Kirjassa TEOLOGIA - johdatus tutkimukseen (Edita, 2010) kirjoitetaan, että kirkon verotusoikeus on voimassa niin kauan kuin kirkkoon kuuluu enemmistö kansasta. Pitääkö tämä paikkansa? Loppuuko verotusoikeus, kun kirkkoon kuuluu alle puolet kansasta?
Kyseinen kirja on teologisen tiedekunnan pääsykoekirja tänä vuonna.
Kyseinen kirja on teologisen tiedekunnan pääsykoekirja tänä vuonna.
Vastaukset 24
Vanhimmat
En ole kuullut tuollaista väitettä. Mielenkiintoinen juttu. Uskoisin, että kirkon verotusoikeus on yhteydessä enemmänkin siihen, mitä tehtäviä kirkolla tulevaisuudessa on. Jos se esimerkiksi hoitaa jatkossakin lähes koko kansan hautaukset ja hautausmaiden ylläpidon sekä huolehtii kulttuurihistoriallisista rakennuksista, on perusteltua myös verotusoikeus.
Antti-pappi
Eli hautaus on aina ilmaista kaikille?
Eihän hautaus ole nytkään ilmaista. Kansakirkkoperiaatteen mukaisesti kirkko hoitaa alueellaan sellaisia tehtäviä, jotka palvelevat kaikkia asukkaita ja niitä kuluja maksetaan verovaroista. Hautaustoimen kulut maksetaan pääosin hautojen hoitomaksuista.
Antti-pappi
Antti
Kirkko saa hautaustoimeensa yhteisöveroa, ei siihen kirkollisveroa käytetä.
Kirkko voi ihan omilla varoillaan hoitaa omistamansa rakennukset. Jos ei voi, niin ei sitten, mutta ei se valtion tehtävä ole.
Hautaustoimilaki päätettiin eduskunnassa, mutta tietenkin kirkolla on hautauksiin pitkät perinteet. Oli murhamullat, köyhien ja porhojen eri alueet hautausmailla.
Hautaustoimi maksetaan yhteisöverolla ja sen lisäksi kirkko perii jäämistöstä hautamaksut ja haudanhoitomaksut.
"Hautaustoimen kulut maksetaan pääosin hautojen hoitomaksuista."
- Höpö höpö. Se on vaan kirsikkana kakussa sen jälkeen kun kirkko on yhteisöveronsa saanut.
Kuoleet haudatkoon kuolleensa, ja hengellisesti kuolleiden kanssa yhteydessä oleminen saastuttaa.
Valtion kirkko hoitaa valtion tehtäviä. Kirkon jäsen määrän syöksyessä olisi aika pohita tätä roolia uudestaan. Hautaustoimi ja sen vuoksi kerätyt verot täytyy siirtää kunnille.
Tämä kirkkon aseman päivitys voitaisiin tehdä kuntauudistuksen yhteydessä.
Eihän tuo tietenkään mikään automaatti ole, että verotusoikeus lakkaa sillä hetkellä, kun alle puolet kansasta kuuluu kirkkoon, mutta mitä todennäköisimmin niin tulee tapahtumaan. Kirkon verotusoikeudesta on lailla säädetty, ja verotusoikeuden purkaminen vaatii tietysti lakimuutoksen.
Käytännössä homma menee niin, että kun kun kansasta alle puolet enää on kirkon jäseniä, eduskunnastakin kaiken todennäköisyyden mukaan alle puolet on kirkkoon kuuluvia, jolloin tällainen lakimuutoskin menee läpi.
Kirkon "yhteiskunnalliset tehtävät" eivät tässä auta, koska jäsenmäärän pudottua noin pieneksi, kirkon resurssitkin tehtävien hoitoon ovat vähentyneet vastaavasti. Mielekästä ei ole, että näivettyvää kirkkoa pidettäisi iänkaiken valtiollisena hautaustoimistonakaan, joten hautaustoimi tulee todennäköisesti siirtymään kuntien tai kuntaliittojen tms. hoitoon kuten muutkin sosiaalipalvelut, ja tällöin menee tuokin tukijalka ja yhteisöverorahoitus kirkolta.
Kun pari-kolmekymmentä vuotta odottelemme niin tämän näemme.
"...hengellisesti kuolleiden kanssa yhteydessä oleminen saastuttaa."
Eli evankeliumista ei pidä heille kertoa, vaan peläten saastumista vetäytyä omiin pieniin piireihin.
Kirjassa "Teologia" mainitaan nimenomaan, että lakiin asia on kirjattu niin, että verotusoikeus säilyy niin kauan kuin kirkkoon kuuluu valtaosa eli yli puolet kansasta.
Sen pykälän haluaisin nähdä.
Kitrkon pitäis ihan itse kustantaa kultturihistoriallisten rakennustensa, pompöösien turhuuden kuistomerkkiensä ylläpito. Itsehän ovat ne kerskarakentaneen kuluista viis, kun piti taivaaseen ulottuvilla torneilla saada kansalaiset tuntemaan itsensä pieneltä, suuren mielikuvitusolennon, jomalan, rinnalla.
Kun ajattelee mitä niilläkin rahoilla olisi aikoinaan saatu aikaan vähäväkisten auttamiseksi, sen sijaan että rahat tuhlattiin kerskarakennettuihin kirkkoihin, ja tänä päivänäkin niiden ylläpitoon ja lämmitykseen mennee rutosti rahaa. Se oli koikon oma valinta aikoinaan ja nyt kun pää tulee vetävän käteen niin olaan taas maksattamassa lasku valtiolla.
Palkkaneuvotteluita joku kommentoi tänään sanomalla että työnantajien EK esittää vain ratkaisuja, joissa se ei joudu maksamaan mitään vaan valtio tai joku muu. Ovat siis ottaneet mallia ja oppia kirkolta!
"Kirjassa "Teologia" mainitaan nimenomaan, että lakiin asia on kirjattu niin, että verotusoikeus säilyy niin kauan kuin kirkkoon kuuluu valtaosa eli yli puolet kansasta."
Parahin Luin sieltä,
Höpönpöpöt, ei missään laissa tuollaista lue. Kirkkolaissa sanotaan vain, että "Seurakunnan jäsenen tulee osallistua seurakunnan, seurakuntayhtymän ja kirkon tehtävien rahoittamiseen maksamalla kirkollisveroa."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054
Todennäköistä toki on, että verotusoikeus kyseenalaistetaan viimeistään eduskunnassakin kun kirkkoon kuuluu enää vähemmistö kansasta.
Miksiköhän kirjassa luki niin? Itsekin sen sieltä vilkaisin ja ymmärsin juuri niin kuin aloituksessa kirjoitetaan. Onko se todella nyt pääsykoekirjana? Kenen asiaa tässä ajetaan?
Kirkon verotusoikeus pitäisi lopettaa välittömästi.
Onhan ortodoksikirkollakin verotusoikeus vaikka siihen ei kuulu kuin reilu prosentti suomalaisista.
"Onhan ortodoksikirkollakin verotusoikeus vaikka siihen ei kuulu kuin reilu prosentti suomalaisista."
Ei olisi ilman evankelisluterilaista kirkkoa, johon takavuosina kuului vielä noin 90% kansasta. Ortodoksikirkko on koettu lähinnä ev.lut.kirkon sivuhaaraksi, joten "tasapuolisuuden" takia ja historiallisista sysitä silläkin on verotusoikeus. Mutta silloin kuin lähtee ev.lut.kirkon verotusoikeus, lähtee se taatusti myös ortodokseilta.
Kirkon hautausmonopoli pitää purhaa ja siirttää kunten tai valtion vastuulle.
Kauniaisissa kunta hoitaa hautaamisen ja tekee sen todella paljon halvemmalla kuin kirkko.
Hei,
Varmasti täällä ja jossain muuallakin ollaan sitä mieltä, että kirkon verotusoikeus tulee laukkauttaa. Alkuperäiseen kysymykseen liittyen, minulle tuo oli uusi väite. Ehkäpä se on yksi mahdollisuus.
Verotusoikeus on valtion käsissä. Nyt ainakaan siihen ei ole tulossa muutoksia. Tosiaan ortodoksellakin kirkolla on verotusoikeus sen pienuudesta. En sitten osaa arvioida, onko nämä ok.
Nähdäkseni tässä on oleellista edellä mainitsemani kansankirkkoperiaate eli miten kattavasti kirkoo palvelee koko kansaa. Vaikka sen toiminta onkin sen omaa toimintaa, niin esimerkiksi lapsi- ja nuorisotyö sekä diakonia koetaan palvelevan niin laajasti, että sen puolella tahdotaan olla laajasti. Kirkon työ täydentää monia valtion ja kunnan palveluita ja siten ne muodostavat hyvän kokonaisuuden. Tuosta noin vain kirkon tekemää hyvää työtä ei voi irrottaa suomalaisesta elämäntodellisuudesta, vaikka siitä voi erilaisia mielipiteitä ollakin.
Antti-pappi
Sinä valehtelet Antti, sillä ei germaanistyyppinen kansankirkko suinkaan palvele koko kansaa vaan ainoastaan valheineen per-kelettä joka onkin tämän tappajakirkon historiallinen kirkko-isä murhaajana luterilaisen lahkonkin perustamisesta lähtien. Juuri hän menee suoraan ja erikseen lupaa kysymättä kaikkien orjiensa kukkaroile, - tavalla jota ei voida Raamatun kymmenyksillä, eikä vapaa-ehtoisilla lahjoilla perustella.
Antti,
Mainitussa kirjassa lukee, että kirkolla säilyy verotusoikeus mikäli kansan enemmistö kuuluu kirkkoon. Tämä on luvussa "Käytännöllinen teologia" ja alaotsikon "Kirkko-oikeus" alla.
Kirjaa voi olla vaikea saada kirjastoista käsiinsä nyt, kun monet alkavat lukea pääsykokeisiin.
Antti
"Nähdäkseni tässä on oleellista edellä mainitsemani kansankirkkoperiaate eli miten kattavasti kirkoo palvelee koko kansaa. Vaikka sen toiminta onkin sen omaa toimintaa, niin esimerkiksi lapsi- ja nuorisotyö sekä diakonia koetaan palvelevan niin laajasti, että sen puolella tahdotaan olla laajasti. Kirkon työ täydentää monia valtion ja kunnan palveluita ja siten ne muodostavat hyvän kokonaisuuden."
Kirkolla EI OLE muuta lakisääteistä tehtävää kuin hautaustoimi ja se kustannetaan yhteisöverolla. Ihan turhaan siihen mitään muita hommeleita liität.
Itse olean ainakin lakkauttanut kirkon henkilökohtaisen verotusoikeuden eroamalla kirkosta. Koen itse tilanteen paljon helpommaksi kun tiedän, että ainakaan minun verovaroilla ei manata psyykkisesti sairaita taikka syrjitä homoseksuaaleja. Kun kirkko (ehkä) joskus taas pääsee otsikoihin toisenlaisessa valossa voin ihan hyväntekeväisyys mielessä jopa harkita uudelleen liittymistä. Luulen kuitenkin, että silloin tilanne on niin kärjistynyt niin pahaksi äärifundamentalistien ja vapaamielisten välilä, että en tahdo siihenkään sekoiluun osallistua.
Korostan kuitenkin itse sitä, että missään vaiheessa tässä ei ole kyse uskosta, vaan hyväntekeväisyydestä. Tällä hetkellä koen, että pystyn harjoittamaan hyväntekeväisyyttä paljon tehokkaammin suorilla lahjoituksilla sen sijaan, että varovarojani käytetään tyhjien kirkkosalien lämmittämiseen.
Minä en ole niin innokas hyväntekijä, että haluaisin hyvää hyvyyttäni olla kustantamassa kirkon piispojen ökypalkkoja.