Jumala on raamatun kertomuksissa tappanut eri tilanteissa ihmisiä. Mitä Jumalan tappamista pidät kaikkein oudoimpana ja paheksuttavimpana vai pidätkö jokaista tappoa välttämättömyytenä?
Mitä Jmalan tappamista paheksut tai ihmettelet?
mitä mieltä?
67
245
Vastaukset
- mitä mieltä?
Se on aika erikoista että Jumala tappoi vedenpaisumuksessa syyttömiä pikkulapsia mutta ei itse pahaa levittävää Saa-tanaa.
- onneksi vain satua
"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa JOKAINEN, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
- Satuja ja tarinoita
Ja Herra sanoi hänelle:
"Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä.Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten. Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä.”
Ja tuollaista jumalaa kristityt sitten sokeasti palvovat ja vielä väittävät tämän olevan pelkkää rakkautta ja tahtovan vain hyvää kaikille. Silkkaa silmitöntä tappamista. Mutta aina noille naisten ja lasten joukkomurhille on löytynyt kiivaita puolustelijoita, mikä on kaiken vastenmielisyyden huippu. Sillä on asioita joita ei voi mitenkään puolustella ja verinen kansanmurha jossa tapetaan kaikki viimeistä naista ja lasta myöten on sellainen. - valmis päätös
Satuja ja tarinoita kirjoitti:
Ja Herra sanoi hänelle:
"Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä.Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten. Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä.”
Ja tuollaista jumalaa kristityt sitten sokeasti palvovat ja vielä väittävät tämän olevan pelkkää rakkautta ja tahtovan vain hyvää kaikille. Silkkaa silmitöntä tappamista. Mutta aina noille naisten ja lasten joukkomurhille on löytynyt kiivaita puolustelijoita, mikä on kaiken vastenmielisyyden huippu. Sillä on asioita joita ei voi mitenkään puolustella ja verinen kansanmurha jossa tapetaan kaikki viimeistä naista ja lasta myöten on sellainen.uskova on päättänyt etukäteen että lukemansa raamatun jumala on rakkauden jumala. ei sen päätöksen jälkeen jumalan veriset kansanmurhat ja käskyt silpomisiin tätä uskomusta voi enää horjuttaa. on samantekevää mitä jumala tekee kun on kerran valmiiksi päätetty pitää sitä rakastavana.
- Juuri niin
valmis päätös kirjoitti:
uskova on päättänyt etukäteen että lukemansa raamatun jumala on rakkauden jumala. ei sen päätöksen jälkeen jumalan veriset kansanmurhat ja käskyt silpomisiin tätä uskomusta voi enää horjuttaa. on samantekevää mitä jumala tekee kun on kerran valmiiksi päätetty pitää sitä rakastavana.
Ja tuolla ketjun loppupäässä uskisnimimerkki "ihmisen pohdintaa" todistaa juuri tuon mitä kirjoitit. Hän pitää KAIKKIA Jumalan tekoja täydellisinä. joten hän pitää kaikkia naisten ja lasten ja vanhuksien joukkomurhia täydellisinä, samoin hän pitää ihmisten seivästämistä paaluihin täydellisenä, samoin hän pitää pikkupoikien raatelemista kuoliaiksi täydellisenä ja hän pitää jokaisen satunnaisen vastaantulijan tappamista täydellisenä.
Hän pitää tätä täydellisenä: "Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten. Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä."
Uskovan mielestä silmitön kansanmurha on siis täydellistä.
Miten äärimmäisen vastenmielisen kuvottavaa ja sairasta.
Kaukana kaiken inhimillisyyden ja moraalin ulkopuolella.
Täsmälleen sama identtinen arvomaailma kuin talebaneilla.
Ja sitten nämä maailman vastenmielisimmät kansanmurhien puolustelijat vielä ihmettelevät miksi heitä pidetään niin vastenmielisinä typeryksinä.
- ei tasapuolista
Lootn vaimon muuttaminen suolapatsaaksi kun taas Loot ei saannut mitään rangaistusta vaikka astui omat tyttärensä.
- edesa
Lootilla oli vaimossansa ja tyttärissänsä paljonkin rangaistusta, vieläpä syyttä. Sillä tavoin Lootin tarina yhdellä tavoin ennakoi tulevaa eli profetoi evankeliumista.
Tämä ei kylläkään jumalattomille aukea, joten rienauksenne tulevat menemään ohi. edesa kirjoitti:
Lootilla oli vaimossansa ja tyttärissänsä paljonkin rangaistusta, vieläpä syyttä. Sillä tavoin Lootin tarina yhdellä tavoin ennakoi tulevaa eli profetoi evankeliumista.
Tämä ei kylläkään jumalattomille aukea, joten rienauksenne tulevat menemään ohi.EDESA. Olet juuri sellainen kuin esim. "valmis päätös" tuossa esitti.
Lootin ja tyttöjensä tarinssa käy ilmi vain se, että tytöt katsoivat, ettei "siinä maassa ollut ketään miestä, joka voisi tulla luoksemme kuten maassa on tapa".
He halusivat "jälkeläisen", johon hommaan sopi isäkin. Ja humalaan juomisella ja insestilläkö "profetoitiin evankeliumia"?. Tuo on jo rienausta, sanon minä.
Mutta minun oikeus- ja inhimillysyytajuani solvaa 4. Moos. 11, jossa Herra lupasi kansalle mannan lisäksi myös lihaa "kuukauden päiviksi". Mutta kun kansa alkoi syömään saatua lihaa, "syttyi Herran viha, ja Herra tuotti kanselle hyvin suuren surman".
Herra petti lupauksensa ja tappoi. Surkea tapaus koko ukko.- Nasse.
edesa kirjoitti:
Lootilla oli vaimossansa ja tyttärissänsä paljonkin rangaistusta, vieläpä syyttä. Sillä tavoin Lootin tarina yhdellä tavoin ennakoi tulevaa eli profetoi evankeliumista.
Tämä ei kylläkään jumalattomille aukea, joten rienauksenne tulevat menemään ohi.Harri hihhuli, Nasse on hiukan rakastunut sinuun :) Puss Puss
- Rapanhapakko
Vedenpaisumus.
Egyptin esikoiset (ei ollut heidän syytään faaraon päätökset)
Mooses joka tapatti Siinailta laskeutuessaan 3000 israelilaista kultaisen vasikan takia, murskattuaan laintaulut joissa luki "älä tapa".
Kaveri, joka Liitonarkun kaatumista estääkseen tarttui siihen ja Jumala tappoi.
Joosuan "uhreiksi Herralle" pyhttämät teurastetut kansat, mukaanlukien naiset ja lapset. (tässä kohtaa hihhuli selittää, että se täytyi tehdä koska uhrasivat pikkulapsia jumalilleen. No eivät suinkaan kaikki ja oliko parempi tappaa ne lapset itse ja vielä pyhittää uhriksi Jahvelle?)
Paaluun ripustetut miehet uhriksi Herralle, joka oli Daavidin aikaan lähettänyt ruton väestönlaskennan takia, ja leppyi tuosta uhrista.
Jeesus.
Ananias ja Safira, kun eivät luovuttaneet koko omaisuuttaan alkukirkolle,
Hihhulien pahuutta kuvastaa, että heistä tuo kaikki on O.K. Koska Jumala päättää mikä on oikein. Mutta jos ja kun sitä Jumalaa ei ole eikä mikään tuosta ole totta, kyllä se on hihhulin omaa pahantahtoisuutta.
Ja papeilla on varmaan joku ympäripyöreä, lepertelevä selitys.- lasten iltalukemisto
Niinpä jos haluat lukea kirjan missä on karmasevaa väkivaltaa, seksiä ja perverssioita
ota käteesi Raamattu.
Siihen ei ole sensuurikaan koskenut joten sallittu kaikille. - Rapanhapakko
lasten iltalukemisto kirjoitti:
Niinpä jos haluat lukea kirjan missä on karmasevaa väkivaltaa, seksiä ja perverssioita
ota käteesi Raamattu.
Siihen ei ole sensuurikaan koskenut joten sallittu kaikille.Jäi sanomatta, että Joosuan kansanmurhat olivat nimenomaan Jumalan käskemiä. Ja jos tarkoitus oli jostain "hyvästä" syystä tappaa ne kansat kokonaan vaikutustensa lopettamiseksi, niin miksikäs teini-ikäiset neitsyet kuitenkin joskus säästettiin Israelilaisten miesten "omaan käyttöön"? Josta saatamme arvata mitä se tarkoittaa.
Papit taas eivät tähän ehkä vastaa.
Jos vastaavat, se luultavasti menee niin, että pitää keskittyä Jeesuksen rakkauden sanomaan. Eikä selviä uskovatko noihin VT:n tarinoihin vai ei.
Kuitenkin papit täällä kertovat uskovansa "kolmiyhteiseen Jumalaan".'
Joten, vaikka tähän ei vastausta saa. Papit: Oliko se sitten "rakastava" Jeesus itse, joka tappoi ja tapatti kaikki nuo ihmiset VT:n aikaan, tai ainakin "Jumalan toisena persoonana" oli tuohon aikaan samaa mieltä?
Jos sanovat "Ei" niin sitten eivät usko "kolmiyhteiseen Jumalaan" ainakaan tarkoittaen VT:n Jumalaa.
(Seuraa ympäripyöreää lässytystä virkavelvoiteen takia, suorastaan "profetoin" :-) - Krisselilogiikkaa
"tässä kohtaa hihhuli selittää, että se täytyi tehdä koska uhrasivat pikkulapsia jumalilleen. No eivät suinkaan kaikki ja oliko parempi tappaa ne lapset itse ja vielä pyhittää uhriksi Jahvelle?"
Tuota samaa minäkin olen monesti ihmetellyt - sehän on oikein krisulogiikan ylittämätön kukkanen. Vääräuskoisten lapset pelastetaan uhritappamiselta tappouhraamalla kaikki lapset. Tuollaisen logiikan ääliömäisyyttä on normaalin tervejärkisen ihmisen mahtotonta käsittää. - Rapanhapakko
Krisselilogiikkaa kirjoitti:
"tässä kohtaa hihhuli selittää, että se täytyi tehdä koska uhrasivat pikkulapsia jumalilleen. No eivät suinkaan kaikki ja oliko parempi tappaa ne lapset itse ja vielä pyhittää uhriksi Jahvelle?"
Tuota samaa minäkin olen monesti ihmetellyt - sehän on oikein krisulogiikan ylittämätön kukkanen. Vääräuskoisten lapset pelastetaan uhritappamiselta tappouhraamalla kaikki lapset. Tuollaisen logiikan ääliömäisyyttä on normaalin tervejärkisen ihmisen mahtotonta käsittää.Ilmeisesti Kanaanin maan valloitusta ei edes tapahtunut. Arkeologia ei löydä siitä mitään todisteita, pienemmistä kahinoista toki vuosisatojen aikaskaalalla. Mutta kristityt haluavat, että nuo kansanmurhat tapahtuivat, osana haluaan uskoa että Raamattu on totta.
Mitä Raamatussa kuvaillaan, on selvästi etninen puhdistus rasistisista syistä. Juuritaan vieras kansa kokonaan pois miehittäjien tieltä. Serbit olivat oikeastaan peräti "raamatullisia".
Uskovaiset eivät mielellään ajattele näitä asioita. Palstan ihkupihku-naispapit eivät ainakaan, niin otaksun. Kun fundamentalisti puolustaa näitä kansanmurhia, hän yleensä kertoo tuon lasten uhraamisen. No, ei missään sanota että kaikki nuo kansat olisivat uhranneet lapsiaan. Ja ketkä uhrasivat, silloin uhrattiin vain esikoiset. Mikä oli periaatteessa juutalaistenkin tapa, mutta esikoisen uhraaminen korvattiin uhrieläimellä Primitiivistä silti. Juutalaisten miehitysarmeija sitten tappoi ei vain esikoisia, vaan KAIKKI lapset, ja tosiaan pyhitti uhriksi Herralle, kuten Herra, heidän jumalansa oli käskenyt.
Toinen fundamentalistien selitys oli, että kanaanilaisten pahat tavat eivät saaneet levitä israelilaisiin, joten täytyi tappaa koko kansa vaikutusten estämiseksi. Jopa että kanaanilaisissa oli pahojen enkelivaltojen verta! Kuitenkin sitten joissain tapauksissa neitsyet säästettiin Israelin miesten omaan käyttöön. Joten eiköhän ne kanaanilaisten pahat vaikutteet ja paha perimäkin kuitenkin säilynyt niiden teinityttöjen kautta? - Ihana Fantasti
Rapanhapakko kirjoitti:
Ilmeisesti Kanaanin maan valloitusta ei edes tapahtunut. Arkeologia ei löydä siitä mitään todisteita, pienemmistä kahinoista toki vuosisatojen aikaskaalalla. Mutta kristityt haluavat, että nuo kansanmurhat tapahtuivat, osana haluaan uskoa että Raamattu on totta.
Mitä Raamatussa kuvaillaan, on selvästi etninen puhdistus rasistisista syistä. Juuritaan vieras kansa kokonaan pois miehittäjien tieltä. Serbit olivat oikeastaan peräti "raamatullisia".
Uskovaiset eivät mielellään ajattele näitä asioita. Palstan ihkupihku-naispapit eivät ainakaan, niin otaksun. Kun fundamentalisti puolustaa näitä kansanmurhia, hän yleensä kertoo tuon lasten uhraamisen. No, ei missään sanota että kaikki nuo kansat olisivat uhranneet lapsiaan. Ja ketkä uhrasivat, silloin uhrattiin vain esikoiset. Mikä oli periaatteessa juutalaistenkin tapa, mutta esikoisen uhraaminen korvattiin uhrieläimellä Primitiivistä silti. Juutalaisten miehitysarmeija sitten tappoi ei vain esikoisia, vaan KAIKKI lapset, ja tosiaan pyhitti uhriksi Herralle, kuten Herra, heidän jumalansa oli käskenyt.
Toinen fundamentalistien selitys oli, että kanaanilaisten pahat tavat eivät saaneet levitä israelilaisiin, joten täytyi tappaa koko kansa vaikutusten estämiseksi. Jopa että kanaanilaisissa oli pahojen enkelivaltojen verta! Kuitenkin sitten joissain tapauksissa neitsyet säästettiin Israelin miesten omaan käyttöön. Joten eiköhän ne kanaanilaisten pahat vaikutteet ja paha perimäkin kuitenkin säilynyt niiden teinityttöjen kautta?Ota huomioon, etteivät israelilaiset edes raaskineet toteuttaa Jumalansa käskyä kaikkien kanaanilaisten tappamisesta, vaan jättivät niitä nin paljon henkiin, että kanaanilaisten epäjumalanpalvelus levisi heihinkin ruton ja syövän lailla ja aiheutti paljon tuhoa jatkossa.
- sairasta.
Ei varsinaisesti Jumalan tappama, mutta tämä minua ihmetyttää, että Jumalan viha lauhdutetaan tappamalla sivullisia senkin jälkeen kun massiivinen verilöyly on jo ohitse. 4. Mooseksen kirja luku 25.
Pinehas, joka oli pappi Aaronin pojan Eleasarin poika, astui silloin esiin väkijoukosta. Hän otti käteensä keihään,
meni miehen jäljessä teltan perälle ja lävisti keihäällä molemmat, israelilaisen miehen ja midianilaisen naisen, nauliten heidät siihen paikkaan. Silloin israelilaisia ahdistanut vitsaus lakkasi,
mutta heitä oli jo kuollut kaksikymmentäneljätuhatta.
Herra sanoi Moosekselle:
"Pinehas, pappi Aaronin pojan Eleasarin poika, on lauhduttanut minun vihani. Hän on israelilaisten parissa kiivaasti puolustanut minun kunniaani, ja siksi minä en omassa kiivaudessani tyystin hävittänyt israelilaisia.- kursseille mars
vihanhallintakurssia voisi suositella jumalalle
- kummaa touhua
Vastaan otsikon kysymykseen.
Vastustan Kristuksen tappamista. Kovassa käynnissä tälläkin palstalla eikä pelkästään ateistien toimesta, mikä tässä onkin huolestuttavaa.
Yleinen länsimaihin levinnyt sairaus.- kummaa touhua
Ymmärsikö joku ateisti-raasu väärin, kun laittoi tähän plussan? Sellaisia he ovat, kun he eivät osaa kuunnella toista ollenkaan ja tulkitsevat tekstejä ihan pieleen. Niin kuin nyt tämänkin tekstin.
Siis: Vastaus OTSIKON kysymykseen.
Jumalaa tapetaan nyt länsimaissa. Menikö perille? Vai rautalangastako pitää vääntää niin kuin yleensä teille?
Minusta oli hauska kertoa teille, että Mitä Jumalan tappamista voi tarkoittaa myös tätä. Eli siis kielioppikursseille hopoti hop. Kieli on monipuolinen. - Uuskummaa
kummaa touhua kirjoitti:
Ymmärsikö joku ateisti-raasu väärin, kun laittoi tähän plussan? Sellaisia he ovat, kun he eivät osaa kuunnella toista ollenkaan ja tulkitsevat tekstejä ihan pieleen. Niin kuin nyt tämänkin tekstin.
Siis: Vastaus OTSIKON kysymykseen.
Jumalaa tapetaan nyt länsimaissa. Menikö perille? Vai rautalangastako pitää vääntää niin kuin yleensä teille?
Minusta oli hauska kertoa teille, että Mitä Jumalan tappamista voi tarkoittaa myös tätä. Eli siis kielioppikursseille hopoti hop. Kieli on monipuolinen.Ja millähän sinä voit muka tietää, kuka tuon plussan laittoi ja millä perusteella?
Ei noita plussien ja miinuksien tekijöitä kukaan täällä pysty mitenkään jäljittämään, joten koko kirjoituksesi on pelkkää luulottelua. - Diipadaipa
kummaa touhua kirjoitti:
Ymmärsikö joku ateisti-raasu väärin, kun laittoi tähän plussan? Sellaisia he ovat, kun he eivät osaa kuunnella toista ollenkaan ja tulkitsevat tekstejä ihan pieleen. Niin kuin nyt tämänkin tekstin.
Siis: Vastaus OTSIKON kysymykseen.
Jumalaa tapetaan nyt länsimaissa. Menikö perille? Vai rautalangastako pitää vääntää niin kuin yleensä teille?
Minusta oli hauska kertoa teille, että Mitä Jumalan tappamista voi tarkoittaa myös tätä. Eli siis kielioppikursseille hopoti hop. Kieli on monipuolinen.Ajatella, jos joku oli ihan samaa mieltä kanssasi. Niinkin yksinkertainen selitys.
- Rapanhapakko
Tämä on aika hyvä. Eikun siis paha.
Ensimmäinen Samuelin kirja 4-6
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.4.html#o7
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.5.html#o8
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Sam.6.html#o9
Kaikki muistanemme Indiana Jonesista, että Liitonarkulla on maagisia voimia. Tässä niiden perusta Raamatussa:
Israelilaiset jäävät tappiolle taistelussa filistealaisia vastaan. Filistealaiset vievät Liitonarkun.
Laittavat sen temppeliinsä Ashodin Dagonin patsaan kanssa. Ekana yönä Dagonin patsas kaatuu, tokana menee päreiksi.
Sitten Jumala lähettää paiseita (King James-käännöksessä oikeastaan peräpukamia!) filistealaisiin.
Filistealaiset lähettävät Liitonarkun toiseen kaupunkiinsa, Gatiin.
Siellä Jumala lähettää taas märkiviä pukamia kaikkiin asukkaisiin.
Liitonarkku siirretään sitten Ekroniin. Herran käsi on taas raskas, ilmeisesti porukkaa kuolee ja kaikki saavat märkiviä pukamia niin että huutavat.
Arkun oltua filistealaisten hallussa seitsemän kuukautta, he päättävät lähetää sen takaisin israelilaisille. Hyvityslahjaksi Arkun mukaan valavat kullasta viisi rotan kuvaa ja viisi pukamiensa (!!) kuvaa.
Erottavat kaksi lehmää vasikoistaan ja vaunuja vetäen lähettävät ne matkaan.
Lehmät löytävät tiensä israelilaisten alueelle, Bet-semesin kylään.
Israelilaiset lyövät lehmät lihoiksi ja uhraavat Herralle.
Vain Jekonjan suku ei iloitse nähdessään Liitonarkun, joten Jumala luonnollisesti tappaa heistä seitsemänkymmentä miestä!
Bet-semesiläiset eivät kestä Liitonarkkua, joten se siirretään Kirjat-Reamiin.
Hei siis PAPIT!!
Eikö ollenkaan hävetä tai omaatuntoa kolkuta markkinoida tuollaisen ja nuo aiemmin sanotut massamurhatarinat sisältävää kirjaa "Jumalan sanana"?
Ja kun täällä olette monesti sanoneet uskovanne "komiyhteiseen Jumalaan", niin ihanko oikeasti teille se "Jumalan ensimmäinen persoona" on tuo näidenkin kertomusten Vanhan Testamentin Jumala? Jos ei ole se, niin mikä Jumala sitten? Ja jos Jeesus on samalla itse Jumala, niin Jeesusko tuon kaiken teki, tai oli Jumalan toisena persoonana ainakin samaa mieltä?
Ai niiku "vertauskuvallista"? Mikä noissa tarinoissa ja miten?
Ja aiai, kun nyt pappien mielessä vilisee niin ihQuja söpöjä leperrysselityksiä ja väistelyitä, että oikein sukkikset pyörii jalassa!
Loukkaanko minä teitä?
Ei, te loukkaatte kaikkia. Kuten uskovaiset muutenkin. - Sopii ihmetellä
"Elisa lähti sieltä Beteliin. Kun hän nousi rinnettä, kaupungista tuli pikkupoikia, jotka pitivät häntä pilkkanaan ja huusivat hänelle: "Tule tänne, kaljupää! Tule tänne, kaljupää!" Hän kääntyi katsomaan pilkkaajiaan ja kirosi heidät Herran nimeen. Heti tuli metsästä kaksi karhua ja ne raatelivat neljäkymmentäkaksi poikaa kuoliaaksi."
Miten ihmeellisen kaunista ja rakastavaa. Pienen pilkkahuudon vuoksi 42 pikkupoikaa raadellaan kuoliaiksi Herran nimeen. Luulenpa että poikien vanhemmat suuresti ylistivät Herraa ja tämän oikeamielistä viisautta.- Aina pahan asialla
Tuo asenne on säilynyt nykypäivään asti. Kristityt yhä mahtailevat sillä, että "eräänä päivänä" muille käy vielä huonosti. Heillä on alitajunnassa kuvitelmia siitä, miten Jumala vielä murhaa kaikki heidänkin vihollisensa.
Monoteistiset uskonnot ovat vaarallisia ja vastenmielisiä. - Todenpa totta
Aina pahan asialla kirjoitti:
Tuo asenne on säilynyt nykypäivään asti. Kristityt yhä mahtailevat sillä, että "eräänä päivänä" muille käy vielä huonosti. Heillä on alitajunnassa kuvitelmia siitä, miten Jumala vielä murhaa kaikki heidänkin vihollisensa.
Monoteistiset uskonnot ovat vaarallisia ja vastenmielisiä.Jos olisin saanut 5 euroa joka kerta kun joku hihhuli vahingoniloisena hykertelee siitä, että minua pahaa ateistia tullaan sitten kiduttamaan ikuisesti helwatan tulimeressä ja että se on kaltaiselleni moraalittomalle paskiaiselle täysin oikein, niin sillä rahalla ostaisi hyvän auton. En tosin halua autoa, kun käytän vain julkisia ja fillaria. Mutta siis noin periaatteessa.
- Seivästäkää kaikki
Ja Herra sanoi Moosekselle: "Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vasten aurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista".
Minusta tuollainen jumala joka käskee seivästämään ihmisiä paaluihin aurinkoa vasten ei oikein vastaa sitä mitä minä jumalalta odottaisin. Meinaan että jos on tuollainen jumala, niin mihin ihmeeseen paholaista tarvitaan?- seipääseen vaan
>>>>Minusta tuollainen jumala joka käskee seivästämään ihmisiä paaluihin aurinkoa vasten ei oikein vastaa sitä mitä minä jumalalta odottaisin. Meinaan että jos on tuollainen jumala, niin mihin ihmeeseen paholaista tarvitaan?>>>
sinä sen sanoit. jumala on monsteri ja paholaistakin pahempi jos haluaa nähdä ihmisiä paaluihin seivästettyinä. sitten uskovat vielä kehtaa haukkua ateisteja kun he pitävät tälläistä jumalaa sairaalloisena. miten tuollainen jumala voi vihata syntiä joka itse on noin raakalainen? en minä näe tuollaista jumalaa mitenkään pyhänä vaan täysin kipeenä. - eri jumis
älä lue vanhaa testamenttii jos haluat uskosi säilyttää. ei ihme jos petyit jumalaan jos tutustuit vt:n jumalaan
eri jumis kirjoitti:
älä lue vanhaa testamenttii jos haluat uskosi säilyttää. ei ihme jos petyit jumalaan jos tutustuit vt:n jumalaan
ERI JUMIS. Niinpä.
Jumalia on niin paljon, että niistä voi valita mieleisenä.- Jumi jumi
eri jumis kirjoitti:
älä lue vanhaa testamenttii jos haluat uskosi säilyttää. ei ihme jos petyit jumalaan jos tutustuit vt:n jumalaan
Onko vanhassa testamentissa siis eri jumala kuin uudessa? Mikäs jumala sitten oli se joka alussa loi kaiken? Ja johdatti valittua Israelin kansaa ja antoi kuuluisat kymmenen käskyä? Sekö olikin ihan eri jumala?
Kaikista kuulemistani säälittävistä selittelyistä tuo taitta olla säälittävin.
Aikamoinen aivojumis tosiaankin.
"Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä"
Tuon jälkeen jumala sitten luo kaiken elävän, myöskin meidät ihmiset. Mutta tämäkö on siis joku eri jumala kuin uuden testamentin jumala? Maailman ja meidät on siis luonut joku ihan eri jumala kuin uuden testamentin jumala? Sepäs todella kummallista...
- Rapanhapakko
Joosua 10:
29 Makkedasta Joosua ja israelilaiset lähtivät kohti Libnaa. He kävivät hyökkäykseen sitä vastaan, 30 ja Herra antoi Libnan ja sen kuninkaan heidän käsiinsä. Israelilaiset kukistivat kaupungin ja surmasivat kaikki sen asukkaat päästämättä ainoatakaan pakenemaan. Libnan kuninkaalle Joosua teki samoin kuin oli tehnyt Jerikon kuninkaalle.
31 Joosua ja israelilaiset lähtivät tämän jälkeen Libnasta kohti Lakisia, järjestivät joukkonsa ja kävivät hyökkäykseen kaupunkia vastaan. 32 Toisena taistelupäivänä Herra antoi kaupungin israelilaisten käsiin. He valtasivat sen ja surmasivat kaikki sen asukkaat, kuten olivat tehneet Libnassakin. 33 Horam, Geserin kuningas, saapui silloin Lakisin avuksi, mutta Joosua voitti myös hänet ja hänen sotajoukkonsa, eikä ainoatakaan geseriläistä päästetty pakenemaan.
34 Lakisista Joosua ja israelilaiset lähtivät kohti Eglonia. He järjestivät joukkonsa ja kävivät hyökkäykseen kaupunkia vastaan. 35 Vielä samana päivänä he valtasivat kaupungin ja surmasivat sen asukkaat. Joosua julisti sinä päivänä Eglonin Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhosi sen kaikkine asukkaineen, kuten oli tuhonnut Lakisinkin.
36 Eglonista Joosua ja israelilaiset lähtivät kohti Hebronia. He kävivät hyökkäykseen kaupunkia vastaan, 37 valtasivat sen ja surmasivat sen kuninkaan ja kaikki asukkaat. He hävittivät seudun kaikki muutkin kaupungit asukkaineen eivätkä jättäneet ketään henkiin. Joosua teki Hebronille niin kuin oli tehnyt Eglonillekin: hän julisti kaupungin Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhosi sen kaikkine asukkaineen.
38 Sitten Joosua ja israelilaiset kääntyivät kohti Debiriä ja kävivät hyökkäykseen sitä vastaan. 39 He kukistivat Debirin ja sen kuninkaan, valtasivat seudun kaikki muutkin kaupungit ja surmasivat kaupunkien asukkaat. Joosua julisti ihmiset ja eläimet Herralle kuuluvaksi uhriksi ja surmasi kaikki säästämättä ainoatakaan. Joosua teki Debirille ja sen kuninkaalle samoin kuin oli tehnyt Libnalle ja sen kuninkaalle.
40 Joosua kukisti koko maan ja valloitti vuoriston, Negevin alueen, läntiset kukkulat ja itäiset rinteet. Hän surmasi näiden seutujen kuninkaat eikä päästänyt ainoatakaan heistä pakenemaan. Hän julisti Herralle kuuluvaksi uhriksi kaikki elävät olennot ja hävitti ne, kuten Herra, Israelin Jumala, oli käskenyt. 41 Joosua valloitti koko maan Kades- Barneasta Gazaan sekä koko Gosenin aina Gibeoniin saakka. 42 Hän kukisti yhdellä kertaa kaikki tämän alueen kuninkaat, sillä Herra, Israelin Jumala, soti kansansa puolesta. 43 Tämän jälkeen Joosua ja israelilaiset palasivat leiriinsä Gilgaliin.- Rapanhapakko
Joosua 11.
Mutta Herra sanoi Joosualle: "Älä pelkää heitä. Huomenna tähän aikaan minä annan israelilaisten surmata heidät viimeiseen mieheen. Sinä katkot heidän hevosiltaan jalkojen jänteet ja poltat poroksi heidän sotavaununsa."
7 Joosua teki sotajoukkoineen yllätyshyökkäyksen vihollisten leiriin, joka oli Meromin lähteiden luona, 8 ja Herra antoi heidät israelilaisten käsiin. Israelilaiset löivät heidät hajalle ja ajoivat heitä takaa pohjoisessa Sidonin kaupunkiin, lännessä Misrefot-Majimiin ja idässä Mispen tasangolle asti. He surmasivat pakenijat eivätkä jättäneet eloon ainoatakaan. 9 Joosua teki niin kuin Herra oli määrännyt. Hän katkoi vihollisten hevosilta jalkojen jänteet ja poltti heidän sotavaununsa.
10 Sitten Joosua kääntyi takaisin. Hän valtasi Hasorin, joka muinoin oli seudun kaikista kaupunkivaltioista mahtavin, ja surmasi sen kuninkaan. 11 Israelilaiset surmasivat Hasorissa joka ainoan elävän olennon. He julistivat asukkaat Herralle kuuluvaksi uhriksi eivätkä jättäneet heistä eloon ainoatakaan. Hasorin kaupungin Joosua tuhosi polttamalla. 12 Hän valtasi myös kaikki muut kaupungit, otti niiden kuninkaat vangiksi ja surmasi heidät ja kaupunkien asukkaat Herralle kuuluvana uhrina, kuten Mooses, Herran palvelija, oli käskenyt. 13 Näitä kaupunkeja, jotka yhä seisovat kukkuloillaan, ei kuitenkaan poltettu; vain Hasorin Joosua poltti. 14 Israelilaiset ryöstivät kaupungeista itselleen kaiken irtaimen ja karjan, mutta ihmiset he surmasivat jättämättä heistä eloon ainoatakaan. 15 Tämän käskyn Herra oli antanut palvelijalleen Moosekselle, ja Mooses oli antanut sen edelleen Joosualle, joka tinkimättä täytti kaikki Herran Moosekselle antamat käskyt.
Joosuan valloittamat alueet
16 Joosua sai valloitetuksi koko maan: Juudan vuoriston, Negevin, Gosenin maan, Juudan läntiset kukkulat ja Jordaninlaakson sekä Israelin vuoret ja niiden länsipuoliset kukkulat. 17 Hän valloitti alueen, joka alkaa Seirin suunnalla kohoavasta Halakinvuoresta ja ulottuu Libanoniin, Bekaanlaaksossa, Hermoninvuoren juurella olevaan Baal-Gadiin saakka. Hän otti näiden seutujen kuninkaat vangiksi ja surmasi heidät. 18 Joosua joutui sotimaan kauan näitä kuninkaita vastaan. 19 Yksikään kaupunki ei solminut rauhaa israelilaisten kanssa lukuun ottamatta Gibeonia, jonka asukkaat olivat hivviläisiä. Koko muun maan israelilaiset valloittivat sotimalla. 20 Herra oli kovettanut vihollisten sydämet ja saanut heidät käymään sotaa Israelia vastaan, jotta heidät voitaisiin julistaa Herralle kuuluvaksi uhriksi ja säälimättä tuhota sen käskyn mukaisesti, jonka Herra oli antanut Moosekselle.
21 Samoihin aikoihin Joosua lähti sotaretkelle hävittääkseen anakilaiset vuoristosta, Hebronista, Debiristä, Anabista, kaikkialta Juudan vuorilta ja Israelin vuoristosta. Hän julisti heidät kaupunkeineen Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhosi heidät. 22 Israelilaisten maahan ei jäänyt jäljelle ainoatakaan anakilaista; heitä jäi vain Gazaan, Gatiin ja Asdodiin.
23 Herran Moosekselle antaman käskyn mukaisesti Joosua valloitti koko maan. Hän jakoi sen Israelin heimoille antaen kullekin heimolle sille kuuluvan osuuden. Näiden sotien jälkeen maassa vallitsi rauha.
- Nirri Boys
Missäänhän ei rikota raamatun viidettä käskyä (Älä tapa) niin paljon kuin raamatussa itsessään, eikä kukaan riko sitä enemmän kuin käskyn antaja itse, joka jatkuvalla syötöllä joko käskee kansanmurhaamaan, tai sitten kansanmurhaa ihan itse.
Ja tätä kaikkien kansanmurhien ylittämätöntä kuningasta kristityt sitten palvovat jonain ihkufantsu-kivana ja rakastavana taivaan isukkina. Miten irvokasta.- 7757557
irvokasta se onkin. näkisin että kyseessä on paha pakkomielteestä johtuvä vääristymä. ensin uskova haluaa uskoa rakkauden jumalaan, sitten hän tutustuu raamattuun ( ja senkin ensin kivemmasta uudesta testamentistä käsin) ja säilyttää tämän pakkomielteisen käsityksen rakkauden jumalasta siitä huolimatta että luetun ymmärtämisellä tulisi johtopäätökseen johon sinäkin, että kyseessä on kansamurhaaja ja sadisti jonka väkivalta on hurjaa näissä tarinoissa ja viisauttakaan ei ole siunaantunut.
- ihmisen pohdintaa
Mielestäni tähän keskusteluun ei kannata edes vastata - tällä pyritään kääntämään ihmisiä Luojaa vastaan, että jokin hänen tekonsa ei mukamas olisi täydellinen. Älkää miettikö tätä kysymystä - kaikki mitä Luoja on tehnyt on täydellistä. Tässä kysytään mitä mieltä ihminen on... ja houkutellaan ihminen olemaan eri mieltä kuin Luoja. Näin tän nään. Älkää pohtiko tällaista!!! Luoja on Luoja!!! Luonut kaiken!!!
Isaiah 45:7:
I form the light, and create darkness. I make peace, and create calamity. I am Yahweh, who does all these things.
Joko olemme Luojan puolella tai emme ole. Eihän tällaisesta väitellä. Itse ainakin nään että MUUTEN ASETUN Yahweh:ta ja HÄNEN SANAANSA VASTAAN, jos yritän miettiä mikä hänen teoistaan muka ei olisi täydellinen.- rjrrjj
"tällä pyritään kääntämään ihmisiä Luojaa vastaan, että jokin hänen tekonsa ei mukamas olisi täydellinen. "
jumala itse raamatussa katui montaa tekoaan tai suunnitelmaansa. että se siitä täydellisyydestä. - Uskismoraalia
Joko olemme veristen kansanmurhien puolella tai emme ole.
Eihän tällaisesta väitellä.
Ja sinä siis olet ehdottomasti veristen kansanmurhien puolella.
Hyvä että tuli tämä asia todellakin selväksi.
"...on asioita joita ei voi mitenkään puolustella ja verinen kansanmurha jossa tapetaan kaikki viimeistä naista ja lasta myöten on sellainen."
- Rapanhapakko
4. Moos 31
14 Mooses vihastui sotajoukon johtajiksi määrätyille tuhannen miehen ja sadan miehen päälliköille, kun he palasivat sotaretkeltä, 15 ja sanoi heille: "Oletteko jättäneet henkiin kaikki naiset? 16 Juuri nuo naiset tekivät Bileamin neuvon mukaan ja saivat israelilaiset luopumaan Herrasta ja antautumaan Baal-Peorin palvojiksi. Sen tähden Herran kansaa kohtasi vitsaus. 17 Tappakaa siis lapsista kaikki pojat ja tappakaa myös jokainen nainen, joka on maannut miehen kanssa. 18 Mutta tytöt, jotka eivät ole maanneet miehen kanssa, saatte ottaa itsellenne.
36 Sotaretkeen osallistuneiden osuus, puolet saaliista, oli 337 500 lammasta ja vuohta, 37 ja Herralle kuuluva vero oli siten 675 eläintä. 38 Nautakarjaa sotilaat saivat 36 000 päätä, joista Herralle kuuluva vero oli 72 eläintä; 39 aaseja oli 30 500 ja niistä Herralle kuuluva vero 61 eläintä, 40 ja ihmisiä, vankeja, oli 16 000, joista Herralle kuuluva vero oli 32 henkeä. 41 Mooses luovutti tämän veron, Herralle kuuluvan uhrilahjan, pappi Eleasarille, niin kuin Herra oli käskenyt.
Siiis raiskattiin neitsyitä.
Yksi uskovainen on sanonut, että ei raiskattu vaan otettiin kunniallisesti jalkavaimoiksi. No, mitenkähän vapaaehtoisen suosiollisia tytöt olivat miehille, jotka olivat tappaneet tyttöjen isän, äidin ja sisarukset?
Ja tuo saaliin jako.
Mitä tapahtui niille 32 ihmiselle, jotka olivat "uhrilahja Herralle"?
Israelilaiset eivät uhranneet omaa kansaansa, mutta entäs muiden lapsia? Uskovaisselitys on että otettiin pappien palvelijoiksi, mutta ei se tuosta selviä.- Rapanhapakko
Laitetaas tuo jälkimmäinen ympäristöineen
31 Mooses ja pappi Eleasar tekivät Mooseksen Herralta saaman käskyn mukaan. 32 Saalista oli sotilaiden itselleen ryöstämän irtaimen omaisuuden lisäksi 675 000 lammasta ja vuohta, 33 nautakarjaa 72 000 päätä 34 ja aaseja 61 000, 35 ja ihmisiä, tyttöjä, jotka eivät olleet maanneet miehen kanssa, oli kaikkiaan 32 000.
36 Sotaretkeen osallistuneiden osuus, puolet saaliista, oli 337 500 lammasta ja vuohta, 37 ja Herralle kuuluva vero oli siten 675 eläintä. 38 Nautakarjaa sotilaat saivat 36 000 päätä, joista Herralle kuuluva vero oli 72 eläintä; 39 aaseja oli 30 500 ja niistä Herralle kuuluva vero 61 eläintä, 40 ja ihmisiä, vankeja, oli 16 000, joista Herralle kuuluva vero oli 32 henkeä. 41 Mooses luovutti tämän veron, Herralle kuuluvan uhrilahjan, pappi Eleasarille, niin kuin Herra oli käskenyt.
42 Muille israelilaisille tuleva puolikas siitä saaliista, jonka Mooses jakoi heidän ja sotaretkellä olleiden kesken, 43 oli 337 500 lammasta ja vuohta, 44 nautakarjaa 36 000 päätä, 45 aaseja 30 500 46 ja vankeja 16 000. 47 Tästä osuudesta Mooses otti aina yhden viidestäkymmenestä ihmisestä ja eläimestä ja antoi ne Herran käskyn mukaisesti leeviläisille, jotka hoitivat tehtäviä Herran telttamajassa
Leeviläiset saivat siis 16 000 jaettuna 50 ihmistä. Se tekee 320 ihmistä. Joten ei vieläkään selviä mitä juuri edellä sanotuille 32 ihmiselle tehtiin, niille jotka olivat "Herralle kuuluva uhrilahja"
- RationalWiki
Täällä on hyvä, hiukan huumoriakin sisältävä sivusto Jahven väkivaltaisuudesta ja murhanhimosta:
http://rationalwiki.org/wiki/Examples_of_God_personally_killing_people#New_Testament_killings_by_God - ....-
Hölynpölyä koko raamattu. Ei minkään kirjan fiktiivisen hahmon tekemisiä voi paheksua.
- He ovat pahuus
En paheksu Raamatun kertomuksia. Sen sijaan paheksun ihmisiä, jotka palvovat kristinuskon jumalaa.
- Johdonmoka
Kyä toi että Jumala abortoituttaa syntymätömiä sikiöitä äitien kohtuun antaen halkaista miekalla näiden vatsat on aikas kaameaa,sairasta ja törkeää!
Filipiinien hirmumyrskyä pidän välttämättömänä koska se tapahtui.
Eikä voi olla mitään erimielisyyttä
Ateistille se oli luonnontietellinen sattuma.
Jumalaan uskoville se oli todellisuutta Jumalan sallimuksesta.
Sitten meitä on joitakin miljardeja kumpaankin aatesuuntaan ja jokainen tulee onnelliseksi omassa uskossaan.
Mielenkintoista tässä on se välttämättömyys syyllisen osoittamiseksi.
Miten tuo olisi kuvattu aikaa eneen kirjoitustaitoa
Ei liene suurikaan ponnistus kuvitella muinaisen kirjoitustaidottoman ihmisen kuvauksena että Filipiinit pyyhkiytyi Jumalan käskystä meren tasalle.
Iltanuotioiden loisteessa vuosisatojen myötä kertomus siirtyi jopa papyrukselle jolloin oli yhtä kiihkeä tarve osoittaa syyllinen.
Ja nyt miekat tanassa kaikki mikä liikkuu ammutaan. Kuinka monet heimosodat on voittajien puolesta perusteltu hävinneiden syyllisyydellä. Tarvitaanko jokin nero jotta todistettaisiin heidän oma syyllisytensä omaan tuhonsa. Juu tarvitaan Jumala joka oikeutti jopa käski. Ei sitä muuten kestä.Ihminen tai ihmismieli pakenee OMAA syylisyyden tunnettaan kehittelemällä itsensä ulkopuolelle syyllistä omien kuvitelmiensa selittämiseksi. Omien kauhukuviensa sietämiseksi.
Lueskelkaa vaikapa lukion tai muun nykyaikaisen ihmistieteen kokeellisia saavutuksia.
Sattuma vie pienen matkan. Iän myötä sen todennäköisyys rakoilee. Esimerkit opettavat.- Ei ole ihmisen vika
hellin63 kirjoitti:
Ihminen tai ihmismieli pakenee OMAA syylisyyden tunnettaan kehittelemällä itsensä ulkopuolelle syyllistä omien kuvitelmiensa selittämiseksi. Omien kauhukuviensa sietämiseksi.
Lueskelkaa vaikapa lukion tai muun nykyaikaisen ihmistieteen kokeellisia saavutuksia.
Sattuma vie pienen matkan. Iän myötä sen todennäköisyys rakoilee. Esimerkit opettavat.Ei ihmisen tarvitsekaan kokea syyllisyyttä luonnonmullistuksista! Toivottavasti Filippiineille saadaan apua nopeasti ja tehokkaasti.
http://www.abs-cbnnews.com/video/nation/regions/11/10/13/57-dead-hernani-eastern-samar-due-yolanda
Toivottavasti Filippiineille saadaan apua nopeasti ja tehokkaasti.
Sitä varmaa jokainen toivoo ja jos yhteinen keräys tehdään niin moni osallistuu. SPR.lle voi lahjoittaa heti.
Jumalan aiheuttamat tapot oli lähtökohtana.
Onko miesten heikentynyt sperma jonkun aiheuttama tappo? Vai onko saastuneella ympäristöllä ja heikolla ravinnolla, elämäntavoilla jokin Jumalan tahtoma syy ja seuraus. Reilua sikäli ettei se kysele uskontokuntien rajoja.
Ateisti vastaa että luononvalinta vähentää syntyvyyttä koska luonto tuhoutu niin se poistaa tuhon aiheuttajan?- Rapanhapakko
Evoluutio ei toimi tarkoitushakuisesti eikä suunnitellusti. Simppeli mekanismi jota eivät ihmiset tai uskovaiset varsinkaan yleensä ymmärrä ollenkaan. Luulottelevat jotain suunnitelmaa tai tavoitteellisuutta kuten uskonnoissa tehdään.
Rapanhapakko kirjoitti:
Evoluutio ei toimi tarkoitushakuisesti eikä suunnitellusti. Simppeli mekanismi jota eivät ihmiset tai uskovaiset varsinkaan yleensä ymmärrä ollenkaan. Luulottelevat jotain suunnitelmaa tai tavoitteellisuutta kuten uskonnoissa tehdään.
Minä voin nähdä tarkoituksen tai tarkoituksettomuden uskonnon kanssa tai ateismin kanssa.
Sitä kieltäydyn näkemästä että näitä voisi jotenkin yleistää, että vain uskovat tai kaikki ateistit
Se tässä kiinnostaa että monet uskovat tai ja monet uskomattomat näke syyllisyyden ulkopuolellaan.
Kuitenkin jokainen näkee oman "näkynsä" oman märittelemänsä. Jokainen tekee oman tarkoitushakunsa kautta minkä tekeekin.hellin63 kirjoitti:
Minä voin nähdä tarkoituksen tai tarkoituksettomuden uskonnon kanssa tai ateismin kanssa.
Sitä kieltäydyn näkemästä että näitä voisi jotenkin yleistää, että vain uskovat tai kaikki ateistit
Se tässä kiinnostaa että monet uskovat tai ja monet uskomattomat näke syyllisyyden ulkopuolellaan.
Kuitenkin jokainen näkee oman "näkynsä" oman märittelemänsä. Jokainen tekee oman tarkoitushakunsa kautta minkä tekeekin.Evoluutio ei toimi tarkoitushakuisesti.
Riittääkö tuon määritelmän perusteluksi ettei ihminen ole oivaltanut luonnon kehityksessä olevaa ikuista pyrkimytä parempaan? Silloinko siitä puuttuu tarkoituksellisuus.
Eikö olisi rehellisempää sanoa että ei ole oivallettu luonnossa (Jumalassa, sattumassa) olevaa tarkoituksellisuuta.
Sanotaan sattumaksi kun ei pystytä näkemään tarkoitusta.
Sanotaan Jumalan syyksi kun lapsi kuolee nuorena.
Mikä on todellisuus- Rapanhapakko
hellin63 kirjoitti:
Evoluutio ei toimi tarkoitushakuisesti.
Riittääkö tuon määritelmän perusteluksi ettei ihminen ole oivaltanut luonnon kehityksessä olevaa ikuista pyrkimytä parempaan? Silloinko siitä puuttuu tarkoituksellisuus.
Eikö olisi rehellisempää sanoa että ei ole oivallettu luonnossa (Jumalassa, sattumassa) olevaa tarkoituksellisuuta.
Sanotaan sattumaksi kun ei pystytä näkemään tarkoitusta.
Sanotaan Jumalan syyksi kun lapsi kuolee nuorena.
Mikä on todellisuusEvoluutio, tai siis luonnonvalinnan osuus siitä ei ole sattumaakaan. Pikku esimerkkinä ei ole sattumaa, että jääkarhut ovat isoja ja valkoisia eivätkä pieniä ja mustia. Niiden elinalueilla jääkarhujen esivanhemmista vain pärjäsivät ja tekivät eniten pentuja ne, jotka olivat lämmönsäätelyn eduksi isoja ja suojaväriltään vaaleita. Ei sen kummempaa, mutta ei sattumaakaan, vaan luonnonvälttämättömyyttä ihan simppelisti millaiset pärjäsivät ja lisääntyivät.
Mutaatiot ja isommat luonnonilmiöt ainakin tasolla iskeekö myrsky sinne vai tänne ja milloin taas ovat sattumaa, ellei sitten kaikki ole determinoitua. Mikä taas on filosofian ja fysiikan kysymyksiä. Kvanttifysiikan mukaan pienimmällä tasolla kaikki on ennustamatonta. No satunnaisuus ei ehkä ole vapautta, mutta ei se ole determinismiäkään.
Mutta siis koetin sanoa, että ei luonto ole mikään Jumala jonka "tarkoituksena" olisi ollut tehdä juuri nykylajit ja ihminen. Jos ei olisi nykyisiä lajeja, olisi jotain muuta.
Syyn ja tarkoituksen etsiminen kaikkeen on ihmisen psykologiaa, josta nousi ensin animismi ja sitten nykyiset uskonnot. Minusta jos joku saa syövän tai jää auton alle tai hukkuu hirmumyrskyssä, ei ole tolkkua etsiä sille jotain syytä tai tarkoitusta. "Herra otti hänet pois"-tyyliin. Muuta kuin minkä luonnontieteellisen kuvauksen voi antaa miksi niin kävi. Tai ok psykologisenkin jos on itse kävellyt sen auton alle tai kuski mokannut :-) Hirmumyrskyssä tuskin sitäkään, vaan silkka meteorologinen selitys käy ilman mystistä "tarkoitusta"
Oikeastaan olisi aika ahdistavaa ja determinismiä, jos kaikella olisi tarkoitus. Koneitahan me sitten olisimme tai jumalten leikkikaluja. Rapanhapakko kirjoitti:
Evoluutio, tai siis luonnonvalinnan osuus siitä ei ole sattumaakaan. Pikku esimerkkinä ei ole sattumaa, että jääkarhut ovat isoja ja valkoisia eivätkä pieniä ja mustia. Niiden elinalueilla jääkarhujen esivanhemmista vain pärjäsivät ja tekivät eniten pentuja ne, jotka olivat lämmönsäätelyn eduksi isoja ja suojaväriltään vaaleita. Ei sen kummempaa, mutta ei sattumaakaan, vaan luonnonvälttämättömyyttä ihan simppelisti millaiset pärjäsivät ja lisääntyivät.
Mutaatiot ja isommat luonnonilmiöt ainakin tasolla iskeekö myrsky sinne vai tänne ja milloin taas ovat sattumaa, ellei sitten kaikki ole determinoitua. Mikä taas on filosofian ja fysiikan kysymyksiä. Kvanttifysiikan mukaan pienimmällä tasolla kaikki on ennustamatonta. No satunnaisuus ei ehkä ole vapautta, mutta ei se ole determinismiäkään.
Mutta siis koetin sanoa, että ei luonto ole mikään Jumala jonka "tarkoituksena" olisi ollut tehdä juuri nykylajit ja ihminen. Jos ei olisi nykyisiä lajeja, olisi jotain muuta.
Syyn ja tarkoituksen etsiminen kaikkeen on ihmisen psykologiaa, josta nousi ensin animismi ja sitten nykyiset uskonnot. Minusta jos joku saa syövän tai jää auton alle tai hukkuu hirmumyrskyssä, ei ole tolkkua etsiä sille jotain syytä tai tarkoitusta. "Herra otti hänet pois"-tyyliin. Muuta kuin minkä luonnontieteellisen kuvauksen voi antaa miksi niin kävi. Tai ok psykologisenkin jos on itse kävellyt sen auton alle tai kuski mokannut :-) Hirmumyrskyssä tuskin sitäkään, vaan silkka meteorologinen selitys käy ilman mystistä "tarkoitusta"
Oikeastaan olisi aika ahdistavaa ja determinismiä, jos kaikella olisi tarkoitus. Koneitahan me sitten olisimme tai jumalten leikkikaluja.Kvanttifysiikan mukaan pienimmällä tasolla kaikki on ennustamatonta.
Minusta me otetaan vaistomaisesti, vaiston varaisesti "pienemmällä tasolla" Olemme itse kirjoitaneet käsityskykyymme tarpeen märitellä. Jolloin se on jokaisella omansa ja näin ollen aivan "sattumanvaraista". Isoa tai pientä.
kavantifysikka parhaillaan tukii kaukovaikutusta ja on koulukunta joka pitää sitä hyvinkin todistettuna.
Siis perhosen siivenisku jossain saa aikan vaikutuksia jossain. Akaasia pensaat alkoivat kehittää hyvin myrkyllisiä lehtiä kun hirvikanta tuli riitävän tiheäksi jolloin pensaiden lehdet eivät pystyneet kasvamaan.
Hirviaidan ulkopuolellakin kehttyi samaan aikaa tuo myrkylinen pensaan ominaisus. Eikä ollut kysymys siementen tai versojen kautta levinyt vaikutus.
Kovin lyhyesti tässä.
Mutta miten voidaan määritellä milloin joku alkusyy on niin pieni ettei sillä olisi vaikutusta. Olkoon filosofiaa. Vaikutukset on todellisia.hellin63 kirjoitti:
Kvanttifysiikan mukaan pienimmällä tasolla kaikki on ennustamatonta.
Minusta me otetaan vaistomaisesti, vaiston varaisesti "pienemmällä tasolla" Olemme itse kirjoitaneet käsityskykyymme tarpeen märitellä. Jolloin se on jokaisella omansa ja näin ollen aivan "sattumanvaraista". Isoa tai pientä.
kavantifysikka parhaillaan tukii kaukovaikutusta ja on koulukunta joka pitää sitä hyvinkin todistettuna.
Siis perhosen siivenisku jossain saa aikan vaikutuksia jossain. Akaasia pensaat alkoivat kehittää hyvin myrkyllisiä lehtiä kun hirvikanta tuli riitävän tiheäksi jolloin pensaiden lehdet eivät pystyneet kasvamaan.
Hirviaidan ulkopuolellakin kehttyi samaan aikaa tuo myrkylinen pensaan ominaisus. Eikä ollut kysymys siementen tai versojen kautta levinyt vaikutus.
Kovin lyhyesti tässä.
Mutta miten voidaan määritellä milloin joku alkusyy on niin pieni ettei sillä olisi vaikutusta. Olkoon filosofiaa. Vaikutukset on todellisia.Mielestäni on varsin lohdulista että kaikella on vaikutuksensa.Eihän tässä olisi muuten mitään "mahdollisuutta"?
hellin63 kirjoitti:
Mielestäni on varsin lohdulista että kaikella on vaikutuksensa.Eihän tässä olisi muuten mitään "mahdollisuutta"?
ihan itelleni kaadoin
Kuka on väittänyt etteikö linnurata olisi molekyyli jonkun "isomman" systeemin rattaissa, pöydänjalassa?
Tai atomi jonkun pienen jattelijan aivoissa? Miten ihmisen fyysinen koko voi olla merkityksellinen mihinkään jos korkeintaan arkkitehtuuriin, jolloin huomataan että Englantilaisen ylimystön huoneet piti rakentaa niin korkeiksi että ulko-ovesta pääse ratsain sisälle.
- Thronos
Kaikki Jumalan tekemät ja käskemät silmittömät tappamiset ovat ihmetykseni kohteena, erityisesti tietysti lasten ja imeväisten surmat, mutta kyllä hämmästyttää sekin että eläimillekin piti kostaa.
Sananen siis aasien puolesta.
1Sam 15:
2. "Näin sanoo Herra Sebaot: Minä kostan Amalekille sen, mitä hän teki Israelille asettumalle hänen tielleen, kun hän tuli Egyptistä.
3. Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on;
äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Aasipoloiset, rankkaa työtä ikänsä tehneet vaatimattomat eläimet - nekinkö piti surmata? Miksi?- Sorkat ja sarvet
No kun ne aasit oli varmaan jotain jumalattomia syntisiä, tai sitten irstaita epäjumalanpalvelijoita. Samoin kuin lampaat ja kamelitkin, tietysti. Älä tykkää kyttyrää sano jahvetin poika kun vääräuskoista kamelia tappoi...
Kumma muuten kun vuohipukkeja ei mainita, vaikka nehän ovat todella irstaan ja syntisen näköisiä, itsensä ison pahiksen kaltaisia kieroilijoita. Taatusti eivät ole ottaneet Herraamme henkilökohtaiseksi vapahtajakseen. - chris_hitchens
Sorkat ja sarvet kirjoitti:
No kun ne aasit oli varmaan jotain jumalattomia syntisiä, tai sitten irstaita epäjumalanpalvelijoita. Samoin kuin lampaat ja kamelitkin, tietysti. Älä tykkää kyttyrää sano jahvetin poika kun vääräuskoista kamelia tappoi...
Kumma muuten kun vuohipukkeja ei mainita, vaikka nehän ovat todella irstaan ja syntisen näköisiä, itsensä ison pahiksen kaltaisia kieroilijoita. Taatusti eivät ole ottaneet Herraamme henkilökohtaiseksi vapahtajakseen.Jospa ne aasit uhrasivat varsojaan epäjumalilleen.
Minusta on jokseenkin hassua että kaikkivaltias ei voinut ryssimisiään korjata mitenkään muuten kuin tappamalla. Vapaaseen tahtoon vetoaminen ei taas oikein toimi kun Jahvetilla ei ollut mitään ongelmia kovettaa Faaraon sydän jotta sai tekosyyt vitsauksille.
Mutta loppujen lopuksi taitaa olla kuitenkin juuri niinkuin S&S totesit, aasien suorastaan patologinen kyvyttömyys ottaa Jeesus vapahtajakseen taisi käydä noiden turmioksi.
- Rapanhapakko
Heh. Eivät uskalla täällä sensuroida, jos siteeraa suoraan Raamattua.
Edelleenkin penään pappien vastausta, että kun uskovat "kolmiyhteiseen Jumalaan" niin tarkoittavatko Jumalan ensimmäisellä persoonalla todella tällä sivulla esitettyä Vanhan testamentin Jumalaa ja jos eivät oikeasti, niin mitä jumalaa sitten? Tiedot kristinuskon Jumalasta kun tulevat juuri näistä teksteistä.
Ja jos papit uskovat "kolmiyhteiseen Jumalaan" ja vielä VT:n kertomuksiin, niin eikö se ollut "rakastava" Jeesus itse joko tuon kaiken raakuuden teki? Ei ole tyhmä kysymys, jo Mark Twain esitti samaa uskontokriittisessä
kirjassaan "Matkakirjeitä Maasta".
Pitäisi kyetä vastaamaan, kun on koulun käynyt ja papin hommasta palkkaakin saa. Mutta kai se on kivempi vain olla ajattelematta ja hymyillä nätisti.
Tämäkin on "herkkä" kohta kristittyjen palvoman Jumalan rakkaudesta:
Toinen Samuelin kirja 24.
Jumala vihastuu Israeliin ja yllyttää Daavidin suorittamaan väestönlaskennan, jota jostain syystä pidetiin tabuna. Rankaisuna itse määräämästään väestönlaskennasta Jumala tappaa rutolla 70 000 juutalaista. Sitten Jumala katuu (!!) mutta hellittää vasta kun Daavid uhraa härkiä. Täysi psykopaatti koko Jahve siis. (ja tykkää nuuhkia palavaa lihaa?) Ja tuoko on siis myös Jeesus, häh?
Rinnakkaiskertomuksessa Ensimmäinen aikakirja 21 tarina on sama, mutta Daavidin viekoittelija onkin Saaatana. Ja taas kansaa rangaistaan rutolla, ei Daavidia tai Sathanaa,- Rapanhapakko
Tämä Samuelin kirjan versiona suoraan Raamatusta:
Daavid toimittaa väenlaskun
1 Herra vihastui jälleen Israeliin, ja yllyttääkseen Daavidia kansaa vastaan hän sanoi: "Mene ja laske Israelin ja Juudan väki." 2 Kuningas sanoi sotaväkensä päällikölle Joabille: "Käykää läpi kaikki Israelin heimot Danista Beersebaan asti ja tarkastakaa väki, niin että saan tietää sen luvun." 3 Joab vastasi: "Herra, sinun Jumalasi, kasvattakoon väen satakertaiseksi, olipa se nyt minkä kokoinen tahansa, ja saakoon herrani ja kuninkaani omin silmin nähdä näin tapahtuvan. Mutta miksi sinä tällaista haluat?" 4 Kuningas pysyi kuitenkin määräyksessään, jonka oli antanut Joabille ja sotaväen päälliköille.
Joab lähti sotaväen päälliköiden kanssa kuninkaan luota laskemaan Israelin väkeä. 5 He kulkivat Jordanin yli, tulivat ensin Aroeriin ja jokilaakson keskellä olevaan kaupunkiin ja jatkoivat sieltä matkaa kohti Gadia ja Jaeseria. 6 Sieltä he kulkivat Gileadiin ja heettiläisten alueelle Kadesiin, saapuivat Daniin ja kääntyivät Sidoniin. 7 He kävivät Tyroksen linnoituksessa ja kaikissa hivviläisten ja kanaanilaisten kaupungeissa ja lähtivät sitten Juudan Negeviin päin, kohti Beersebaa.
8 Kierreltyään kaikkialla maassa he palasivat yhdeksän kuukauden ja kahdenkymmenen päivän kuluttua Jerusalemiin. 9 Joab ilmoitti kuninkaalle väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miekkamiehiä kahdeksansataatuhatta, Juudassa viisisataatuhatta.
10 Laskettuaan väen Daavid sai piston sydämeensä. Hän sanoi Herralle: "Tämä tekoni oli suuri synti. Herra, anna se palvelijallesi anteeksi! Olen menetellyt hyvin tyhmästi."
11 Kun Daavid aamulla nousi, oli hänen näkijälleen, profeetta Gadille, tullut näin kuuluva Herran sana: 12 "Mene ja ilmoita Daavidille: Näin sanoo Herra: 'Annan sinulle kolme vaihtoehtoa. Valitse niistä yksi, niin teen sinulle sen mukaan.'" 13 Gad tuli kertomaan tämän Daavidille ja sanoi: "Tahdotko, että maahasi tulee seitsemän nälkävuotta? Vai pakenetko mieluummin kolmen kuukauden ajan vihamiehiäsi, jotka ajavat sinua takaa? Vai annatko ruton tulla maahasi kolmeksi päiväksi? Mieti nyt ja sano, mitä minun on vastattava hänelle, joka minut lähetti." 14 Daavid vastasi Gadille: "Mikä kauhea valinta! Mutta parasta on jättäytyä Herran käsiin, sillä hänen laupeutensa on suuri. Ihmisten käsiin en tahdo jättäytyä."
15 Niin Herra antoi Israeliin tulla ruton, jota kesti siitä aamusta hänen säätämäänsä hetkeen asti. Kansaa kuoli Danista Beersebaan seitsemänkymmentätuhatta henkeä. 16 Mutta kun enkeli ojensi kätensä Jerusalemia kohti tuodakseen hävityksen sinne, Herra katui tuhotyötä ja sanoi enkelille, joka hävitti kansaa: "Jo riittää. Laske kätesi." Herran enkeli oli silloin jebusilaisen Araunan puimatantereen kohdalla.
17 Nähdessään enkelin surmaavan kansaa Daavid sanoi Herralle: "Minähän olen syntiä tehnyt, minä olen tehnyt väärin. Mutta entä tämä minun laumani, mitä se on tehnyt? Osukoon kätesi minuun ja isäni sukuun." 18 Silloin Gad tuli Daavidin luo ja sanoi hänelle: "Mene jebusilaisen Araunan puimatantereelle ja pystytä sinne alttari Herralle." 19 Daavid teki kuten Gad oli sanonut ja lähti paikalle, jonka Herra oli määrännyt.
20 Kun Arauna katsahti alas rinteelle, hän näki kuninkaan ja kuninkaan miesten olevan tulossa. Hän lähti heitä vastaan ja heittäytyi maahan kuninkaan eteen. 21 Arauna kysyi: "Minkä vuoksi herrani ja kuninkaani tulee palvelijansa luo?" Daavid vastasi: "Ostamaan sinulta puimatannerta. Aion rakentaa siihen alttarin Herralle, jotta kansa vapautuisi vitsauksesta." 22 Arauna sanoi Daavidille: "Herrani ja kuninkaani voi uhrata mielensä mukaan. Tässä on härkiä polttouhriksi ja puimarekiä ja härkien ikeitä polttopuiksi. 23 Kaiken tämän Arauna antaa sinulle, kuningas." Ja hän jatkoi: "Herra, sinun Jumalasi, täyttäköön toiveesi!" 24 Mutta kuningas vastasi: "Ei, minä ostan sinulta kaiken täydestä hinnasta. Minä en uhraa Herralleni ja Jumalalleni ilmaiseksi saatuja polttouhreja."
Daavid osti puimatantereen ja härät viidelläkymmenellä hopeasekelillä. 25 Hän rakensi sinne alttarin Herralle ja uhrasi poltto- ja yhteysuhreja. Herra kuuli nyt kansan rukoukset, ja Israel vapautui vitsauksesta. - chris_hitchens
Rapanhapakko kirjoitti:
Tämä Samuelin kirjan versiona suoraan Raamatusta:
Daavid toimittaa väenlaskun
1 Herra vihastui jälleen Israeliin, ja yllyttääkseen Daavidia kansaa vastaan hän sanoi: "Mene ja laske Israelin ja Juudan väki." 2 Kuningas sanoi sotaväkensä päällikölle Joabille: "Käykää läpi kaikki Israelin heimot Danista Beersebaan asti ja tarkastakaa väki, niin että saan tietää sen luvun." 3 Joab vastasi: "Herra, sinun Jumalasi, kasvattakoon väen satakertaiseksi, olipa se nyt minkä kokoinen tahansa, ja saakoon herrani ja kuninkaani omin silmin nähdä näin tapahtuvan. Mutta miksi sinä tällaista haluat?" 4 Kuningas pysyi kuitenkin määräyksessään, jonka oli antanut Joabille ja sotaväen päälliköille.
Joab lähti sotaväen päälliköiden kanssa kuninkaan luota laskemaan Israelin väkeä. 5 He kulkivat Jordanin yli, tulivat ensin Aroeriin ja jokilaakson keskellä olevaan kaupunkiin ja jatkoivat sieltä matkaa kohti Gadia ja Jaeseria. 6 Sieltä he kulkivat Gileadiin ja heettiläisten alueelle Kadesiin, saapuivat Daniin ja kääntyivät Sidoniin. 7 He kävivät Tyroksen linnoituksessa ja kaikissa hivviläisten ja kanaanilaisten kaupungeissa ja lähtivät sitten Juudan Negeviin päin, kohti Beersebaa.
8 Kierreltyään kaikkialla maassa he palasivat yhdeksän kuukauden ja kahdenkymmenen päivän kuluttua Jerusalemiin. 9 Joab ilmoitti kuninkaalle väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miekkamiehiä kahdeksansataatuhatta, Juudassa viisisataatuhatta.
10 Laskettuaan väen Daavid sai piston sydämeensä. Hän sanoi Herralle: "Tämä tekoni oli suuri synti. Herra, anna se palvelijallesi anteeksi! Olen menetellyt hyvin tyhmästi."
11 Kun Daavid aamulla nousi, oli hänen näkijälleen, profeetta Gadille, tullut näin kuuluva Herran sana: 12 "Mene ja ilmoita Daavidille: Näin sanoo Herra: 'Annan sinulle kolme vaihtoehtoa. Valitse niistä yksi, niin teen sinulle sen mukaan.'" 13 Gad tuli kertomaan tämän Daavidille ja sanoi: "Tahdotko, että maahasi tulee seitsemän nälkävuotta? Vai pakenetko mieluummin kolmen kuukauden ajan vihamiehiäsi, jotka ajavat sinua takaa? Vai annatko ruton tulla maahasi kolmeksi päiväksi? Mieti nyt ja sano, mitä minun on vastattava hänelle, joka minut lähetti." 14 Daavid vastasi Gadille: "Mikä kauhea valinta! Mutta parasta on jättäytyä Herran käsiin, sillä hänen laupeutensa on suuri. Ihmisten käsiin en tahdo jättäytyä."
15 Niin Herra antoi Israeliin tulla ruton, jota kesti siitä aamusta hänen säätämäänsä hetkeen asti. Kansaa kuoli Danista Beersebaan seitsemänkymmentätuhatta henkeä. 16 Mutta kun enkeli ojensi kätensä Jerusalemia kohti tuodakseen hävityksen sinne, Herra katui tuhotyötä ja sanoi enkelille, joka hävitti kansaa: "Jo riittää. Laske kätesi." Herran enkeli oli silloin jebusilaisen Araunan puimatantereen kohdalla.
17 Nähdessään enkelin surmaavan kansaa Daavid sanoi Herralle: "Minähän olen syntiä tehnyt, minä olen tehnyt väärin. Mutta entä tämä minun laumani, mitä se on tehnyt? Osukoon kätesi minuun ja isäni sukuun." 18 Silloin Gad tuli Daavidin luo ja sanoi hänelle: "Mene jebusilaisen Araunan puimatantereelle ja pystytä sinne alttari Herralle." 19 Daavid teki kuten Gad oli sanonut ja lähti paikalle, jonka Herra oli määrännyt.
20 Kun Arauna katsahti alas rinteelle, hän näki kuninkaan ja kuninkaan miesten olevan tulossa. Hän lähti heitä vastaan ja heittäytyi maahan kuninkaan eteen. 21 Arauna kysyi: "Minkä vuoksi herrani ja kuninkaani tulee palvelijansa luo?" Daavid vastasi: "Ostamaan sinulta puimatannerta. Aion rakentaa siihen alttarin Herralle, jotta kansa vapautuisi vitsauksesta." 22 Arauna sanoi Daavidille: "Herrani ja kuninkaani voi uhrata mielensä mukaan. Tässä on härkiä polttouhriksi ja puimarekiä ja härkien ikeitä polttopuiksi. 23 Kaiken tämän Arauna antaa sinulle, kuningas." Ja hän jatkoi: "Herra, sinun Jumalasi, täyttäköön toiveesi!" 24 Mutta kuningas vastasi: "Ei, minä ostan sinulta kaiken täydestä hinnasta. Minä en uhraa Herralleni ja Jumalalleni ilmaiseksi saatuja polttouhreja."
Daavid osti puimatantereen ja härät viidelläkymmenellä hopeasekelillä. 25 Hän rakensi sinne alttarin Herralle ja uhrasi poltto- ja yhteysuhreja. Herra kuuli nyt kansan rukoukset, ja Israel vapautui vitsauksesta.Tuohonpa olisi mukava saada vastaus joko taikatieteiden ammattilaisilta tai sitten tosi uskovaisilta(tm). Oikeudenmukainen ja laupea kaikkivaltias...
- Hmmmm
Hmmm, pitkä ketju ja aihe mitä olennaisin mutta ei yhtään kommenttia kirkon puolelta....
- CodexSinaiticus
"Jumala on raamatun kertomuksissa tappanut eri tilanteissa ihmisiä. Mitä Jumalan tappamista pidät kaikkein oudoimpana ja paheksuttavimpana vai pidätkö jokaista tappoa välttämättömyytenä?"
Kaikkein oudointa ja ihmeteltävintä on se, että Jumala antoi ainoan Poikansa tapettavaksi, eikä vain tapettavaksi, vaan ihmisten syljettäväksi, ruoskittavaksi, pilkattavaksi, ristiinnaulittavaksi. On paheksuttavaa, että viaton joutuu kuolemaan.
Jumala ei osoittanut pätkääkään oikeudenmukaisuutta antaessaan tapettavaksi Hänet, joka oli ainoa synnitön, ainoa tahraton, hänet jossa ei mitään vääryyttä ollut,joka oli pyhä ja puhdas. Silti häntä rankaistiin niinkuin maailman ainotta syntistä, niinkuin saatanaa rankaistaan.
Sitä Jumalan tekemää tappamista pidän kaikkein oudoimpana ja epäoikeudenmukaisimpana. On niin outoa, että Jumala voi ihmistä rakastaa niin paljon, että antaa ainoan Poikansa kiduttaen tapettavaksi meidän tähtemme. "Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat?!". Kiitän Herraa siitä, että hän oli niin epäoikeudenmukainen tappaessaan Jeesuksen. Hän antoi armonsa meille oikeuden sijaan. Meille kun olisi kuulunut ikuinen kadotus, jos Jumala olisi pitänyt oikeudestaan kiinni.
Mutta kysyit, pidänkö sitä välttämättömyytenä. Kyllä. Jotta sinä ja minä voisimme saada syntimme anteeksi ja mahdollisuuden pelastua, oli se välttämätöntä. Synneillämme emme jättäneet Jumalalle mitään muuta mahdollisuutta. - Ihana Fantasti
Tätä kohtaa ei kukaan ole vielä ottanut esiin, kuinka profeetta sai tuomion lipsuessaan tehtävästään.
1. Kuninkaiden kirja 13:
15 Hän sanoi miehelle: "Tule kotiini syömään kanssani."
16 Mutta mies sanoi: "Minä en saa kääntyä takaisin enkä tulla kotiisi. Myöskään en saa syödä leipää enkä juoda vettä täällä kanssasi.
17 Herra on kieltänyt sen minulta sanoen: 'Älä syö siellä leipää, älä juo vettä äläkä palaa samaa tietä, jota sinne menit.'"
18 Vanhus sanoi miehelle: "Minä olen profeetta niin kuin sinäkin. Sain enkeliltä tämän Herran sanan: 'Tuo hänet kanssasi taloosi, jotta hän saisi syödä ja juoda.'" Mutta tämän hän valehteli.
19 Jumalan mies kääntyi takaisin hänen kanssaan ja söi leipää ja joi vettä hänen kotonaan.
20 Kun he istuivat pöydässä, Herralta tuli sana profeetalle, joka oli hakenut miehen luokseen.
21 Hän julisti Juudasta tulleelle Jumalan miehelle: "Näin sanoo Herra: 'Sinä et ole noudattanut Herran sanaa etkä ole totellut käskyä, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antoi.
22 Sinä olet kääntynyt takaisin ja syönyt ja juonut paikassa, jossa kielsin sinua syömästä leipää ja juomasta vettä. Tämän vuoksi sinun ruumiisi ei pääse isiesi hautaan.'"
23 Kun he olivat syöneet ja juoneet, vanhus satuloi aasin profeetalle, jonka oli tuonut luokseen.
24 Mies lähti matkaan, ja leijona tuli tiellä häntä vastaan ja tappoi hänet. Hänen ruumiinsa jäi tielle lojumaan. Aasi seisoi sen vieressä, ja leijona seisoi toisella puolen.
25 Ihmisiä kulki ohi, ja he näkivät, että tiellä lojui ruumis ja leijona seisoi sen vieressä. He kertoivat tästä tultuaan kaupunkiin, jossa vanha profeetta asui.
26 Profeetta, joka oli tuonut miehen tieltä takaisin, kuuli puheet ja sanoi: "Se on se Jumalan mies, joka ei totellut Herran käskyä. Herra on antanut hänet leijonalle, ja se on raadellut ja tappanut hänet, juuri niin kuin Herra oli hänelle sanonut."
27 Hän sanoi pojilleen: "Satuloikaa minulle aasi", ja he satuloivat sen.
28 Hän lähti matkaan ja löysi miehen ruumiin tiellä lojumasta. Aasi ja leijona seisoivat ruumiin vieressä. Leijona ei ollut syönyt ruumista eikä raadellut aasia.
29 Profeetta nosti Jumalan miehen ruumiin aasin selkään ja toi sen takaisin. Hän palasi kaupunkiin pitääkseen vainajalle valittajaiset ja haudatakseen hänet.
30 Hän vei ruumiin omaan sukuhautaansa, ja vainajalle pidettiin valittajaiset. Surijat huusivat: "Oi veljeni, veljeni!"
31 Haudattuaan miehen vanha profeetta sanoi pojilleen: "Kun minä kuolen, pankaa minut siihen hautaan, johon Jumalan mies on haudattu. Asettakaa minun luuni hänen luittensa viereen.
Tässä aika hyvä selitys kohtaan:
http://www.saunalahti.fi/vpekki/raamattu/leijona.htm
Profeetan tehtävä kannattaa ottaa tänäkin aikana kaikella kuliaisuudella, muuten voi käydä huonosti.
Vielä hengissä, - Olemme omillamme
Paheksun Hänen kaikkia murhiaan. Ihminen ei ole syntinen, vaan sydämessään hyvä! Jumalan kämmenellä meistä kaikista tulee kuitenkin pahoja. Jumala haluaa pitää meidät alisteisena itselleen, vaikka meidän moraalimme on huomattavasti kehittyneempi kuin Hänen. Luulen, että Hän on meidät jo hylännyt. Eihän Hän ole muuta tehnyt, kuin ollut juutalaisten Jumala. Ilmeisesti Häntä ei ole ihmisyys Maa-planeetalla sen jälkeen kiinnostanut.
Ehkä Hän vielä kurkistaa tännekin jonain päivänä taas... - Pojunen
Mikä minä olen arvostelemaan kaikkivaltiaan Jumalan tekoja?
- ohhooo
oletpa sinä alistuvaa sorttia. sinua ei haittaa vaikka jumala raiskaisi lapsia ja tekisi niistä lihasoppaa. silti vaan rukoilet ja palvot sitä? näinkö on?
- Ihana Fantasti
Tämä lienee paholaisen (jota Jeesus nimitti murhaajaksi ja valehtelijaksi) vetävä kikka ja viimeinen villitys, että saa onnistuneesti nykyatet uskomaan valheensa, että vaihdetaan roolit.
Unohdetaan median joka päivä esiin vyöryttämät kymmenettuhannet tämän alkumurhaajan uudet uhrit (tupakka, alkoholi, huumeet, väkivalta, sodat, liikenne, epäterveelliset elintavat, saasteet, ym) ja kaivetaan vuosituhansien takaa esiin Jumalan oikeudenmukaisten tuomioiden seuraukset ja huudetaan niistä kurkku suorana.
Muistakaa sitten, että se on sitten vain oikeudenmukaista, että valheiden isän seurassa meuhkanneet, menevät kaverinsa loppusijoitushotellin täysihoitoon.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 511122
Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1471121Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle601065Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo80918Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu45844Nyt tiistain galluppi alkaa....
Kuka on sun elämän rakkaus? Ketä kaipaat edelleenkin? Nyt nimiä vaan rohkeesti tuohon alle.Tää on ikäväpalsta, eikä mikä55808Miten aiot saada kaivattusi?
1) loukuttamalla 2) kidnappaamalla 3) huijaamalla 4) jokin muu, mikä?54755Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä54750KIIKKUSTUOLI
Aloitetaan taas uudella alustalla, nuo pitkiksi venyneet ovat hankalia etsiä uusia viestejä, joskus vastauksia tulee sin71711- 32682