Luuletteko te vastaajat oikeasti, että MOT:in kuvaajat päättivät mennä Kallion kirkkoon varmuuden vuoksi. Luuletteko te oikeasti, että heillä ei ollut jo ETUKÄTEEN tietoa asiasta? Heillä on VARMASTI ollut tietoa mitä siellä eteen tulee. Pikkasen on sellainen kutina, että ensin on valitettu hiippakuntaan ja kun ei ole tullut vastakaikua, niin sitten on otettu MOT:iin yhteyttä.
Pirkko Jalovaara Kallion kirkossa 27.1.2013:
"Herra me käsketään niitä sairauden henkiä, mitä täällä moni kantaa mukanaan, syövän henkeä ja kipujen henkeä, demonisia voimia jotka on saanut tuon sairauden alun ja joka etenee etenee ilman, että ymmärrät mistä se on tullut."
Kukaan henkilökunnasta ei käy kuuntelemassa mitä siellä kirkossa puhutaan? Kuukausi aikaa toimia, eikä mitään tapahtunut. Dekaanille valitetaan ja he ei halua puuttua asiaan. MOT käsittelee asiaa, niin julkisuuden paine saa vasta kirkon väen toimimaan. "Meidän kirkko ei tälläistä hyväksy". Hyväksyyhän se, jos ei ole halua puuttua. Jeesusteluksi tuo muuttui siinä vaiheessa kun julkisuuden vuoksi päätettiin asian olevan kauhea. Asiaan olisi voitu puuttua jo etukäteen, mutta ei puututtu.
MOT:lle kerrottiin, että myös Kalliossa seurakunnasta kysyttiin neuvoa Helsingin piispa Irja Askolalalta jo ennen tätä Jalovaaran rukousiltaa.
MOT:
"Mitä siinä tapahtui tän yhteydenoton seurauksena?"
Reijo Liimatainen:
"No ylipäänsä me piispan toimistosta ei anneta direktiiviä, että tämmöistä voi tehdä, tämmöistä ei voi tehdä, että aina palautetaan, että teidän täytyy paikallisseurakunnassa keskustella ja sopia ne menettelytavat miten toimitte, eli se vastuu on paikallisseurakunnilla."
MOT:
"Eli siellä voi tehdä ihan mitä vaan, että ei tuu sellaista ohjetta, että nyt tässä vaiheessa ja tästä kannattaisi pitäisi pidättyä?"
Reijo Liimatainen:
"Ei me tällaisiin yksityiskohtiin voida ottaa kantaa, että sitten nyt esimerkiksi voi olla niin, että piispat keskenään keskustelee, ja sitten ottavat asioita esiin ja valmistelee jotain sitten yhdessä."
http://ohjelmat.yle.fi/mot/mot_25_2/kasikirjoitus
Täällä kiitellään sitä, että Luoma ottaa selkeän kannan asiassa. Asioihin puututaan. Askola on tietoinen jutun perusteella jo tuosta, mutta EI HALUA puuttua asiaan. Mitä te oikein kiittelettä? MOT:ssa olevaa yhtä kantaa, jonka mukaan piispa ei voi ohjeistaa seurakuntia vaiko Luoman mielipidettä? Eihän tuossa ole kirkko ottanut vielä mitään kantaa, jos on kaksi eriävää mielipidettä asiassa.
Täälläkin yksi nuorisotyöntekijä paheksui sitä, että eihän kristittyihin voi tulla demoneja ja siksi Jalovaaran opetukset on vääriä. Muiden sairaudet voi demoni aiheuttaa, mutta ei kristityn.....Kertonee aika paljon mikä teidän seurakunnan työntekijöiden asenne on.
Millä perusteella te väistätte vastuun?
12
92
Vastaukset
Kirkkotilan käytöstä päättää paikallinen kirkkoherra yhdessä seurakunta/kirkkoneuvoston kanssa. Mikäli kirkkoherra ja neuvosto ovat asiassa erimielisiä, siirtyy vastuu tuomiokapitulille.
Eli ei piispalla ja hänen toimistollaan (kapituli) ole suoraa valtaa paikallisseurakunnan tilojen käyttöön.
Olen ollut töissä eri seurakunnissa ja muistan jo noin viiden vuoden takaa, että Jalovaaran julistus oli sen sorttista, että hänen tuloaan seurakuntiin kyseenalaistettiin. On jo kauan ollut tilanteita, että Pirkko Jalovaara ei ole ollut tervetullut kaikkiin kirkkoihin ja näissä tapauksissa nimenomaan kirkkoherra on asian linjannut.
Nyt asia on näin laajassa julkisuudessa, mutta siis jo aiemmin asiaan on puututtu paikallistasolla ihan oikean marssijärjestyksen mukaisesti.
Antti-pappiMyönnätkin että kirkolla on siis kauan ollut siis tiedossa Jalovaaran toiminta.
Oikeasti se on kirkon itsensä järjestämää toimintaa ja vahvistettu piispojen vetoomuksella vuodelta 2007.
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/71B7128CD621C31EC22572E60030A340?OpenDocument&lang=FI
Ja vasta tammikuussa siihen tuli vahvistusta Kuopion piispalta:
http://www.hengenuudistus.fi/kirkonrakentajien_foorumi/foorumin_blogi/jari_jolkkonen_terve_karismaattisuus_kirkkomme_kasvuvoimana/Te olette hassuja ihmisiä. Te puhutte hengellisyydestä, mutta mitään te ette siitä ymmärrä. Henkinen johtaja ei tarvitse pykäliä taaksensa. . Mikäli lähtee kirkkoherroilta mopo käsistä, niin asioihin voidaan puuttua. Asia vain vaatii tahtoa. Siitä on olemassa esimerkkejä, että kiusalliset kirkkoherrat on poistettu kirkon muonavahvuudesta. Ellei laula hyväksyttyjä lauluja, niin lähtö tulee. Tässä asiassa ei ole pelkästään Jalovaara kyseessä vaan siellä on muitakin vastaavia tapauksia. Eivät oikein sovi luterilaiseen oppiin, mutta heitä siedetään herännäisyyden vuoksi.Ei teillä ole halua puuttua tuohon, eikä teillä ole halua puuttua myöskään muihin kirkossa toimiviin puhujiin.
Tuo on aika naurettava argumentti, että kirkossa on toimittu oikeassa marssijärjestyksessä asian suhteen. Kirkkoherrat on aiemmin jo puuttunut asiaan. Ymmärrätkö sinä oikeasti, että sinä tuolla pätkällä kumosit Luoman vastaukset. Mitä hän on sitten puuttumaan asiaan, jos asia ei hänelle kuulu. Mikä kirkko on puhumaan kirkon virallisista opeista, jos niitä ei kukaan valvo. Mikä halu teillä on kaivaa kuoppaa vain suuremmaksi tuollaisilla asioilla....
Luoma sanoo, että asiaan tullaan puuttumaan. Dekaani sanoo, että asiaan ei voi puuttua. Sinä sanot siihen puututun jo. Onko teidän kirkossa yhtään sellaista, joka katsoisi mitä kirkossa puhutaan?
- Ma5a
Tämä juttu on nyt paljon syvemmällä kirkossa kuin siitä halutaan ulospäin kertoa. Jalovaara on vain yksi josta saatiin hyvä esimerkki tällaisesta moraalittomasta ja minun mielestäni rikollisesta touhusta.
Kovasti julkisuuteen korostetaan sitä miten kirkko ja tiede ovat käsikädessä, mutta todellisuus on ihan muuta. Kirkossa pidetään kiinni asioista jotka ovat vahingollisia ihmisille. Herätysliikkeet toimivat kirkon suojeluksessa. Tämähän on näkökulmakysymys ja toistan siis vähän itseäni: Paikallistasolla päätetään kirkon käytöstä. Tämä koskee kaikkia tilaisuuksia, esim. konsertteja ja taloyhtiöiden vuosikokouksia. Jatkuvasti linjataan seurakunnan tilojen käyttöä paikallistasolla eli se on ihan arkista rutiinia.
Dekaani Liimatainen sanoi, ettei voida kapitulista antaa mahtikäskyä tilojen käytöstä ja ymmärsin, että piispa Luoma tarkoittaa puuttumisella nyt esillä ollutta parantamistoimintaa, joka menee laajemmalle kuin tilojen käyttöön ja sehän kuuluu piispan toimenkuvaan.
Karsimaattisuus kuuluu osana evankelis-luterilaisen kirkon elämään ja se ilmenee monilla eri tavoilla. Jotkut ovat sen eri ilmenemismuotoihin allergisia kun toiset taas ovat vankkumattomia kannattajia. Niinpä suhtautuminenkin on erilaista näiden tilaisuuksien järjestämiseen. Itse olen kiinnittänyt negatiivisen huomioni asiaan jo kauan aikaa sitten ja tällaisista rukousilloista on keskusteltu jo vuosikymmeniä ja seurakunnat ovat tehneet niistä eri ratkaisuja.
Antti-pappi- FUCKIFUU
Ai se on allergiaa kun ei hyväksytä rikollista toimintaa mitä Jalovaara tekee?
Antti-pappi kannattaa Jalovaaran toimia ja on varmaankin itse osallistunut Jalovaaran toimintaan ja eksorsismiin itsekin. Sinä sanot Jalovaaran opetusten olleen jo vuosia kyseenalaisia ja siksi häneltä evätyn tilaisuuksia. Liimatainen&Luoma sanoo opetusten tulleen kuin salama kirkkaalta taivaalta. Menee puheet ristiin...
Sinä luulet tuossa Jalovaaran olevan ainoa ongelma.
http://www.hengenuudistus.fi/hengen_uudistus_kirkossamme/opetuspaketit_seurakuntiin/?session=59426670
Kyllähän tuossakin materilaalissa puhutaan riivaajien manaamisesta. Mitä ne riivaajat oikein tekee? Millaisena käytöksenä se oikein ilmenee, että tietää soittaa papin paikalle, eikä lääkäriä.
Te olette kyllä hassu järjestö. Te ilmoitatte, että kirkko jyrkästi sanoutuu irti tuollaisista opetuksista. Sinä sanot sitten, että paikallisesti voidaan kyllä opettaa näinkin, jos kirkkoherrat haluaa. Miten kirkko voi silloin sanoutua jyrkäsit asiasta irti, jos sen tiloissa tälläistä opetetaan. Pitääkö kuuntelijoiden käydä teologinen, että he tietää mihin yhteyteen täytyy nuo opetukset laittaa? Mikä sen piispan tehtävänä sitten on, jos se opetusten oikeellisuus ei kuulu työtehtäviin....tai valvoa sitä opetuksen sisältöä....FUCKIFUU kirjoitti:
Ai se on allergiaa kun ei hyväksytä rikollista toimintaa mitä Jalovaara tekee?
Antti-pappi kannattaa Jalovaaran toimia ja on varmaankin itse osallistunut Jalovaaran toimintaan ja eksorsismiin itsekin.Tää oli nyt päivän paras vitsi, jonka FUCKIFUU minusta sanoi. Kiitos makeista nauruista! ;)
Antti-pappikuunteleva_kirkko kirjoitti:
Tää oli nyt päivän paras vitsi, jonka FUCKIFUU minusta sanoi. Kiitos makeista nauruista! ;)
Antti-pappiAntti. Kerro nyt miten sitä pirua riivaataan ja miten ne pirujen riivaamat tunnistaa..Ellet sinä ole käynyt sitä opetuskurssia, niin tietänetkö jonkun joka on käynyt?
- puurim
Onkohan tänä lespo joka on lespot ja homot valinnut mutta mitä hänellä Raamatun kanssa tekemistä hän ei ole taivaaseen menossa
- FUCKIFUU
Luterisen uskon ja raamatun mukaan SINÄ et siitä päätä kuka menee taivaaseen ja kuka ei.
Homot ovat kirkon maksavia jäseniä (toisin kuin sinä) joten he saavat valita homon kirkkovaltuutetun. Mahtaa harmittaa kun vihahihhuleilla on vain tuo 7% kannatuspohja. - Posela
FUCKIFUU kirjoitti:
Luterisen uskon ja raamatun mukaan SINÄ et siitä päätä kuka menee taivaaseen ja kuka ei.
Homot ovat kirkon maksavia jäseniä (toisin kuin sinä) joten he saavat valita homon kirkkovaltuutetun. Mahtaa harmittaa kun vihahihhuleilla on vain tuo 7% kannatuspohja.Meikä ei halua sinne taivaan puolelle. Olen nimittäin kuullut, että Päivi Räsänen olisi menossa sinne, enkä missään nimessä halua hillua ääretöntä aikaa hänen kanssaan.
Mieluummin katselen vaikka L-juttuja toisella puolella.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j492288- 262043
Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.271495Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!161424- 1211371
- 181055
Tiedätkö nainen sen tunteen
Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.71954Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta
Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut107904Mikset päästä irti ja hae apua
Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad78886Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta
Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva333873