sumeri, tule ulos piilostasi

Sumeri jatkoi näin Raamattuun viitaten:

Hyviä kysymyksiä keskustelun avaamiseksi.

Sielu... Henki. Erottelu ei tule filosofiasta, vaan apostoli Paavalin kirjeistä joissa hän hyvin merkillisesti puhuu sielullisesta ruumiista ja hengellisestä ruumiista.

Hengellinen ruumis on ymmärtääkseni ylösnousemuksessa annettava ruumis, jollainen toistaiseksi on vain Esikoisella

1 Kor 15

Se että Paavali näin kirjoittaa ei mitenkään ole keskustelun päätös, vaan pökköä pesään .... Aihe on suorastaan jumalallinen!

sumeri kirjoitti:

Sumeri jatkoi näin Raamattuun viitaten:

Hyviä kysymyksiä keskustelun avaamiseksi.

Sielu... Henki. Erottelu ei tule filosofiasta, vaan apostoli Paavalin kirjeistä joissa hän hyvin merkillisesti puhuu sielullisesta ruumiista ja hengellisestä ruumiista.

Hengellinen ruumis on ymmärtääkseni ylösnousemuksessa annettava ruumis, jollainen toistaiseksi on vain Esikoisella

1 Kor 15

Se että Paavali näin kirjoittaa ei mitenkään ole keskustelun päätös, vaan pökköä pesään .... Aihe on suorastaan jumalallinen!

Lue lisää

Tyhmeliini kehitti edelleen Raamattuun viitaten

...
Yllämainituissa kohdissa ihminen on kaksiosainen, ei kolmeosainen. Kaiken kukkuraksi, suomenkielisissä Raamatuissa henki ja sielu ovat noissa Matteuksen värssyissä vaihtoilmaisuja !

Kreikankielisessä alkutekstissä molemmissa käytetään samaa sanaa psykhe.

Ja näissä paikoissa ihminen on kolmeosainen:
...

sumeri kirjoitti:

Tyhmeliini kehitti edelleen Raamattuun viitaten

...
Yllämainituissa kohdissa ihminen on kaksiosainen, ei kolmeosainen. Kaiken kukkuraksi, suomenkielisissä Raamatuissa henki ja sielu ovat noissa Matteuksen värssyissä vaihtoilmaisuja !

Kreikankielisessä alkutekstissä molemmissa käytetään samaa sanaa psykhe.

Ja näissä paikoissa ihminen on kolmeosainen:
...

Lue lisää

Keskustelu lähti siis pohtimaan henki-sielu-ruumis asiaa Raamatun valossa, tyhmelin huomasi esimerkiksi että psyche sana on käännetty eri tavoin suomennoksissa ja että 2-osainen ja 3-osainen esiintyvät molemmat pyhissä kirjoituksissa.

Tämän jälkeen nimimerkki Saara kertoi miten asia on.


Tämä on "lessu atakki" ja annoit siitä hyvän esimerkin.

Kuten totesin, itse asiassa tämä on esikoislestadiolaisessa hengellisessä keskustelussa vallitseva piirre.

Sen sijaan että katsottaisiin yhdessä ja huolellisesti ja virheitämme korjaten mitä on Kirjoitettu

annetaan autoratiivinen Hengen ilmoittama totuus siitä, miten asia on.

sumeri kirjoitti:

Keskustelu lähti siis pohtimaan henki-sielu-ruumis asiaa Raamatun valossa, tyhmelin huomasi esimerkiksi että psyche sana on käännetty eri tavoin suomennoksissa ja että 2-osainen ja 3-osainen esiintyvät molemmat pyhissä kirjoituksissa.

Tämän jälkeen nimimerkki Saara kertoi miten asia on.


Tämä on "lessu atakki" ja annoit siitä hyvän esimerkin.

Kuten totesin, itse asiassa tämä on esikoislestadiolaisessa hengellisessä keskustelussa vallitseva piirre.

Sen sijaan että katsottaisiin yhdessä ja huolellisesti ja virheitämme korjaten mitä on Kirjoitettu

annetaan autoratiivinen Hengen ilmoittama totuus siitä, miten asia on.

Lue lisää

Niin? Siis missä se riita on? Ja otitko huomioon, että jo tuota keskustelua ennen olimme keskustelleet hengen uudestisyntymisestä?

saara-.- kirjoitti:

Niin? Siis missä se riita on? Ja otitko huomioon, että jo tuota keskustelua ennen olimme keskustelleet hengen uudestisyntymisestä?

Eli ei ollut sumerin aamullinen mustamaalaamiseni taaskaan aiheelinen!!!

SUMERI:

Hyviä kysymyksiä keskustelun avaamiseksi.

Sielu... Henki. Erottelu ei tule filosofiasta, vaan apostoli Paavalin kirjeistä joissa hän hyvin merkillisesti puhuu sielullisesta ruumiista ja hengellisestä ruumiista.

Hengellinen ruumis on ymmärtääkseni ylösnousemuksessa annettava ruumis, jollainen toistaiseksi on vain Esikoisella

1 Kor 15


Sumeri.
12.5.2013 19:28

Se että Paavali näin kirjoittaa ei mitenkään ole keskustelun päätös, vaan pökköä pesään .... Aihe on suorastaan jumalallinen!


-b,rutrw
12.5.2013 19:29

hm!
Elävällä ihmisellä on keho mutta uskovaisilla olleneen kai ruumis!

sumeri.
12.5.2013 21:32


44. kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45. Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46. Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47. Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48. Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49. Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.

1 Ko 15

saara-.- kirjoitti:

SUMERI:

Hyviä kysymyksiä keskustelun avaamiseksi.

Sielu... Henki. Erottelu ei tule filosofiasta, vaan apostoli Paavalin kirjeistä joissa hän hyvin merkillisesti puhuu sielullisesta ruumiista ja hengellisestä ruumiista.

Hengellinen ruumis on ymmärtääkseni ylösnousemuksessa annettava ruumis, jollainen toistaiseksi on vain Esikoisella

1 Kor 15


Sumeri.
12.5.2013 19:28

Se että Paavali näin kirjoittaa ei mitenkään ole keskustelun päätös, vaan pökköä pesään .... Aihe on suorastaan jumalallinen!


-b,rutrw
12.5.2013 19:29

hm!
Elävällä ihmisellä on keho mutta uskovaisilla olleneen kai ruumis!

sumeri.
12.5.2013 21:32


44. kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45. Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46. Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47. Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48. Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49. Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.

1 Ko 15

Lue lisää

TYHMELIN:

12.5.2013 21:43

Matt. 6:25. Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte tai mitä joisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet?

Matt. 10:28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

Yllämainituissa kohdissa ihminen on kaksiosainen, ei kolmeosainen. Kaiken kukkuraksi, suomenkielisissä Raamatuissa henki ja sielu ovat noissa Matteuksen värssyissä vaihtoilmaisuja !

Kreikankielisessä alkutekstissä molemmissa käytetään samaa sanaa psykhe.


tyhmelin
12.5.2013 21:51

Ja näissä paikoissa ihminen on kolmeosainen:

1. Tess. 5:23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

Luuk. 1:46-47. Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa, ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;

tyhmelin
12.5.2013 22:01

Arvaanpa itse miksi jälkimmäisissä paikoissa ihmisessä on kolme osaa. Kyseessä on uudestisyntynyt ihminen, jolla on henki (pneuma).

saara-.- kirjoitti:

TYHMELIN:

12.5.2013 21:43

Matt. 6:25. Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte tai mitä joisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet?

Matt. 10:28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

Yllämainituissa kohdissa ihminen on kaksiosainen, ei kolmeosainen. Kaiken kukkuraksi, suomenkielisissä Raamatuissa henki ja sielu ovat noissa Matteuksen värssyissä vaihtoilmaisuja !

Kreikankielisessä alkutekstissä molemmissa käytetään samaa sanaa psykhe.


tyhmelin
12.5.2013 21:51

Ja näissä paikoissa ihminen on kolmeosainen:

1. Tess. 5:23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

Luuk. 1:46-47. Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa, ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;

tyhmelin
12.5.2013 22:01

Arvaanpa itse miksi jälkimmäisissä paikoissa ihmisessä on kolme osaa. Kyseessä on uudestisyntynyt ihminen, jolla on henki (pneuma).

Lue lisää

MINÄ: (sumeri oli lopettanut kirjoittamisensa tunti sitten)

12.5.2013 22:33

Kun puhutaan luonnollisesta ihmisestä, pitäisi sanoa näin: ruumis, sielu ja kuolleessa tilassa oleva henki.

Uudestisyntyneestä sanotaan ruumis, sielu ja henki.

Elämänhengestä ei puhuta ollenkaan. Sillä elämänhenki ylläpitää luonnollista elämää, eikä sillä ole mitään tekemistä hengen kanssa.

Jeesus puhui uskosta osattomista kuolleina: "haudatkoon kuolleet kuolleensa" = haudatkoon hengellisesti kuolleet luonnollisesti kuolleensa.

Sielu on meidän persoonamme: tunteet, tahto, älyllinen ajattelu...

Ruumis on keho, joka toimii hermoston mukaan, sekä autonomisen, että tahdonalaisen hermoston, sisältäen aistit: Kuulo, näkö, kipu, tunto, haju.

Elämänhenki on ihmisellä samanlainen kuin eläimilläkin: toimii luonnollisen elämän ajan ja lakkaa toimimasta kuolemassa.

Sielu on persoonamme, joka on iankaikkinen olento. Toisinsanoen jumalattomankin ihmisen sielu elää ruumiinkuoleman jälkeen. Eli voitas ajatella siten että elämänhenki on sielun osalta kuolematon (tai oikeammin luonnollisen kuoleman ulottumattomissa, sillä "toinen kuolema" jonka raamattu mainitsee, on sielunkin lopullinen kuolema, kärsittyään ensin rangaistuksen teoistaan= heletti ei olet loputon kärsimys, vaan jokaiselle tekojensa mukainen, jonka jälkeen elämänhenki kuolee.)

Kun puhutaan sielullisesta ruumiista, puhutaan silloin luonnollisesta ihmisestä.

Kun puhutaan hengellisestä ruumiista, puhutaan uudestisyntyneestä ihmisestä, hengellisesti elävästä ihmisestä.

Eli uskoontulossa/uudestisyntymisessä/ Pyhän Hengen kasteessa meidän henkemme alkaa elää, sillä se on ihmissuvulla ollut kuolleessa tilassa Aadamin lankeemuksesta lähtien.

Henki on siis uudestisyntymisen jälkeen se uusi ihminen.
Sielu ruumis ovat vielä luonnollisen elämän ajan silti langenneessa tilassa. Siksi emme voi hengellisissä asioissa luottaa sielun tuntemisiin= järkeen ja tunteisiin.

Hengellä on hengellinen eli Jumalalta saatu ymmärrys, sillä se on syntynyt Pyhästä Hengestä.

Tuo hengllinen ymmärrys on niin voimallinen, että sillä on voima alistaa sielun tahto alleen. Silloin kun se on hengellisen kasvun kautta pysyvää, puhutaan hengessä vaeltamisesta, jos hengellisyys on vielä heikkoa, puhutaan lihallisista uskovista.

saara-.- kirjoitti:

MINÄ: (sumeri oli lopettanut kirjoittamisensa tunti sitten)

12.5.2013 22:33

Kun puhutaan luonnollisesta ihmisestä, pitäisi sanoa näin: ruumis, sielu ja kuolleessa tilassa oleva henki.

Uudestisyntyneestä sanotaan ruumis, sielu ja henki.

Elämänhengestä ei puhuta ollenkaan. Sillä elämänhenki ylläpitää luonnollista elämää, eikä sillä ole mitään tekemistä hengen kanssa.

Jeesus puhui uskosta osattomista kuolleina: "haudatkoon kuolleet kuolleensa" = haudatkoon hengellisesti kuolleet luonnollisesti kuolleensa.

Sielu on meidän persoonamme: tunteet, tahto, älyllinen ajattelu...

Ruumis on keho, joka toimii hermoston mukaan, sekä autonomisen, että tahdonalaisen hermoston, sisältäen aistit: Kuulo, näkö, kipu, tunto, haju.

Elämänhenki on ihmisellä samanlainen kuin eläimilläkin: toimii luonnollisen elämän ajan ja lakkaa toimimasta kuolemassa.

Sielu on persoonamme, joka on iankaikkinen olento. Toisinsanoen jumalattomankin ihmisen sielu elää ruumiinkuoleman jälkeen. Eli voitas ajatella siten että elämänhenki on sielun osalta kuolematon (tai oikeammin luonnollisen kuoleman ulottumattomissa, sillä "toinen kuolema" jonka raamattu mainitsee, on sielunkin lopullinen kuolema, kärsittyään ensin rangaistuksen teoistaan= heletti ei olet loputon kärsimys, vaan jokaiselle tekojensa mukainen, jonka jälkeen elämänhenki kuolee.)

Kun puhutaan sielullisesta ruumiista, puhutaan silloin luonnollisesta ihmisestä.

Kun puhutaan hengellisestä ruumiista, puhutaan uudestisyntyneestä ihmisestä, hengellisesti elävästä ihmisestä.

Eli uskoontulossa/uudestisyntymisessä/ Pyhän Hengen kasteessa meidän henkemme alkaa elää, sillä se on ihmissuvulla ollut kuolleessa tilassa Aadamin lankeemuksesta lähtien.

Henki on siis uudestisyntymisen jälkeen se uusi ihminen.
Sielu ruumis ovat vielä luonnollisen elämän ajan silti langenneessa tilassa. Siksi emme voi hengellisissä asioissa luottaa sielun tuntemisiin= järkeen ja tunteisiin.

Hengellä on hengellinen eli Jumalalta saatu ymmärrys, sillä se on syntynyt Pyhästä Hengestä.

Tuo hengllinen ymmärrys on niin voimallinen, että sillä on voima alistaa sielun tahto alleen. Silloin kun se on hengellisen kasvun kautta pysyvää, puhutaan hengessä vaeltamisesta, jos hengellisyys on vielä heikkoa, puhutaan lihallisista uskovista.

Lue lisää

TYHMELIN:

12.5.2013 22:58

Kiitos Saara vastauksesta. Pohdituttaa.

Sanot että sielu (iankaikkinen olento) on persoonamme, tunteet , tahto, ymmärrys. Kumminkin tunteet riippuvat hormoneista (varsinkin naisilla), niihin voi vaikuttaa esim. dementia jne. Ymmärrys riippuu esim. väsymystilasta jne.

Oletko siis sitä mieltä, että tämä kuolematon sielu on erotettavissa kuolevaisesta ruumiista siten, että se voi toimia itsenäisesti kuoleman jälkeen, samanlaisena sieluna ?

saara-.- kirjoitti:

TYHMELIN:

12.5.2013 22:58

Kiitos Saara vastauksesta. Pohdituttaa.

Sanot että sielu (iankaikkinen olento) on persoonamme, tunteet , tahto, ymmärrys. Kumminkin tunteet riippuvat hormoneista (varsinkin naisilla), niihin voi vaikuttaa esim. dementia jne. Ymmärrys riippuu esim. väsymystilasta jne.

Oletko siis sitä mieltä, että tämä kuolematon sielu on erotettavissa kuolevaisesta ruumiista siten, että se voi toimia itsenäisesti kuoleman jälkeen, samanlaisena sieluna ?

Lue lisää

MINÄ:

12.5.2013 23:53

Olen. Kuolemassa meidän persoonallisuutemme jää eloon. Olemme luonnollisen kuoleman jälkeen samalla tavalla yksilöllisiä, persoonallisia kuin nyttenkin. Siis sielumme ei kuole, vaikka ruumis kuolee. Ylösnousemusruumiin me saamme vasta ylösnousemuksessa, Jeesuksen takaisintulon yhteydessä.

Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja on siis kolmiyhteinen: Ruumis, sielu ja henki. Syntiinlankeemuksessa henki kuoli ja tuli rapistuva ruumis, sekä epätasapainoinen sielu. Ihminen on kokonaisuus. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Kuten sanoit mm. hormonit tunteisiin. Myöskin tunteet voivat häiritä henkeä. Ruumiin tuntema kipu tai hyvä tunne esim. hellä silitys vaikuttavat tunteisiin.

Monesti sielulliset uskonnolliset tunteet kuvitellaan hengellisiksi, vaikka ne ovat vain luonnollisia, sielullisia tunteita.

Siksi hengen ruoka on tärkein, sillä sen tulee kasvaa vahvimmaksi, jonka vaikutus vaikuttaa parantavasti sekä sieluun että ruumiiseen.

saara-.- kirjoitti:

MINÄ:

12.5.2013 23:53

Olen. Kuolemassa meidän persoonallisuutemme jää eloon. Olemme luonnollisen kuoleman jälkeen samalla tavalla yksilöllisiä, persoonallisia kuin nyttenkin. Siis sielumme ei kuole, vaikka ruumis kuolee. Ylösnousemusruumiin me saamme vasta ylösnousemuksessa, Jeesuksen takaisintulon yhteydessä.

Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja on siis kolmiyhteinen: Ruumis, sielu ja henki. Syntiinlankeemuksessa henki kuoli ja tuli rapistuva ruumis, sekä epätasapainoinen sielu. Ihminen on kokonaisuus. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Kuten sanoit mm. hormonit tunteisiin. Myöskin tunteet voivat häiritä henkeä. Ruumiin tuntema kipu tai hyvä tunne esim. hellä silitys vaikuttavat tunteisiin.

Monesti sielulliset uskonnolliset tunteet kuvitellaan hengellisiksi, vaikka ne ovat vain luonnollisia, sielullisia tunteita.

Siksi hengen ruoka on tärkein, sillä sen tulee kasvaa vahvimmaksi, jonka vaikutus vaikuttaa parantavasti sekä sieluun että ruumiiseen.

Lue lisää

TYHMELIN:

13.5.2013 00:22

Pohdin tässä taas (turhuuksia).

Jos kerran sielumme (persoonallisuutemme, viettimme, tunteemme, ymmärryksemme) on täysin riippuvainen tästä vajavaisesta kuoleman ruumiista, niin miten käy persoonallisuudellemme kuolemassa? Koska ihminen on kokonaisuus. Jotta pysyisimme persoonaltamme samanlaisina, pitäisi myös hormonien ja kaikkien viettien ja vikojen siirtyä mukana tuonpuoleiseen , sellaisenaan.

Näinhän ei ole kai kukaan väittänyt. Vaan henkemme saisi sen sijaan kirkastetun ruumiin. Ja että henkemme olisi vapaa vioista, himoista ja haluista.

Tässä on siis ristiriita. Ei voi olla sekä sielua että henkeä yhtäaikaa tuonpuoleisessa. Sielun (psykhe) on pakko jäädä vikoineen ja ruumisriippuvuutensa takia tänne, ja vain henki (pneuma) jatkaa rajan yli.

Mitäs tuumit tästä?

saara-.- kirjoitti:

TYHMELIN:

13.5.2013 00:22

Pohdin tässä taas (turhuuksia).

Jos kerran sielumme (persoonallisuutemme, viettimme, tunteemme, ymmärryksemme) on täysin riippuvainen tästä vajavaisesta kuoleman ruumiista, niin miten käy persoonallisuudellemme kuolemassa? Koska ihminen on kokonaisuus. Jotta pysyisimme persoonaltamme samanlaisina, pitäisi myös hormonien ja kaikkien viettien ja vikojen siirtyä mukana tuonpuoleiseen , sellaisenaan.

Näinhän ei ole kai kukaan väittänyt. Vaan henkemme saisi sen sijaan kirkastetun ruumiin. Ja että henkemme olisi vapaa vioista, himoista ja haluista.

Tässä on siis ristiriita. Ei voi olla sekä sielua että henkeä yhtäaikaa tuonpuoleisessa. Sielun (psykhe) on pakko jäädä vikoineen ja ruumisriippuvuutensa takia tänne, ja vain henki (pneuma) jatkaa rajan yli.

Mitäs tuumit tästä?

Lue lisää

MINÄ:

13.5.2013 00:36

"Matt. 10:28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."

Kuten huomaat, ylläolevassa tekstissä kuolee vain ruumis. Mutta että miten kuollut ruumis voi joutua helvettiin, selittyy sillä, että uudistetut ruumiit tulevat myös epäuskossa kuolleille, heidän noustessa tuomion ylösnousemukseen, eli viimeiselle tuomiolle.

Persoonallisuutemme itsessään ei ole paha. Tässä ajassa se tosin on synnin turmelema, mutta ei enää ikuisuudessa. Taivaassa tunnemme puhtaasti, ajattelemme ja puhumme puhtaasti, sieluamme ei saastuta mitkään väärät aistimukset, sillä taivaassa ei ole syntiä.

TÄSSÄ TULEE MUKAAN PALSTAN ULOSHEITTÄJÄ HAUKKUEN MINUT PAHASTI. TYHMELIN VASTUSTI HÄNTÄ SAMOIN "SISAR"

saara-.- kirjoitti:

MINÄ:

13.5.2013 00:36

"Matt. 10:28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."

Kuten huomaat, ylläolevassa tekstissä kuolee vain ruumis. Mutta että miten kuollut ruumis voi joutua helvettiin, selittyy sillä, että uudistetut ruumiit tulevat myös epäuskossa kuolleille, heidän noustessa tuomion ylösnousemukseen, eli viimeiselle tuomiolle.

Persoonallisuutemme itsessään ei ole paha. Tässä ajassa se tosin on synnin turmelema, mutta ei enää ikuisuudessa. Taivaassa tunnemme puhtaasti, ajattelemme ja puhumme puhtaasti, sieluamme ei saastuta mitkään väärät aistimukset, sillä taivaassa ei ole syntiä.

TÄSSÄ TULEE MUKAAN PALSTAN ULOSHEITTÄJÄ HAUKKUEN MINUT PAHASTI. TYHMELIN VASTUSTI HÄNTÄ SAMOIN "SISAR"

Lue lisää

KESKUSTELU TYHMELIININ KANSSA PÄÄSI JATKUMAAN
MINÄ:

Palaan vielä aiheeseesi, kun sanoin että sielu itsessään ei ole paha. Niin juuri se on. Vaikka tässä ajassa, kuten edellä olen selittänyt, on turmeluksesta puhdas vain uudestisyntyt henkemme, saa sielu ja ruumis lopullisen lunastuksen Jeesuksen tullessa takaisin. Näin sielummekin puhdistuu kaikesta saastasta ja säilyttää silti oman persoonallisuutemme, ne ominaispiirteet jotka Jumala alunperinkin meihin loi. Sillä Jumala haluaa, että olemme yksilöitä, emmekä samanlaista massaa.

13.5.2013 11:40

Ensimmäinen kirje tessalonikalaisille 5
1. Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa;
2. sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä.
3. Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
4. Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;
5. sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia.
6. Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit.
7. Sillä ne, jotka nukkuvat, ne yöllä nukkuvat, ja jotka juovat itsensä juovuksiin, ne yöllä juovuksissa ovat.
8. Mutta me, jotka olemme päivän lapsia, olkaamme raittiit, ja olkoon pukunamme uskon ja rakkauden haarniska ja kypärinämme pelastuksen toivo.
9. Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
10. joka on kuollut meidän edestämme, että me, valvoimmepa tai nukuimme, eläisimme yhdessä hänen kanssaan.
11. Sentähden kehoittakaa toisianne ja rakentakaa toinen toistanne, niinkuin teettekin.
12. Mutta me pyydämme teitä, veljet, antamaan tunnustuksenne niille, jotka tekevät työtä teidän keskuudessanne ja ovat teidän johtajanne Herrassa ja neuvovat teitä,
13. sekä pitämään heitä erinomaisen rakkaina heidän työnsä tähden. Eläkää rauhassa keskenänne.
14. Me kehoitamme teitä, veljet: nuhdelkaa kurittomia, rohkaiskaa alakuloisia, holhotkaa heikkoja, olkaa pitkämieliset kaikkia kohtaan.
15. Katsokaa, ettei kukaan kosta kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää aina tekemään hyvää toinen toisellenne ja kaikille.
16. Olkaa aina iloiset.
17. Rukoilkaa lakkaamatta.
18. Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa.
19. Henkeä älkää sammuttako,
20. profetoimista älkää halveksuko,
21. mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
22. karttakaa kaikenkaltaista pahaa.
23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
24. Hän, joka teitä kutsuu, on uskollinen, ja hän on sen myös tekevä.
25. Veljet, rukoilkaa meidän edestämme.
26. Tervehtikää kaikkia veljiä pyhällä suunannolla.
27. Minä vannotan teitä Herran kautta, että luetatte tämän kirjeen kaikille veljille.
28. Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän kanssanne.

Tässä on mielenkiintoinen paikka:

"23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
24. Hän, joka teitä kutsuu, on uskollinen, ja hän on sen myös tekevä."

Pyhityksen tarkoitus on laajeta hengestä sielun ja ruumiin nuhteettomuuteen. Sen Jeesus myöskin tuossa edellä lupaa tehdä. Kysymys on "täyteen miehuuteen" kasvamisesta, jolloin sielu ja ruumis on täysin alistettu hengen alle. Ne kohdat, eli synnit, joita tapahtuu kuitenkin vielä hengessäkin eläville, puhdistaa Jeesuksen sovitusveri. Tämä on uskossa pitkälle pääsemistä, ja pyhityksen päämäärä. On siis sanan mukaan mahdollista kasvaa niin hengelliseksi, että vaeltaa hengessä, eikä lihan himoa täytä.

Tästä on kurjuusfarisealaisuus kaukana. Jumala ei katso koskaan suopeasti syntiä!

saara-.- kirjoitti:

KESKUSTELU TYHMELIININ KANSSA PÄÄSI JATKUMAAN
MINÄ:

Palaan vielä aiheeseesi, kun sanoin että sielu itsessään ei ole paha. Niin juuri se on. Vaikka tässä ajassa, kuten edellä olen selittänyt, on turmeluksesta puhdas vain uudestisyntyt henkemme, saa sielu ja ruumis lopullisen lunastuksen Jeesuksen tullessa takaisin. Näin sielummekin puhdistuu kaikesta saastasta ja säilyttää silti oman persoonallisuutemme, ne ominaispiirteet jotka Jumala alunperinkin meihin loi. Sillä Jumala haluaa, että olemme yksilöitä, emmekä samanlaista massaa.

13.5.2013 11:40

Ensimmäinen kirje tessalonikalaisille 5
1. Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa;
2. sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä.
3. Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
4. Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;
5. sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia.
6. Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit.
7. Sillä ne, jotka nukkuvat, ne yöllä nukkuvat, ja jotka juovat itsensä juovuksiin, ne yöllä juovuksissa ovat.
8. Mutta me, jotka olemme päivän lapsia, olkaamme raittiit, ja olkoon pukunamme uskon ja rakkauden haarniska ja kypärinämme pelastuksen toivo.
9. Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
10. joka on kuollut meidän edestämme, että me, valvoimmepa tai nukuimme, eläisimme yhdessä hänen kanssaan.
11. Sentähden kehoittakaa toisianne ja rakentakaa toinen toistanne, niinkuin teettekin.
12. Mutta me pyydämme teitä, veljet, antamaan tunnustuksenne niille, jotka tekevät työtä teidän keskuudessanne ja ovat teidän johtajanne Herrassa ja neuvovat teitä,
13. sekä pitämään heitä erinomaisen rakkaina heidän työnsä tähden. Eläkää rauhassa keskenänne.
14. Me kehoitamme teitä, veljet: nuhdelkaa kurittomia, rohkaiskaa alakuloisia, holhotkaa heikkoja, olkaa pitkämieliset kaikkia kohtaan.
15. Katsokaa, ettei kukaan kosta kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää aina tekemään hyvää toinen toisellenne ja kaikille.
16. Olkaa aina iloiset.
17. Rukoilkaa lakkaamatta.
18. Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa.
19. Henkeä älkää sammuttako,
20. profetoimista älkää halveksuko,
21. mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
22. karttakaa kaikenkaltaista pahaa.
23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
24. Hän, joka teitä kutsuu, on uskollinen, ja hän on sen myös tekevä.
25. Veljet, rukoilkaa meidän edestämme.
26. Tervehtikää kaikkia veljiä pyhällä suunannolla.
27. Minä vannotan teitä Herran kautta, että luetatte tämän kirjeen kaikille veljille.
28. Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän kanssanne.

Tässä on mielenkiintoinen paikka:

"23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
24. Hän, joka teitä kutsuu, on uskollinen, ja hän on sen myös tekevä."

Pyhityksen tarkoitus on laajeta hengestä sielun ja ruumiin nuhteettomuuteen. Sen Jeesus myöskin tuossa edellä lupaa tehdä. Kysymys on "täyteen miehuuteen" kasvamisesta, jolloin sielu ja ruumis on täysin alistettu hengen alle. Ne kohdat, eli synnit, joita tapahtuu kuitenkin vielä hengessäkin eläville, puhdistaa Jeesuksen sovitusveri. Tämä on uskossa pitkälle pääsemistä, ja pyhityksen päämäärä. On siis sanan mukaan mahdollista kasvaa niin hengelliseksi, että vaeltaa hengessä, eikä lihan himoa täytä.

Tästä on kurjuusfarisealaisuus kaukana. Jumala ei katso koskaan suopeasti syntiä!

Lue lisää

TYHMELIN:

13.5.2013 12:13
0
Sulje
Kiitos Saara vastauksesta. Siinä on mielestäni paljon hyvää, mutta muutama kohta jäi pohdituttamaan - palaan asiaan myöhemmin tarkemmin:

1. Sielun pahuus tai hyvyys. Liittyy kysymykseen ihmisen olemuksesta ja vapaasta ratkaisuvallasta.

2. Israelin valtion perustaminen 1948 ja sen merkitys.

3. Onko todellakin mahdollista kasvaa niin hengelliseksi, ettei lihan himoa täytä.

Näistä asioista saamme mukavasti lihavan riidan aikaiseksi - tai sitten rakentavaa keskustelua. Itse lupaan yrittää olla provosoimatta ja provosoitumatta. Vain totuus ratkaisee. Eli mittanuorana pitää olla yksin Raamattu.

saara-.- kirjoitti:

TYHMELIN:

13.5.2013 12:13
0
Sulje
Kiitos Saara vastauksesta. Siinä on mielestäni paljon hyvää, mutta muutama kohta jäi pohdituttamaan - palaan asiaan myöhemmin tarkemmin:

1. Sielun pahuus tai hyvyys. Liittyy kysymykseen ihmisen olemuksesta ja vapaasta ratkaisuvallasta.

2. Israelin valtion perustaminen 1948 ja sen merkitys.

3. Onko todellakin mahdollista kasvaa niin hengelliseksi, ettei lihan himoa täytä.

Näistä asioista saamme mukavasti lihavan riidan aikaiseksi - tai sitten rakentavaa keskustelua. Itse lupaan yrittää olla provosoimatta ja provosoitumatta. Vain totuus ratkaisee. Eli mittanuorana pitää olla yksin Raamattu.

Lue lisää

MINÄ:

13.5.2013 12:53

Jos emme välitä tuosta häiriköivästä Jumalan sanan mitätöijästä, pystymme varmasti rakentavaan keskusteluun. Kaikessa täytyy tosiaan olla raamatun oma ilmoitus. Kaikki mikä ei ole raamatulla tosistettavissa, täytyy hylätä.

1. Sielu on synnin turmelema, kuollut synteihinsä ja rikoksiinsa. Lähtökohta on aina luonnollinen ihminen, ilman hengen uudestisyntymistä.

Silloin sielu on pahan palveluksessa, eli ilmavallan hallitsijan valtapiirissä ja ohjauksessa. Jostain siis on tultava apu. Se tulee uudestisyntymisessä, jossa henki uudestisyntyy ylhäältä. Tuo uudestisyntynyt henkemme on meidän uusi luomuksemme ja siten turmeluksesta vapaa.

Sielu ei tässä ajassa muutu, vaan sielun ja ruumiin toimet pitää alistaa hengelle tottelevaisiksi. Se vaatii kuuliaisuutta, eli ennenkaikkea hengen ruokkimista ja sielun nälkiinnyttämistä. Kun henkeä ruokitaan Jumalan sanan leivällä ja elävällä vedellä, se kasvaa voimakkaammaksi ja voimakkaammaksi, jolloin nälkiintynyt sielu joutuu alistumaan hengen alaisuuteen.

Pakkohan meidän on Paavalin sanat todeksi uskoa! Sielumme ja ruumiimme nuhteettomuudesta puhuttaessa, puhumme niiden kuolettamisesta hengellä. Itsessään ne pysyvät Jumalaa vastustavina, lihana joka on aina henkeä vastaan. "Vaeltakaa hengessä, niin ette lihan himoa täytä".
Raamattu on täynnä ohjeita puhtaaseen elämään. Jumala ei suinkaan tarkoita sitä, että vaikka pelastummekin, eli uudestisynnymme armosta, voisimme jatkaa elämistä synnissä. Ei, vaan jos me synnissä vaellamme, pitää meidän kuolla. Henki siis näivettyy ja lopulta kuolee, jos se jätetään ilman ruokaa ja ruokitaan vain lihaa.

Edellinen vastaa siis sekä kohtiin 1 että 3

Palaan kohtaan 2 myöhemmin, sillä se on itsessään tosi laaja aihe ja perustuu liittoon, jonka Jumala on tehnyt Israelin kansan kanssa.

saara-.- kirjoitti:

MINÄ:

13.5.2013 12:53

Jos emme välitä tuosta häiriköivästä Jumalan sanan mitätöijästä, pystymme varmasti rakentavaan keskusteluun. Kaikessa täytyy tosiaan olla raamatun oma ilmoitus. Kaikki mikä ei ole raamatulla tosistettavissa, täytyy hylätä.

1. Sielu on synnin turmelema, kuollut synteihinsä ja rikoksiinsa. Lähtökohta on aina luonnollinen ihminen, ilman hengen uudestisyntymistä.

Silloin sielu on pahan palveluksessa, eli ilmavallan hallitsijan valtapiirissä ja ohjauksessa. Jostain siis on tultava apu. Se tulee uudestisyntymisessä, jossa henki uudestisyntyy ylhäältä. Tuo uudestisyntynyt henkemme on meidän uusi luomuksemme ja siten turmeluksesta vapaa.

Sielu ei tässä ajassa muutu, vaan sielun ja ruumiin toimet pitää alistaa hengelle tottelevaisiksi. Se vaatii kuuliaisuutta, eli ennenkaikkea hengen ruokkimista ja sielun nälkiinnyttämistä. Kun henkeä ruokitaan Jumalan sanan leivällä ja elävällä vedellä, se kasvaa voimakkaammaksi ja voimakkaammaksi, jolloin nälkiintynyt sielu joutuu alistumaan hengen alaisuuteen.

Pakkohan meidän on Paavalin sanat todeksi uskoa! Sielumme ja ruumiimme nuhteettomuudesta puhuttaessa, puhumme niiden kuolettamisesta hengellä. Itsessään ne pysyvät Jumalaa vastustavina, lihana joka on aina henkeä vastaan. "Vaeltakaa hengessä, niin ette lihan himoa täytä".
Raamattu on täynnä ohjeita puhtaaseen elämään. Jumala ei suinkaan tarkoita sitä, että vaikka pelastummekin, eli uudestisynnymme armosta, voisimme jatkaa elämistä synnissä. Ei, vaan jos me synnissä vaellamme, pitää meidän kuolla. Henki siis näivettyy ja lopulta kuolee, jos se jätetään ilman ruokaa ja ruokitaan vain lihaa.

Edellinen vastaa siis sekä kohtiin 1 että 3

Palaan kohtaan 2 myöhemmin, sillä se on itsessään tosi laaja aihe ja perustuu liittoon, jonka Jumala on tehnyt Israelin kansan kanssa.

Lue lisää

TÄHÄN PÄÄTTYI KESKUSTELUMME.

Kuten näette, mitään riitaa ei ollut.

MUTTA, mitä oli vastassa kun aamulla avasin koneeni: JUMALATON PARJAUSRYÖPPY SUMERILTA JA PALSTAN ULOSHEITTÄJÄLTÄ MINUA KOHTAAN JA VAROITUKSET TYHMELIINILLE ETTEI VAIN LÄHDE AJATTELEMAAN NIINKUIN SAARA...

Kuolemanjälkeisiä ei saa ajatella, eikä lopun aikoja!!! -En ajattelekkaan en en en -tyhmeliini puolustautui...

saara-.- kirjoitti:

TÄHÄN PÄÄTTYI KESKUSTELUMME.

Kuten näette, mitään riitaa ei ollut.

MUTTA, mitä oli vastassa kun aamulla avasin koneeni: JUMALATON PARJAUSRYÖPPY SUMERILTA JA PALSTAN ULOSHEITTÄJÄLTÄ MINUA KOHTAAN JA VAROITUKSET TYHMELIINILLE ETTEI VAIN LÄHDE AJATTELEMAAN NIINKUIN SAARA...

Kuolemanjälkeisiä ei saa ajatella, eikä lopun aikoja!!! -En ajattelekkaan en en en -tyhmeliini puolustautui...

Lue lisää

Keskusteluun ei palattu koskaan: tyhmeliini halusi totella sumeria ja palstan ulosheittäjää.

Varmaan puntaroi mielessään, ettei kannata ottaa niskaansa samaa vihaa kuin saara, olemalla tottelematon sumerille ja palstan ulosheittäjälle.

ELI KETKÄ OVATKAAN NE TODELLISET RIIDANTEKIJÄT TÄÄLLÄ? -sumeri ja palstan ulosheittäjä! Ilman teitä ei olisi jatkuvia riitoja. En voi tajuta miten tuostakin keskustelusta piti sumerin vääntää minua mustamaalaava aloitus tänä aamuna!!!

AI VAADIN? :)))))))))))))))

Et keksi siis mitään puolustelua syyttelyllesi??? :)))))

Keskustelu käytiin sävyyn: MITÄ AJATTELET TÄSTÄ...

PALJASTIT SUMERI SEN, ETTÄ KOET ALEMMUUTTA KIRJOITTAJANA RINNALLANI!

Sinä kyllä teet pitkiä monologeja, sanoen, tässä keskustellaan raamatusta... se keskustelu vaan jää aivan muille.

saara-.- kirjoitti:

AI VAADIN? :)))))))))))))))

Et keksi siis mitään puolustelua syyttelyllesi??? :)))))

Keskustelu käytiin sävyyn: MITÄ AJATTELET TÄSTÄ...

PALJASTIT SUMERI SEN, ETTÄ KOET ALEMMUUTTA KIRJOITTAJANA RINNALLANI!

Sinä kyllä teet pitkiä monologeja, sanoen, tässä keskustellaan raamatusta... se keskustelu vaan jää aivan muille.

Lue lisää

Yksi vaatimaton pyyntö olisi tähän. "Eli uskoontulossa/uudestisyntymisessä/ Pyhän Hengen kasteessa meidän henkemme alkaa elää, sillä se on ihmissuvulla ollut kuolleessa tilassa Aadamin lankeemuksesta lähtien" -Saara

Koskeeko tuo myös lapsia?

saarelma<3 kirjoitti:

Yksi vaatimaton pyyntö olisi tähän. "Eli uskoontulossa/uudestisyntymisessä/ Pyhän Hengen kasteessa meidän henkemme alkaa elää, sillä se on ihmissuvulla ollut kuolleessa tilassa Aadamin lankeemuksesta lähtien" -Saara

Koskeeko tuo myös lapsia?

Lue lisää

Kyllä, niin olen ymmärtänyt. Eli lapsi syntyy viattomana, sillä perisyntioppi on mielestäni väärä. (Kannattaa lukea huolella ketjuni perisyntiopista)

Lapset ovat silti luonnollisinakin ihmisinä Jumalalle kelpaavia. Jossain vaiheessa elämää hekin tulevat kuolemaan synteihinsä ja rikoksiinsa, kuten raamattu asian kuvaa.

Tarvitaan siis uudestisyntyminen. Ajaatelkaa kuinka Jumala joka on jokaisen ihmisen luonut, suree kun Hänen opetuslapsensa antavat Hänestä kuvan julmana vauvojen helvettiinheittäjänä, ja perkele.en lapsiksi syntyvänä.

Minusta noin julmaan kuvaan Jumalasta pitää esittää todella vahva näyttö raamatusta, että asia niin olisi. Kuitenkin tuossa perinpohjaisessa selvityksessä perisyntiopin epäraamatullisuudesta asia on tutkittu raamatun oman ilmoituksen mukaisesti. Kiitos tutkijalle, kuka sitten olikin, en muista.

Siksi juuri olen selvittänyt juuria sille, miksi aikuiskaste vaihdettiin vauvakasteeksi. Tutkimuksissani en ole löytänyt muuta motiivia tekoon, kuin kirkon aseman säilyttäminen valtionkirkkona, jolloin ihmiset olivat henkensä uhalla pakotettuja tottelemaan kirkon kuria.

LLL oli lasten syntisyydestä eri mieltä. LLL on varmasti tutkinut perisyntiopin juuret ja sanoo kirjoituksessaan, että "Augustinus kehitti opin, jossa lapset syntyvät perke.leen lapsiksi, josta hätääntyneinä erityisesti äidit halusivat rauhoittaa mielensä kastattamalla vauvansa"

LLL olikin sillä linjalla, koettuaan oman uudestisyntymisensä, ettei uudestisyntyminen tapahdu vauvakasteessa.

saara-.- kirjoitti:

Kyllä, niin olen ymmärtänyt. Eli lapsi syntyy viattomana, sillä perisyntioppi on mielestäni väärä. (Kannattaa lukea huolella ketjuni perisyntiopista)

Lapset ovat silti luonnollisinakin ihmisinä Jumalalle kelpaavia. Jossain vaiheessa elämää hekin tulevat kuolemaan synteihinsä ja rikoksiinsa, kuten raamattu asian kuvaa.

Tarvitaan siis uudestisyntyminen. Ajaatelkaa kuinka Jumala joka on jokaisen ihmisen luonut, suree kun Hänen opetuslapsensa antavat Hänestä kuvan julmana vauvojen helvettiinheittäjänä, ja perkele.en lapsiksi syntyvänä.

Minusta noin julmaan kuvaan Jumalasta pitää esittää todella vahva näyttö raamatusta, että asia niin olisi. Kuitenkin tuossa perinpohjaisessa selvityksessä perisyntiopin epäraamatullisuudesta asia on tutkittu raamatun oman ilmoituksen mukaisesti. Kiitos tutkijalle, kuka sitten olikin, en muista.

Siksi juuri olen selvittänyt juuria sille, miksi aikuiskaste vaihdettiin vauvakasteeksi. Tutkimuksissani en ole löytänyt muuta motiivia tekoon, kuin kirkon aseman säilyttäminen valtionkirkkona, jolloin ihmiset olivat henkensä uhalla pakotettuja tottelemaan kirkon kuria.

LLL oli lasten syntisyydestä eri mieltä. LLL on varmasti tutkinut perisyntiopin juuret ja sanoo kirjoituksessaan, että "Augustinus kehitti opin, jossa lapset syntyvät perke.leen lapsiksi, josta hätääntyneinä erityisesti äidit halusivat rauhoittaa mielensä kastattamalla vauvansa"

LLL olikin sillä linjalla, koettuaan oman uudestisyntymisensä, ettei uudestisyntyminen tapahdu vauvakasteessa.

Lue lisää

Laitetaanpa hiukan pohdittavaa, kun perisynti tuli taas puheeksi - LLL kirjoittaa perisynnistä näin Hulluinhuonelaisessa:

Raamatun kirjoittajien,
uskonpuhdistajien ja kaikkien kristittyjen kokemus kuitenkin on, ettei
perisyntiä pystytä hävittämään niin kauan kuin ihminen elää, ja tämän
kokemuksen mukaan kukaan ei pysty tulemaan synnittömäksi, elipä niin
hyveellisesti kuin tahtoi. Kellä on nukkuva omatunto, hän kuvittelee
todella voivansa tulla pyhityksellä sekä synnittömäksi että syyttömäksi;
kellä on kuollut usko peruukissa, hän kuvittelee myös tulevansa sekä
synnittömäksi että syyttömäksi armon kautta, mutta kellä on herännyt
omatunto, hän ei voi tulla koskaan synnittömäksi, ei pyhityksen eikä
armon kautta, sillä armo takaa ainoastaan syyttömyyden, ei
synnittömyyttä, niinkuin vielä tulemme huomaamaan.

On olemassa neljää astetta syntisyyttä, ensiksi viettymys, joka on
varsinainen perisynti sellaisena kuin esim. pikkulapsella, toiseksi
syntinen tunne, joka tapahtuu sydämessä, kolmanneksi
ajatukset ja himot, jotka tapahtuvat ymmärryksessä ja tahdossa, sekä
neljänneksi itse teko, joka tapahtuu ruumiin jäsenissä.

Perisynti voidaan selvimmin selittää fysiologian avulla, jos välttämättä halutaan selvittää, miten syntyperäinen paha on tullut ja mistä se muodostuu.


---> Perisynnin ymmärtämiseksi suosittelen lisäopiskelua kaikille.

Jos joku on jo ehtinyt lukita kantansa perisyntioppia vastaan, mutta on rehellinen totuuden etsijä, kehotan häntä lukemaan Hulluinhuonelaisen. Sen ymmärtäminen vaatii tosin filosofian perusteiden opiskelua, muuten siitä ei ymmärrä yhtään mitään. Lisäksi, pitää olla LLL:lle armollinen tiettyjen luonnontieteiden tosiasioiden kanssa, onhan kirja kirjoitettu 1800-luvun puolivälissä.

On parempi tietää totuus kuin pistää päänsä pensaaseen.

Hulluinhuonelainen löytyy täältä:

http://www.laestadiusarkivet.se/Darhushonet Finnish complete.pdf

Lyhyt johdanto löytyy erään ystävämme blogista:

http://mikkol-miettii.blogspot.fi/2009/07/laestadiuksen-passiot.html

tyhmelin kirjoitti:

Laitetaanpa hiukan pohdittavaa, kun perisynti tuli taas puheeksi - LLL kirjoittaa perisynnistä näin Hulluinhuonelaisessa:

Raamatun kirjoittajien,
uskonpuhdistajien ja kaikkien kristittyjen kokemus kuitenkin on, ettei
perisyntiä pystytä hävittämään niin kauan kuin ihminen elää, ja tämän
kokemuksen mukaan kukaan ei pysty tulemaan synnittömäksi, elipä niin
hyveellisesti kuin tahtoi. Kellä on nukkuva omatunto, hän kuvittelee
todella voivansa tulla pyhityksellä sekä synnittömäksi että syyttömäksi;
kellä on kuollut usko peruukissa, hän kuvittelee myös tulevansa sekä
synnittömäksi että syyttömäksi armon kautta, mutta kellä on herännyt
omatunto, hän ei voi tulla koskaan synnittömäksi, ei pyhityksen eikä
armon kautta, sillä armo takaa ainoastaan syyttömyyden, ei
synnittömyyttä, niinkuin vielä tulemme huomaamaan.

On olemassa neljää astetta syntisyyttä, ensiksi viettymys, joka on
varsinainen perisynti sellaisena kuin esim. pikkulapsella, toiseksi
syntinen tunne, joka tapahtuu sydämessä, kolmanneksi
ajatukset ja himot, jotka tapahtuvat ymmärryksessä ja tahdossa, sekä
neljänneksi itse teko, joka tapahtuu ruumiin jäsenissä.

Perisynti voidaan selvimmin selittää fysiologian avulla, jos välttämättä halutaan selvittää, miten syntyperäinen paha on tullut ja mistä se muodostuu.


---> Perisynnin ymmärtämiseksi suosittelen lisäopiskelua kaikille.

Jos joku on jo ehtinyt lukita kantansa perisyntioppia vastaan, mutta on rehellinen totuuden etsijä, kehotan häntä lukemaan Hulluinhuonelaisen. Sen ymmärtäminen vaatii tosin filosofian perusteiden opiskelua, muuten siitä ei ymmärrä yhtään mitään. Lisäksi, pitää olla LLL:lle armollinen tiettyjen luonnontieteiden tosiasioiden kanssa, onhan kirja kirjoitettu 1800-luvun puolivälissä.

On parempi tietää totuus kuin pistää päänsä pensaaseen.

Hulluinhuonelainen löytyy täältä:

http://www.laestadiusarkivet.se/Darhushonet Finnish complete.pdf

Lyhyt johdanto löytyy erään ystävämme blogista:

http://mikkol-miettii.blogspot.fi/2009/07/laestadiuksen-passiot.html

Lue lisää

Siis LLL:n kirjoituksista löytyy kahdenlaista näkemystä. Mitä sitten pitääkin perisyntinä, toiset pitävät Lutherin lailla lasten syntymistä per,keleen omiksi, toiset selittävät perisynnin luontaiseksi taipumukseksi pahaan, jota se ainoastaan voi olla, mutta kaikki eivät käytä siitä perisyntinimitystä.

Koska Jeesus syntyi Mariasta tosi ihmiseksi, on perisynti Lutherin kannan mukaan mitätöity jo siinä.

Miksi siis etsisin LLL:n oppia, kun luotan vain raamattuun? Raamatulla ei kukaan ole pystynyt perisyntiä puolustamaan.

Oletko tyhmeliini edes lukenut ketjua perisynnin harhaoppi?

Olisi kiva saada se vastaväite siitä, sillä se perustelee kaiken hyvin raamatulla. -et joudu eksytetyksi vaikka lukisitkin muidenkin kuin Lutherin ja LLL:n tekstejä!

saara-.- kirjoitti:

Siis LLL:n kirjoituksista löytyy kahdenlaista näkemystä. Mitä sitten pitääkin perisyntinä, toiset pitävät Lutherin lailla lasten syntymistä per,keleen omiksi, toiset selittävät perisynnin luontaiseksi taipumukseksi pahaan, jota se ainoastaan voi olla, mutta kaikki eivät käytä siitä perisyntinimitystä.

Koska Jeesus syntyi Mariasta tosi ihmiseksi, on perisynti Lutherin kannan mukaan mitätöity jo siinä.

Miksi siis etsisin LLL:n oppia, kun luotan vain raamattuun? Raamatulla ei kukaan ole pystynyt perisyntiä puolustamaan.

Oletko tyhmeliini edes lukenut ketjua perisynnin harhaoppi?

Olisi kiva saada se vastaväite siitä, sillä se perustelee kaiken hyvin raamatulla. -et joudu eksytetyksi vaikka lukisitkin muidenkin kuin Lutherin ja LLL:n tekstejä!

Lue lisää

Täytyy tunnustaa etten lukenut kokonaan. Pitänee lukea ja keksiä vastaväite, jotta päästään kunnolla väittelemään :)

Voisi se parantua, jos jokainen kantaisi kortensa kekoon. En ollenkaan tykkää sumerin jatkuvasta naljailusta, muka raamatullisesti, mutta kuitenkin tekopyhästi, kun ei ole oikeasti näyttää toteen väittämäänsä.

Et varmasti tyhmeliini olis i iloinen, jos saisit saman kohtelun kuin minä. Minunko pitäisi olla vain hiljaa ja antaa mustamaalata itseäni. Miksi Luther puolustautui? Miksi LLL puolustautui? Miksi Paavali puolustautui? Sama pi.ru se heidänkin kimpussaan oli.

On se ihmeellistä kun yhteiskristillisellä palstalla, jossa jokainen kirjoittaa omalla kuvallaan (facebook) ei koskaan ole minulle tullut sanomista huonosta käyttäytymisestä.

Täällä erilaiset näkemysket saavat palstan ulosheittäjän raivon valtaan ja sumerin kieroilemaan. Surullista.

saara-.- kirjoitti:

Voisi se parantua, jos jokainen kantaisi kortensa kekoon. En ollenkaan tykkää sumerin jatkuvasta naljailusta, muka raamatullisesti, mutta kuitenkin tekopyhästi, kun ei ole oikeasti näyttää toteen väittämäänsä.

Et varmasti tyhmeliini olis i iloinen, jos saisit saman kohtelun kuin minä. Minunko pitäisi olla vain hiljaa ja antaa mustamaalata itseäni. Miksi Luther puolustautui? Miksi LLL puolustautui? Miksi Paavali puolustautui? Sama pi.ru se heidänkin kimpussaan oli.

On se ihmeellistä kun yhteiskristillisellä palstalla, jossa jokainen kirjoittaa omalla kuvallaan (facebook) ei koskaan ole minulle tullut sanomista huonosta käyttäytymisestä.

Täällä erilaiset näkemysket saavat palstan ulosheittäjän raivon valtaan ja sumerin kieroilemaan. Surullista.

Lue lisää

Kukapa olisi iloinen jos itseä vastaan hyökätään.

Joskus saa sitä mitä tilaa, toisinaan saa sitä samaa kakkaa vaikka ei edes tilaa.

Olette Saara ja Sumeri herkullisia kohteita toisillenne, koska kiivastutte niin herkästi, ja annatte takaisin.

Uskonasiat ovat herkkiä asioita. Sitä mielellään alkaa puolustaa hullun kiihkolla omaa käsitystään, ikään kuin sotisi Jumalan sotajoukoissa. Samasta syystähän Paavali ja Luther olivat kiukkuisia ja törkeitä vastapuolelle. Vastuu kristikunnasta ja ihmisten pelastuksesta painoi heitä. Taisi tulla ainakin Lutherille burnout.

Tällä palstalla on muitakin Jumalan taitamattomia sotureita. Itseni lasken myös tähän joukkoon.. kannattaisiko antaa Jumalan taistella puolestamme?

Eiköhän meidän olisi parempi vain korottaa Kristusta, eikä itseämme.

En kyllä usko että se onnistuu, onhan opillinen kiistely nii pal koukuttavaa !

tyhmelin kirjoitti:

Kukapa olisi iloinen jos itseä vastaan hyökätään.

Joskus saa sitä mitä tilaa, toisinaan saa sitä samaa kakkaa vaikka ei edes tilaa.

Olette Saara ja Sumeri herkullisia kohteita toisillenne, koska kiivastutte niin herkästi, ja annatte takaisin.

Uskonasiat ovat herkkiä asioita. Sitä mielellään alkaa puolustaa hullun kiihkolla omaa käsitystään, ikään kuin sotisi Jumalan sotajoukoissa. Samasta syystähän Paavali ja Luther olivat kiukkuisia ja törkeitä vastapuolelle. Vastuu kristikunnasta ja ihmisten pelastuksesta painoi heitä. Taisi tulla ainakin Lutherille burnout.

Tällä palstalla on muitakin Jumalan taitamattomia sotureita. Itseni lasken myös tähän joukkoon.. kannattaisiko antaa Jumalan taistella puolestamme?

Eiköhän meidän olisi parempi vain korottaa Kristusta, eikä itseämme.

En kyllä usko että se onnistuu, onhan opillinen kiistely nii pal koukuttavaa !

Lue lisää

Minä en näe opillista kiistelyä tuomittavana. Näen tuomittavana perusteettomat syytökset ja toisen henkilöön kohdistuvan ajojahdin. Kun pysyisimmekin asiassa ainoastaan.

Minua ihmetyttää, että jokainen täällä julistaa Kristuksen maailmanlaajuista ruumista, mutta sulkee heti uskosta osattomaksi ne jotka eivät ajattele kasteesta ja ehtoollisesta samalla tavalla.

Sitten on yksi matkamies, joka ei ehdi paneutua keskusteluihin ja käy välillä söhräämässä.

Olisi todella mielenkiintoinen paneutua saaran oppeihin, etenkin perisyntiin. Aikanaan avasin aiheesta ketjun, joka synnytti melkoisen mylläkän ja mukaan tuli uusia keskustelijoita lyttäämään avaukseni harhaopiksi. Aiheessa ei kauaa pysytty, vaan tuomiot alkoivat lennellä pöydän molemmilta puolilta.

Nytkin kun esim. saara tuo näkemyksiään synnistä ja yrittää tehdä LLL:sta "heikäläistä" alkaa sormenpäitä poltella. Valitettavasti aika ei riitä pitkiin keskusteluihin, joten jään pitämään osaltani keskustelua yllä välihuomautuksillani ja muilla pienillä kommenteilla.

saara-.- kirjoitti:

Minä en näe opillista kiistelyä tuomittavana. Näen tuomittavana perusteettomat syytökset ja toisen henkilöön kohdistuvan ajojahdin. Kun pysyisimmekin asiassa ainoastaan.

Minua ihmetyttää, että jokainen täällä julistaa Kristuksen maailmanlaajuista ruumista, mutta sulkee heti uskosta osattomaksi ne jotka eivät ajattele kasteesta ja ehtoollisesta samalla tavalla.

Lue lisää

Tästä voidaan keskustella.

Eli mikä on kadottavaa harhaoppia toisten mielestä, ja miksi.
Ja mikä on ei-kadottavaa (adiafora).

Sakramenteista tuli iso riita. Siksi niiden käsittely jäi kesken. Osa porukasta jää inttämään. Minä ainakin kyllästyin jatkamaan.

Sitten tulee pääasia, vanhurskauttamisoppi. Siinä olen huomannut hiuksenhienoja eroja, joista joku saattaa olla vaarallinen vihollisen juoni. On tärkeää tietää, mihin uskoo. Uskooko Kristuksen työhön vai omaan uskoonsa tai johonkin muuhun.

Siitähän olemme yhtä mieltä teoriassa, että armosta pelastumme. Mutta miten käytännössä asiat miellämme? Tiedät varmasti hyvin että tekojen oppi tulee niin uskomattoman helposti mukaan kuvioon. Tiedät varmaan synergiset ja puolipelagiolaiset opit. Niitä on visusti kartettava.

maan matkamies kirjoitti:

Sitten on yksi matkamies, joka ei ehdi paneutua keskusteluihin ja käy välillä söhräämässä.

Olisi todella mielenkiintoinen paneutua saaran oppeihin, etenkin perisyntiin. Aikanaan avasin aiheesta ketjun, joka synnytti melkoisen mylläkän ja mukaan tuli uusia keskustelijoita lyttäämään avaukseni harhaopiksi. Aiheessa ei kauaa pysytty, vaan tuomiot alkoivat lennellä pöydän molemmilta puolilta.

Nytkin kun esim. saara tuo näkemyksiään synnistä ja yrittää tehdä LLL:sta "heikäläistä" alkaa sormenpäitä poltella. Valitettavasti aika ei riitä pitkiin keskusteluihin, joten jään pitämään osaltani keskustelua yllä välihuomautuksillani ja muilla pienillä kommenteilla.

Lue lisää

Matkamies. Hienoa että pääset silloin tällöin paikalle. Mielellään kuulisin enemmän kommenttejasi, ne ovat arvokkaita (heh, siksikin että ovat omasta mielestäni varsin lähellä omiani).

saara-.- kirjoitti:

Minä en näe opillista kiistelyä tuomittavana. Näen tuomittavana perusteettomat syytökset ja toisen henkilöön kohdistuvan ajojahdin. Kun pysyisimmekin asiassa ainoastaan.

Minua ihmetyttää, että jokainen täällä julistaa Kristuksen maailmanlaajuista ruumista, mutta sulkee heti uskosta osattomaksi ne jotka eivät ajattele kasteesta ja ehtoollisesta samalla tavalla.

Lue lisää

Minä en näe opillista kiistelyä tuomittavana. Näen tuomittavana perusteettomat syytökset ja toisen henkilöön kohdistuvan ajojahdin. Kun pysyisimmekin asiassa ainoastaan. >saara<

Pyydän, että alkaisit itsestäsi parannuksen tekemisen. Jättäisit toisten uskon arvioimatta ja kirjoittaisit asiallisesti muutenkin.

Nimittäin, syy ei useinkaan ole muissa vaan sinussa itsessäsi. Se, että olet mielestäsi jumalaisen oikeassa, niin ovat muutkin uskossaan mielestään - oikeassa. Mikä antaa sinulle oikeuden halventaa ja poisleikata heitä? Oletko niin paljon ylempänä mielestäsi?

Huomaa, että mitätöintiviestisi koskevat uskonsa tunnustaneita kirjoittajia. Häiriköt ja ateistit saavat olla rauhassa ilman moitteitasi.

Olet aktiivinen ja hyvä kirjoittaja. Näin keskustelu saisi jatkua vilkkaana ja monipuolisena.

Tunne oma arvosi mutta anna arvo toisillekin!

jopaseonvaikeaa

Sulla reppanalla on kaikki sekaisin. Kristuksen opin alkeetkin ovat täysin hukassa.

MItä sitten Saaraan ja sumerin väliseen "keskusteluun" tulee, niin tyhmähän (masokisti) sellainen hernkilö on joka sellaista tekstiä lukee johon loukkaantuu. Puhumattakaan että alkaisi sellaisiin vastailemaan ja inttämään joutavia.

Saaralla ei ole mitään mahkuja pärjätä väännöissä erittäin korkeasti oppineen henkilön kanssa. Mutta ei tästä sen enempää.

Onhan jokaisella tietenkin aikeus omaan uskoonsa, mutta on tykkänään eri asia ryhtyä muille opettajaksi, ilman asianmukaista koulutusta ja seurakunnalta saatua kutsua ja vihkimystä papin virkaan.

Pitäydytään siis sinä mihin itse uskomme, ja todistakaamme siitä. Ei tarvita muuta todistelua kuin vilkaisu menneeseen elämään, siitä selviää heti millaista jälkeä sinne on tullut. KUka hyvänsä pystyy retostelamaan netissä tuntemattomille ihmisille omaa mielikuvituksissaan syntynyttä menestystarinaansa. Oikeassa elämässä oikeat kristityt elävät jokapäiväisessä parannuksessa, ja ovat aina valmiita kohtaamaan läheistensä kanssa oman rikkinäisyytensä tuomat haasteet.

Eihän meillä kenelläkään ole syytä mihinkään muuhun kuin kiitokseen siitä, että Jumala on minua armossaan kuljettanut ja siunannut minun elämääni siunauksillaan. On ihanaa että kotoa löytyy ihmiset joille voi sanoa, jaksatko antaa minulle anteeksi, tein väärin sinua kohtaan. Jokainen päivä tuo tullessaan uuden haasteen, mikä se kenellekin on, vanhuus sairaus kuoleman läheisyys, suru ikävä.
Kun ympärillä on ihmiset joiden kanssa voi jakaa taakkojaan, se on korvaamaton Jumalan siunaus.

Viha pitäisi kohdata ja selvittää oikealla tavalla, muutoin viha pilkkoutuu, se muuttuu katkerruudeksi, pahansuopaisuudeksi, pahanpuhumiseksi, vahingoniloksi, kateudeksi, ilkeydeksi. Syntyy lomipalloefekti, joka ruokkii itseään ja kasvaa kasvamistaan. Ja siirtyy seuraavalle sukupolvelle edelleen kannettavaksi.

Ihmisen luontaisten toimintojen hengellistäminen, (sovitaan Jumalan kanssa asioista jotka pitäisi ehdottomasti selvittää niiden ihmisten kanssa joita vastaan on rikkonut). Eikä tämä kierros jää koskaan yksipuoliseksi, siinä tulee toisellekin asiaa hyvin nopeasti asiat keskustellaan auki puolin ja toisin ja selvityksen jälkeen kumpikin pyytää anteeksi väärintekojaan. Hengellistäminen (Jeesus hoitaa asiat puolestani), on vain pako todellisuudesta ja asiat jäävät hoitamatta.

Ihmisten väliset asiat hoidetaan ihmisten kesken. Tämä vaatii ihmiseltä paljon, ilmaista lounasta ei ole, mutta palkkiokin on suuri kun on taipunut parannukseen.

Joku tuolla jossakin peräsi tunteita, lähdeppä Jeesuksen viitoittamalle rakkauden tekojen tielle, niin tunteita tulee takuulla. Tulee pelkoja, syyllisyyttä, häpeää, pettymyksiä, hylätyksi tulemisen kokemuksia, mutta myöskin rauhaa iloa ja palvelunhalua. Ihmisestä tulee rauhantekijä.

Hengellisessä elämässä ei kypsytä nopeasti, harjoitusta tarvitaan heti aluksi 50 vuotta, ennen kun voi muita neuvoa pyydettäessä, eikä se tee ihmisestä mestaria, hyvä jos kisälliksi ylenisi tämän elämän asikana.

Pelastus on yksin Kristuksen teko, ja sellaisena pysyy maailman loppuun asti.
Mutta uskon kautta Kristukseen me pääsemme tien alkuun ja se on ahdas portti kuten Raamattu todistaa. Kasvun varaa ei lopu keneltäkään kesken tällä tiellä.

Kilvoituksen tiellä kirjoitti:

jopaseonvaikeaa

Sulla reppanalla on kaikki sekaisin. Kristuksen opin alkeetkin ovat täysin hukassa.

MItä sitten Saaraan ja sumerin väliseen "keskusteluun" tulee, niin tyhmähän (masokisti) sellainen hernkilö on joka sellaista tekstiä lukee johon loukkaantuu. Puhumattakaan että alkaisi sellaisiin vastailemaan ja inttämään joutavia.

Saaralla ei ole mitään mahkuja pärjätä väännöissä erittäin korkeasti oppineen henkilön kanssa. Mutta ei tästä sen enempää.

Onhan jokaisella tietenkin aikeus omaan uskoonsa, mutta on tykkänään eri asia ryhtyä muille opettajaksi, ilman asianmukaista koulutusta ja seurakunnalta saatua kutsua ja vihkimystä papin virkaan.

Pitäydytään siis sinä mihin itse uskomme, ja todistakaamme siitä. Ei tarvita muuta todistelua kuin vilkaisu menneeseen elämään, siitä selviää heti millaista jälkeä sinne on tullut. KUka hyvänsä pystyy retostelamaan netissä tuntemattomille ihmisille omaa mielikuvituksissaan syntynyttä menestystarinaansa. Oikeassa elämässä oikeat kristityt elävät jokapäiväisessä parannuksessa, ja ovat aina valmiita kohtaamaan läheistensä kanssa oman rikkinäisyytensä tuomat haasteet.

Eihän meillä kenelläkään ole syytä mihinkään muuhun kuin kiitokseen siitä, että Jumala on minua armossaan kuljettanut ja siunannut minun elämääni siunauksillaan. On ihanaa että kotoa löytyy ihmiset joille voi sanoa, jaksatko antaa minulle anteeksi, tein väärin sinua kohtaan. Jokainen päivä tuo tullessaan uuden haasteen, mikä se kenellekin on, vanhuus sairaus kuoleman läheisyys, suru ikävä.
Kun ympärillä on ihmiset joiden kanssa voi jakaa taakkojaan, se on korvaamaton Jumalan siunaus.

Viha pitäisi kohdata ja selvittää oikealla tavalla, muutoin viha pilkkoutuu, se muuttuu katkerruudeksi, pahansuopaisuudeksi, pahanpuhumiseksi, vahingoniloksi, kateudeksi, ilkeydeksi. Syntyy lomipalloefekti, joka ruokkii itseään ja kasvaa kasvamistaan. Ja siirtyy seuraavalle sukupolvelle edelleen kannettavaksi.

Ihmisen luontaisten toimintojen hengellistäminen, (sovitaan Jumalan kanssa asioista jotka pitäisi ehdottomasti selvittää niiden ihmisten kanssa joita vastaan on rikkonut). Eikä tämä kierros jää koskaan yksipuoliseksi, siinä tulee toisellekin asiaa hyvin nopeasti asiat keskustellaan auki puolin ja toisin ja selvityksen jälkeen kumpikin pyytää anteeksi väärintekojaan. Hengellistäminen (Jeesus hoitaa asiat puolestani), on vain pako todellisuudesta ja asiat jäävät hoitamatta.

Ihmisten väliset asiat hoidetaan ihmisten kesken. Tämä vaatii ihmiseltä paljon, ilmaista lounasta ei ole, mutta palkkiokin on suuri kun on taipunut parannukseen.

Joku tuolla jossakin peräsi tunteita, lähdeppä Jeesuksen viitoittamalle rakkauden tekojen tielle, niin tunteita tulee takuulla. Tulee pelkoja, syyllisyyttä, häpeää, pettymyksiä, hylätyksi tulemisen kokemuksia, mutta myöskin rauhaa iloa ja palvelunhalua. Ihmisestä tulee rauhantekijä.

Hengellisessä elämässä ei kypsytä nopeasti, harjoitusta tarvitaan heti aluksi 50 vuotta, ennen kun voi muita neuvoa pyydettäessä, eikä se tee ihmisestä mestaria, hyvä jos kisälliksi ylenisi tämän elämän asikana.

Pelastus on yksin Kristuksen teko, ja sellaisena pysyy maailman loppuun asti.
Mutta uskon kautta Kristukseen me pääsemme tien alkuun ja se on ahdas portti kuten Raamattu todistaa. Kasvun varaa ei lopu keneltäkään kesken tällä tiellä.

Lue lisää

Oliskohan Apostoleilta alkanut tulla asiaa jo hiukan jnopeammassa tempossa !?

Muistaakseni Pietarin ensimmäinen saarna tuotti 3000 henkeä seurakuntaan heti yhtenä päivänä.

Taitaa lestat lisääntyä vähän hitaammin, eli olisko kyse Helluntain puutteesta teidän saarnoissanne ja opinkäsityksissänne vai miten on !?

50-49 kirjoitti:

Oliskohan Apostoleilta alkanut tulla asiaa jo hiukan jnopeammassa tempossa !?

Muistaakseni Pietarin ensimmäinen saarna tuotti 3000 henkeä seurakuntaan heti yhtenä päivänä.

Taitaa lestat lisääntyä vähän hitaammin, eli olisko kyse Helluntain puutteesta teidän saarnoissanne ja opinkäsityksissänne vai miten on !?

Lue lisää

Joo, se on vähän muutatoista kun Jumala toimii. Vaikea kuvitella noita essutraumoja kun en 13-vuotiaasta enää itse ollut kiinnostunut.

Nyt tuntuu et luojan kiitos. 50v jotain traumaterapiaa? Ehkä kaikilla ei sentään ihan noin huonosti mene, pitää muistaa et se on vain yhden henkilön todistus.

saara-.- kirjoitti:

Joo, se on vähän muutatoista kun Jumala toimii. Vaikea kuvitella noita essutraumoja kun en 13-vuotiaasta enää itse ollut kiinnostunut.

Nyt tuntuu et luojan kiitos. 50v jotain traumaterapiaa? Ehkä kaikilla ei sentään ihan noin huonosti mene, pitää muistaa et se on vain yhden henkilön todistus.

Lue lisää

Ne traumat syntyvätkin aiemmin, niinkuin varmaan tiedätkin. Jopa reippaasti alle 13 vuotiaalle.

psykologivastaa kirjoitti:

Ne traumat syntyvätkin aiemmin, niinkuin varmaan tiedätkin. Jopa reippaasti alle 13 vuotiaalle.

Pykologia on niin laaja alaista, että jättäisin kyllä ammattilaisille arvioinnit ja traumojen hoidot. En tiedä miten traumatisoituneena itsesi koet, toinenhan ei voi tehdä diagnooseja jos ei ole alan koulutusta. Suosittelen kuitenkin kristillistä terapeuttia mielummin kuin maallikoita.

Nämä keskustelupalstat ovat taatusti viimeisimpiä terapioimaan ketään. Mutta netistäkin löytyy mm. Salme Blomsterin luentoja. Moni traumatisoitunut on saanut niistä apua. Ne kertoo kyllä sillätavalla sairaista että on "terveen" veikea samaistua, mutta pystyy kuitenkin ymmärtämään miten vaikeaa voi jollakin olla.

On kyllä iso kiitosaihe kun saa päivästä toiseen mennä tasaisella mielellä. Ihminen saa olla kiitollinen ihan tavallisesta perus hyvänolon tunteesta. Jos arki sujuu normaalisti, ihmissuhteet ovat kunnossa, nukkuu liikkuu ja syö hyvin, niin en lähtisi etsimään väkisin jotain mahdollisia traumoja. Olen ymmärtänyt niin, että kyllä ne esiin tulevat jos on hoitoa vaativia traumoja.

Seurakunnissa esiintyy näitä itsetekoisia terapeutteja, jotka saavat vain vahinkoa aikaan, niitä sitten ammattilaiset hoitavat. Innokkaalla "terapeutilla" on poikkeuksetta oman psyyken tarpeet ne jotka ilmenevät toisten "hoitamisena".

Minä, olen sitten vaikka itsekäs, en jaksaisi toimia terapeuttina. Ikävystyisin kuoliaaksi jatkuvien ongelmien kuuntelemisessa. Terapiaan yleensä kyllä tykästyy sellaiset jotka ovat itse kokeneet kovia, kuten Salme. Hieno nainen, nostan hattua, mutta en jaksaisi olla kiinnostunut jatkuvasti toisten traumoista.

saara-.- kirjoitti:

Pykologia on niin laaja alaista, että jättäisin kyllä ammattilaisille arvioinnit ja traumojen hoidot. En tiedä miten traumatisoituneena itsesi koet, toinenhan ei voi tehdä diagnooseja jos ei ole alan koulutusta. Suosittelen kuitenkin kristillistä terapeuttia mielummin kuin maallikoita.

Nämä keskustelupalstat ovat taatusti viimeisimpiä terapioimaan ketään. Mutta netistäkin löytyy mm. Salme Blomsterin luentoja. Moni traumatisoitunut on saanut niistä apua. Ne kertoo kyllä sillätavalla sairaista että on "terveen" veikea samaistua, mutta pystyy kuitenkin ymmärtämään miten vaikeaa voi jollakin olla.

On kyllä iso kiitosaihe kun saa päivästä toiseen mennä tasaisella mielellä. Ihminen saa olla kiitollinen ihan tavallisesta perus hyvänolon tunteesta. Jos arki sujuu normaalisti, ihmissuhteet ovat kunnossa, nukkuu liikkuu ja syö hyvin, niin en lähtisi etsimään väkisin jotain mahdollisia traumoja. Olen ymmärtänyt niin, että kyllä ne esiin tulevat jos on hoitoa vaativia traumoja.

Seurakunnissa esiintyy näitä itsetekoisia terapeutteja, jotka saavat vain vahinkoa aikaan, niitä sitten ammattilaiset hoitavat. Innokkaalla "terapeutilla" on poikkeuksetta oman psyyken tarpeet ne jotka ilmenevät toisten "hoitamisena".

Minä, olen sitten vaikka itsekäs, en jaksaisi toimia terapeuttina. Ikävystyisin kuoliaaksi jatkuvien ongelmien kuuntelemisessa. Terapiaan yleensä kyllä tykästyy sellaiset jotka ovat itse kokeneet kovia, kuten Salme. Hieno nainen, nostan hattua, mutta en jaksaisi olla kiinnostunut jatkuvasti toisten traumoista.

Lue lisää

Pykologia! :))))))))

Ehkäpä se sitä just onkin täällä parhaimmillaankin.

Kilvoituksen tiellä kirjoitti:

jopaseonvaikeaa

Sulla reppanalla on kaikki sekaisin. Kristuksen opin alkeetkin ovat täysin hukassa.

MItä sitten Saaraan ja sumerin väliseen "keskusteluun" tulee, niin tyhmähän (masokisti) sellainen hernkilö on joka sellaista tekstiä lukee johon loukkaantuu. Puhumattakaan että alkaisi sellaisiin vastailemaan ja inttämään joutavia.

Saaralla ei ole mitään mahkuja pärjätä väännöissä erittäin korkeasti oppineen henkilön kanssa. Mutta ei tästä sen enempää.

Onhan jokaisella tietenkin aikeus omaan uskoonsa, mutta on tykkänään eri asia ryhtyä muille opettajaksi, ilman asianmukaista koulutusta ja seurakunnalta saatua kutsua ja vihkimystä papin virkaan.

Pitäydytään siis sinä mihin itse uskomme, ja todistakaamme siitä. Ei tarvita muuta todistelua kuin vilkaisu menneeseen elämään, siitä selviää heti millaista jälkeä sinne on tullut. KUka hyvänsä pystyy retostelamaan netissä tuntemattomille ihmisille omaa mielikuvituksissaan syntynyttä menestystarinaansa. Oikeassa elämässä oikeat kristityt elävät jokapäiväisessä parannuksessa, ja ovat aina valmiita kohtaamaan läheistensä kanssa oman rikkinäisyytensä tuomat haasteet.

Eihän meillä kenelläkään ole syytä mihinkään muuhun kuin kiitokseen siitä, että Jumala on minua armossaan kuljettanut ja siunannut minun elämääni siunauksillaan. On ihanaa että kotoa löytyy ihmiset joille voi sanoa, jaksatko antaa minulle anteeksi, tein väärin sinua kohtaan. Jokainen päivä tuo tullessaan uuden haasteen, mikä se kenellekin on, vanhuus sairaus kuoleman läheisyys, suru ikävä.
Kun ympärillä on ihmiset joiden kanssa voi jakaa taakkojaan, se on korvaamaton Jumalan siunaus.

Viha pitäisi kohdata ja selvittää oikealla tavalla, muutoin viha pilkkoutuu, se muuttuu katkerruudeksi, pahansuopaisuudeksi, pahanpuhumiseksi, vahingoniloksi, kateudeksi, ilkeydeksi. Syntyy lomipalloefekti, joka ruokkii itseään ja kasvaa kasvamistaan. Ja siirtyy seuraavalle sukupolvelle edelleen kannettavaksi.

Ihmisen luontaisten toimintojen hengellistäminen, (sovitaan Jumalan kanssa asioista jotka pitäisi ehdottomasti selvittää niiden ihmisten kanssa joita vastaan on rikkonut). Eikä tämä kierros jää koskaan yksipuoliseksi, siinä tulee toisellekin asiaa hyvin nopeasti asiat keskustellaan auki puolin ja toisin ja selvityksen jälkeen kumpikin pyytää anteeksi väärintekojaan. Hengellistäminen (Jeesus hoitaa asiat puolestani), on vain pako todellisuudesta ja asiat jäävät hoitamatta.

Ihmisten väliset asiat hoidetaan ihmisten kesken. Tämä vaatii ihmiseltä paljon, ilmaista lounasta ei ole, mutta palkkiokin on suuri kun on taipunut parannukseen.

Joku tuolla jossakin peräsi tunteita, lähdeppä Jeesuksen viitoittamalle rakkauden tekojen tielle, niin tunteita tulee takuulla. Tulee pelkoja, syyllisyyttä, häpeää, pettymyksiä, hylätyksi tulemisen kokemuksia, mutta myöskin rauhaa iloa ja palvelunhalua. Ihmisestä tulee rauhantekijä.

Hengellisessä elämässä ei kypsytä nopeasti, harjoitusta tarvitaan heti aluksi 50 vuotta, ennen kun voi muita neuvoa pyydettäessä, eikä se tee ihmisestä mestaria, hyvä jos kisälliksi ylenisi tämän elämän asikana.

Pelastus on yksin Kristuksen teko, ja sellaisena pysyy maailman loppuun asti.
Mutta uskon kautta Kristukseen me pääsemme tien alkuun ja se on ahdas portti kuten Raamattu todistaa. Kasvun varaa ei lopu keneltäkään kesken tällä tiellä.

Lue lisää

Kilvoituksen tiellä viisaat sanat ovat sopiva päätöslause tälle kirjoittamiseni jaksolle ja kehotus meille kaikille kasvaa Kristuksessa ja ihmisinä.

Saan taas palata siihen vuosia kestäneeseen hiljaisuuteen, josta vuosia sitten esikoisten luokse tulin - ehkä joskus vielä tapaamme, ehkä emme.

Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva. Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa. Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.

Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.


Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.

Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.

Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan.
Hep 4:9-16

sumeri. kirjoitti:

Kilvoituksen tiellä viisaat sanat ovat sopiva päätöslause tälle kirjoittamiseni jaksolle ja kehotus meille kaikille kasvaa Kristuksessa ja ihmisinä.

Saan taas palata siihen vuosia kestäneeseen hiljaisuuteen, josta vuosia sitten esikoisten luokse tulin - ehkä joskus vielä tapaamme, ehkä emme.

Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva. Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa. Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.

Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.


Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.

Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.

Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan.
Hep 4:9-16

Lue lisää

Virsi 326
1.
Sinulle kiitos, Isä maan ja taivaan,
on nimes suuri, pyhä, kallis aivan,
ja armosi on vakaa, määrätön,
taivaankin tähtein yli ääretön, ääretön.

2.
Myös minulle on armosi näin suuri,
sinua, Herra, kiitän siitä juuri.
Loit minut kuvaksesi, Herrani,
vahvista kaikkeen hyvään lastasi, lastasi.

3.
Isäni, aina armostasi aivan
pois minut autoit alta vaaran, vaivan.
Kätesi antoi turvan väkevän,
suojele vielä halki elämän, elämän.

4.
Synnistä minut olet pelastanut,
käärmeeltä pään jo rikki musertanut.
Lahjoitit armosi ja rauhasi,
ne Kristus kuolemallaan ansaitsi, ansaitsi.

5.
Armosta anteeksi suo kaikki tyynni
Kristuksen tähden syntini ja syyni.
Palvella sinua suo uskossa
ja anna autuus taivaan levossa, levossa.

6.
Suo, etten koskaan pyhää sanaa kiellä,
se yksin turvan antaa tuskan tiellä.
Se lohtu ainoa on vaivassa,
sen valo johtaa kohti taivasta, taivasta.

7.
Haltuusi uskon koko elämäni,
henkeni, voimani ja tehtäväni.
Oi, siunaa työni kunniaksesi
ja lähimmäisenikin parhaaksi, parhaaksi.

8.
Luo minuun lujaa mieltä, rohkeutta
julistamaan taas armon avaruutta
ja valtaa, kunniaasi korkeaa.
Se yli taivaittenkin kohoaa, kohoaa.

9.
Yhdessä kristikunta kaikkialla,
etelän, pohjan, idän, lännen alla,
sinulle, Kristus, tuokoon kiitoksen,
Isälle ylistyksen ikuisen, ikuisen.

Laurentius Paulinus Gothus 1633
Suom. virsikirjaan 1701
Uud. Julius Krohn 1880
komitea 1937

sumeri. kirjoitti:

Virsi 326
1.
Sinulle kiitos, Isä maan ja taivaan,
on nimes suuri, pyhä, kallis aivan,
ja armosi on vakaa, määrätön,
taivaankin tähtein yli ääretön, ääretön.

2.
Myös minulle on armosi näin suuri,
sinua, Herra, kiitän siitä juuri.
Loit minut kuvaksesi, Herrani,
vahvista kaikkeen hyvään lastasi, lastasi.

3.
Isäni, aina armostasi aivan
pois minut autoit alta vaaran, vaivan.
Kätesi antoi turvan väkevän,
suojele vielä halki elämän, elämän.

4.
Synnistä minut olet pelastanut,
käärmeeltä pään jo rikki musertanut.
Lahjoitit armosi ja rauhasi,
ne Kristus kuolemallaan ansaitsi, ansaitsi.

5.
Armosta anteeksi suo kaikki tyynni
Kristuksen tähden syntini ja syyni.
Palvella sinua suo uskossa
ja anna autuus taivaan levossa, levossa.

6.
Suo, etten koskaan pyhää sanaa kiellä,
se yksin turvan antaa tuskan tiellä.
Se lohtu ainoa on vaivassa,
sen valo johtaa kohti taivasta, taivasta.

7.
Haltuusi uskon koko elämäni,
henkeni, voimani ja tehtäväni.
Oi, siunaa työni kunniaksesi
ja lähimmäisenikin parhaaksi, parhaaksi.

8.
Luo minuun lujaa mieltä, rohkeutta
julistamaan taas armon avaruutta
ja valtaa, kunniaasi korkeaa.
Se yli taivaittenkin kohoaa, kohoaa.

9.
Yhdessä kristikunta kaikkialla,
etelän, pohjan, idän, lännen alla,
sinulle, Kristus, tuokoon kiitoksen,
Isälle ylistyksen ikuisen, ikuisen.

Laurentius Paulinus Gothus 1633
Suom. virsikirjaan 1701
Uud. Julius Krohn 1880
komitea 1937

Lue lisää

Ihana rukousvastaus minulle kun lähdet pois. Toivottavasti opit, ettei Jumalan tapa toimia ole sellainen, että täysin ulkopuolinen ihminen alkaa haukkumaan ja arvostelemaan seurakuntaa, johon ei ole mitään kytköksiä.

Etenkin, kun huomaan, että perusasiat kristinuskosta, kuten uudestisyntyminen on sinulle vielä käsittämätön asia. -Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. Olkoon Jumala sinulle armollinen, aiheuttakoon sen oikean synnintunnon sinulle pitkään kestäneestä esikoisten panettelusta.

Hyvää hedelmää se ei ole kantanut, eikä sinulle edes ihmiskunniaa tuonut, vaikka toisin luulit. On hienoa, kun elävä Jumala toimii ja siirtää sivuun sellaiset, joiden motiivit eivät kestä valoa. Onhan se tietysti lihalle mieleistä yrittää päteä juuri sellaisessa porukassa, joka ei ole harjaantunut erottamaan totuutta, vaan eksyy kuuntelemaan lihallisen ekumenian kannattajia.

Tuo lihallinen ekumenia on tosiasiassa antikristuksen henkeä, joka tulee pian näkyvästi vainoamaan Jumalan omia. Jumalan omilla on kuitenkin hengessään se paras Puolustaja ja Opettaja Pyhä Henki, joka aina paljastaa valheen.

5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
6 ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
7 ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi'.
8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
16 Voi teitä, te sokeat taluttajat, jotka sanotte: 'Jos joku vannoo temppelin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo temppelin kullan kautta, niin hän on valaansa sidottu'!
17 Te tyhmät ja sokeat! Kumpi on suurempi, kultako vai temppeli, joka kullan pyhittää?
18 Ja: 'Jos joku vannoo alttarin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo sen päällä olevan uhrilahjan kautta, niin hän on valaansa sidottu'.
19 Te sokeat! Kumpi on suurempi, uhrilahjako vai alttari, joka uhrilahjan pyhittää?
20 Sentähden, joka vannoo alttarin kautta, vannoo sen kautta ja kaiken kautta, mitä sen päällä on.
21 Ja joka vannoo temppelin kautta, vannoo sen kautta ja hänen kauttansa, joka siinä asuu.
22 Ja joka vannoo taivaan kautta, vannoo Jumalan valtaistuimen kautta ja hänen kauttansa, joka sillä istuu.
23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.

sumeri. kirjoitti:

Virsi 326
1.
Sinulle kiitos, Isä maan ja taivaan,
on nimes suuri, pyhä, kallis aivan,
ja armosi on vakaa, määrätön,
taivaankin tähtein yli ääretön, ääretön.

2.
Myös minulle on armosi näin suuri,
sinua, Herra, kiitän siitä juuri.
Loit minut kuvaksesi, Herrani,
vahvista kaikkeen hyvään lastasi, lastasi.

3.
Isäni, aina armostasi aivan
pois minut autoit alta vaaran, vaivan.
Kätesi antoi turvan väkevän,
suojele vielä halki elämän, elämän.

4.
Synnistä minut olet pelastanut,
käärmeeltä pään jo rikki musertanut.
Lahjoitit armosi ja rauhasi,
ne Kristus kuolemallaan ansaitsi, ansaitsi.

5.
Armosta anteeksi suo kaikki tyynni
Kristuksen tähden syntini ja syyni.
Palvella sinua suo uskossa
ja anna autuus taivaan levossa, levossa.

6.
Suo, etten koskaan pyhää sanaa kiellä,
se yksin turvan antaa tuskan tiellä.
Se lohtu ainoa on vaivassa,
sen valo johtaa kohti taivasta, taivasta.

7.
Haltuusi uskon koko elämäni,
henkeni, voimani ja tehtäväni.
Oi, siunaa työni kunniaksesi
ja lähimmäisenikin parhaaksi, parhaaksi.

8.
Luo minuun lujaa mieltä, rohkeutta
julistamaan taas armon avaruutta
ja valtaa, kunniaasi korkeaa.
Se yli taivaittenkin kohoaa, kohoaa.

9.
Yhdessä kristikunta kaikkialla,
etelän, pohjan, idän, lännen alla,
sinulle, Kristus, tuokoon kiitoksen,
Isälle ylistyksen ikuisen, ikuisen.

Laurentius Paulinus Gothus 1633
Suom. virsikirjaan 1701
Uud. Julius Krohn 1880
komitea 1937

Lue lisää

Shalom Sumeri...

Runsasta Herran Siunausta. Aamuusi!
Kiitos kauniista virsistä, joita olet tuonut palstalle iloksi meille kaikille.
Olen musikaalinen....rakastan laulamista...siksi virret ovat lähellä sydäntäni.

Kiitos Hebr.4: 9-16 ihanasta Jumalan Sanasta ja opetuksesta.

Aistin nöyryyden hengestäsi...kilvoitelkaamme Jumalan tiellä taivaaseen saakka.
Osaltani pyydän anteeksi, jos jossain viesteissä olen sinua loukannut tai sanonut väärää todistusta....se ei ole ollut tarkoitukseni...
Herra näkee nämäkin asiat meistä kaikista.

Maan hiljaisia Herran silmät etsivät, että he asuisivat lähellä Häntä...

Jää Jumalan Rauhaan...armoon, rakkauteen ja totuuteen...
Siunaten...kaikkea hyvää kesääsi ja elämääsi.

saara-.- kirjoitti:

Ihana rukousvastaus minulle kun lähdet pois. Toivottavasti opit, ettei Jumalan tapa toimia ole sellainen, että täysin ulkopuolinen ihminen alkaa haukkumaan ja arvostelemaan seurakuntaa, johon ei ole mitään kytköksiä.

Etenkin, kun huomaan, että perusasiat kristinuskosta, kuten uudestisyntyminen on sinulle vielä käsittämätön asia. -Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. Olkoon Jumala sinulle armollinen, aiheuttakoon sen oikean synnintunnon sinulle pitkään kestäneestä esikoisten panettelusta.

Hyvää hedelmää se ei ole kantanut, eikä sinulle edes ihmiskunniaa tuonut, vaikka toisin luulit. On hienoa, kun elävä Jumala toimii ja siirtää sivuun sellaiset, joiden motiivit eivät kestä valoa. Onhan se tietysti lihalle mieleistä yrittää päteä juuri sellaisessa porukassa, joka ei ole harjaantunut erottamaan totuutta, vaan eksyy kuuntelemaan lihallisen ekumenian kannattajia.

Tuo lihallinen ekumenia on tosiasiassa antikristuksen henkeä, joka tulee pian näkyvästi vainoamaan Jumalan omia. Jumalan omilla on kuitenkin hengessään se paras Puolustaja ja Opettaja Pyhä Henki, joka aina paljastaa valheen.

5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
6 ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
7 ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi'.
8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
16 Voi teitä, te sokeat taluttajat, jotka sanotte: 'Jos joku vannoo temppelin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo temppelin kullan kautta, niin hän on valaansa sidottu'!
17 Te tyhmät ja sokeat! Kumpi on suurempi, kultako vai temppeli, joka kullan pyhittää?
18 Ja: 'Jos joku vannoo alttarin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo sen päällä olevan uhrilahjan kautta, niin hän on valaansa sidottu'.
19 Te sokeat! Kumpi on suurempi, uhrilahjako vai alttari, joka uhrilahjan pyhittää?
20 Sentähden, joka vannoo alttarin kautta, vannoo sen kautta ja kaiken kautta, mitä sen päällä on.
21 Ja joka vannoo temppelin kautta, vannoo sen kautta ja hänen kauttansa, joka siinä asuu.
22 Ja joka vannoo taivaan kautta, vannoo Jumalan valtaistuimen kautta ja hänen kauttansa, joka sillä istuu.
23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.

Lue lisää

Tältä saaralta taitaa kokonaan puuttua peili, joka näyttäisi vääristelemätöntä kuvaa.

On murheellista, että sumeri väsyi saaraan ja hänen vääristelyihinsä. Vaan eipä langennut riitelemään saaran härskiyden kanssa. Kunnioitettavaa!

Saaralle valkoinen on musta ja musta valkoista, aivan surutta, silloin kun saarna tulee itseä kohti. Taitavana sanankäyttäjänä osaa tuon manipulaattorien ja propagandistien kielen, jossa puolessa lauseessa on jotain totuuden sävyä jolloin toinen puoli lauseesta voi olla vaikka kuinka härskiä valetta.

Hupaisaa noissa saaran teksteissä on ollut kuvitelmansa, että hän kirjoittaa Raamatun mukaisesti ja että hän suoraan näkee, mikä on Raamatun mukaista. Kuitenkin teksti tekstiltä on sumeri osoittanut saaran kirjoitusten "raamatullisuuden". Harmittaahan sellainen. Jokainen viimeaikainen teesinsä on kaatunut, mikä onkin saanut saaran toimimaan todella lihallisella tavalla.

Herralle kiitos sumerista ja kaikesta, mitä Hän sumerin kautta on joukossamme tehnyt.

Kilvoituksen tiellä kirjoitti:

jopaseonvaikeaa

Sulla reppanalla on kaikki sekaisin. Kristuksen opin alkeetkin ovat täysin hukassa.

MItä sitten Saaraan ja sumerin väliseen "keskusteluun" tulee, niin tyhmähän (masokisti) sellainen hernkilö on joka sellaista tekstiä lukee johon loukkaantuu. Puhumattakaan että alkaisi sellaisiin vastailemaan ja inttämään joutavia.

Saaralla ei ole mitään mahkuja pärjätä väännöissä erittäin korkeasti oppineen henkilön kanssa. Mutta ei tästä sen enempää.

Onhan jokaisella tietenkin aikeus omaan uskoonsa, mutta on tykkänään eri asia ryhtyä muille opettajaksi, ilman asianmukaista koulutusta ja seurakunnalta saatua kutsua ja vihkimystä papin virkaan.

Pitäydytään siis sinä mihin itse uskomme, ja todistakaamme siitä. Ei tarvita muuta todistelua kuin vilkaisu menneeseen elämään, siitä selviää heti millaista jälkeä sinne on tullut. KUka hyvänsä pystyy retostelamaan netissä tuntemattomille ihmisille omaa mielikuvituksissaan syntynyttä menestystarinaansa. Oikeassa elämässä oikeat kristityt elävät jokapäiväisessä parannuksessa, ja ovat aina valmiita kohtaamaan läheistensä kanssa oman rikkinäisyytensä tuomat haasteet.

Eihän meillä kenelläkään ole syytä mihinkään muuhun kuin kiitokseen siitä, että Jumala on minua armossaan kuljettanut ja siunannut minun elämääni siunauksillaan. On ihanaa että kotoa löytyy ihmiset joille voi sanoa, jaksatko antaa minulle anteeksi, tein väärin sinua kohtaan. Jokainen päivä tuo tullessaan uuden haasteen, mikä se kenellekin on, vanhuus sairaus kuoleman läheisyys, suru ikävä.
Kun ympärillä on ihmiset joiden kanssa voi jakaa taakkojaan, se on korvaamaton Jumalan siunaus.

Viha pitäisi kohdata ja selvittää oikealla tavalla, muutoin viha pilkkoutuu, se muuttuu katkerruudeksi, pahansuopaisuudeksi, pahanpuhumiseksi, vahingoniloksi, kateudeksi, ilkeydeksi. Syntyy lomipalloefekti, joka ruokkii itseään ja kasvaa kasvamistaan. Ja siirtyy seuraavalle sukupolvelle edelleen kannettavaksi.

Ihmisen luontaisten toimintojen hengellistäminen, (sovitaan Jumalan kanssa asioista jotka pitäisi ehdottomasti selvittää niiden ihmisten kanssa joita vastaan on rikkonut). Eikä tämä kierros jää koskaan yksipuoliseksi, siinä tulee toisellekin asiaa hyvin nopeasti asiat keskustellaan auki puolin ja toisin ja selvityksen jälkeen kumpikin pyytää anteeksi väärintekojaan. Hengellistäminen (Jeesus hoitaa asiat puolestani), on vain pako todellisuudesta ja asiat jäävät hoitamatta.

Ihmisten väliset asiat hoidetaan ihmisten kesken. Tämä vaatii ihmiseltä paljon, ilmaista lounasta ei ole, mutta palkkiokin on suuri kun on taipunut parannukseen.

Joku tuolla jossakin peräsi tunteita, lähdeppä Jeesuksen viitoittamalle rakkauden tekojen tielle, niin tunteita tulee takuulla. Tulee pelkoja, syyllisyyttä, häpeää, pettymyksiä, hylätyksi tulemisen kokemuksia, mutta myöskin rauhaa iloa ja palvelunhalua. Ihmisestä tulee rauhantekijä.

Hengellisessä elämässä ei kypsytä nopeasti, harjoitusta tarvitaan heti aluksi 50 vuotta, ennen kun voi muita neuvoa pyydettäessä, eikä se tee ihmisestä mestaria, hyvä jos kisälliksi ylenisi tämän elämän asikana.

Pelastus on yksin Kristuksen teko, ja sellaisena pysyy maailman loppuun asti.
Mutta uskon kautta Kristukseen me pääsemme tien alkuun ja se on ahdas portti kuten Raamattu todistaa. Kasvun varaa ei lopu keneltäkään kesken tällä tiellä.

Lue lisää

"""Viha pitäisi kohdata ja selvittää oikealla tavalla, muutoin viha pilkkoutuu, se muuttuu katkerruudeksi, pahansuopaisuudeksi, pahanpuhumiseksi, vahingoniloksi, kateudeksi, ilkeydeksi. Syntyy lomipalloefekti, joka ruokkii itseään ja kasvaa kasvamistaan. Ja siirtyy seuraavalle sukupolvelle edelleen kannettavaksi."""-kilvoituksen tiellä-

On kornia lukea tällaista tekstiä ihmiseltä, joka on maineensa niittänyt jatkuvalla ilkeällä kielenkäytöllään palstalla. Voiko sokeus olla suurempaa? Hyvä että käytte avioliittoleireillä, vaikkakin vasta nyt eläkeiän kynnyksellä. Tulee silti väkisin mieleen, millainen on mahtanut olla liitto, jossa opetellaan kommunikointia ja puolison tuntemista vasta elämän loppumetreillä?

Eikö avioliittoleirien tulisi olla juuri vihityille, jolloin ei tarvitsisi vasta eläkkeellä miettiä mitä tuli sanotuksi ja tehdyksi? Silloin juurruttaisi kasvatuksellaan myöskin lapsensa rakastamaan Jeesusta. Olisi arjen esimerkkinä, kuinka vaikeudet kohdataan ja rukoillaan yhdessä lasten kanssa asioista, jolloin Herra itse antaisi apunsa.

Ei siinä mitään, parempihan se on opetella myöhään, kuin ei milloinkaan. En kuitenkaan leikkisi palstalla pykoterapeuttia, kun oma käytös ei eroa kolmevuotiaan uhmakaudesta.

Ota siis nöyrästi Jumalan edessä oppilaan asema, äläkä nouse toisia terapoimaan, kun sinulla ei ole siihen kypsyyttä. Jätetään terapiat ammattilaisille, heillä on koulutus ja kokemus asioihin. Suosittelen edelleenkin Salme Blomströmin luentoja! Mutta älä tuo niitä tänne. Tällaiset keskustelupalstat EIVÄT OLE mitään puoskarien temmellyskenttiä. Täällä syvennytään keskustelemaan Jumalan sanasta. Pyritään hiukan kasvamaan eteenpäin vanhurskauttamisopista ja aletaan uskoa niinkuin raamattu ilmoittaa. Sellaisessa Jumala on mukana Henkensä kautta, avaten kuuroja korvia ja antaen sokeille näkönsä.

Ylistys elävälle Jumalalle, joka sumerinkin syrjään siirsi. Tehköön Herra itse sen, että siirtää jokaisen omalle peltosaralleen! Herra näkee meidän motiivimme ja sen onko meillä OIKEASTI vilpitön halu julistaa totuutta, ilman kompromisseja.

hapakuukki kirjoitti:

Tältä saaralta taitaa kokonaan puuttua peili, joka näyttäisi vääristelemätöntä kuvaa.

On murheellista, että sumeri väsyi saaraan ja hänen vääristelyihinsä. Vaan eipä langennut riitelemään saaran härskiyden kanssa. Kunnioitettavaa!

Saaralle valkoinen on musta ja musta valkoista, aivan surutta, silloin kun saarna tulee itseä kohti. Taitavana sanankäyttäjänä osaa tuon manipulaattorien ja propagandistien kielen, jossa puolessa lauseessa on jotain totuuden sävyä jolloin toinen puoli lauseesta voi olla vaikka kuinka härskiä valetta.

Hupaisaa noissa saaran teksteissä on ollut kuvitelmansa, että hän kirjoittaa Raamatun mukaisesti ja että hän suoraan näkee, mikä on Raamatun mukaista. Kuitenkin teksti tekstiltä on sumeri osoittanut saaran kirjoitusten "raamatullisuuden". Harmittaahan sellainen. Jokainen viimeaikainen teesinsä on kaatunut, mikä onkin saanut saaran toimimaan todella lihallisella tavalla.

Herralle kiitos sumerista ja kaikesta, mitä Hän sumerin kautta on joukossamme tehnyt.

Lue lisää

Kiitos sumerille vaivannäöstäsi. Jään kaipaamaan kirjoituksiasi. Valtavaa oli se viha, jota sait niskaasi. Saara luulee voittaneensa, mutta kerran koittaa Herran päivä, se suuri ja peljättävä, jolloin kaikki paljastuu.

Jumalan runsasta siunausta sinne missä elät, kaukana kotimaasta. Mutta kerran saamme tavata kirkkaamman ilman alla, eikä siellä ole enää mitään vaivaa ja vastustusta, vaan saamme iloita Herramme kanssa ja nauttia armopalkkaamme.

Jeesus on Herra!

saara-.- kirjoitti:

"""Viha pitäisi kohdata ja selvittää oikealla tavalla, muutoin viha pilkkoutuu, se muuttuu katkerruudeksi, pahansuopaisuudeksi, pahanpuhumiseksi, vahingoniloksi, kateudeksi, ilkeydeksi. Syntyy lomipalloefekti, joka ruokkii itseään ja kasvaa kasvamistaan. Ja siirtyy seuraavalle sukupolvelle edelleen kannettavaksi."""-kilvoituksen tiellä-

On kornia lukea tällaista tekstiä ihmiseltä, joka on maineensa niittänyt jatkuvalla ilkeällä kielenkäytöllään palstalla. Voiko sokeus olla suurempaa? Hyvä että käytte avioliittoleireillä, vaikkakin vasta nyt eläkeiän kynnyksellä. Tulee silti väkisin mieleen, millainen on mahtanut olla liitto, jossa opetellaan kommunikointia ja puolison tuntemista vasta elämän loppumetreillä?

Eikö avioliittoleirien tulisi olla juuri vihityille, jolloin ei tarvitsisi vasta eläkkeellä miettiä mitä tuli sanotuksi ja tehdyksi? Silloin juurruttaisi kasvatuksellaan myöskin lapsensa rakastamaan Jeesusta. Olisi arjen esimerkkinä, kuinka vaikeudet kohdataan ja rukoillaan yhdessä lasten kanssa asioista, jolloin Herra itse antaisi apunsa.

Ei siinä mitään, parempihan se on opetella myöhään, kuin ei milloinkaan. En kuitenkaan leikkisi palstalla pykoterapeuttia, kun oma käytös ei eroa kolmevuotiaan uhmakaudesta.

Ota siis nöyrästi Jumalan edessä oppilaan asema, äläkä nouse toisia terapoimaan, kun sinulla ei ole siihen kypsyyttä. Jätetään terapiat ammattilaisille, heillä on koulutus ja kokemus asioihin. Suosittelen edelleenkin Salme Blomströmin luentoja! Mutta älä tuo niitä tänne. Tällaiset keskustelupalstat EIVÄT OLE mitään puoskarien temmellyskenttiä. Täällä syvennytään keskustelemaan Jumalan sanasta. Pyritään hiukan kasvamaan eteenpäin vanhurskauttamisopista ja aletaan uskoa niinkuin raamattu ilmoittaa. Sellaisessa Jumala on mukana Henkensä kautta, avaten kuuroja korvia ja antaen sokeille näkönsä.

Ylistys elävälle Jumalalle, joka sumerinkin syrjään siirsi. Tehköön Herra itse sen, että siirtää jokaisen omalle peltosaralleen! Herra näkee meidän motiivimme ja sen onko meillä OIKEASTI vilpitön halu julistaa totuutta, ilman kompromisseja.

Lue lisää

Saara, saisit hävetä ja nöyrtyä parannukseen! Niin törkeitä tuomioita kirjoitit sumerista! Ymmärrätkö ollenkaan? Olisiko syytä anteeksipyyntöön?
Vaan taidat olla niin ylpeä ja itseäsi täynnä, ettet siihen kykene.

Saara, oikeaoppisuus ei pelasta! Tämä on vakava varoitus.

18+6 kirjoitti:

Saara, saisit hävetä ja nöyrtyä parannukseen! Niin törkeitä tuomioita kirjoitit sumerista! Ymmärrätkö ollenkaan? Olisiko syytä anteeksipyyntöön?
Vaan taidat olla niin ylpeä ja itseäsi täynnä, ettet siihen kykene.

Saara, oikeaoppisuus ei pelasta! Tämä on vakava varoitus.

Lue lisää

"oikeaoppisuus ei pelasta" ! voiherraisä kuka se sellaista on joskus väittänyt ?

Ihan sama kuin sanoisit että katsastamattamalla autolla ei voi ajaa !

hohhoijaa.

MUTTA !

Miten mahtaisit kuvitella, olisiko ihan pikkuisen parempi mahdollisuus tulla autolla sinne johonkin JOS !, huomaa, jos siinä on ohjaus edes olemassa ja vielä ehompi jos se olisi kunnossa !

Mitähän sanoisit Paavalille, kun hän sanoi mm, että jos joku muuta oppia opettaa kuin tätä jonka olen ylhäältä saanut, olkoot kirottu !?

Sanoisitko ett, Hei Kuule Paavali, oikea oppi ei pelasta !

*sisar* kirjoitti:

Shalom Sumeri...

Runsasta Herran Siunausta. Aamuusi!
Kiitos kauniista virsistä, joita olet tuonut palstalle iloksi meille kaikille.
Olen musikaalinen....rakastan laulamista...siksi virret ovat lähellä sydäntäni.

Kiitos Hebr.4: 9-16 ihanasta Jumalan Sanasta ja opetuksesta.

Aistin nöyryyden hengestäsi...kilvoitelkaamme Jumalan tiellä taivaaseen saakka.
Osaltani pyydän anteeksi, jos jossain viesteissä olen sinua loukannut tai sanonut väärää todistusta....se ei ole ollut tarkoitukseni...
Herra näkee nämäkin asiat meistä kaikista.

Maan hiljaisia Herran silmät etsivät, että he asuisivat lähellä Häntä...

Jää Jumalan Rauhaan...armoon, rakkauteen ja totuuteen...
Siunaten...kaikkea hyvää kesääsi ja elämääsi.

Lue lisää

Puhelimessa olit sumerista ihan toista mieltä????

saara-.- kirjoitti:

Puhelimessa olit sumerista ihan toista mieltä????

manipulaatiota

Onko ne VL-porukkaa? Pitää katsoa. Minusta lestaadiolaiset seurat ovat olleet kaikissa suunnissa hyvin alavireisiä. Tuntuu ettei pelastuksen iloa löydy suurennuslasillakaan.

Toisaalta sama porukka ei arkielämässä eroa muista ainakaan uskon perusteella. Silloin tapaa ihan erilaisen porukan. Lestat eivät yleensä näytä uskoaan ulkopuolisille arkena.