Yhä useampi esittää nykyisin annihilationistista näkemystä helvetistä. Adventismissa esimerkiksi uskotaan että ihmisen kärsimysaika johtuu tämän teoista ja että kärimyksen kärsittyään hän lakkaa olemasta. He uskovat että kadotuksesta, tulisesta järvestä, sanottu toinen kuolema tarkoittaisi konkreettista kuolemista. Kristillisessä teologiassa kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta. Tulen osoittamaan tässä tekstissä siitä tarkemmin.
Sana "kuolema" tarkoittaa usein Raamatussa eroa Jumalasta, eikä konkreettista kuolemaa. Sana "elämä" taas tarkoittaa sitä että saa elää Jumalan yhteydessä.
(1 Joh.5:16-17)
"Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei johda kuolemaan, hän rukoilkoon ja siten antakoon hänelle elämän; tarkoitan niitä, joiden synti ei ole kuolemaksi. Mutta on myös syntiä, joka johtaa kuolemaan, ja sellaisen synnin vuoksi en kehota rukoilemaan. Kaikki vääryys on syntiä, mutta sellaistakin syntiä on, joka ei johda kuolemaan."
Puhe ei ole konkreettisesta kuolemasta, koska jokainen ihminen kuolee fyysisesti on syntinen tai ei. Kyse on joutumisesta eroon Jumalasta. On olemassa pieniä syntejä jotka eivät vielä johda eroon Jumalasta ja suurempia syntejä jotka jo siihen johtavat.
Kun Jeesus puhuu sielun kuolemasta helvetissä, Jeesus tarkoitti ikuista sielun eroa Jumalasta helvetissä, ei sitä että sielu lakkaisi olemasta olemassa.
Syntiinlankeemuksessa ihmisen sanottiin kuolevan jos tämä syö hyvän- ja pahantiedon puusta.
(1 Moos.2:17)
"mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"."
Sinä päivänä kun Aatami ja Eeva söivät, he eivät kuolleet fyysisesti, vaan joutuivat eroon Jumalasta.
Annihilationismin kannattajat vetoavat monesti Ilmestyskirjaan jossa sanotaan Kuoleman ja Tuonelan heittäminen tuliseen järveen. Tuo ei tarkoita annihilaatiota vaan sitä että ne kuolleet ketkä ovat Tuonelassa (ns. väliaikaisessa helvetissä), joutuvat tuliseen järveen.
Ennen Viimeistä Tuomiota ja lopullista paratiisia ja helvettiä ovat uskovat väliaikaisessa paratiisissa ja ei-uskovat väliaikaisessa helvetissä, kuten Jeesuksen kertomuksessa Luukkaan Evankeliumista, selviää.
(Luuk.16:19-31)
"Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
(jatkuu)
Sana "kuolema" tarkoittaa usein Raamatussa eroa Jumalasta, eikä konkreettista kuolemaa. Sana "elämä" taas tarkoittaa sitä että saa elää Jumalan yhteydessä.
(1 Joh.5:16-17)
"Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei johda kuolemaan, hän rukoilkoon ja siten antakoon hänelle elämän; tarkoitan niitä, joiden synti ei ole kuolemaksi. Mutta on myös syntiä, joka johtaa kuolemaan, ja sellaisen synnin vuoksi en kehota rukoilemaan. Kaikki vääryys on syntiä, mutta sellaistakin syntiä on, joka ei johda kuolemaan."
Puhe ei ole konkreettisesta kuolemasta, koska jokainen ihminen kuolee fyysisesti on syntinen tai ei. Kyse on joutumisesta eroon Jumalasta. On olemassa pieniä syntejä jotka eivät vielä johda eroon Jumalasta ja suurempia syntejä jotka jo siihen johtavat.
Kun Jeesus puhuu sielun kuolemasta helvetissä, Jeesus tarkoitti ikuista sielun eroa Jumalasta helvetissä, ei sitä että sielu lakkaisi olemasta olemassa.
Syntiinlankeemuksessa ihmisen sanottiin kuolevan jos tämä syö hyvän- ja pahantiedon puusta.
(1 Moos.2:17)
"mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"."
Sinä päivänä kun Aatami ja Eeva söivät, he eivät kuolleet fyysisesti, vaan joutuivat eroon Jumalasta.
Annihilationismin kannattajat vetoavat monesti Ilmestyskirjaan jossa sanotaan Kuoleman ja Tuonelan heittäminen tuliseen järveen. Tuo ei tarkoita annihilaatiota vaan sitä että ne kuolleet ketkä ovat Tuonelassa (ns. väliaikaisessa helvetissä), joutuvat tuliseen järveen.
Ennen Viimeistä Tuomiota ja lopullista paratiisia ja helvettiä ovat uskovat väliaikaisessa paratiisissa ja ei-uskovat väliaikaisessa helvetissä, kuten Jeesuksen kertomuksessa Luukkaan Evankeliumista, selviää.
(Luuk.16:19-31)
"Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
(jatkuu)
Vastaukset 61
Vanhimmat
Ilmestyskirjassa kerrotaan että Meri antoi siinä olevat kuolleet ja Kuolema ja Tuonela antoivat niissä olevat kuolleet, ja kukin tuomittiin tekojensa mukaan. Meri on tässä se väliaikainen paratiisi jossa uskovat ovat ja josta he pääsevät lopulliseen paratiisiin iankaikkiseen yhteyteen Jumalan kanssa (iankaikkiseen elämään). Tuonela taas on se väliaikainen helvetti jossa ei-uskovat ovat, josta he sitten joutuvat lopulliseen helvettiin tuliseen järveen.
(Ilm.20:11-15)
"Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen."
Tekojen mukaan tuomitseminen tarkoittaa sitä että ihmiset tuomitaan sen mukaan ovatko he eläneet uskossa vai eivät. Ne ketkä ovat eläneet uskossa pääsevät ikuiseen paratiisiin ja ne ketkä eivät ole eläneet uskossa joutuvat ikuiseen helvettiin. Toinen kuolema tarkoittaa sitä että tulinen järvi on toinen ero Jumalasta. Ensimmäinen ero Jumalasta oli Aatamin ja Eevan syntiinlankeemus. Jeesus sovitti tuon syntiinlankeemuksen ristillä. Jokainen kuka ei tuohon sovitustyöhön usko, saa osakseen toisen eron Jumalasta, tulisessa järvessä, jossa kärsitään ikuisesti.
(Matt.25:46)
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Saattaa olla, että sinulla oli jotain asiaa, mutta en jaksanut lukea mailien pituista selontekoasi.
Sitä en osaa sanoa, mihin pyritään ylipäätään pelkistä samoista aiheista puhumiseen tällä palstalla, kutistaen kristinusko pariin suppeaan aiheeseen. Erityisesti kun tiedetään, että täällä käyvät myös täydellisen vieraantuneet ihmiset. En minä ainakaan kiinnostuisi kristinuskosta, jos minua tällä tavalla lähestyttäisiin. Sikäli siiis lähetystyössä tämä palsta on pääasiassa epäonnistunut. Tavallaan voisi sanoa, jotkut näemmä vielä lisäävät sitä jo maallisessa mediassa lumipalloksi kasvanutta väärää käsitystä kristinuskosta.
Oikeastaan siis ehdottaisin, koska on paljon muitakin palstoja, että me kristityt, jotka kestämme tällaisista rankoistakin aiheista keskustelun, lähtisimme niille, koska siellä ei käy kovinkaan paljon ulkopuolisia. Tällä palstalla sen sijaan ihmiset hyppivät seinille jo aika pienistä, kuten sokea reettakin on jo huomannut.
Heidät on jo peloteltu valmiiksi maallisessa mediassa. Ei jatketa itse sitä.
Nyt siis puhun opetusmetodeista, en sisällöstä, tai että joku ei saa sanoa jotakin tai olla eri linjoilla jostain asiasta.
minusta tuo oli ihan hyvä juttu. onhan tästä aiheesta oltu eri mieltä paljon.
Aloittaja otti erille useamman eri henkilön ajatukset kuolemasta ja kadotuksesta. Mutta kukaan tuskin tietää asiasta mitään, joten paras ajatus on se, että kuoleman jälkeen ei ole enää mitään.
Eri uskonnotkin ovat asiasta vaikka mitä mieltä.
nuo ihmisten helvettikokemukset. helvetissä käyneet ova siis käyneet väliaikaishelvetissä tuonelassa.
aloittajalta totuudenmukainen kirjoitus.
Kristinuskon Jumala on sadistinen narsisti. Onneksi vain fiktiivinen huh.
tällaset kirjotukset taitaa olla ateisteille tosi edullisia, kun saa lisää vettä myllyyn. syyttämään miten moraaliton ja paha kristinuskon jumala on.
Kristinuskon Jumala on moraaliton ja paha. Kyllä sen jokainen Raamatun lukenut tietää. Eikä edes pelkästään tuon helvettiasian takia.
http://www.youtube.com/watch?v=4BbY6t0gsiw
että missä ikuisuutesi vietät.
ihmisten täytyy valita uskoako vai eikö kaikista uskonnoista juuri kristinuskoon ilman, mitään kunnon todisteita, etteivät joutuisi helvettiin. ainoat "todisteet" ovat kristilliset kreationistiset epätieteelliset hömppäkirjat ja humpuukimaakareiden parantumisihmeet jne. että ilman mitään kunnon todisteita pitäisi sitten uskoa tai ikuinen kärsimys odottaa. jumala voisi kaikkivaltiaana vaikkapa alkaa puhua säännöllisesti kaikille maailman ihmisille jolloinka jokaisella ihmisellä olisi siitä kokemuksia ja niistä puhuttaisiin uutisissakin ja jokaiselle olisi todistettu jumalan olemassaolo. jokainen voisi nyt uskoa jumalaan ja välttää helvetin, mutta jumala ei tuota tee koska on kusipää psykopaatti eikä välitä vaikka ylivoimaisesti suurin osa ihmiskunnasta joutuu ikuiseen kärsimykseen.
jos kristinuskon jumala olisi oikeasti olemassa se voisi olla kaikkivaltias ja kaikkitietävä mutta ei kaikkihyvä. näin vain on eikä sitä voi mitenkään järkiperustein sanoa muuksi.
Helvetin kärsimys on todellakin ikuinen mutta vältettävissä! Tee päätös Jeesuksen Kristuksen ottamisesta sydämeesi nyt, kun se on mahdollista! Voit kuolla vaikka huomenna auto-onnettomuudessa, ja sillä sekunnilla kun kuolet se on jo liian myöhäistä!
Voit rukoilla esimerkiksi näin:
"Rakas taivaallinen Isä, tulen eteesi Jeesuksen Kristuksen nimessä. Tuon eteesi kaikki syntini, kaikki taakkani ja kaiken sen, mikä minua sitoo ja vangitsee. Isä, pese minut Jeesuksen kalliissa veressä jonka hän vuodatti Golgatalla minun syntieni tähden. Katkaise synnin ja Saatanan kahleet minun ja omaisteni elämässä. Pane minuun kalliin veresi merkki. Haluan antaa sinulle henkeni, sieluni ja ruumiini ja olla sinun omasi niin kauan kuin elän täällä maanpäällä ja sitten taivaassa. Turvaudun uskossa yksin Sinuun, Herra Jeesus Kristus, Sillä sinä olet elävän Jumalan Poika. Ole Herrani ja Vapahtajani tästä hetkestä iankaikkisesti. Uskon koko sydämestäni sen, mitä nyt suullani tunnustan näin sanoen: Sinä olet minun Vapahtajani, Herrani ja Jumalani. Olen nyt uudestisyntynyt -Jumalan lapsi. Uskon sen ja otan vastaan Jeesuksen nimessä AAMEN."
http://www.youtube.com/watch?v=yItJpd0VeAU
pelottelusi on samaa tasoa kuin että ei saa mennä syvemmälle uimaan tai näkki vie.
En ole uskomassa enkä ole rukoilemassa.
Uskomattoman naurettava video.
Krisitinuskon Jumala ei ole keksinyt helvettiä. Myöskään Israelin Jumala ei puhunut helvetistä mitään. Siitä puhui Jeesus.
Sen sijaan kylläkin Israelin Jumalan on esitetty olleen julmempi ja sairaampi kuin kukaan muu maailman historiassa.
Paholainen voittaa pelin ihmisten sieluista 1000-1 Jumalaa vastaan. Kyllä on surkea kaikkivaltias. Johan se Raamattukin toteaa:
Matt.7:13-14
"Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."
Edes kristityistä vain murto-osa uskoo sillä tavalla mikä vaadittaisiin pelastumiseen. Ja kun vielä lasketaan mukaan kaikki ne jotka eivät ole kristittyjä niin lopputulos on että 1/1000 ihmisistä pelastuu ja muut joutuvat ikuiseen kärsimykseen helvettiin. Jumala voisi kyllä halutessaan puhua jokaiselle ihmiselle tai muulla tavalla vakuuttaa ne olemassaolostaan, mutta ei viitsi sitä tehdä. Ihmisen pitää uskoa ilman mitään järkeviä todisteita pelkästään saarnattuun evankeliumiin. Jumalaa ei juurikaan luomiensa ihmisten pelastaminen näytä kiinnostavan.
"Kadotus on ikuinen kärsimys."
Ei ole. Kun kuolee ja haudataan niin pelit on pelattu. Kaikki jutut taivaista, helveteistä tai jälleensyntymisistä ovat pelkkää uskonnollista satua. Ihminen on evoluution tuotos ja täysin biologinen olento, jolla ei ole mitään sielua, ja sielun olemassaoloon nuo sadut juuri perustuu.
Raamatussa sanotaan että helvetti tehtiin Saatanaa ja sen enkeleitä varten. Ihmistä ei sinne tarkoitettu, mutta jos ei ole uskossa niin silloin ei pääse Jumalan luo ja silloin on pakko mennä helvettiin, joka on ero Jumalasta.
Ei annihilationismi syyttä ole ollut aina huomattavassa vähemmistössä koko historian ajan. Johtuu ihan siitä että ikuinen kärsimys on kaikkein raamatunmukaisin oppi helvetistä.
http://www.youtube.com/watch?v=0hd_so3wPw8
Väliaikainen helvetti, Tuonela sijaitsee maapallon keskustassa. Raamattu kertoo että Jeesus kävi siellä kuoltuaan ja ennen ylösnousemustaan saarnaamassa evankeliumia vankeudessa olleille hengille.
Jumala näytti Mary Katherine Baxterille helvetin kauhut jotta hän voisi kertoa niistä maailmalle.
TV7:
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=6409
Kyllä te hihhulit olette hulluja :D Maan ydin on pääasiassa rautaa, ulkoydin nestemäistä ja sisäydin kiinteää. Ulkoytimen nestemäinen raudan virtaus aiheuttaa maapallon magneetti kentän. Mutta että tuolla ytimessä olisi vastoin kaikkia luonnonlakeja joku helvetti halleineen ja tiloineen hahahahahahaha :D
Kristinusko on kyllä sinänsä muutenkin kaiken tieteen vastainen. Tähtitieteen vastainen että tämä Maa olisi maailmankaikkeuden keskus ja että tähdet ei olisi aurinkoja joilla on myöskin omat planeetat, ja geologian että Maa on 6000 vuotta vanha hahahahaha ja biologian ettei evoluutio olisi todellista :D
Voihan sitä kaikkea tiedettä ennemmin silti uskoa ikivanhoihin kirjoitettuihin paimentolaisten satuihin :D
Älä.
Jumalan ominaisuuksiin kuuluu kaikkivaltiuden ja hyvyyden lisäksi myös oikeudenmukaisuus. Siihen perustuu se että miksi kärsimys on ikuinen niille ketkä eivät hyväksy Jeesuksen sovitustyötä ristillä. Oikeudenmukaisuus vaatii että rikkoja kaikkivaltiasta ja äärettömän hyvää ikuista Jumalaa vastaan, ansaitsee äärettömän pitkän kärsimysrangaistuksen. Aatami ja Eeva rikkoivat Edenissä Jumalaa vastaan ja heidän kauttaan koko ihmiskunta tuli rikkoneeksi Jumalaa vastaan. Siksi jokainen ihminen on ansainnut äärettömän pitkän rangaistuksen. Jumala kuitenkin rakasti maailmaa niin paljon että antoi oman Poikansa kuolla ristillä lunastajana meidän syntimme takia. Jos tuota sovitustyötä ei hyväksy niin joutuu ottamaan sen rangaistuksen vastaan jonka ansaitsemme, eli ikuisen kärsimyksen. Mutta jos hyväksyy tuon sovitustyön niin silloin ei tarvitse ottaa tuota rangaistusta kärsittäväksensä.
Ensinnäkään siinä ei ole mitään oikeudenmukaista, että ihmiset joilla ei ole osaa eikä arpaa Aatamin ja Eevan syntiin joutuvat myös rangaistaviksi. Ja eihän tuollaisessa logiikassa että kärimys määrätään sen perusteella ketä vastaan on rikottu, ole mitään oikeudenmukaista. Tuolla logiikalla sama rikkomus presidenttiä vastaan pitäisi tuomita paljon kovemmalla rangaistuksella kuin sama rikkomus tavallista kansalaista vastaan. Tuohan on täysin epäoikeudenmukaista. Miljardien ihmisten joutuminen ikuiseen kärsimykseen sen takia että kaksi ihmistä söivät kielletyn hedelmän kuullostaa todella oikeudenmukaiselta, naurettavaa. Ja sitten vielä, millä tavalla Jeesuksen pieniaikainen kärsimys muka pystyisi kuittaamaan miljardien ihmisten ikuisen kärsimyksen, täysin päätöntä. Päätöntä on myös sekin että Jumala uhraa itsensä itselleen antaaksen jonkun synnin anteeksi. Koko kristinusko on aivan järjetöntä hevonpaskaa suoraan sanottuna.
koko tekstisi on ainoastaan mielisairaan uskonnon mielisairaan logiikan selontekoa.
ateismi on mielisairasta. :)
Siunausta!
väsynyt trolli olet.
"Jumala kuitenkin rakasti maailmaa niin paljon että antoi oman Poikansa kuolla ristillä lunastajana meidän syntimme takia."
Kenet jumala siis antoi, Jeesushan on uskovien mukaan elossa.
Jos se oli Jeesus niin ei jumala siinä tapauksessa mitään poikaansa antanut, vaan sai takaisin kun herätti tämän kuolleista. Jeesus sitäpaitsi odotti pääsevänsä pois maan päältä takaisin taivaaseen. Mitään uhrausta jumala ei siis tehnyt joten aivan turha vedota tuohon "antoi ainoan poikansa" juttuun
Tuo teidän käsityksenne äärettömän hyvästä ja oikeudenmukaisesta jumalasta on äärettömän sairas.
Mitä tulee sovitustyön hyväksymiseen niin en minä ainakaan halunnut että Jeesus kärsisi minun puolestani, minä vastaan itse omista teoistani ja jos vastuun kantaminen ja se ettei hyväksy syyttömän rankaisemista on rikos jumalaa vastaan niin ko. jumala on äärettömän paha.
Jos tuollainen jumala olisi olemassa niin en missään nimessä haluaisi palvoa moista sadistia, eikä niin pitäisi kenenkään muunkaan tehdä.
Uskovat palvovat kyseistä psykopaattista hirviötä pelastaakseen oman nahkansa mikä on äärettömän itsekästä ja hyväksyvät vielä senkin että tämä kiduttaa ikuisesti niitä jotka eivät usko. Ateistit sentään rehellisesti kantavat itse vastuun tekemisistään eivätkä nuole jumalan p..settä.
Te hyväksytte kaiken mitä jumala tekee vaikka se olisi kuinka moraalitonta ja julmaa. Vaikka se teistä kuinka tuntuisikin pahalta niin hyväksytte sen kyselemättä koska ei hyvä jumala voi tehdä mitään pahaa ja jumalahan itse määrittelee mikä on hyvää ja mikä pahaa.
Ei hyvät ihmiset, avatkaa silmänne, en usko että te oikeasti olisitte niin
julmia ja moraalinne niin vääristynyttä.
Jos jumala käskisi sinun tappaa lapsesi niin tekisitkö sinä sen? Sinun olisi pakko tehdä se muutenhan sanoisit jumalan olevan väärässä ja joutuisit kadotukseen.
Jos sen sijaan sinulla olisi samanlainen moraali kuin minulla, kieltäytyisit (ja joutuisit kadotukseen, mutta omatuntosi olisi puhdas).
Jumala aka mafia-pomo
http://www.youtube.com/watch?v=FPklpypE0Hg
Itse en ikuiseen kärsimykseen usko joten en sitä joudu kokemaan :)
on että tulet uskomaan sitten kun kuolemasi jälkeen heräät tulisessa paikassa.
et tule uskoon ja hyväksy jeesusta.
ja höpönpöpönpöppö. taikauskoista hölynpölyä koko kuolemanjälkeinen elämä.
Evankelisluterilainen kirkko ei usko enää kirjaimelliseen tuleen kadotuksessa. Se uskoo että sielu joka ei usko Jumalaan, on kuolemansa jälkeen pimeydessä erossa Jumalasta, samassa paikassa jossa Saatana ja sen enkelitkin ovat. Tuli ei ole kirjaimellinen, mutta pimeydessä olevat ihmiset ja enkelit kärsivät polttavaa tuskaa koska niillä on ikuisuudessa kaipuu Jumalan luo.
Jumala on näyttänyt monelle ihmiselle helvetin että he voisivat todistaa siitä mitä niille ihmisille käy kuoleman jälkeen jotka eivät usko.
http://spiritlessons.com/Documents/Bill_Wiese_23_Minutes_In_Hell/Finnish_Bill_Wiese_23_Minuuttia_helvetissa.htm
Teitä on varoitettu!
Bill Wiese nauraa koko matkan pankkiin. :)
se on hauskaa miten paljon uskonnollisissa piireissä huijataan hyväntahtoisia hölmöjä. totta kai bill wiesekin on kirjoittanut kirjan jonka voi ostaa ja tv7:nkin jutuissa raha ja osta-osta ovat aina läsnä. monet noista "uskovaisista" sankareista kuten sid roth tai bob larson ovat pelkkiä huijareita joidenka ainoa halu on saada rahaa.
ei kuoleman jälkeen ole tieteellisen maailmankuvan mukaan yhtään mitään. kaiken muun väittäminen on ainoastaan taikauskoa. ihmiset ovat biologisia koneita jotka koostuu molekyyleistä, atomeista jne. ja koko tietoisuus on vain aivojemme luomus.
kuoleman jälkeen on elämää ja sinä joudut kuolemasi jälkeen helvettiin. :)
Siunausta!
trolli.
http://spiritlessons.com/Documents/Pictures_from_the_PIT/Finnish_Pictures_from_the_PIT.pdf
hyvä mielikuvitus tuolla piirtäjällä.
"Helvetissä näin äidin ja hänen poikansa, jotka olivat kuolleet. Helvetissä he eivät enää rakastaneet toisiaan. Sietämättömän kivun vuoksi he tekivät kaikkensa paetakseen, jopa talloivat toisiaan."
mitenkäs miljardien helvetin kidutuksessa olevien ihmisten joukossa äiti ja poikansa olivat juuri samassa paikassa? :D
Jos tuolla olisi tarkoitus peloitella ihmisiä jotta nämä kääntyisivät uskoon niin kyllä tuon vaikutus on enemmän päinvastainen, ainakin minun kohdallani.
Ainoa mistä tuo kertoo on äärimmäisen julma sadismi ja joka tuollaiseen usko on sairas.
Kadotus ei ole ikuinen kärsimys. Tässä luennossa käsitellään hyvin tätä yhtä kristinuskon kiistanalaisimmista asioista:
http://www.youtube.com/watch?v=iqtqaZPs_dI
tosi hyvä video kiitti :) sai mun näkemyksiä muutettuu aikalailla :)
Aloitus antaa väärän kuvan tulijärven todellisesta luonteesta vaikka on aloituksessa oikeaakin asiaa. Ensinnäkin tuo Luukkaan Evankeliumin kertomus Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä on vertauskuva joka kuuluu Jeesuksen esittämään sarjaan erilaisia vertauksia Luukkaan Evankeliumissa. Se ei tarkoita siis konkreettisesti sitä että ei-uskovainen sielu kärsii tulessa Tuonelassa. Sen sijaan se on vertauskuva ja tarkoittaa että Tuonelaassa olevalla ei-uskovaisella sielulla on paha olla siellä erossa Jumalasta ja polttava kärsimys on henkistä odottaessaan Tuonelan vankilassa Viimeistä Tuomiota. Ja se tulijärvi ei ole ikuisen kidutuksen paikka vaan täydellisen hävityksen paikka. Ilmestyskirjassa kerrotaan että tuli satoi taivaasta ja KULUTTI paholaisen seuraajat ja tästä tulesta muodostui tulinen järvi joka palaa tulta ja tulikiveä. Ja sitten kuolleet Tuonelasta heitetään tuonne tuliseen järveen. Raamatussa sanotaan että Sodoma ja Gomorra ovat esimerkki siitä mitä tulee tapahtumaan syntisille. Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorran kaupungit siten että taivaasta satoi tulta ja tulikiveä niiden päälle. Ja sanoihan Jeesuskin että sielu ja ruumis TUHOUTUVAT helvetissä. Se että sanotaan että Lohikäärmettä, Petoa ja Väärää Profeettaa kidutetaan ikuisesti, on harhaanjohtava sanominen Ilmestyskirjassa koska Raamatussa käytetään useassakin kohtaa ikuisesti-sanaa sellaisissa asioissa jossa jonkun tuho on pysyvää vaikka itse tuhon prosessi ei kestä ikuisesti. Kun ihmiset tuonelasta heitetään tuliseen järveen niin ne kärsivät siellä tuskallisesti, ruumis ja sielu tuhoutuvat ja ne häviävät ikuiseksi ajaksi olemattomiin. Kun se tulijärvi on tehnyt työnsä loppuun niin se katoaa. Sammumaton tuli tarkoittaa sitä ettei sitä tulta voi kukaan sammuttaa ennen kuin se on tuhonnut kaiken. Sanottiin Sodoman ja Gomorrankin tulta sammumattomaksi tuleksi, vaikka Sodoman ja Gomorran tuli hävisi sitten kun oli tuhonnut kaiken olemattomiin. Ja sanoohan Ilmestyskirja vielä sitten että Jumalan valtakunta laskeutui taivaasta maanpäälle ja lopullinen paratiisi on nyt maanpäällä ja että ENÄÄ ei ole olemassa kuolemaa, murhetta, parkua, ja kipua. Jos maanpäällä olisi vielä se tulijärvi ja siellä ihmisiä kärsimässä niin ei silloin voisi sanoa noin. Eli tulijärvi on lopullinen ja täydellinen tuho, mutta ennen sinne joutumista uskottomat ovat Tuonelan vankeudessa ja heidän sieluillaan on paha olla ja odottavat siellä Viimeistä Tuomiota.
niin käy jumalattomien että heidät hävitetään herran päivänä.
MALAKIA 4
1. Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki
julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3. ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
4. Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
5. Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
6. Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.
Hei,
Me luterilaiset käytämmekin hel-vetistä mieluummin sanaa "kadotus". Sillä ei viitata niinkään ruumiillisiin kipuihin ja eriasteisiin palovammoihin, vaan ikuiseen eroon Jumalasta. Ihminen on tehnyt väärin ja paennut. Hän on erossa Jumalasta, koska on itse halunnut kadota Jumalalta. Koska Jumala on rakkaus, totuus ja valo ja elämä, merkitsee Jumalasta erossa oleminen rakkaudettomuutta, valhetta, pimeyttä ja kuolemaa.
t. Maarit-pappi
siis tarkenna vähän. ette siis usko kärsimykseen tulessa, mutta uskotteko että sielu elää ikuisesti ja kärsii ikuisesti jossakin pimeydessä ja yksinäisyydessä vai uskotteko te että kadotukseen joutuva häviää kokonaan olemattomiin (annihilaatio)?
Eternal Torment,
tästä linkistäkö juttusi kopsasit vai jostain toisesta?
http://www.hell-know.net/
Vai näistä jostain?
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://jeremyandchristine.com/articles/eternal.php&prev=/search?q=eternal torment in hell&hl=fi&biw=991&bih=655&sa=X&ei=1bxEUdnZJKLw4QTntIDABQ&ved=0CF8Q7gEwBg
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://www.bible.ca/su-annihilation-refuted.htm&prev=/search?q=eternal torment in hell&hl=fi&biw=991&bih=655&sa=X&ei=1bxEUdnZJKLw4QTntIDABQ&ved=0CFMQ7gEwBA
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://www.matthewmcgee.org/hel4ever.html&prev=/search?q=eternal torment in hell&hl=fi&biw=991&bih=655&sa=X&ei=1bxEUdnZJKLw4QTntIDABQ&ved=0CDsQ7gEwAQ
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://www.biblicalperspectives.com/books/immortality_resurrection/6.htm&prev=/search?q=eternal torment in hell&hl=fi&biw=991&bih=655&sa=X&ei=1bxEUdnZJKLw4QTntIDABQ&ved=0CEsQ7gEwAw
Jumala Eternal oli se Siinain Jumala, joka antoi 10 käskyään Moosekselle, kun tämä toi ison orjajoukon Al-Fayyumin suoalueelta Siinain jalokivikaivoksille sekä kalkkilouhoksille tekemään orjatyötä. Jalokivikaivos oli muinainen tulivuori, joka purkautui silloin tällöin ja koko orjajoukko yleensä tuhoutui kerralla, kun muinainen tulivuori purkautui Siinailla. Naiset ja lapset joutuivat yleensä kaivamaan hirvittävän kuumissa oloissa jalokiviä tulivuoren uumenista.
tuskinpa aloittaja noista on kopioinut koska nuohan kannattaa kaikki annihilationismia ja aloittaja taas kannattaa ikuista kärsimystä?
Ongelma tuossa piinahelevettikuvitelmassa ei oikeastaan ole tuon maailmanselityksen pahuus eikä minkään jumalan pahuus vaan niiden uskovaisten ihmisten pahuus ja perverssiys, jotka noin julmaa ja sairasta kuvitelmaa halulla ylläpitävät ja levittävät.
Tuskin paljoa loukkaavampi törkimys voi ollakaan kuin uskovainen joka haluaa että muussa kuin hänen oikeassa jeesususkossaan kuolleita (ja mikä se oikea usko on, on heillä kirkoissaan ja lahkoissaan kovin rajattua) piinataan ikuisesti. Siinä menee suurin osa maailman ihmisistä ja luultavasti uskovaisen omia sukulaisiakin.
Miten moraaliton ihmisen pitää olla, että haluaa maailman olevan tuollainen?
Nyt ne uskovaiset tietysti selittävät. että eivät he halua ihmisiä piinataan ikuisesti, he haluavat että ihmiset pelastuvat. Tuon he valehtelevat tai sitten ovat uskomattoman tyhmiä jos eivät ymmärrä:
Tyrkyttääkseen "ilosanomaa" pelastuksesta ja iloitakseen siitä itse heidän täytyy ensin haluta maailmanselitystä, että ne muut joutuvatkin piinahelevettiin! Se käsitys on heidän pelastususkonsa perusta. Joten he todella haluavat miljardeja ihmisiä piinattavan ikuisesti. Ja he valehtelevat jos muuta väittävät.
Jos eivät haluaisi, hehän olisivat iloisia että maailmanselityksensä ei olekaan totta!
Niinkuin suurin osa ihmisistä ymmärtää, että se on vain pimeiden hihhulipiirien fantasiaa. Jota eivät tue luonnontieteet, historiantutkimus eikä eksegeettinen raamatuntutkimuskaan.
Sen sijaan ne uskovaiset niin haluavat kieroutunutta maailmanselitystään, että loppuun asti sulkevat silmänsä tiedolta, saivartelevat ja monet vielä härskisti valehtelevat (keskenäänkin ristiriitaisesti) ylimaallista tietoa. Ja sitten pulppuaa "kaanaankielen" fraaseja.
Siis eiväthän he tietenkään pysty muuttamaan maailmaa haaveidensa painajaiseksi. Mutta surettaa niiden ihmisten perverssi pahuus ja heidän vaikutuksensa muihin. Ei tuossa uskonnossa ole mitään ylevää tai herkkää. He ansaitsisivat tulla kohdelluksi kuin katujätkä, joka solvaisi "isäsi imee Pirun *piip* Helevetissä."
Kai on ymmärrettävämpää, jos joku on noihin uskiskultteihin lapsesta asti kasvatettu. Silti heidänkin luulisi kokevan oppinsa epämiellyttäväksi. Mutta joka noihin aikuisena hurahtaa, on moraalintajultaan vajaa törkymöykky.
Siis vaikka oppinsa olisi totta, siihen liittyminen olisi kuin liittyisi natsipuolueeseen päästäkseen keskityleiriltä jonne kunniallisemmat jäävät. Kun maailmanselityksensä ei kumminkaan ole totta, sitä väenväkisin haluavat ovatkin tuplaten kieroutuneita. Pahoja.
moraali on sairasta.
Ihan aikuisten oikeasti mitään Tuoneloita ja tulijärviä ei ole olemassa.
http://spiritlessons.com/Documents/Bill_Wiese_23_Minutes_In_Hell/Finnish_Bill_Wiese_23_Minuuttia_helvetissa.htm
http://spiritlessons.com/Documents/a_divine_revelation_of_hell/Finnish_A_Divine_Revelation_Of_Hell.htm
http://spiritlessons.com/Documents/7_Jovenes/English_7_Jovenes_Hell.htm
"Koska Jumala on rakkaus, totuus ja valo ja elämä, merkitsee Jumalasta erossa oleminen rakkaudettomuutta, valhetta, pimeyttä ja kuolemaa."
Tuo on sairasta tekstiä. Ei-kristitty olisi ilman ehtoja valehtelija, rakkaudeton ja jonkinsorttinen zombi.
Aloituksen teksteissä oli suuri väärennös. Väärennös oli UT:ssa Lasaruksen tarinassa. Lasarus olisi tavannut tuonelassa Abrahamin.
Juutalaisten uskonnon kirjassa VT:ssa ei kerrota Abrahamin tavanneen kaukana tulevaisuudessa kuollutta tuonelassa. Juutalainen usko tunnustaa kylläkin tuonelan ja jonne kaikki joutuisivat. Juutalainen uskonto eikä VT tunnusta kristillistä jumalaa taivaineen, joten viittaukset heidän kirjoituksiinsa ovat toisesta "maailmasta".
"Sana "kuolema" tarkoittaa usein Raamatussa eroa Jumalasta, eikä konkreettista kuolemaa. Sana "elämä" taas tarkoittaa sitä että saa elää Jumalan yhteydessä."
Sana kuolema ei tarkoita koskaan Raamatussa eroa Jumalasta eikä elämä yhdessäoloa Jumalan kanssa.
"Puhe ei ole konkreettisesta kuolemasta, koska jokainen ihminen kuolee fyysisesti on syntinen tai ei. Kyse on joutumisesta eroon Jumalasta. On olemassa pieniä syntejä jotka eivät vielä johda eroon Jumalasta ja suurempia syntejä jotka jo siihen johtavat."
Tuossa puhuttiin henkisestä kuolemasta, jolloin ihminen ei voi enää elää Jumalan tahdon mukaisesti.
"Sinä päivänä kun Aatami ja Eeva söivät, he eivät kuolleet fyysisesti, vaan joutuivat eroon Jumalasta."
Jumala sanoi että he tulevat kuolemalla kuolemaan sinä päivänä. Sinä päivänä heistä tulisi sellaisia joillonka he kuolisivat eli muuttuisivat kuolevaiksis. Ei Jumala sanonut että he kuolevat juuri sinä päivänä kuin syövät. Ihmisen langettuaan syntiin Jumala ei antanut ihmisen syödä elämän puusta, koska ei tarjoa langenneelle ihmiselle kuolemattomuutta.
"Ennen Viimeistä Tuomiota ja lopullista paratiisia ja helvettiä ovat uskovat väliaikaisessa paratiisissa ja ei-uskovat väliaikaisessa helvetissä, kuten Jeesuksen kertomuksessa Luukkaan Evankeliumista, selviää."
Lasarus ja rikas mies on vertaus. Jeesus sanoi muutenkin että yksikään ihminen ei ole taivaassa vielä. Kaikki ovat Tuonelassa Viimeiseen Tuomioon asti.
"Tuonela taas on se väliaikainen helvetti jossa ei-uskovat ovat, josta he sitten joutuvat lopulliseen helvettiin tuliseen järveen."
Tuonela on jokaisen sielun odotuspaikka Viimeiselle Tuomiolle, sekä uskovien että ei uskovien. Ja tulijärvi ei ole lopullinen tai ikuinen helvetti. Useassa Raamatun kohdassa sanotaan että ihmiset tuomitaan tuomiopäivänä tekojensa mukaan. Kärsimyksen kesto määrätään tekojen mukaan. Ja Malakiassa vielä sanotaan että Tuomiopäivänä jumalattomat hävitetään olemattomiin, eli kärsimys tulijärvessä ei ole ikuinen. Kärsimyksen kesto riippuu ihmisen teoista ja sitten ihminen kuolee. Ikuinen kärsimys on siksikin mahdotonta että kuolemattomutta ei saa takaisin kuin Jumalassa. Ainoastaan Jumala on kuolematon ja ylläpitää elämää. Ja sanotaanhan vielä että tulijärvi on toinen kuolema. Jokainen kuollut saa ylösnousemuksen Viimeiselle Tuomiolle, mutta toisesta kuolemasta ei saa enää ylösnousemusta. Se on lopullinen kuolema.
Minä Avaaja otAn Jeesuksen kiinni ja paistan pannulla ja tarjoan nälkäisille ruuaksi.
Pää vain irti ja paistumaan, niin Jumala ruokkii nälkäiset, eikä vaan runkkaile hiljaa millimunaansa pyyhkeeseesi!
Toivoen avaaja E.T.