itseäni: Paikallistasolla päätetään kirkon käytöstä. Tämä koskee kaikkia tilaisuuksia, esim. konsertteja ja taloyhtiöiden vuosikokouksia. Jatkuvasti linjataan seurakunnan tilojen käyttöä paikallistasolla eli se on ihan arkista rutiinia.
Dekaani Liimatainen sanoi, ettei voida kapitulista antaa mahtikäskyä tilojen käytöstä ja ymmärsin, että piispa Luoma tarkoittaa puuttumisella nyt esillä ollutta parantamistoimintaa, joka menee laajemmalle kuin tilojen käyttöön ja sehän kuuluu piispan toimenkuvaan.
Karsimaattisuus kuuluu osana evankelis-luterilaisen kirkon elämään ja se ilmenee monilla eri tavoilla. Jotkut ovat sen eri ilmenemismuotoihin allergisia kun toiset taas ovat vankkumattomia kannattajia. Niinpä suhtautuminenkin on erilaista näiden tilaisuuksien järjestämiseen. Itse olen kiinnittänyt negatiivisen huomioni asiaan jo kauan aikaa sitten ja tällaisista rukousilloista on keskusteltu jo vuosikymmeniä ja seurakunnat ovat tehneet niistä eri ratkaisuja.
Antti-pappi
Suvusta sanottuna: se on allergiaa jos saa reaktion tuollaisesta..hyvät isät sentään, mitä seuraavaksi?
" Jeesus näytti murtavan yhtä jos toistakin ja kaikki mikä oli juutalaisuudessa olennaista,"
Jeesus VIHASI heidän KUOLLEITA PERINNÄISSÄÄNTÖJÄÄN ! He tekivät tekojaan, vain siksi , että IHMISET NÄKISIVÄT NE, ei siksi, että oikeasti olisivat halunneet tehdä niitä. He olivat ns. ULKOKULLATTUJA !
Ihan sama kuin sinä sanot, vaimollesi MINÄ RAKASTAN SINUA, mutta oikeasti ajattelet, olet ruma ja saamaton tms. Sanasi ja tunteesi eivät ole balansissa.
Evankeliumi Matteuksen mukaan 15
1. Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
2. "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."
3. Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?
4. Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'.
5. Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen:
'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä.
6. Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
7. Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
8. 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9. mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."
10. Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
11. Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
12. Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
13. Mutta hän vastasi ja sanoi:
"Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
14. Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
15. Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus".
16. Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
17. Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
18. Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
Tuohon massapostaukseen ei kukaan muukaan järkevä ihminen reagoi.
"Se, että Raamatussa mainitaan pahat henget ja riivaajat sairauksien aiheuttajina ei merkitse, että nykyaikana voisimme ajatella niin"
Riivaajien ulosajo kuuluu kuitenkin uuteen kirkon koulutusohjelmaan seurakunnille.
" Paha henki- egsorgismi eli riivaajien ulosajaminen,"
http://www.hengenuudistus.fi/hengen_uudistus_kirkossamme/opetuspaketit_seurakuntiin/
Riivaajien ajo-koulutuksen taustalta löytyy piispoja Tapio Luomasta lähtien.
http://www.hengenuudistus.fi/hengen_uudistus_kirkossamme/etusivu_/mediatiedote/
Linkkisi osoittavat kuinka tekopyhiä ja kaksinaamaisia kirkon edustajat ovat piispoista lähtien.
Raamattu todistaa, että riivaajahenget osaavat puhuakin, Ne hallitsevat riivatun ihmsen aivoja ja ruumista.
Matt 8:28 Kun hän tuli toiselle rannalle, gadaralaisten alueelle, tuli häntä vastaan kaksi riivattua, jotka olivat haudoista lähteneet ja olivat kovin raivoisia, niin ettei kukaan voinut sitä tietä kulkea.
29 Ja katso, he huusivat sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, sinä Jumalan Poika? Oletko tullut tänne vaivaamaan meitä ennen aikaa?"
30 Ja etäällä heistä kävi suuri sikalauma laitumella.
31 Niin riivaajahenget pyysivät häntä sanoen: "Jos ajat meidät pois, niin lähetä meidät sikalaumaan".
32 Ja hän sanoi niille: "Menkää". Silloin ne lähtivät heistä ja menivät sikoihin. Ja katso, koko lauma syöksyi jyrkännettä alas järveen ja hukkui veteen.
33 Mutta paimentajat pakenivat; ja he menivät kaupunkiin ja ilmoittivat kaikki, myöskin sen, miten riivattujen oli käynyt.
34 Ja katso, koko kaupunki lähti Jeesusta vastaan; ja kun he hänet näkivät, pyysivät he häntä menemään pois heidän alueeltaan.
Tuossa kävi lopulta niinkuin nykyaikana luterilaisessa kirkossa. Jeesus halutaan ajaa pois kirkosta, koska hän ajaa ulos riivaajia.
" Jeesus halutaan ajaa pois kirkosta, koska hän ajaa ulos riivaajia. "
Aika harvaan kirkkoon hänet kutsutaan. Mutta synnissä elävät ovat tervetulleita.
EI SYNTISET, jotka haluavat tehdä parannuksen, kas eihän syntiäkään ole, ei taivasta ei helvettiä,on vain MYYTTI !
Evankeliumi Matteuksen mukaan 5
Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi?
Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten TALLATTAVAKSI !...
Juuri näin on kirkossa käynyt. Jos syntiä kylvät, niin syntiä
Jumala ei ole kulttuurisidonnainen eikä toimi ihmisten luulojen perustella, hän tietää kyllä onko riivaajia olemassa.
Täältä löytyy kirja, joka kertoo aika hyvin riivaajista ja muista okkulttiseista ilmiöistä.
http://kauppa.herätysseura.fi/tuote.php?kirjaid=85
"Jumala ei ole kulttuurisidonnainen eikä toimi ihmisten luulojen perustella, hän tietää kyllä onko riivaajia olemassa.
Täältä löytyy kirja, joka kertoo aika hyvin riivaajista ja muista okkulttiseista ilmiöistä.
http://kauppa.herätysseura.fi/tuote.php?kirjaid=85 "
Se että Raamatussa on tarinoita joissa kerrotaan kuinka Jeesus ajoi riivaajia pois ei tarkoita että Jumala sallisi riivaajien toimia nykypäivänä. Eivätkä nuo kyseiset Raamatun tarinat liity mitenkään mielisairauksiin tai niiden syihin.
"Tärkein argumentti oli leikattu ohjelmasta pois
kuunteleva_kirkko 26.2.2013 10:32
Se, että Raamatussa mainitaan pahat henget ja riivaajat sairauksien aiheuttajina ei merkitse, että nykyaikana voisimme ajatella niin."
Kun dekaani Liimatainen vetoaa siihen, että pahojen henkien ja riivaajien aiheuttamat sairaudet olisivat lähtöisin vasta antiikin aikaisesta maailmankuvasta, eli siirtyneet sieltäkäsin VT:hen (Job) ja UT:hen, niin jo vuosituhansia aikaisemmin syntyneessä Veda-uskontofilosofiassa ym. tekijät mm. myös sairauden aiheuttajina olivat tunnettuja.
"Parantamistyössä on siis oleellista se, että syrjään heitetyt tuotiin takaisin yhteisöön – ei se, mitä ajateltiin sairauksien aiheuttajiksi."
UT:n mukaan parantamistyösssä ei ole kysymys "syrjään heitetyistä" vaan USKOSTA.
Jeesus sanoo uskosta näin: "Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä ja jos juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi. (Markus 16: 17-18)".
MOT:n ohjelmasta kävi ilmi, että suomalaisista kuuluu kirkkoon 77 %, joista VAIN 27 % uskoo kristinuskon, eli kirkon pappien opettamaan Jumalaan, ja että jäsenistöstä 53 % ei käy kirkon tilaisuuksissa edes vuosittain.
Ohjelmasta kävi myös ilmi seurakuntavaltuutettu Johanna Korhosen suulla, että kirkon sisällä olevat herätysliikkeet, jotka eivät sitoudu KIRKON OPETUKSEEN naispappeutta ja seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä koskevissa asioissa tulevat jäämääin ilman rahoitusta, eli putsattaisiin pois kirkosta.
Putsaamisesta Hyvinkään seurakunnan pappi Marko Huhtala totesi, että "jos meidän herätysväki ikäänkuin putsattaisiin pois kirkosta, meidän jumalanpalveluksemme voitaisiin lopettaa välittömästi".
On seurakuntia, kuten esim. Hyvinkään seurakunta, joissa papit ovat saanet Pyhän Hengen kasteen ja pitäytyneet Jumalan Raamatussa ilmenevässä sanassa.
Ja kun näin on, niin Suomen ev. lut. kirkon jäsenellä tulisi olla oikeus liittyä haluamansa seurakunnan jäseneksi.
" On seurakuntia, kuten esim. Hyvinkään seurakunta, joissa papit ovat saanet Pyhän Hengen kasteen ja pitäytyneet Jumalan Raamatussa ilmenevässä sanassa.
Ja kun näin on, niin Suomen ev. lut. kirkon jäsenellä tulisi olla oikeus liittyä haluamansa seurakunnan jäseneksi. "
Totta, eikö niin sitten voi tehdä ? Ainakin käydä voi missä srk. haluaa..
"Putsaamisesta Hyvinkään seurakunnan pappi Marko Huhtala totesi, että "jos meidän herätysväki ikäänkuin putsattaisiin pois kirkosta, meidän jumalanpalveluksemme voitaisiin lopettaa välittömästi"
Eli käytännössä jumalanpalvelustoiminta palvelee herätysliikkeitä, eikä ketään muita.
Herätysliikkeet ovat omineet kirkon itselleen.
Niiden lauluja pitää laulaa ketkä käy niitä laulamassa.....Mitäs sitä poissaolevien virsiä alkaa laulamaan.
Kirkko on oppinut homoillasta, nyt se pyrkii patoamaan mahdollisen jäsenkadon jo alkuunsa.
Vaikuttimena on tietenkin raha. Eurot eivät saa kävellä ulos kirkosta.
Kyllä te olette niin loippuun asti riivattuja koko seurakunta että halleluujaa... Iso huokaus.
Se aito - Kenen puolesta loppaa.??????
"Sitä paitsi juutalainen uskonto perustui rituaalisiin puhtaussäädöksiin. Se ajattelun mukaan epäpuhdas ei voinut lähestyä Jumalaa eikä Jumala voinut siunata saastaista. Tämän ajattelutavan Jeesus mursi parantamistoiminnallaan."
Kaikki juutalaiset olivat välillä (ja yhä ovat) RITUAALISESTI epäpuhtaita, välillä puhtaita, eikä tämä estänyt lähestymästä Jumalaa , mutta temppeliin ei voinut mennä muuta kuin puhdistauduttuaan .Millä tavoin Jeesus muutti tämän ajattelutavan, sehän on lain määräämä ja voimassa juutalaisuudessa yhä mutta muita se ei ole koskaan edes koskenut eikä kyse ole esim. sairaudesta (paitsi yhdestä) , ei mielisairas tai syöpäpotilas ole epäpuhdas. Ei syntinen ole myöskään rituaalisesti epäpuhdas, ellei ole ollut kosketuksessa kuolleeseen, hiljattain synnyttänyt tai saanut juuri esim. siemensyöksyä.
Kumosiko Jeesus siis suuren osan lain määräyksistä, ja kehotti muitakin juutalaisia rikkomaan ne ja menemään rituaalisen epäpuhtauden tilassa temppeliin ? Ei syrjäytyminen tai syrjäyttäminen myöskään tehnyt ihmisestä epäpuhdasta, prostituoitu ei ollut epäpuhdas vaikka ehkä halveksittu, toisaalta vapaalla naisella sai olla se määrä sukupuolisuhteita kuin hän itse halusi ja miehittäjälle veroja keräävät eivät olleet suosittuja - monestakin syystä - mutta eivät he toimintansa vuoksi muuttuneet epäpuhtaiksi.
Kuka olisi voinut mennä temppeliin uhraamaan tai rukoilla, jos juutalaisuus olisi ajatellut , että se että on sairas tai tehnyt syntiä estäisi sen?
Kirkko on yllättävän syvällä herätysliikkeissä.
Tota noin ...
Mitäpä jos dekaani ja viestinvälittäjä hankkisivat ensin vähän tietoa ja puhuisivat vasta sitten. Lukekaa vaikka tämä norjalaisen/luterilaisen teologian tohtorin kirja, jossa selitetään hyvin tarkasti ja lukuisiin raamatunkohtiin viitaten, mitä Jeesus oikein teki:
http://www.reijotelaranta.fi/kirjojen_valintaopas/aikajarjestyksessa/tormod_engelsviken_vapaaksi_paholaisen_vallasta/
http://www.kkjmk.net/product_details.php?p=1401
Itse kannatan lääkkeitä ja lääkehoitoa viimeisen päälle, mutta fakta on että Raamatussa puhutaan demoneista.
Jos kirkko tai papit ei enää usko Raamattuun niin heidän sanomansa on yhtä tyhjän kanssa.
Onko kirkosta tullut pelkkä sosiaalityötä tekevä hömppäjärjestö, jolla ei ole oikeastaan mitään sanottavaa ihmisille?
Samaa mieltä.
"Se, että Raamatussa mainitaan pahat henget ja riivaajat sairauksien aiheuttajina ei merkitse, että nykyaikana voisimme ajatella niin"
Eli myönnät siis, että Jeesus oli vain aikakautensa ihminen, ei muuta.
Raamattu on ennustanut jotain tämän kaltaista.
Kirkko ja luopumus
Lopun aikana monista kirkon papeista tulee sankareita ja idoleita synnintekijöille, sillä nämä papit hyväksyvät melkein kaikenlaisen synnin tekemisen. Tämä on valitettavaa ja ikävää sillä monet ihmiset luulevat näiden pappien edustavan Raamatullista uskoa, vaikka itse asiassa he ovat pahan markkinamiehinä, jotka ovat susina pukeutuneet lammasten vaatteisiin. Nämä papit pyrkivät kaikin tavoin miellyttämään ihmisiä heidän synnillisessä korvasyyhyssä. Siksi nämä papit saavat sankarin leiman monen syntisen sydämessä. Lopun aikana kirkko eksyttää valhe-evankeliumillaan ihmisiä sekä on mukana nostamassa vainoa todellisia Jeesuksen opetuslapsia vastaan sekä kirkko tulee vainoamaan heitä. Lopunajan langennut luopiokirkko toimii antikristuksen markkinamiehenä.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamattujalopunajankatastrofit5.html
Paavolako on muka sen oikeammassa uskossa kuin kukaan muukaan? Voiko toinen kristitty sanoa toisesta, että tämä "ei ole oikeassa uskossa". Mistä tällainen lisenssi jaella oikeaoppisuussertifikaatteja oikein annetaan?
Minusta tuollaiset nettipaavolat ja muut maallikot ja itseoppineet ei välttämättä ole väärässä uskossa hekään, mutta sivistyksessä olisi toivomisen varaa, silti sitä kadehditaan muilta. Sen puute kun näkyy kauaksi, mustavalkoisuus ja fanaattisuus kertoo sivistyksen puutteesta. Ja kannattaisi niitä ikäviä ominaisuuksia katsella joskus sieltä peilistäkin, eikä nähdä aina vain muissa.
Tyhjät tynnyrit kolisevat aina eniten ja tuonkin puheenvuoron rivien välistä kuultaa kateus ja katkera happamuus pappeja ja heidän asemaansa ja sivistystä kohtaan.
Luulempa itse, että paitsi lopun aikana, ihan kaikkina aikoina ovat ne tietämättömnimmät ja älyllisesti heikoimmilla valmiuksilla valitut ja ylemmyydentuntoiset narsistit ilman mitään kompetenssia olleet niitä suurimpia eksyttäjiä. Fiksut ihmiset tajuaa pistää asiat oikeisiin mittasuhteisiin.
"Parantamistyössä on siis oleellista se, että syrjään heitetyt tuotiin takaisin yhteisöön – ei se, mitä ajateltiin sairauksien aiheuttajiksi."
"ei se, mitä ajateltiin sairauksien aiheuttajiksi."
kuka on suomalaisia opettanut/syyttänyt syntisiksi vasten Jumalan lakia ja Jeesuksen oppeja kuluneet 500 vuotta ja sillä tavalla tuottanut lisää huonovointisuutta mikä tänään ilmenee kaikkialla yhteiskunnassa?
´
"Parantamistyössä on siis oleellista se, että syrjään heitetyt tuotiin takaisin yhteisöön – ei se, mitä ajateltiin sairauksien aiheuttajiksi."
"ei se, mitä ajateltiin sairauksien aiheuttajiksi."
kuka on suomalaisia opettanut/syyttänyt syntisiksi vasten Jumalan lakia ja Jeesuksen oppeja kuluneet 500 vuotta ja sillä tavalla tuottanut lisää huonovointisuutta mikä tänään ilmenee kaikkialla yhteiskunnassa?
´
Joku uskova ilmeisesti? Aika moni ei pidä syntiä todellisena asiana.
"Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä. "
Ei oikein houkuta ateistia varmaankaan - siis joutua vainottavaksi. Parempi siis vastustaa sitä mistä ei mitään ymmärrä ettei joudu vainottavaksi. Jeesuksen, Jumalan ja Pyhän Hengen kieltäjiä on enemmistö maailman ihmisistä. Heillä on äänivalta ja valta ajallisesti.
Vastoin tätä todellisuutta kristittyjä on kehoitettu opettamaan ja kertomaan kaikki mitä Jeesus sanoi ja myös mitä Pyhä Henki eli Jeesus juuri nyt antaa sanottavaksi(sen on oltava yhtenevä Raamatun sanan kanssa). Ja loppu on kuten yllä "Autuaita olette te, kun..."
Tätä kaikkea ei jaksaisi ilman Pyhää Henkeä.