Entisenä Jehovan todistajana minulle opetettiin ettei Raamatussa sanota mitään Jumalan kolminaisuudesta, vaan se on harhaoppi joka kehitettiin Nikean ensimmäisessä kirkolliskokouksessa vuonna 325.
Jätettyäni liikkeen olen alkanut kiinnostua kristinuskonsta, mutta tuo kolminaisuusoppi edelleen häiritsee vanhasta tottumuksesta..
Onko Jumalan kolminaisuus ilmoitettu selkeästi Raamatussa ja voiko edes olla kristitty jos ei pysty uskomaan siihen?
Voiko pelastua jos uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika ja Vapahtaja mutta kuitenkin Jumalan luoma, Häntä alempi?
Joh. 14:28: "Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi."
Mark. 13:32: "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä edes Poika, ei kukaan muu kuin Isä."
1. Kor. 15:27: "Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan."
1. Kor. 15:28: "Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea."
Entäs jos Nikean kirkolliskokous erehtyi? Hehän olivat kuitenkin vain ihmisiä.
Kolminaisuusoppi selkeästi Raamatussa?
86
179
Vastaukset
- Jumala on yksi
Jumala toimii kolmessa ominaisuudessa.
Isänä loi.
Poikana pelasti.
Pyhänä henkenä kertoo tämän kaiken ihmiskunnalle.
Ei se sen kummallisempaa ole.- dikduk
Jumalalla on vielä esim.vihaominaisuus, ja myös muita ominaisuuksia roppakaupalla, ehkä satayhteisyys on lähellä totutta, jos sekään riittää .Ja kyllä tuo jako on kummallista, emmehän me ihmisetkään muutu isäksemme tai pojaksemme ominaisuuksiemme mukaan, tai sen mitä kulloinkin teemme.
Pisteet tässä menevät JHWH:lle joka on reilusti yksi ja tekee jakamattomana itsenään ihan kaiken, ei edes tarvittu yhtään kokousta tai riitaa määrittämään tätä.
- Keksitty juttu
Nikean kirkolliskokous kehitti kristinuskoa sellaiseksi, että sen sai helpommin "myytyä" roomalaisille. Kolminaisuusoppi kehitettiin tähän tarkoitukseen. Sitä ei kannata siis ottaa kovinkaan tosissaan. Kirkko pitää siitä tietysti kiinni, koska se on niin suuri osa sen tunnustuksia yms.
Pyhä Henki on muutenkin näppärä keksintö, sillä se saa ihmiset sitoutumaan uskontoon vahvemmin, kun heille sanotaan, että heillä itsellään on jokin ihmeellinen henki apunaan. Se saa ihmisen tuntemaan itsensä jollain tavalla erityiseksi ja tärkeäksi.- sulle..
kolminaisuudesta oli vastikään keskustelu
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11592787#comment-0 - Keksitty juttu
sulle.. kirjoitti:
kolminaisuudesta oli vastikään keskustelu
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11592787#comment-0Kiitos linkistä. Sieltä löytyikin hyvä teksti:
"Ei kolminaisuudessa mitään vaikeaa ole, se eivät kuulu vanhan testamentin stooreihin, joten se on myöhempää keksintöä. Kristityt veivät juutalaisten tavan personoida jumalan ominaisuuksia hiukan pidemmälle ja loivat ihan uuden jumalan siinä sivussa. Evoluution tuloksena he tuuppasivat puhtaasti ihmishahmoisen messiaan jumalaksi, joka on itse asiassa mithralaisuudesta lainattua." - x_jehova
sulle.. kirjoitti:
kolminaisuudesta oli vastikään keskustelu
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11592787#comment-0Hupsista enpäs tuota sitten huomannut. Pitääkin lueskella läpi. Kiitos vinkistä!
- puupappi
Keksitty juttu kirjoitti:
Kiitos linkistä. Sieltä löytyikin hyvä teksti:
"Ei kolminaisuudessa mitään vaikeaa ole, se eivät kuulu vanhan testamentin stooreihin, joten se on myöhempää keksintöä. Kristityt veivät juutalaisten tavan personoida jumalan ominaisuuksia hiukan pidemmälle ja loivat ihan uuden jumalan siinä sivussa. Evoluution tuloksena he tuuppasivat puhtaasti ihmishahmoisen messiaan jumalaksi, joka on itse asiassa mithralaisuudesta lainattua."TÄSSÄ hyvä opetukset aiheesta Jumalan kunniaksi:
Asko Kariluoto:
http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86
http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Kariluoto, Asko/Kariluoto Asko - Jehovantodistajat - 01 (1990.09.27).mp3
http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Kariluoto, Asko/Kariluoto Asko - Jehovantodistajat - 02 (1990.09.27).mp3
http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Kariluoto, Asko/Kariluoto Asko - Jehovantodistajat - 03 (1990.09.28).mp3
http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Kariluoto, Asko/Kariluoto Asko - Jehovantodistajat - 04 (1990.09.30).mp3 - ja laita jakoon
x_jehova kirjoitti:
Hupsista enpäs tuota sitten huomannut. Pitääkin lueskella läpi. Kiitos vinkistä!
kuuntele nuo Kariluodon raamattutunnit myös!
- kuinka moni kuunteil
puupappi kirjoitti:
TÄSSÄ hyvä opetukset aiheesta Jumalan kunniaksi:
Asko Kariluoto:
http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86
http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Kariluoto, Asko/Kariluoto Asko - Jehovantodistajat - 01 (1990.09.27).mp3
http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Kariluoto, Asko/Kariluoto Asko - Jehovantodistajat - 02 (1990.09.27).mp3
http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Kariluoto, Asko/Kariluoto Asko - Jehovantodistajat - 03 (1990.09.28).mp3
http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Kariluoto, Asko/Kariluoto Asko - Jehovantodistajat - 04 (1990.09.30).mp3Niin hyvät!
Kannattaa linkittä jehovien sähköposteihin. - tuuqq
sitä henkeä mitä uskonnot opettaa,kutsutaan "mielenhäiriöksi"
- H3-Man
Luominen, ylläpitäminen ja tuhoaminen. Itse en ole koskaan ymmärtänyt miten joku saa tästä aiheesta jotain negatiivista. Jumala on kuitenkin yksi..
- lisäys
Aloittajalle seuraavat asiat tai kirjoitelmat ovat ihan tuttuja, mutta laitan ne muita Jehovan todistajuudesta kiinnostuneita varten.
1)Valaisijan sivut
http://www.oocities.org/valaisija/
2)Nämä sivut on tarkoitettu henkilöille, jotka haluavat syvempää tietoa Vartiotorniseurasta
http://raamattu.cante.net/
3)Jehovan todistajien teologinen runko kaatuu tähän:
Klikkaa tuosta http://kotisivu.dnainternet.net/jukkaosk/587ekr.jpg
kuva auki, katso sitä ja vertaile alla olevaan olevaan tekstiin joka alkaa kohdasta "Raamatusta poimittua" seuraavassa postauksessa.
Jehovan todistajat uskovat yhä nykyään, että Jeesus kruunattiin Jumalan valtakunnan kuninkaaksi vuonna 1914. Tämä vuosiluku pohjautuu monimutkaiseen aikalaskelmaan joka alkaa Jerusalemin tuhosta. Jehovan todistajat väittävät Jerusalemin tuhon tapahtuneen vuonna 607 eKr. Historioitsijat sanovat Jerusalemin autioituksen tapahtuneen vuonna 586/587 eKr. ja arkeologia tukee tätä. Tässä artikkelissa todistetaan Jehovan todistajien käyttämä vuosiluku 607 vääräksi käyttäen ainoastaan raamattua.
Jerusalemin hävitys 587 eKr.
Raamattu ja maallinen ajanlasku osoittavat yhtäpitävästi Jerusalemin hävityksen tapahtuneen 587 eKr. Alla oleva listaus havainnollistaa Juudan kuninkaiden (Joojakim, Joojakin, Sidkia) ja Baylonin kuninkaan Nebukadnessarin hallitusaikojen nivoutuminen toisiinsa ja sen kuinka nämä halitusajat istuvat nykyiseen ajanlaskuun, meidän käytössämme olevaan Gregoriaanisen kalenteriin.
607 WITNESSES AGAINST THE WATCHTOWER"
http://sosoutreach.tripod.com/wts/607.html
4)Vartiotorni-Seuran kirjoituskomitean koordinaattori Lyman Swingle sanoi hallintoelimen kokouksessa maaliskuun 6. päivänä 1979
"Mitä tulee vuoteen 1914, Jehovan todistajat saivat koko ajatuksen - alusta loppuun - adventisteilta"
http://www.jttuki.info/Franz/CoC10.pdf
5) UM-käännös. Miksi nimen pitää olla juuri tuo joka viittaa selvästi tähän NWO. Paljon vihjeitä vartiotorniseuralla joka liittyy selvästi illuminatiin.
http://www.youtube.com/results?search_query=watchtower and illuminati&oq=watchtower and illuminati&aq=f&aqi=&
6) Viitteet ja todisteet CT Russellin suhteista Illuminatiin ja esoteerisiin uskontoihin (Teosofinen seura, Vapaamuurarit mm) ovat ilmeisiä. http://cuttingedgefinland.tripod.com/wise5.html- x_jehova
Kiitos linkeistä. Pari noista olikin jo tuttuja, mutta loput ihan uusia. Katselenpa läpi.
x_jehova kirjoitti:
Kiitos linkeistä. Pari noista olikin jo tuttuja, mutta loput ihan uusia. Katselenpa läpi.
x_jehova sanoi :
Kiitos linkeistä. Pari noista olikin jo tuttuja, mutta loput ihan uusia. Katselenpa läpi.
_________
Alkuseurakunta ei tuntenut minkäänlaista kolminaisuusoppia ja ensimmäisenä
käsitettä käytti Tertullianus 200 - luvulla.
Konstantinopolin kirkolliskokouksessa vuonna 381 taas käsiteltiin erityisesti Pyhää Henkeä. Konstantinopolissa kolminaisuusoppia täsmennettiin siten, että jumaluudessa on kolme persoonaa, jotka ovat yksi ja sama entiteetti, yksi täydellisyys, yksi Jumala.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_ekumeeninen_kirkolliskokous
Luopumus alkoi jo apostolien aikana ja kirkollinen lahottajasieni on vaikuttanut aikoihin ja lakiin näihin päiviin asti.
________________
Vuonna 451 pidetyssä Khalkedonin yleisessä kirkolliskokouksessa kolminaisuusoppi hyväksyttiin lopullisesti.
Kolminaisuusopin teoriassa todetaan sen kaikkien entiteettien olevan statukseltaan
tasavahvoja mutta Raamattu kertoo asiasta toisin :
Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
ja sitten vielä tämä jae :
Johanneksen evankeliumi :
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös ISÄNI tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, MINUN ISÄNI tykö ja TEIDÄN ISÄNNE tykö, ja MINUN JUMALANI tykö ja teidän Jumalanne tykö."
Olen kerännyt tuohon linkkiin mitä Raamattu kertoo kolminaisuuden
entiteettien suhteesta toisiinsa.
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=2544
ja noin kertoo wikipedia kolminaisuusopin perusteista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi- Kirkon uskonto2
pertsa2012 kirjoitti:
x_jehova sanoi :
Kiitos linkeistä. Pari noista olikin jo tuttuja, mutta loput ihan uusia. Katselenpa läpi.
_________
Alkuseurakunta ei tuntenut minkäänlaista kolminaisuusoppia ja ensimmäisenä
käsitettä käytti Tertullianus 200 - luvulla.
Konstantinopolin kirkolliskokouksessa vuonna 381 taas käsiteltiin erityisesti Pyhää Henkeä. Konstantinopolissa kolminaisuusoppia täsmennettiin siten, että jumaluudessa on kolme persoonaa, jotka ovat yksi ja sama entiteetti, yksi täydellisyys, yksi Jumala.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_ekumeeninen_kirkolliskokous
Luopumus alkoi jo apostolien aikana ja kirkollinen lahottajasieni on vaikuttanut aikoihin ja lakiin näihin päiviin asti.
________________
Vuonna 451 pidetyssä Khalkedonin yleisessä kirkolliskokouksessa kolminaisuusoppi hyväksyttiin lopullisesti.
Kolminaisuusopin teoriassa todetaan sen kaikkien entiteettien olevan statukseltaan
tasavahvoja mutta Raamattu kertoo asiasta toisin :
Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
ja sitten vielä tämä jae :
Johanneksen evankeliumi :
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös ISÄNI tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, MINUN ISÄNI tykö ja TEIDÄN ISÄNNE tykö, ja MINUN JUMALANI tykö ja teidän Jumalanne tykö."
Olen kerännyt tuohon linkkiin mitä Raamattu kertoo kolminaisuuden
entiteettien suhteesta toisiinsa.
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=2544
ja noin kertoo wikipedia kolminaisuusopin perusteista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi"Luopumus alkoi jo apostolien aikana ja kirkollinen lahottajasieni on vaikuttanut aikoihin ja lakiin näihin päiviin asti."
Mistä apostolit olivat luopumassa? Kristinuskoa ei vielä oltu edes luotu, joten eivät siitä ainakaan. Kirkko ei ollut lahottajasieni, vaan taho, joka nosti Jeesuksen Jumalaksi ja synnytti näin kristinuskon. Kolminaisuusoppi ja esim. H*lvetti ovat tämän uuden uskonnon keksintöjä. Myös Raamattu on kirkon toimittama laitos juutalaisten teksteistä. Se on kirkon kirja, ei Jeesuksen tai apostolien. Raamatun tarkoitus on edistää kirkon asiaa.
En ymmärrä sitä, miksi solvaat kirkkoa, joka on sinunkin uskosi alullepanija. Ellet sitten ole juutalainen? Kirkon uskonto2 kirjoitti:
"Luopumus alkoi jo apostolien aikana ja kirkollinen lahottajasieni on vaikuttanut aikoihin ja lakiin näihin päiviin asti."
Mistä apostolit olivat luopumassa? Kristinuskoa ei vielä oltu edes luotu, joten eivät siitä ainakaan. Kirkko ei ollut lahottajasieni, vaan taho, joka nosti Jeesuksen Jumalaksi ja synnytti näin kristinuskon. Kolminaisuusoppi ja esim. H*lvetti ovat tämän uuden uskonnon keksintöjä. Myös Raamattu on kirkon toimittama laitos juutalaisten teksteistä. Se on kirkon kirja, ei Jeesuksen tai apostolien. Raamatun tarkoitus on edistää kirkon asiaa.
En ymmärrä sitä, miksi solvaat kirkkoa, joka on sinunkin uskosi alullepanija. Ellet sitten ole juutalainen?Kir:kon uskonto2 sanoi
En ymmärrä sitä, miksi solvaat kirkkoa, joka on sinunkin uskosi alullepanija.
__________
Raamattu kumoaa kolminaisuusopin dogmin jonka mukaan sen entiteetit
ovat tasavahvoja - menikö yli hilseesi??
Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
Kirkko ei ole uskoni alkuunpanija.- Kirkon uskonto2
pertsa2012 kirjoitti:
Kir:kon uskonto2 sanoi
En ymmärrä sitä, miksi solvaat kirkkoa, joka on sinunkin uskosi alullepanija.
__________
Raamattu kumoaa kolminaisuusopin dogmin jonka mukaan sen entiteetit
ovat tasavahvoja - menikö yli hilseesi??
Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
Kirkko ei ole uskoni alkuunpanija.Ei mene yli hilseeni. Ei todellakaan. Olet omituisessa tilanteessa. Ilman kirkko sinulla ei olisi uskoasi, mutta kun sinulle on paljastunut, että kirkko on keksinyt sinunkin uskosi perusteet tyhjästä, koitat väittää tietävästi kirkkoa paremmin mistä sen uskossa on kyse.
Kristinuskon opit ovat kirkon luomia. Jos uskosi keskiössä ovat Jeesuksen opetukset ja pelastushistoria, olet kirkon uskonnon kannattaja. Kirkko nimenomaan on uskosi alkuunpanija, myönsit sitä tai et. Ilman kirkkoa ei olisi kristinuskoa eikä Raamattua. Kirkon uskonto2 kirjoitti:
Ei mene yli hilseeni. Ei todellakaan. Olet omituisessa tilanteessa. Ilman kirkko sinulla ei olisi uskoasi, mutta kun sinulle on paljastunut, että kirkko on keksinyt sinunkin uskosi perusteet tyhjästä, koitat väittää tietävästi kirkkoa paremmin mistä sen uskossa on kyse.
Kristinuskon opit ovat kirkon luomia. Jos uskosi keskiössä ovat Jeesuksen opetukset ja pelastushistoria, olet kirkon uskonnon kannattaja. Kirkko nimenomaan on uskosi alkuunpanija, myönsit sitä tai et. Ilman kirkkoa ei olisi kristinuskoa eikä Raamattua.Kirkon uskonto2 sanoi :
Kristinuskon opit ovat kirkon luomia. Jos uskosi keskiössä ovat Jeesuksen opetukset ja pelastushistoria, olet kirkon uskonnon kannattaja.
________
Kristus on uskomme alkaja ja kirkkoa en ole siinä asiassa tarvinnut - vain
Raamattua.
______________________________________________
Ennenkuin oli kirkkoa oli olemassa uskomme kulmakivi , joka perusti temppelin
jota ei ole käsin tehty.
Matteuksen evankeliumi:
16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
Sittemmin kirkko keksi kolminaisuusopin jossa todetaan kolminaisuuden entiteettien
olevan statukseltaan tasavahvoja , mutta tuon väittämän Raamattu kumoaa
yksiselitteisesti.
Vain tuota asiaa koitin esittää mutta sivuutit sen ilman perusteluita vaikka niitä
SINULLE esitettiin.- Kirkon uskonto2
pertsa2012 kirjoitti:
Kirkon uskonto2 sanoi :
Kristinuskon opit ovat kirkon luomia. Jos uskosi keskiössä ovat Jeesuksen opetukset ja pelastushistoria, olet kirkon uskonnon kannattaja.
________
Kristus on uskomme alkaja ja kirkkoa en ole siinä asiassa tarvinnut - vain
Raamattua.
______________________________________________
Ennenkuin oli kirkkoa oli olemassa uskomme kulmakivi , joka perusti temppelin
jota ei ole käsin tehty.
Matteuksen evankeliumi:
16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
Sittemmin kirkko keksi kolminaisuusopin jossa todetaan kolminaisuuden entiteettien
olevan statukseltaan tasavahvoja , mutta tuon väittämän Raamattu kumoaa
yksiselitteisesti.
Vain tuota asiaa koitin esittää mutta sivuutit sen ilman perusteluita vaikka niitä
SINULLE esitettiin.Ymmärsin kyllä asiasi, sitä juuri kommentoin. Raamattu on kirkon kirja, sen muokkaama ja suunnittelema. Kolminaisuuden entiteettien voimasuhteet eivät ole olennainen asia, vaan se, että kirkko ylipäänsä keksi, että on oltava Isä, Poika ja Pyhä Henki. Itse ohitat nyt sen asian, että myös H*lvetti, johon olet muita kovasti tuomitsemassa useissa ketjuissa, on kirkon keksimä taru, jonka olet ottanut todesta.
Edelleen: kristinusko on kirkon uskonto. Jeesuksesta tuli Kristus kirkon myötä. Kristinusko levitettiin tänne Suomeenkin kirkon toimesta. Raamattua ei olisi ilman kirkkoa.
Sinunkin uskosi pohjautuu kirkkoon. Kirkon uskonto2 kirjoitti:
Ymmärsin kyllä asiasi, sitä juuri kommentoin. Raamattu on kirkon kirja, sen muokkaama ja suunnittelema. Kolminaisuuden entiteettien voimasuhteet eivät ole olennainen asia, vaan se, että kirkko ylipäänsä keksi, että on oltava Isä, Poika ja Pyhä Henki. Itse ohitat nyt sen asian, että myös H*lvetti, johon olet muita kovasti tuomitsemassa useissa ketjuissa, on kirkon keksimä taru, jonka olet ottanut todesta.
Edelleen: kristinusko on kirkon uskonto. Jeesuksesta tuli Kristus kirkon myötä. Kristinusko levitettiin tänne Suomeenkin kirkon toimesta. Raamattua ei olisi ilman kirkkoa.
Sinunkin uskosi pohjautuu kirkkoon.Kirkon uskonto2
______________
Selitä nyt sitten kirkkosi kolminaisuusopin perusteet tuota jaetta vasten :
Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
Tuohon linkkiin olen kerännyt kaikki minkä olen löytänyt Raamatusta
liittyen tuohon kolminaisuusopin kritiikkiin :
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=2544
Yritä nyt edes löytyykö sinusta älyä??- Kirkon uskonto2
pertsa2012 kirjoitti:
Kirkon uskonto2
______________
Selitä nyt sitten kirkkosi kolminaisuusopin perusteet tuota jaetta vasten :
Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
Tuohon linkkiin olen kerännyt kaikki minkä olen löytänyt Raamatusta
liittyen tuohon kolminaisuusopin kritiikkiin :
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=2544
Yritä nyt edes löytyykö sinusta älyä??Ei kolminaisuusoppia löydy Raamatusta. Kirkko keksi sen levittääkseen keksimäänsä kristinuskoa. Jokainen, joka vauhkoaa siitä, miten lukee Raamattua Pyhän Hengen voimalla, seuraa tätä kirkon opetusta.
En pidä sävystä, jolla kirjoitat. Tunnut aggressiiviselta. Itse en kuulu kirkkoon enkä usko Jahven olevan olemassa. Siksi minulle ei tuota tuollaista tunnekuohua, kun näen, miten kristinusko on luotu kirkon toimesta. Ymmärrän, että sinä koet nyt suurta ristiriitaa, mutta ota asioista selvää. Nuorille tämä kaikki opetetaan jo peruskoulussa. Kirkon uskonto2 kirjoitti:
Ei kolminaisuusoppia löydy Raamatusta. Kirkko keksi sen levittääkseen keksimäänsä kristinuskoa. Jokainen, joka vauhkoaa siitä, miten lukee Raamattua Pyhän Hengen voimalla, seuraa tätä kirkon opetusta.
En pidä sävystä, jolla kirjoitat. Tunnut aggressiiviselta. Itse en kuulu kirkkoon enkä usko Jahven olevan olemassa. Siksi minulle ei tuota tuollaista tunnekuohua, kun näen, miten kristinusko on luotu kirkon toimesta. Ymmärrän, että sinä koet nyt suurta ristiriitaa, mutta ota asioista selvää. Nuorille tämä kaikki opetetaan jo peruskoulussa.Kirkon uskonto2 sanoi :
Ei kolminaisuusoppia löydy Raamatusta. Kirkko keksi sen levittääkseen keksimäänsä kristinuskoa. Jokainen, joka vauhkoaa siitä, miten lukee Raamattua Pyhän Hengen voimalla, seuraa tätä kirkon opetusta.
__________
Minä toin esiin että Raamattu sanoo Jeesuksen olevan samanarvoinen kuin Isä ,
mutta Jeesus itse sanoo että "Isä on minua suurempi" ja tähän et ottanut
minkäänlaista kantaa vaan sivuutit sen - siitä aggressiivisuus.- toisessa ketjussa
pertsa2012 kirjoitti:
Kirkon uskonto2 sanoi :
Ei kolminaisuusoppia löydy Raamatusta. Kirkko keksi sen levittääkseen keksimäänsä kristinuskoa. Jokainen, joka vauhkoaa siitä, miten lukee Raamattua Pyhän Hengen voimalla, seuraa tätä kirkon opetusta.
__________
Minä toin esiin että Raamattu sanoo Jeesuksen olevan samanarvoinen kuin Isä ,
mutta Jeesus itse sanoo että "Isä on minua suurempi" ja tähän et ottanut
minkäänlaista kantaa vaan sivuutit sen - siitä aggressiivisuus.Pertsa, sinulle vastattiin jo toisessa ketjussa.
"Se että Korinttilaiskirjeessä Jeesuksesta puhutaan Isälle alamaisena tai Johanneksessa Jeesus sanoo Isää suuremmaksi on ymmärrettävää, sillä Isä ei ollut se joka lihaksi syntyi ja ristiinnaulittiin.
Filippiläiskirjeessä kerrotaan kuinka Jeesus 'rajoitti' Jumaluuttaan 'ottamalla orjan muodon'. Tämä on sopusoinnussa Korinttilaiskirjeen ja Joh.ev:n 'Isä on minua suurempi' kanssa. Samoin Jesajan ilmoituksen kanssa, jossa ainoaksi pelastajaksi ei ilmoiteta Jumalaa vähäisempää."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11592787#comment-62559597 Kirkon uskonto2 kirjoitti:
Ymmärsin kyllä asiasi, sitä juuri kommentoin. Raamattu on kirkon kirja, sen muokkaama ja suunnittelema. Kolminaisuuden entiteettien voimasuhteet eivät ole olennainen asia, vaan se, että kirkko ylipäänsä keksi, että on oltava Isä, Poika ja Pyhä Henki. Itse ohitat nyt sen asian, että myös H*lvetti, johon olet muita kovasti tuomitsemassa useissa ketjuissa, on kirkon keksimä taru, jonka olet ottanut todesta.
Edelleen: kristinusko on kirkon uskonto. Jeesuksesta tuli Kristus kirkon myötä. Kristinusko levitettiin tänne Suomeenkin kirkon toimesta. Raamattua ei olisi ilman kirkkoa.
Sinunkin uskosi pohjautuu kirkkoon.Kirkon uskonto2 sanoi :
Itse ohitat nyt sen asian, että myös H*lvetti, johon olet muita kovasti tuomitsemassa useissa ketjuissa, on kirkon keksimä taru, jonka olet ottanut todesta.
____________
Jumalan Sana on tuominnut SYNNIN minä en en ole tuominnut ketään helvettiin paitsi , että voin sanoa : jos teet noin etkä kadu käy noin - samalla Sanaa
siteeraten.toisessa ketjussa kirjoitti:
Pertsa, sinulle vastattiin jo toisessa ketjussa.
"Se että Korinttilaiskirjeessä Jeesuksesta puhutaan Isälle alamaisena tai Johanneksessa Jeesus sanoo Isää suuremmaksi on ymmärrettävää, sillä Isä ei ollut se joka lihaksi syntyi ja ristiinnaulittiin.
Filippiläiskirjeessä kerrotaan kuinka Jeesus 'rajoitti' Jumaluuttaan 'ottamalla orjan muodon'. Tämä on sopusoinnussa Korinttilaiskirjeen ja Joh.ev:n 'Isä on minua suurempi' kanssa. Samoin Jesajan ilmoituksen kanssa, jossa ainoaksi pelastajaksi ei ilmoiteta Jumalaa vähäisempää."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11592787#comment-62559597Niin Jeesus oli lihaksitullut Sana ja esikoinen Jumalan LUOMISTÖISTÄ.
Sananlaskut :
8:22 Herra LOI minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
_______________________________
Mehän tiedämme Isän , Pojan ja Pyhän Hengen olevaisuuden , mutta tunnen
syvää epäluuloa "kirkkoisiä" kohtaan mitä tulee heidän logiikkaansa.
Jeesus oli Jumalan Poika :
Miika:
5:2 Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.- Balttis
pertsa2012 kirjoitti:
Niin Jeesus oli lihaksitullut Sana ja esikoinen Jumalan LUOMISTÖISTÄ.
Sananlaskut :
8:22 Herra LOI minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
_______________________________
Mehän tiedämme Isän , Pojan ja Pyhän Hengen olevaisuuden , mutta tunnen
syvää epäluuloa "kirkkoisiä" kohtaan mitä tulee heidän logiikkaansa.
Jeesus oli Jumalan Poika :
Miika:
5:2 Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.Sana "LOI" ON KÄÄNÖSVIRHE suomalaisessa tekstissä, ja kyseinen verbi ei merkitse Sananlaskut 8:22; - alkutekstin mukaan luomista vaan: "omistamista" = "qanah", eli: Hän omisti minut teittensä aluksi, ennen töitään"
Balttis kirjoitti:
Sana "LOI" ON KÄÄNÖSVIRHE suomalaisessa tekstissä, ja kyseinen verbi ei merkitse Sananlaskut 8:22; - alkutekstin mukaan luomista vaan: "omistamista" = "qanah", eli: Hän omisti minut teittensä aluksi, ennen töitään"
Balttis
________
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?p=7226#7226
Entä sitten tuo - sen edellisen tietosi (8:22) lisäsin jo artikkeliini.
Sananlaskut :
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, SYNNYIN minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.- Balttis
pertsa2012 kirjoitti:
Balttis
________
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?p=7226#7226
Entä sitten tuo - sen edellisen tietosi (8:22) lisäsin jo artikkeliini.
Sananlaskut :
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, SYNNYIN minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.Pertsa, voi tarkistaa alkukielen sanoja osoitteesta: Uskonkirjat net. ja Raamattu ja sieltä vaikkapa asettamalla kohtia hakuun "King Jamesin" käännöksestä kun menet tekstissä sanan päälle ja klikkaat, ja silloin alkukielen sanat tulevat esiin translitteroituina, ja jos vertaa vaikapa sanaa luoda = "bara" 1 Moos.1:1; ja katsot sananlaskujen jaetta 8:22; voit itse todeta ettei tuota sanaa käytetä POJASTA. Joskin kysymys on vielä kimurantinpi, sillä tässä tekstissä iankaikkinen "viisaus" ilmoittaa olleensa olemassa ennen luomista ja aikojen alkua. Onko tämä viisaus synonyymi Jumalan Pojalle, ei tekstistä ole satavarmasti todennettavissa. Todennäköistä on että: tässä on kyseessä nimeomaan Jumalan Poika, eli Jumalan salattu iankaikkinen viisaus, joka kutsuu ihmisiä luokseen.
Lisäksi KIRKKAUDESSA, - muuttomattomassa katoamattomuudessa Jeesus on kirkastettuna, jo Jumalan kuvana sama eilen, tänään ja iankaikkisesti: Hebr.13:7, JA HÄN OLI OLEMASSA KIRKKAUDESSA JUMALAN MUOTOISENA JO ENNEN KUIN MAAILMAA OLIKAAN: Joh.17:5; Fil.2:6,7.
Jeesus Kristus on siis maaliman Jumalan kuva ennen maailman perustamista: 1 Moos.1:26; - JA NÄKYMÄTTÖMÄN JUMALAN KUVA, (SYNTYNYT) ESIKOINEN ENNEN KAIKKEA LUOMAKUNTAA > Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin koskettelimme, siitä me puhumme: ELÄMÄN SANASTA - JA ELÄMÄ ILMESTYI, JA ME OLEMME NÄHNEET SEN JA TODISTAMME TEILLE SEN IANKAIKKISEN ELÄMÄN, JOKA OLI ISÄN TYKÖNÄ JA ILMESTYI MEILLE - - Balttis
Balttis kirjoitti:
Pertsa, voi tarkistaa alkukielen sanoja osoitteesta: Uskonkirjat net. ja Raamattu ja sieltä vaikkapa asettamalla kohtia hakuun "King Jamesin" käännöksestä kun menet tekstissä sanan päälle ja klikkaat, ja silloin alkukielen sanat tulevat esiin translitteroituina, ja jos vertaa vaikapa sanaa luoda = "bara" 1 Moos.1:1; ja katsot sananlaskujen jaetta 8:22; voit itse todeta ettei tuota sanaa käytetä POJASTA. Joskin kysymys on vielä kimurantinpi, sillä tässä tekstissä iankaikkinen "viisaus" ilmoittaa olleensa olemassa ennen luomista ja aikojen alkua. Onko tämä viisaus synonyymi Jumalan Pojalle, ei tekstistä ole satavarmasti todennettavissa. Todennäköistä on että: tässä on kyseessä nimeomaan Jumalan Poika, eli Jumalan salattu iankaikkinen viisaus, joka kutsuu ihmisiä luokseen.
Lisäksi KIRKKAUDESSA, - muuttomattomassa katoamattomuudessa Jeesus on kirkastettuna, jo Jumalan kuvana sama eilen, tänään ja iankaikkisesti: Hebr.13:7, JA HÄN OLI OLEMASSA KIRKKAUDESSA JUMALAN MUOTOISENA JO ENNEN KUIN MAAILMAA OLIKAAN: Joh.17:5; Fil.2:6,7.
Jeesus Kristus on siis maaliman Jumalan kuva ennen maailman perustamista: 1 Moos.1:26; - JA NÄKYMÄTTÖMÄN JUMALAN KUVA, (SYNTYNYT) ESIKOINEN ENNEN KAIKKEA LUOMAKUNTAA > Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin koskettelimme, siitä me puhumme: ELÄMÄN SANASTA - JA ELÄMÄ ILMESTYI, JA ME OLEMME NÄHNEET SEN JA TODISTAMME TEILLE SEN IANKAIKKISEN ELÄMÄN, JOKA OLI ISÄN TYKÖNÄ JA ILMESTYI MEILLE -Kun tarkastelemme Jumlaa = Elohimia, Hänen ilmoituksensa perusteella, voimme huomata että: alusta asti yleisnimellä itseään ilmentävä Jumala tekee yhtteistyötä sekä Jumalan Henkenä: 1 Moos.1:2; että myöskin "Valtoina ja Voimina", mitä tuo sana Elohim eli Jumala Raamatussa merkitsee, eli alussa jo Jumalan Henki liikkui vettenpäällä ja Vallat / Voimat päättivät tehdä yhteispäätöksenä ja yhteistyönä ihmisestä oman kuvansa: 1 Moos.1:26; eli: "Tehkäämme ihminen omaksi kuvaksemme, kaltaiseksemme". Tämän jälkeen voimme löytää Raamatusta Jumalan persoonina toimimassa tämän päämäärän toteutumiseksi: "Minun Isäni tekee yhätäi työtä, ja myös minä teen työtä." Joh.5:17; eli Jumala tekee yhäti työtä "tässä ajassa jossa nyt vielä elämme", eli nyt on meneillään vasta kuudes luomispäivä, - ja sekin on vielä vähän kesken.
Jumalan toiminnallisten persoonien puolesta Isä on Poikaa suurempi, ja siksi Poika istuukin näkyvänä Jumalan kuvana taivaallisissa, "Voiman = Eloah" oikealla puolella, ja odottaa vain aikaa jolloin näkymätön Jumala alistaa kaiken ajassa myös näkyvästi Poikansa jalkain alle: Hebr.1-luku.
Kaikki on kuitenkin alkuisin yhdestä, ja siksi kun kaikki on alisettu Pojan valtaan, Poika antaa kaiken Isän valtaan, - että tämän toiminnallisen työn jälkeen "Jumala olisi "KAIKKI KAIKISSA": 1 Kor.15:26-28.
>> Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkainsa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaikki hänen allensa. Ja kun KAIKKI ON ALISTETTU POJAN VALTAAN, silloin Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut kaikki hänen valtaansa, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA. - Balttis
Balttis kirjoitti:
Kun tarkastelemme Jumlaa = Elohimia, Hänen ilmoituksensa perusteella, voimme huomata että: alusta asti yleisnimellä itseään ilmentävä Jumala tekee yhtteistyötä sekä Jumalan Henkenä: 1 Moos.1:2; että myöskin "Valtoina ja Voimina", mitä tuo sana Elohim eli Jumala Raamatussa merkitsee, eli alussa jo Jumalan Henki liikkui vettenpäällä ja Vallat / Voimat päättivät tehdä yhteispäätöksenä ja yhteistyönä ihmisestä oman kuvansa: 1 Moos.1:26; eli: "Tehkäämme ihminen omaksi kuvaksemme, kaltaiseksemme". Tämän jälkeen voimme löytää Raamatusta Jumalan persoonina toimimassa tämän päämäärän toteutumiseksi: "Minun Isäni tekee yhätäi työtä, ja myös minä teen työtä." Joh.5:17; eli Jumala tekee yhäti työtä "tässä ajassa jossa nyt vielä elämme", eli nyt on meneillään vasta kuudes luomispäivä, - ja sekin on vielä vähän kesken.
Jumalan toiminnallisten persoonien puolesta Isä on Poikaa suurempi, ja siksi Poika istuukin näkyvänä Jumalan kuvana taivaallisissa, "Voiman = Eloah" oikealla puolella, ja odottaa vain aikaa jolloin näkymätön Jumala alistaa kaiken ajassa myös näkyvästi Poikansa jalkain alle: Hebr.1-luku.
Kaikki on kuitenkin alkuisin yhdestä, ja siksi kun kaikki on alisettu Pojan valtaan, Poika antaa kaiken Isän valtaan, - että tämän toiminnallisen työn jälkeen "Jumala olisi "KAIKKI KAIKISSA": 1 Kor.15:26-28.
>> Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkainsa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaikki hänen allensa. Ja kun KAIKKI ON ALISTETTU POJAN VALTAAN, silloin Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut kaikki hänen valtaansa, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA.Mieti: Hebr.2:11.
Balttis kirjoitti:
Mieti: Hebr.2:11.
Balttis sanoi :
2:11 Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
__________
1)Nyt kuitenkin kolminaisuusopin konstruoijat selittävät tuon teorian kaikkien
kolmen entiteetin olevan statukseltaan tasavahvoja ja sama Jumala.
Mitä meinaat siitä?
Se mitä Raamatusta on löydettävissä kumoaa selkeästi nuo tasapäistämiset.
Lisäksi on vielä Eenokin kirja.
2) Ketä meidän on rukoiltava.
Johanneksen evankeliumi :
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös ISÄNI tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, MINUN ISÄNI tykö ja TEIDÄN ISÄNNE tykö, ja MINUN JUMALANI tykö ja teidän Jumalanne tykö."
3)Voisitko selittää vielä tuota jaetta 20:17??- Balttis
pertsa2012 kirjoitti:
Balttis sanoi :
2:11 Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
__________
1)Nyt kuitenkin kolminaisuusopin konstruoijat selittävät tuon teorian kaikkien
kolmen entiteetin olevan statukseltaan tasavahvoja ja sama Jumala.
Mitä meinaat siitä?
Se mitä Raamatusta on löydettävissä kumoaa selkeästi nuo tasapäistämiset.
Lisäksi on vielä Eenokin kirja.
2) Ketä meidän on rukoiltava.
Johanneksen evankeliumi :
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös ISÄNI tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, MINUN ISÄNI tykö ja TEIDÄN ISÄNNE tykö, ja MINUN JUMALANI tykö ja teidän Jumalanne tykö."
3)Voisitko selittää vielä tuota jaetta 20:17??Jeesus kutsuu seuraajiaan ja opetuslapsiaan VELJIKSEEN ELI JUMALASTA SYNTYNEIKSI. Profeetoista löytyy asiasta rinnakkaiskohtia esim:
Jes.8:16-18; >> Sido todistus talteen, lukitse opetus ( = torah) opetuslapsiini.
Niin minä odotan Herraa (profeetta), joka kätkee kasvonsa Jaakobin lapsilta ( Juudalta valtakuntana ensimmäisessä tulemuksessaan), ja panen toivoni Häneen.
Katso, MINÄ JA LAPSET JOTKA HERRA ON MINULLE ANTANUT, ME OLEMME HERRAN SEBAOTIN MERKKEINÄ ISRAELISSA, Hänen, joka asuu Siionin vuorella. >>
Ja vielä tämä: Jes.53:10; >> Jos sinä panet Hänen sielunsa vikauhriksi (ristiinaulittuna: 3 Moos.17:11) saa Hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu Hänen kauttansa ( Jumalan kuningaspapin ja Karitsan: 1 Moos.22:8)
Kun siis Jeesus kutsuu seuraajiaan VELJIKSEEN (ja sisarikseen) Hän asettaa seuraajansa JUMALASTA SYNTYNEINÄ SAMAAN ASEMAAN ITSENSÄ KANSSA.
Ylösnousemuksen jälkeen, Jeesus rohkenee kutsua heitä jo veljikseen ja sisarikseen, koska heidät on yhtenä Hänen kanssaan herätetty jo kuolleista: kuten evankeliumi opettaa. Jumalasta syntyminen on siis sen korkean kutsumuksen perusta, josta uudestisyntyneet Jumalan lapset tulevat Kristuksen kanssaperillisinä osallisiksi. Heidän suhteensa Jumalaan on siis Jumalan lapsen suhde Isäänsä syntyperän perusteella. Nämä ihmiset eivät ole syntyneet VAIN "lihan tahdosta tai miehen tahdosta, vaan Jumalasta: Joh.1:12,13. Jeesus ei häpeä kutsua heitä veljikseen sillä he ovat uudestisyntyneet Jumalasta, ja tämähän oli Jeesuksen keskeisin opetus, samoin kuin Hänen seuraajiensakin: "Teidän täytyy syntyä uudesti ylhäätä".
Nämä uudestisyntyneet Jumalan lapset Jeesus asettaa siis suhteessa Isäänsä perhekuntalaisen asemaan kutsuen heitä veljikseen, joille on ominaista ja oikeutettua kutsua Jumalaa myös Isäkseen, kuten Jeesus itsekin teki: Room.8:15; tai oikeammin hemmotellen "Abbaksi", eli Iankaikkiseksi "Isikseen": Jes.9:5.
Filosofien luoma oppi Jumalan persoonien tasa-arvoisuudesta on täyttä puppua, ja persoonien välinen yhteistyö, edellytti Pojalta ehdotonta kuuliaisuutta Isäänsä kohtaan, joka on persoonana Poikaa suurempi, vaikka näkymätön Jumalan on Poikansa katoamattomana kuningaspappina kaiken hallitsijaksi, - kunnes kaikki on alistettu Hänen valtaansa, jne...
Toki me voimme rukoilla Daavidin Herra, eli Jumalan valtaistumella kuningaspappina hallitsevaa Poikaa, vaikka meillä on myös pääsy Jumalan lapsiana: Hengessä ja totuudessa - veren vihmomaa tietä itse kaikkeinpyhimpään uskossa Isäämme - joka on rakastava ja laupias Jumala kirkkaudessa. - Balttis täydentää
Balttis kirjoitti:
Jeesus kutsuu seuraajiaan ja opetuslapsiaan VELJIKSEEN ELI JUMALASTA SYNTYNEIKSI. Profeetoista löytyy asiasta rinnakkaiskohtia esim:
Jes.8:16-18; >> Sido todistus talteen, lukitse opetus ( = torah) opetuslapsiini.
Niin minä odotan Herraa (profeetta), joka kätkee kasvonsa Jaakobin lapsilta ( Juudalta valtakuntana ensimmäisessä tulemuksessaan), ja panen toivoni Häneen.
Katso, MINÄ JA LAPSET JOTKA HERRA ON MINULLE ANTANUT, ME OLEMME HERRAN SEBAOTIN MERKKEINÄ ISRAELISSA, Hänen, joka asuu Siionin vuorella. >>
Ja vielä tämä: Jes.53:10; >> Jos sinä panet Hänen sielunsa vikauhriksi (ristiinaulittuna: 3 Moos.17:11) saa Hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu Hänen kauttansa ( Jumalan kuningaspapin ja Karitsan: 1 Moos.22:8)
Kun siis Jeesus kutsuu seuraajiaan VELJIKSEEN (ja sisarikseen) Hän asettaa seuraajansa JUMALASTA SYNTYNEINÄ SAMAAN ASEMAAN ITSENSÄ KANSSA.
Ylösnousemuksen jälkeen, Jeesus rohkenee kutsua heitä jo veljikseen ja sisarikseen, koska heidät on yhtenä Hänen kanssaan herätetty jo kuolleista: kuten evankeliumi opettaa. Jumalasta syntyminen on siis sen korkean kutsumuksen perusta, josta uudestisyntyneet Jumalan lapset tulevat Kristuksen kanssaperillisinä osallisiksi. Heidän suhteensa Jumalaan on siis Jumalan lapsen suhde Isäänsä syntyperän perusteella. Nämä ihmiset eivät ole syntyneet VAIN "lihan tahdosta tai miehen tahdosta, vaan Jumalasta: Joh.1:12,13. Jeesus ei häpeä kutsua heitä veljikseen sillä he ovat uudestisyntyneet Jumalasta, ja tämähän oli Jeesuksen keskeisin opetus, samoin kuin Hänen seuraajiensakin: "Teidän täytyy syntyä uudesti ylhäätä".
Nämä uudestisyntyneet Jumalan lapset Jeesus asettaa siis suhteessa Isäänsä perhekuntalaisen asemaan kutsuen heitä veljikseen, joille on ominaista ja oikeutettua kutsua Jumalaa myös Isäkseen, kuten Jeesus itsekin teki: Room.8:15; tai oikeammin hemmotellen "Abbaksi", eli Iankaikkiseksi "Isikseen": Jes.9:5.
Filosofien luoma oppi Jumalan persoonien tasa-arvoisuudesta on täyttä puppua, ja persoonien välinen yhteistyö, edellytti Pojalta ehdotonta kuuliaisuutta Isäänsä kohtaan, joka on persoonana Poikaa suurempi, vaikka näkymätön Jumalan on Poikansa katoamattomana kuningaspappina kaiken hallitsijaksi, - kunnes kaikki on alistettu Hänen valtaansa, jne...
Toki me voimme rukoilla Daavidin Herra, eli Jumalan valtaistumella kuningaspappina hallitsevaa Poikaa, vaikka meillä on myös pääsy Jumalan lapsiana: Hengessä ja totuudessa - veren vihmomaa tietä itse kaikkeinpyhimpään uskossa Isäämme - joka on rakastava ja laupias Jumala kirkkaudessa.Tästä on myös mielestäni kysymys Jeesuksen ja Hänen pikkuveljiensä, ja sisartensa kohdalla, kuten Häntä syytettiin Jumalanpilkasta, ja kun Hän vetosi kirjoituksiin:
>> Minä ja Isä olemme yhtä." Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääkseen Hänet. Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
Juutalaiset vastasivat heille: "Hyvän teon tähden emme sinua kivitä, VAAN JUMALANPILKAN TÄHDEN, JA KOSKA SINÄ, JOKA OLET IHMINEN, TEET ITSESI JUMALAKSI."
Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanon te olette jumalia.' ? Jos Hän sanoo jumaliksi niitä, joille JUMALAN SANA TULI - ja kirjoitus ei voi raueta tyhjiin - kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että Minä sanoin: "Minä olen Jumalan Poika."?
Tästä on kyse nimenomaan silloin kun "Elämän Sana" on tullut Isän tyköä meidän luoksemme - kun se sana uskossa sulautuen meihin uudestisynnyttää meidät katoamattomasta siemenestä elävän ja pysyvän Sanan kautta: 1 Piet.1:22-25; Jaak.1:18; 1 Joh.1:1-4. - Balttis
Balttis täydentää kirjoitti:
Tästä on myös mielestäni kysymys Jeesuksen ja Hänen pikkuveljiensä, ja sisartensa kohdalla, kuten Häntä syytettiin Jumalanpilkasta, ja kun Hän vetosi kirjoituksiin:
>> Minä ja Isä olemme yhtä." Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääkseen Hänet. Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
Juutalaiset vastasivat heille: "Hyvän teon tähden emme sinua kivitä, VAAN JUMALANPILKAN TÄHDEN, JA KOSKA SINÄ, JOKA OLET IHMINEN, TEET ITSESI JUMALAKSI."
Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanon te olette jumalia.' ? Jos Hän sanoo jumaliksi niitä, joille JUMALAN SANA TULI - ja kirjoitus ei voi raueta tyhjiin - kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että Minä sanoin: "Minä olen Jumalan Poika."?
Tästä on kyse nimenomaan silloin kun "Elämän Sana" on tullut Isän tyköä meidän luoksemme - kun se sana uskossa sulautuen meihin uudestisynnyttää meidät katoamattomasta siemenestä elävän ja pysyvän Sanan kautta: 1 Piet.1:22-25; Jaak.1:18; 1 Joh.1:1-4.Kun tarkastelemme Raamatun ensimmäistä jaetta, voimme havaita että se sisältää jo koko maailmankaikkeuden itsessään, eli ensimmäinen Sana sisällyttää jo kaiken itsessään:
"Resith = alussa, esikoisessa, ja parhaassa sanomassa, - mitä tämä sana merkitsee, Elohim monikossa loi taivaan ja maan, - eli kaiken koko universumin. Tämän ensimmäisen jakeen jälkeen seuraa yksityiskohtaisempi kuvaus kuin tämä tapahtui, ja siksi ja seuraavassa jakeessa kuvataan kuinka Jumalan Henki, eläväksi tekevänä luovan voimana liikui "vetten päällä", jne - kunnes luomiskertomus päättyy ihmisen tekemiseen Jumalan kuvaksi, kaltaiseksi, - sekä sitä seuraavaan lepoon asettumiseen: 1 Moos.2:3:ssa. Tätä seura alkaen kertomus kuudennen päivän ajalta, eli paluu aikaan jolloin Jumala vielä "teki töitä" - eli seikkaperäisempi kuvaus siitä mitä silloin tapahtui alkaen jakeesta 1 Moos.2:4:stä. - Balttis täydentää
pertsa2012 kirjoitti:
Balttis sanoi :
2:11 Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
__________
1)Nyt kuitenkin kolminaisuusopin konstruoijat selittävät tuon teorian kaikkien
kolmen entiteetin olevan statukseltaan tasavahvoja ja sama Jumala.
Mitä meinaat siitä?
Se mitä Raamatusta on löydettävissä kumoaa selkeästi nuo tasapäistämiset.
Lisäksi on vielä Eenokin kirja.
2) Ketä meidän on rukoiltava.
Johanneksen evankeliumi :
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös ISÄNI tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, MINUN ISÄNI tykö ja TEIDÄN ISÄNNE tykö, ja MINUN JUMALANI tykö ja teidän Jumalanne tykö."
3)Voisitko selittää vielä tuota jaetta 20:17??Areolaisille, kuten Jehovan todistajille on kova paikka kun he lukevat Jeesuksen sanat: ... >> mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa. Jos te anotte MINULTA jotakin MINUN NIMESSÄNI, NIIN MINÄ SEN TEEN.
- Balttis
Balttis täydentää kirjoitti:
Areolaisille, kuten Jehovan todistajille on kova paikka kun he lukevat Jeesuksen sanat: ... >> mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa. Jos te anotte MINULTA jotakin MINUN NIMESSÄNI, NIIN MINÄ SEN TEEN.
Jeesus kielsi uskomasta itseensä, jos Hän ei tekisi Isänsä tekoja: >> Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua. Mutta jos minä tee, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun TEKOJANI (näin hän vetosi tekoja korostaviin lain alaisiin juutalaisiin), että tulisitte tuntemaan ja YMMÄRTÄISITTE Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
- kiitos Balttis
Balttis täydentää kirjoitti:
Areolaisille, kuten Jehovan todistajille on kova paikka kun he lukevat Jeesuksen sanat: ... >> mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa. Jos te anotte MINULTA jotakin MINUN NIMESSÄNI, NIIN MINÄ SEN TEEN.
Aamen, juuri näin.
- dogmi_medley
pertsa2012 kirjoitti:
x_jehova sanoi :
Kiitos linkeistä. Pari noista olikin jo tuttuja, mutta loput ihan uusia. Katselenpa läpi.
_________
Alkuseurakunta ei tuntenut minkäänlaista kolminaisuusoppia ja ensimmäisenä
käsitettä käytti Tertullianus 200 - luvulla.
Konstantinopolin kirkolliskokouksessa vuonna 381 taas käsiteltiin erityisesti Pyhää Henkeä. Konstantinopolissa kolminaisuusoppia täsmennettiin siten, että jumaluudessa on kolme persoonaa, jotka ovat yksi ja sama entiteetti, yksi täydellisyys, yksi Jumala.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_ekumeeninen_kirkolliskokous
Luopumus alkoi jo apostolien aikana ja kirkollinen lahottajasieni on vaikuttanut aikoihin ja lakiin näihin päiviin asti.
________________
Vuonna 451 pidetyssä Khalkedonin yleisessä kirkolliskokouksessa kolminaisuusoppi hyväksyttiin lopullisesti.
Kolminaisuusopin teoriassa todetaan sen kaikkien entiteettien olevan statukseltaan
tasavahvoja mutta Raamattu kertoo asiasta toisin :
Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
ja sitten vielä tämä jae :
Johanneksen evankeliumi :
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös ISÄNI tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, MINUN ISÄNI tykö ja TEIDÄN ISÄNNE tykö, ja MINUN JUMALANI tykö ja teidän Jumalanne tykö."
Olen kerännyt tuohon linkkiin mitä Raamattu kertoo kolminaisuuden
entiteettien suhteesta toisiinsa.
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=2544
ja noin kertoo wikipedia kolminaisuusopin perusteista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppipertsa2012: "Alkuseurakunta ei tuntenut minkäänlaista kolminaisuusoppia ja ensimmäisenä käsitettä käytti Tertullianus 200 - luvulla."
Lähtökohta on hyvin yksinkertainen. Juutalaiset kirjoittivat Raamatun ja he eivät opeta kolmiyhteistä Jumalaa, eivätkä tunnusta nikealaisen ymv. lahkon dogmeja.
Koko kristinusko on jakaumaa jakauman päälle ja dogmia dogmin päälle.
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:BranchesChristians.png
Jokainen näistäkin 33000:sta vakuuttaa omaavansa sen oikean ja pelatukseen johtavan dogmin: http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm
"Menestyksekkäin kristinuskon pääsuuntaus oli hellenistikristillisyys (Helleenit eli kreikkalainen pakanauskonto), josta voidaan katsoa nykyisen kristikunnan periytyneen. Menestyksen avain oli matala kynnys kääntymiseen, sillä se ei juurikaan edellyttänyt juutalaisten säädösten noudattamista vaan kaikki aikaisemmat palvontamuodot saivat vain " kristillisen nimityksen".
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia#Varhaisen_kristinuskon_p.C3.A4.C3.A4suuntaukset - juutalaisuudesta
dogmi_medley kirjoitti:
pertsa2012: "Alkuseurakunta ei tuntenut minkäänlaista kolminaisuusoppia ja ensimmäisenä käsitettä käytti Tertullianus 200 - luvulla."
Lähtökohta on hyvin yksinkertainen. Juutalaiset kirjoittivat Raamatun ja he eivät opeta kolmiyhteistä Jumalaa, eivätkä tunnusta nikealaisen ymv. lahkon dogmeja.
Koko kristinusko on jakaumaa jakauman päälle ja dogmia dogmin päälle.
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:BranchesChristians.png
Jokainen näistäkin 33000:sta vakuuttaa omaavansa sen oikean ja pelatukseen johtavan dogmin: http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm
"Menestyksekkäin kristinuskon pääsuuntaus oli hellenistikristillisyys (Helleenit eli kreikkalainen pakanauskonto), josta voidaan katsoa nykyisen kristikunnan periytyneen. Menestyksen avain oli matala kynnys kääntymiseen, sillä se ei juurikaan edellyttänyt juutalaisten säädösten noudattamista vaan kaikki aikaisemmat palvontamuodot saivat vain " kristillisen nimityksen".
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia#Varhaisen_kristinuskon_p.C3.A4.C3.A4suuntaukset"Juutalaiset kirjoittivat Raamatun ja he eivät opeta kolmiyhteistä Jumalaa"
Jeesus muutti aikansa fariseusten ja kirjanoppineiden näkemyksiä. Jumalan kolmiyhteisyys näkyy selvimmin Uuden testamentin puolella (vaikkakin myös Vanhassa testamentissa). Juutalaiset eivät näin ollen ole kristittyjä.
Uskonnoissa yleensäkin oleellinen kysymys on pelastus eli kuinka uskova pääsee sovintoon Jumalan kanssa - ja kristinusko eroaa tässä niin oleellisesti kaikista muista uskonnoista, että on syytä lokeroida se erilleen kaikkien muiden uskontojen kanssa.
Yleiskristillisen dogmatiikan mukaan Jumala pelastaa lihaksi tulleen Poikansa kautta tähän uskovan ihmisen - "pelastus" on siis armosta, satisfactorio Christi vicari - kun uskonnoissa ja uskomuksissa yleensä ihmisen täytyy itse kelvata Jumalalle. Lähde: Yleinen historiankirjoitus (muut uskonnot), Franz Pieper; Kristillinen dogmatiikka (kristinusko, joskin lähteessä luterilaisprotestanttinen sävy), Eusebius Kirkkohistoria (dogmatiikan perusoppien muuttumattomuudesta sitten alkukirkon aikojen). - ihminen.....
pertsa2012 kirjoitti:
Kir:kon uskonto2 sanoi
En ymmärrä sitä, miksi solvaat kirkkoa, joka on sinunkin uskosi alullepanija.
__________
Raamattu kumoaa kolminaisuusopin dogmin jonka mukaan sen entiteetit
ovat tasavahvoja - menikö yli hilseesi??
Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
Kirkko ei ole uskoni alkuunpanija.Pertsalle ja muillekin tietysti
Luoja on Yksi Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Nämä ovat eri persoonia. En tiedä, voiko persoona olla toistaan suurempi. Mutta jokatapauksessa kaikki kolme ovat yhtä lailla YHWH. Poika ei ole Isä, Isä ei ole Poika, Pyhä Henki ei ole Isä tai Poika - mutta kaikki ovat YHWH ja Yhtä. - ihminen.....
ihminen..... kirjoitti:
Pertsalle ja muillekin tietysti
Luoja on Yksi Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Nämä ovat eri persoonia. En tiedä, voiko persoona olla toistaan suurempi. Mutta jokatapauksessa kaikki kolme ovat yhtä lailla YHWH. Poika ei ole Isä, Isä ei ole Poika, Pyhä Henki ei ole Isä tai Poika - mutta kaikki ovat YHWH ja Yhtä.Jos kieltää Pojan olevan Jumala, ei ole Isääkään, koska Isä on Jumala. Jos kieltää Pojan olevan YHWH, kieltää Luojan ja on Luojan vastustaja.
- ihminen.....
ihminen..... kirjoitti:
Jos kieltää Pojan olevan Jumala, ei ole Isääkään, koska Isä on Jumala. Jos kieltää Pojan olevan YHWH, kieltää Luojan ja on Luojan vastustaja.
Eli laitan uudestaan sanoiksi. Jos kieltää Pojan olevan yhtä lailla Luoja kuin Isäkin, ei ole Isää ja tällöin, ei ole Luojaa.
- ihminen.....
ihminen..... kirjoitti:
Eli laitan uudestaan sanoiksi. Jos kieltää Pojan olevan yhtä lailla Luoja kuin Isäkin, ei ole Isää ja tällöin, ei ole Luojaa.
Tai tietysti Luoja on olemassa, mutta se kuka on Isä; Taivaan Isä vai Sa atana.
Koska vain YHWH/Yahweh pelastaa, ja Yahshua (Jeesus) on Pelastaja / Vapahtaja, ei ole muuta vaihtoehtoa kuin että Yahshua on YHWH/Yahweh. - lunastuksesta
ihminen..... kirjoitti:
Tai tietysti Luoja on olemassa, mutta se kuka on Isä; Taivaan Isä vai Sa atana.
Koska vain YHWH/Yahweh pelastaa, ja Yahshua (Jeesus) on Pelastaja / Vapahtaja, ei ole muuta vaihtoehtoa kuin että Yahshua on YHWH/Yahweh.Ihmisen veri ei yksin riitä:
Ps. 49:7 Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa.
Jeesuksen täytyy olla Jumala, koska Jumala on lunastaja:
Ps. 31:5 Sinun käteesi minä annan henkeni, sinä, Herra, lunastat minut, sinä uskollinen Jumala.
- *Faith*
Onhan näitä:
"Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta. (Joh. 15:26)
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt. 28:19)
Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys! (2. Kor. 13:13)
Todistajia on näin kolme: Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi. (1. Joh. 5:7-8)
Ja jos englanti sujuu, niin täällä asia on selitetty hyvinkin perusteellisesti:
http://www.gotquestions.org/Trinity-Bible.html- Jeesus mokasi
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt. 28:19)"
Matteuksen evankeliumi kirjoitettiin noin 50-70 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Se pohjautuu osittain Markuksen evankeliumiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Matteuksen_mukaan
Sitä on tuskin ollut kirjoittamassa kukaan, joka oli elänyt Jeesuksen aikaan. Tuskinpa siihen on kovin sanatarkkoja lainauksia saatu Jeesukselta.
Jeesuksen olisi kannattanut itse kirjata ylös opetuksensa eikä jättää hommaa tuleville sukupolville. Nyt joudumme lukemaan tuon lainauksen kaltaisia lauseita Raamatusta ja arvailemaan, mikä totuus tai järki niiden taakse voisi kätkeytyä.
- *Faith*
Lisätään vielä kaksi tärkeää kohtaa:
Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. (Joh. 1:1)
Minä ja Isä olemme yhtä. (Joh. 10:30) - Balttis
On täysin selvää että mitään "filosofisperusteista" kolminaisuusoppia ei Raamatusta voida osoittaa, mutta tämä ei suinkaan tärkoita sitä etteikö Jumala, joka on yksi Herra = Elohim (monikossa) on yksi "echad" ykseys YHWH:ssa: 5 Moos.6:4.
Elohim sisältää ykseydessään persoonia, joilla on eri tehtävät eli Isän, ja Pojan, ja Jumala on myös mimenomaan myös henki: Pyhä Henki vaikka Hän on yksi Herrassa, - eli yksi ainoa näkymättömän Jumalan kuva valtaistuimellaan: Psalmi 110. Jumala on Henki joka siis täyttää tuon Jumalan kuvuuden joka on ollut alusta asti, ennen aikojen allkua "Jumalan kuva kirkkaudessa" - Hänen olemuksena täyteyden täysi säteily ruumiillisesti: 1 Moos.1:26; - ja siksi Elohim sanoi myös monikossa: "Tehkäämme ihminen omaksi kuvaksemme, - kastaiseksemme" - eli Jumlan Pojan Krsituksen kaltaiseksi, sellaiseksi kuin Hän oli jo ennen maailman perustamista kirkkaudessa ja katoamattomuudessa, - "Sapatin Herrana" levossaan.
Vasta Messiaan eli Kristuksen sisällinen tunteminen, antaa kyvyn ymmärtää Jumalan = Elohimin kolminaisuuden salaisuuden, ja se tulee ihmiselle ilmeiseksi kun Messias palaa takaisin omiinsa, ja ilmoittaa itsensä heille sisällisesti Pyhässä Hengessä ilmestyneenä: Joh.14:16-23.- Balttis vielä
Tämä Jeesuksen Kristuksen paluu omiensa tykö on maailmalta ja sen papeilta, - salattu paluu omiinsa - ja maailma pappeineen ei kykene näkemään Häntä, mutta Hänen onmansa näkevät Hänet, ja tuntevat Hänet Hengessä itsessään sisällisesti. Silloin Elohimin kolminaisuuden salaisuus paljastuu uskovalle niin, että hän voi ymmärtää sen että: Isä on Pojassa, ja Poika on meissä - ja kaikki tämä on yhtä = echad; persoonien ollessa toisissaan sisäkkäin yhdessä.
- Balttis: ilmestys
Balttis vielä kirjoitti:
Tämä Jeesuksen Kristuksen paluu omiensa tykö on maailmalta ja sen papeilta, - salattu paluu omiinsa - ja maailma pappeineen ei kykene näkemään Häntä, mutta Hänen onmansa näkevät Hänet, ja tuntevat Hänet Hengessä itsessään sisällisesti. Silloin Elohimin kolminaisuuden salaisuus paljastuu uskovalle niin, että hän voi ymmärtää sen että: Isä on Pojassa, ja Poika on meissä - ja kaikki tämä on yhtä = echad; persoonien ollessa toisissaan sisäkkäin yhdessä.
Silloin kun Kristuksen Henki täyttää ihmisen, "saviastian" ihminen ymmärtää myös että se "vanha ihminen" joka hänessä eli, on ristiinaulittu, ja Hän näkee sisällisesti että: "uusi on sijaan tullut" eli että: "en elä enää minä, vaan Kristus elää minussa": Gal.2:19,20.
- Balttis täydentää
Kirkkojen omaksumat "filosofiset" ulkokohtaiset lihalliset järjen päätelmät, Jumalan olemuksesta ja kolminaisuuden salaisuudesta synnyttivät vain lihallisia historiallisia skismoja, sekä synnyttivät kerettiläisvainoja ja vahvistivat papeiksi tekeytyneiden filosofien valloittamien kirkkojen "primaatti", eli ylivaltavaatimuksia.
- Balttis
Raamatussa on lukuisia kohtia, joissa Elohim eli Jumala, tai "Majesteettius", "Valtiaat", "Voimat" ilmoittavat tekevänsä ihmisestä OMAN KUVANSA, KALTAISENSA toimien toteuttaakseen tämän päämäärän Isänä ja Poikana, eli Jumalan Pyhän Hengen voimalla.
... "ei sotaväellä eikä voimallla, vaan Minun Hengelläni, sanoo Herra Sebaot: - Balttis täydentää
Kun ihminen lähestyy uskossa Jumalaa Melkisedekin eli Jeesuksen Kristuksen kuningaspappeuden ja täydellisen kaikkiriittävän pyhittävän uhrin kautta, - Jumala ei vain ilmesty ihmiselle, vaan HÄN ILMESTYY IHMISESSÄ - SIIS PYHÄ JA VANHURSKAS JUMALA, TEMPPELISSÄ JOKA ON VIHMOTTU KARITSAN VERELLÄ PUHTAAKSI KAIKESTA SAASTUTUKSESTA.
Silloin ihmisestä tulee Pyhän Hengen temppeli, ja elävä kivi Jumalan suuren huoneen rakennuskivenä - sen jonka päätekivi on itse Herra: Adonai Jeshua Ha Mashiach eli Ihmisen Poika, - Melkisedek - kuninkaallinen pappit taivaasta. Hänessä taivas ja maa tulevat yhdeksi "echad": Ef.1:10; Hebr. 2:10-12; -- >>
sillä sekä Hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat alkuisin yhdestä. Sentähden Hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi, kun Hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä; ja taas: "Minä panen uskallukseni Häneen" ja taas: "Katso, Minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut !" - Mieti sitäkin
Usko Jeesukseen Kristukseen ympärileikkaa ihmisen sydämmen täydellisesti: Kol.2:8-15.
- Balttis korjaus
Sydän kuningas on silloin yksi ainoa, - Jumalan kuva ilmestyneenä kirkkaudesta itsensä ilmoittaneena - eikä sellaiseen sydämeen enää mahdu kahta ämmääkää, - sydämen uudistuksessa jonka vaikuttaa Jumalan sisällinenkin tunteminen.
- Jes. 9. luvussakin
profetoidaan Jeesuksesta, näin (ks. erit. jae 5):
1. Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, näkee suuren valkeuden; jotka asuvat
kuoleman varjon maassa, niille loistaa valkeus.
2. Sinä lisäät kansan, annat sille suuren ilon; he iloitsevat sinun edessäsi, niinkuin elonaikana iloitaan, niinkuin saaliinjaossa riemuitaan.
3. Sillä heidän kuormansa ikeen, heidän olkainsa vitsan ja heidän käskijänsä sauvan sinä särjet niinkuin Midianin päivänä;
4. ja kaikki taistelun pauhussa tallatut sotakengät ja verellä tahratut vaipat poltetaan ja tulella kulutetaan.
5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
6. Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä. - Tuomasta ei oikaistu
Joh. 20:
24. Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25. Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
26. Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" - Balttis säestää
Joka on nähnyt Pojan on nähnyt Isän, - ainakkisen rakkauden ilmestyneenä, tulleena lihaksi, ja se on Isän kirkkautta Pojassa: Joh.1:14; 14:8-11.
- Balttis: peittämätön
Isän iankaikkisen rakkauden: Joh.17.26.
- Täältäpä löytyykin
- Balttis
Meitä opettaa yksi ja sama Isä, joka kirkastaa, ja on kirkastanut itsensä Pojassaan: alusta asti: "resit" - tässä "esikoisessa", joka "Oli Alussa"/ ennen aikojen alkua, ja jossa kaikki pysyvä, jo on valmiina, - yli luonnollisen lineaarisen ymmärryksemme käsityskyvyn. Hänen tuntemisensa on myös "paras sanoma", ja jo ensimmäisessä Raamatun lauseessa, SANASSA ON TÄMÄ JUMALAN ESIKOINEN SANAN KIRKAUDESSA ILMOITETTU.
- Pyhästä Hengestä
Jos sinulla on vielä vanhoja ajatuksia vaivaamassa koskien Pyhän Hengen jumaluutta ja persoonallisuutta, niin tuossa on hieman avattu. Vain persoona voi puhua, tuntea, toimia.
http://www.jariiivanainen.net/Jumala13.html - x_jehova
Nyt kun on tutkinut kolminaisuusoppia vähän lisää, vaikuttaa se loppupelissä ihan järkevältä ja perustellulta.
Toisaalta ymmärrän kyllä myös miksi hyvin moni ei kannatta kolminaisuusoppia, sillä Raamatusta löytyy myös perusteet sitä vastaan. Esimerkiksi itse en kyllä vieläkään oikein käsitä, että miksi kaikkivoipa Jumala edes tarvitsee kolme ERI persoonaa. Etenkin Pyhän Hengen käsite on minulle aika outo. Miksi se erityisesti tarvitaan? Mitä se erityisesti tekee? Eikö Herra itse ole kuitenkin läsnä kaikkialla?
Kaikki riippuu loppupelissä Raamatun tulkinnasta, ja kolminaisuusoppi on läntisen kristikunnan sovittu tulkinta. Samankaltainen kiista on ollut myös Kristuksen luonteesta (ihmisyys/jumaluus).
Mutta onko tuo kaikki loppujen lopuksi edes oleellista? Eikö usko Jeesuksen sovituskuolemaan, Hänen luonteestaan riippumatta, ja usko Jumalaan riitä? Kristittyjä suuntauksia on historian kuluessa syntynyt satoja erilaisia, ja olisi aika kohtuutonta väittää heidän joutuvan Kadotukseen vaikka he uskovat Jeesukseen. Hieman eri tavalla ja eri tavoilla, mutta kuitenkin. - Balttis x_jehovalle
Näykymätön Jumala on ja siis Henki, ja persoona, joka toimiin sekä Jumalan Henkenä joka jo luomisessa liikkui vetten päällä, kuten 1 Moos.1:2 jae osoittaa ja eikä vain persoonaton voimavaikutus - kuten Jehovan todistajat ja monet uskonnon olettavat ja esittävät. Tämä Jumalan Henki ilmenee ja ilmentää itseään: Isänä joka on Poikaa suurempi "näkymätön Jumala", mutta jonka täyteys asuu Pojassa, joka on näkymättömän Jumalan kuva - jo ennan maailman perustamista olevana, eli ennenkuin mitään oli luotu: "ennen kaikkea luomakuntaa" - kuten Paavali asian ilmaisee:
>> Kol.1.14-19; Hänessä meillä on LUNASTUS, SYNTIEN ANTEEKSI SAAMINEN, JA HÄN ON NÄKYMÄTTÖMÄN JUMALAN KUVA ENNEN KAIKKEA LUOMAKUNTAA...ja Hän on ennen kaikkia ja Hänessä kaikki pysyy voimassa...Jumala näki hyväksi että kaikki täyteys Hänessä asuisi. >> Kol.2:9; ...Hänessä asuu JUMALAN KOKO TÄYTEYS RUUMIILLISESTI. - Balttis täsmentää
Jehovan todistajielle Jumalan Henki on persoonaton voimavaikutus, millaiseksi Raamattu ei Jumalan Henkeä suinkaan kuvaan, ja Jeesus on "enkelipoika" eli Mikaelikristus joka on itse saata-na tekeytyneenä valkeuden enkeliksi ja "erääksi jumalaksi"; mutta ei Jumalan anosyntyiseksi Pojaksi: Psalmi 2:7; joka on "echad" yhtä olemusta Isän kanssa, vaikka Isän onkin näkymättömänä Jumalana Poikaa suurempi persoonana, eli siksi Poijan persoona on Isälle kuuliainen ja täytti, ja on täyttävä tulemuksessaan Hänen tahtonsa, myös maanpäällä niinkuin taivaassakin.
x_jehova kiitos pohdinnastasi ja kysymyksistäsi. Tässä ketjussa on ollut mielenkiintoista keskustelua ja olet saanut jo hyviä lukuvinkkejä ja kommentteja.
Suositten lukemaan katekismusta:
http://www.evl.fi/katekismus/
ja sivustoa Aamenesta Öylättiin:
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Etusivu
siellä sanotaan mm.:
Kolminaisuusoppi
Kolminaisuusoppi eli triniteettioppi (lat. trinitas) käsittelee kolmiyhteistä Jumalaa. Kolmiyhteinen Jumala on sen mukaan yksi olemus (lat. essentia), mutta Jumalalla on kolme persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Kolminaisuusoppi on kristinuskon perustavin opinkappale eli dogmi. Se on pohjana kaikelle muulle kristilliselle opetukselle.
Suhde kolminaisuuteen (lat. trinitas, kreik. trias) on ratkaiseva kriteeri arvioitaessa, onko jokin uskonnollinen suunta tai ryhmittymä kristillinen vai ei-kristillinen.
Kolminaisuusopin tausta
Opin määrittely aloitettiin Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325 ("Isä ja Poika ovat samaa olemusta") ja laajennettiin Pyhää Henkeä koskevaksi Konstantinopolin kirkolliskokouksessa vuonna 381. Opinmuodostuksen taustalla oli taistelu areiolaista harhaoppia vastaan. Vuonna 451 pidetyssä Khalkedonin yleisessä kirkolliskokouksessa kolminaisuusoppi hyväksyttiin lopullisesti.
Näkemys kolminaisuudesta on Uudessa testamentissa keskeinen, vaikka siellä ei olekaan selkeää esitystä kolminaisuusopista. Uudessa testamentissa on lausumia, jotka puhuvat suoraan Kolminaisuudesta. Tunnetuin niistä on Matteuksen evankeliumin lopussa oleva Jeesuksen antama lähetyskäsky: ”Kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” (Matt. 28:19)"
Kolminaisuusoppi on vaikea asia monille. Pelastusasiassa on olennaista, että uskot Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanasi. Siis, että Kristus on kuollut ja ylösnoussut sinunkin syntiesi tähden Golgatalla.
Jumala on Luoja
Jeesus on Vapahtaja, Jumalan poika
Pyhä Henki on Pyhittäjä ja Puolustaja.
Jeesus sanoi aikanaan: Menen Isäni luo, mutta lähetän teille toisen puolustajan, joka on Pyhä Henki.
Helluntaita vietetään seurakunnan perustamisen ja Pyhän Hengen juhlana.
yt. Tuula -pappi- 2 + 3
Oppia Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä käsitellään Jehovan todistajien hallintoelimen julkaisemassa "Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia" -historiankirjassa, jossa lukijalle kerrotaan kolminaisuus-ajatusten tulleen kristinuskoon kreikkalaisesta filosofiasta.
Kirjassa jätetään kuitenkin mainitsematta ne syyt, joiden vuoksi Nikean kokous ja muut kokoukset noin 100 seuraavan vuoden ajan (325 - 450 jKr) joutuivat jatkuvasti täsmentämään käsitystä Raamatun ilmoittamasta uskosta.
Tuona aikana kirkkohistoriassa nousi esiin erityisen paljon kilpailevia näkemyksiä, (mm. areiolaisuus)jotka poikkesivat kristinuskon laajasti levinneestä yhtenäisestä ja alkuperäisestä opetuksesta.
Jokainen kokous joutui käytännössä tarkentamaan kantaansa kysymykseen "Kuka oli Jeesus Kristus", jotta muut esiintyneet kilpailevat opit olisi tunnistettu (ks. Shelley, Bruce L., Church History in plain language, 1995, s. 108-115).
Jehovan todistajien hallintoelimen julkaisema historiankirja taas antaa ymmärtää, että "filosofia" olisi sekoittunut kirkkoon ja sen opetuksen käännynnäisten kautta, mikä ei pidä paikkaansa. - Balttis
2 + 3 kirjoitti:
Oppia Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä käsitellään Jehovan todistajien hallintoelimen julkaisemassa "Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia" -historiankirjassa, jossa lukijalle kerrotaan kolminaisuus-ajatusten tulleen kristinuskoon kreikkalaisesta filosofiasta.
Kirjassa jätetään kuitenkin mainitsematta ne syyt, joiden vuoksi Nikean kokous ja muut kokoukset noin 100 seuraavan vuoden ajan (325 - 450 jKr) joutuivat jatkuvasti täsmentämään käsitystä Raamatun ilmoittamasta uskosta.
Tuona aikana kirkkohistoriassa nousi esiin erityisen paljon kilpailevia näkemyksiä, (mm. areiolaisuus)jotka poikkesivat kristinuskon laajasti levinneestä yhtenäisestä ja alkuperäisestä opetuksesta.
Jokainen kokous joutui käytännössä tarkentamaan kantaansa kysymykseen "Kuka oli Jeesus Kristus", jotta muut esiintyneet kilpailevat opit olisi tunnistettu (ks. Shelley, Bruce L., Church History in plain language, 1995, s. 108-115).
Jehovan todistajien hallintoelimen julkaisema historiankirja taas antaa ymmärtää, että "filosofia" olisi sekoittunut kirkkoon ja sen opetuksen käännynnäisten kautta, mikä ei pidä paikkaansa.Jehovan todistajat ovat aivan oikessa tässä asiassa, ja nimenomaan filosofit ovat niitä jotka loivat filosofian metodein oppeja Jumalan olemuksesta, ja nimeomaan siitä onko Poika yhtä olemusta Jumalan kanssa, ja mitä tämä muka käytännössä tarkoittaa eli he loivat opillisia ulkokohtaisia ajatusrakennelmia Isän ja Pojan välisestä suhteesta ja olemuksen yhteydestä. Nämä filosofiat eivät ole mitään muuta kun ihmisjärjen luomia "epäjumalankuvia" Jumalasta, ja vasta Messiaan Hengen paljastaessa "sisältäpäin" Hengessä nämä asiat, ne voi YMMÄRTÄÄ: Jes.14:16-23.
- Balttis täydentää
Balttis kirjoitti:
Jehovan todistajat ovat aivan oikessa tässä asiassa, ja nimenomaan filosofit ovat niitä jotka loivat filosofian metodein oppeja Jumalan olemuksesta, ja nimeomaan siitä onko Poika yhtä olemusta Jumalan kanssa, ja mitä tämä muka käytännössä tarkoittaa eli he loivat opillisia ulkokohtaisia ajatusrakennelmia Isän ja Pojan välisestä suhteesta ja olemuksen yhteydestä. Nämä filosofiat eivät ole mitään muuta kun ihmisjärjen luomia "epäjumalankuvia" Jumalasta, ja vasta Messiaan Hengen paljastaessa "sisältäpäin" Hengessä nämä asiat, ne voi YMMÄRTÄÄ: Jes.14:16-23.
Kun Jeesus ilmaisee itsensä uskovalla Hengessä silloin ihminen ymmärtää vasta kolminaisuuden SISÄLTÄPÄIN eli kuten asia on totta: ei oppirakennelmana vaan elämänä Kristuksen Hengessä, jolloin ihminen kokeen Jeesuksen täyttäneen sen astian, jossa asunut "Vannha Ihminen", on todellakin kuollut - ja uusi luomus on sijaan tullut, ja Jeesus Kristus on tullut TAKAISIN ja asuu omassaan. Tätä tarkoittavat Jeesuksen sanat: "En minä jätä teitä orvoiksi, Minä tulen teidän tykönne, - ja koska Jeesus elää sekä palasi Pyhän Hengen kautta omiinsa, - mekin saamme elää. Tämän "Hengen täyteyden" koettuaan, Paavali sanoi: "En elä enää minä, vaan Kristus elää minussa." Hän näki ilmestyken ja viiisauden hengenssä, vanhan ihmisensä kuolleen ristiinaulittuna Kristuksen kanssa ristillä, - ja ylösnousseen Jeesuksen elämän ilmestyneen häneen: "Jeesus elää minussa". Tämä ei tarkoita sitä että Paavali olisi itse Jeesus, vaan että Jeesuksen Henki ja uusi luomus "Paavali" ovat yhtä Hengessä, - samoin kuin Isä ja Poika ovat yhtä: Joh.10:30. Paavalin persoona on siis uusi luomus Kristuksessa.
- Balttis
Balttis täydentää kirjoitti:
Kun Jeesus ilmaisee itsensä uskovalla Hengessä silloin ihminen ymmärtää vasta kolminaisuuden SISÄLTÄPÄIN eli kuten asia on totta: ei oppirakennelmana vaan elämänä Kristuksen Hengessä, jolloin ihminen kokeen Jeesuksen täyttäneen sen astian, jossa asunut "Vannha Ihminen", on todellakin kuollut - ja uusi luomus on sijaan tullut, ja Jeesus Kristus on tullut TAKAISIN ja asuu omassaan. Tätä tarkoittavat Jeesuksen sanat: "En minä jätä teitä orvoiksi, Minä tulen teidän tykönne, - ja koska Jeesus elää sekä palasi Pyhän Hengen kautta omiinsa, - mekin saamme elää. Tämän "Hengen täyteyden" koettuaan, Paavali sanoi: "En elä enää minä, vaan Kristus elää minussa." Hän näki ilmestyken ja viiisauden hengenssä, vanhan ihmisensä kuolleen ristiinaulittuna Kristuksen kanssa ristillä, - ja ylösnousseen Jeesuksen elämän ilmestyneen häneen: "Jeesus elää minussa". Tämä ei tarkoita sitä että Paavali olisi itse Jeesus, vaan että Jeesuksen Henki ja uusi luomus "Paavali" ovat yhtä Hengessä, - samoin kuin Isä ja Poika ovat yhtä: Joh.10:30. Paavalin persoona on siis uusi luomus Kristuksessa.
Paavalin julistama evankeliumi olikin moninaisten ihmisten oppien sijasta: ylösnousseen ja kuoleman kukistaneen Jeesuksen Kristuksen: Gal.1:16; - "Ilmaisemista hänessä", - eli siis Kristuksen ilmestymistä hänessä - eli: "taivaasta maahanasti pudonneen nisunjyvän kantamaa hedelmää hänessä," Paavali julisti nimeomaan maailmalta "salattua Kristuksen salaisuutta", jonka Kristuksen läsnäolo Hänessä, eli siis Kristuksen Henki sai aikaan.
- Balttis kuittaa...
Papeiksi naamioituneiden katolisten kehittämä filosofinen oppi eli "kolminaisuusoppi" ei ole mikää kristinuskon keskeisin dogmi, oppi vaan kristinuskon keskeisin asia on itse Krsitus ja Hänen tuntemisensa. Kirkkojen filosofiset dogmit ovat kirjoituksille vieraita "järkeisoppeja" Jumalasta, eivätkä ne ketää hyödytä - paitsi antikristillisyyttä sen dogmatiikkaan perustuvien valtapyrkimysten välineenä.
- Balttis x_jehovalle
Lue sinä vain x_jehova Raamattua, ja rukoile sitä että itse Herra Jeesus Kristus = Ihmeellinen Neuvonantaja: Jes.9:5; opettaa sinulle elävää sanaa. Yhtä vahinollista kuin on lukea Vartiotornia tai Herätkää lehtiä, on lukea Lutherin katekismusta sillä hän oli myös lihallisen harhaoppisen lahkon opillinen perustaja.
- Balttis x_jehovalle
Kirkkolliset muinaispakanalliset juhlapyhät, "auringonpyörän juhlat" eli kirkkovuosi on palaamista takaisin maailman pakanallisiin alkeisvoimiin, ja se tekee jopa Kristuksen täytetyn työn tuntemisen petollisena "oravanpyöränä" - turhaksi - eli pimitää Kristuksen todellista tuntemista: Gal.4:8-11.
Luterilaiset papit ovat täyspakanuuden orjia kirkkovuoden juhlineen. - t k
Kolminaisuusopin keksi myöhemmin harhaoppiseksi tuomittu Valentinos (n. 100-150jKr.), joka kehitti sen kreikkalaisen filosofian pohjalta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valentinos- Balttis
Jumala = Elohim _ : sisältää Isän, Poijan ja Pyhän Hengen ja nämä ovat Jumalan persoonia yhdessä Jumalassa: JHWH on yksi: 5 Moos.6:4 - ja vaikka tämä on totta, mitään KOLMINAISUUSOPPIA RAAMATTU EI SISÄLLÄ, JA SE ON TODELLAKIN IHMISTEN LUOMA OPPI; filosoofinen ja skismojakin synnyttänyt sarkastista viisautta sisältävä oppi Jumalan olemusta. Nämä kaksi asiaa ovat eriasiota eli se että: Jumala ilmentää itseään kolemen persoonan kautta ei tarkoita sitä että: ihmisten ULKOKOHTAISET opit Jumalan olemuksesta olisivat "oikeita oppeja", - ja siksihän ne toimivatkin vain vallantavottelun ja erottelun perusteluina kun ne. "kerettiläisiä" ryhdyttiin dogmien avulla vainoamaan.
- kiitos Balttis
Balttis kirjoitti:
Jumala = Elohim _ : sisältää Isän, Poijan ja Pyhän Hengen ja nämä ovat Jumalan persoonia yhdessä Jumalassa: JHWH on yksi: 5 Moos.6:4 - ja vaikka tämä on totta, mitään KOLMINAISUUSOPPIA RAAMATTU EI SISÄLLÄ, JA SE ON TODELLAKIN IHMISTEN LUOMA OPPI; filosoofinen ja skismojakin synnyttänyt sarkastista viisautta sisältävä oppi Jumalan olemusta. Nämä kaksi asiaa ovat eriasiota eli se että: Jumala ilmentää itseään kolemen persoonan kautta ei tarkoita sitä että: ihmisten ULKOKOHTAISET opit Jumalan olemuksesta olisivat "oikeita oppeja", - ja siksihän ne toimivatkin vain vallantavottelun ja erottelun perusteluina kun ne. "kerettiläisiä" ryhdyttiin dogmien avulla vainoamaan.
Juuri näin. Osaat hyvin selittää Raamattua Balttis, kiitos tästä.
- Ihana Fantasti
Kyllä vaan minun Raamatussa kolminaisuus kulkee punaisena lankana läpi kirjanensilehdiltä viimeisille asti.
Toinen jae: "Jumalan Henki liikkui vetten päällä".
Jumalan henki loi maan päälle elämän.
Kansan vaeltaessa erämaassa Jumalan Henki oli monessa mukana
toisessa ja neljännessä Mooseksen kirjassa ainakin.
Joosuassa oli Pyhä Henki.
Tuomareissa oli Pyhä Henki.
Profeetoissa, joissakin kuninkaissa oli Pyhä Henki.
Psalmeissa puhutan paljon Jumalan Hengestä.
Jeesus puhui paljon hänestä.
Paavali kirjoitti paljon hänestä.
Ilmestyskirjassa on jopa seitseän Jumalan Henkeä. - lisää
Täällä myös kolminaisuudesta
http://taivasjamaa.blogspot.fi/2007/06/raamattu-ja-kolminaisuusoppi.html- 3 + 16
Kiitos, tästä löytyikin paljon mielenkiintoista.
- ihminen.....
Heippa aloittaja ja kaikki muutkin, alla ensin muutamia viittauksia:
ohannes 1:18 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.
Luuk. 22:33 Pietari sanoin hänelle: >>Herra, sinun kanssasi minä olen valmis menemään vaikka vankilaan tai kuolemaankin.>>
Luuk. 20:44 Daavid siis kutsuu Messiasta herraksi. Kuinka Messias silloin voi olla hänen poikansa?>>
Luuk. 19:38 He huusivat: -Siunattu hän, kuningas, joka tulee Herran nimessä! Taivaassa rauha, kunnia korkeuksissa!
Luuk. 12:41 Pietari sanoi: >>Herra, tarkoitatko näillä vertauksilla kaikkia vai ainoastaan meitä?>>
Luuk. 10:22 >>Kaiken on Isäni antanut minun haltuni. Ei kukaan muu kuin Isä tiedä, kuka Poika on. Eikä sitä, kuka Isä on, tiedä kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.>>
Luuk. 6:5 Ja Jeesus sanoi vielä: >>Ihmisen Poika on sapatin herra.>>
Luuk. 3:4 Tapahtui niin kuin on kirjoitettuna profeetta Jesajan kirjassa: >>Raivatkaa Herralle tie, tasoittakaa hänelle polut! ... 6 Kaikki saavat nähdä Jumalan pelastustyön.>>
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Joh. 14:8-11 Filippus sanoi hänelle: >>Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyysä.>> 9 Jeesus vastasi: >>Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. 7 Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet.>> 8 Filippus sanoi hänelle: >>Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä.>> 9 Jeesus vastasi: >>Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: ’Anna meidän nähdä Isä’? 10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. 11 Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.
1. Johanneksen kirje 2:22-27 Kuka sitten on valehtelija, ellei se, joka kieltää Jeesuksen olevan Kristus? Sellainen ihminen on antikristus, niin Isän kuin Pojan kieltäjä. 23 Joka kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään, mutta joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä. 24 Pysyköön siis teissä se, minkä jo alussa olette kuulleet. Jos se, minkä olette kuulleet alusta asti, pysyy teissä, tekin pysytte Pojassa ja Isässä. 25 Ja tämän hän itse on meille luvannut: iankaikkisen elämän. 26 Tämän olen kirjoittanut teille niistä, jotka tahtovat johtaa teitä harhaan. 27 Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta. Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä.
*****
Yahshua (Jeesus) on יהוה/YHWH. YHWH on Yksi: Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. - EL.ak.IM
x_jehova
Kolminaisusoppi on ihan raamatun vastaista. Jumala ei kunniaansa jaa.. - ihminen.....
Hei EL.ak.IM, ja kaikki muutkin tietysti,
Uskoa voisi lähestyä myös sitä kautta, jos unohtaa sanan kolminaisuusoppi, ja tutkii Raamatun Sanaa ilman tällaisia käsitteellisiä sanoja.
Luoja on sanonut ettei jaa kunniaansa. Yahshua (Jeesus) tarkoittaa Yahweh Pelastaa. YHWH/Yahweh on sanonut että vain hän pelastaa, ei ole muuta pelastajaa. Yahshuasta on sanottu että hän on Vapahtaja, Pelastaja. Jos vain Yahweh/YHWH pelastaa, ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin se, että Yahshua (Jeesus) on YHWH/Yahweh itse.
Se ei ole ihmisen järjellä käsitettävissä kuinka Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat Yhtä. Usko "ymmärtää" sen.
Pyhä Henki on YHWH:n Henki, YHWH itse. Isä on YHWH ja Poika on YHWH.
Alla toisaalta selitystä, huom, vain Raamatussa Totuuden Sana.
http://annarountree.com/?page_id=187
The Son is “the only begotten from the Father” (Jo 1:14). “The only begotten” means unique, only one of His kind. The Father and the Son are of the same divine nature. They differ only in origin, function, and relationship: the Father is unbegotten; the Son is begotten. The Father originates; the Son governs.
This divine begetting of the Son is before time — outside of time — eternal. As the Father did not begin, neither did the Son. The Father continually bringing forth the Son out of Himself is a divine relationship — an ongoing, deeply personal union between them forever.
Jesus on earth said many times that He came to earth to make known His Father. Examples are “The Son can do nothing on His own; He does only what He sees the Father doing” (Jo 15:19, Good News Bible). Again He said, “I can do nothing on My own initiative, . . . but . . . I speak just as the Father has told Me” (Jo 5:30; 12:49-50). “No man has seen God [face to face] at any time, the only begotten Son . . . has fully made Him known” (Jo 1:18). And we know that the Son from eternity past submitted Himself willingly in all things to become the very manifestation of His Father because “Jesus Christ is the same yesterday and today and forever” (Heb 13:8). Therefore what He was on earth, He was in eternity past and will be forever.
1) Forever there was and will be the Father bringing forth His Son as fully God.
2) The Holy Spirit has been and will always be proceeding from the Father through the
Son.
*****
Yksi Luojan Vastustajan Saatanan keinoista on saada ihmiset uskomaan, että Poika ei ole Jumala. Vain uskomalla Poikaan, on ihmisellä Taivaan Isäkin.
http://www.divinerevelations.info/index.html- ihminen.....
Eli YHWH on Yksi Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.
- Balttis
Ihminen jonka Pyhä Jumalan Henki täyttää, eli jolle Jeesus Kristus ilomoittaa itsensä tulemalla hän tykönsä, ei tarvitse mitään "oppia kolmiyhteisestä Jumalasta" vaan kun Kristuksen Henki täyttää ihminen, silloin ihminen YMMÄRTÄÄ ETTÄ JEESUS ON ILMESTYNYT HÄNESSÄ, SISÄLLISESTI ILMAISTEN ITSENSÄ HENGESSÄ HÄNELLE, ELI IHMINEN KOKEE TODEKSI ETTÄ:
"En enää elä minä (tai vanha ihminen, joka oli synnin orja) vaan Kristus elää minussa": Gal.2:19,20. - kuten Paavali uudesta antropologisesta rakenteestaa todisti: 2 Kor.5:17.
Silloin ihmiselle paljastuu persoonien sisäkkäisyyden salaisuus: Kristuksen ja Isänkin Hänen kauttaa asuessa uskovassa: Joh.14:16-23; Pojan kautta eli: kun Kristus ilmoittaa itsensä, taivaasta takaisin omiensa tykö palanneena, maailmalle näkymättömällä tavalla, ihminen YMMÄRTÄÄ HENGEN YHTEYDESSÄ ETTÄ KRISTUS ELÄÄ HÄNESSÄ, JA HÄN ELÄÄ KRISTUKSESSA; Kristuksen Hengessä inessiivissä. Silloin ihminen ymmärtää sen mitä merkitsee "olla Kristuksessa", ja sen että: Jeesus Kristus on meissä; ei pään tietona vaan elämän yhteytenä Jumalan Hengessä. - viesti uudelleen
Kolminaisuudesta oli jo keskustelu
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11592787#comment-0
Tämä sama viesti oli täällä jo aiemmin, mutta se oli poistettu varmaan jonkun todistamielisen toimesta.- viesti uudelleen
Hups, tuli sanottua väärin. Se poistettu viesti olikin varsinainen vastaukseni aloittajalle eikä tämä linkki.
Jonkun mielestä siis suoraan kysymykseen ei saanut vastata.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 911515
Asiallinen lähestyminen
Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk1701213En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse1041060Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."
Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll15957- 83875
- 66803
Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?40777Kirjoita nainen meistä jotain tänne
tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K60744Vedalainen metafysiikka
Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli289743Ai jaa sinä oletkin ahnas
Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.107738