Jospa nyt tutkisit kasteasian Raamatusta:

Olen saanut kättä kokouksessa nostamalla syntini anteeksi.
Pesin itseni huutamalla puhtaaksi.
Puin itseni kättä nostamalla ja huutamalla.
Suoritin tottelevaisuuteni merkiksi upotuksen, josta olen saanut taivaspisteitä, mutta joka oli ihan vertauskuvallinen toimitus. Siinä ei mitään tapahtunut vaan kaikki tapahtuu hengen maailmassa pelkästään.
Pietari ja Paavali eivät oikeasti tarkoittaneet, mitä sanoivat!
Jeesus puhui vertauskuvallisesta vedestä.
Joh.3:5 tarkoittaa että tulee syntyä Hengestä ja Hengestä. Vesi on hämäystä. Eikä sillä voida kastetta tarkoittaa, koska meidän oppiin sellainen ei sovi!
Vihaan luterilaisia.

vastausta nimim - tupetille !

Älä sekoita "Pyhän Hengen kasteita" ja "vesikasteita" keskenään sekaisin tarkoitamaan yhtä ja samaa asiaa!

Tuo laittamasi jae -
(Apt 2:38-39) puhuu "Parannuksen teosta" Pietarin saarnan yhteydessä, elikä alkuteksti ilmoittaa siihen sanan "(metanoia), eli "muuttua mieleltään"! Pietari siis julisti Jeesuksesta juutalaisille ja he jotkut saivat "piston sydämeensä" kuulemastaan saarnasta ja kysyivät, että mitä heidän nyt sitten tulisi tehdä? Pietari vastasi heille, "Tehkää parannus ja ottakoon itse kukin kasteen syntien anteeksisaamiseksi"!

Siis kehoitus oli "muuttua mieleltään Jeesukseen uskovaksi" josta Pietari oli juuri hetkeä aiemmin julistanut heille! Lue - (Apt 2:36-39)! Ja seuraavaksi heidän "Itse kunkin tuli ottaa kaste itselleen"!

Vauvathan eivät ota mitään itselleen oman päätäntänsä mukaan! Nuo kuulijat olivat siis aikuisia ihmisiä ja saarna oli siis julistettu ja kohdistettu juuri heille, ryhtyä siis tekemään mielenmuutosta tykönään ja ottamaan itse kukin itselleen kasteen! Ja kun tilanne edelleen jatkui, niin niinhän sitten tapahtuikin, Kuulijat ottivat kasteen itselleen kun Pietari jatkoi vielä heille saarnaansa! Lueppas siis hieman lisää eteenpäin kyseistä kohtaa, niin ymmärrät asian sitten hieman paremmin! - ( Apt 2:40-44)! Ymmärräthän nyt ettei vauvat jää opetettaviksi, koska eivät vielä kykene oppimaan evankeliumin sanomaa tykönään ja jäämään yhteiseen ehtoollisen viettoon apostolien kanssa!


Kirjoitit:
>>>(Apt. 22:16) meidät on kastettu yhdeksi Kristuksen ruumiiksi eli olemme tulleet kristityiksi

mathetes kirjoitti:

vastausta nimim - tupetille !

Älä sekoita "Pyhän Hengen kasteita" ja "vesikasteita" keskenään sekaisin tarkoitamaan yhtä ja samaa asiaa!

Tuo laittamasi jae -
(Apt 2:38-39) puhuu "Parannuksen teosta" Pietarin saarnan yhteydessä, elikä alkuteksti ilmoittaa siihen sanan "(metanoia), eli "muuttua mieleltään"! Pietari siis julisti Jeesuksesta juutalaisille ja he jotkut saivat "piston sydämeensä" kuulemastaan saarnasta ja kysyivät, että mitä heidän nyt sitten tulisi tehdä? Pietari vastasi heille, "Tehkää parannus ja ottakoon itse kukin kasteen syntien anteeksisaamiseksi"!

Siis kehoitus oli "muuttua mieleltään Jeesukseen uskovaksi" josta Pietari oli juuri hetkeä aiemmin julistanut heille! Lue - (Apt 2:36-39)! Ja seuraavaksi heidän "Itse kunkin tuli ottaa kaste itselleen"!

Vauvathan eivät ota mitään itselleen oman päätäntänsä mukaan! Nuo kuulijat olivat siis aikuisia ihmisiä ja saarna oli siis julistettu ja kohdistettu juuri heille, ryhtyä siis tekemään mielenmuutosta tykönään ja ottamaan itse kukin itselleen kasteen! Ja kun tilanne edelleen jatkui, niin niinhän sitten tapahtuikin, Kuulijat ottivat kasteen itselleen kun Pietari jatkoi vielä heille saarnaansa! Lueppas siis hieman lisää eteenpäin kyseistä kohtaa, niin ymmärrät asian sitten hieman paremmin! - ( Apt 2:40-44)! Ymmärräthän nyt ettei vauvat jää opetettaviksi, koska eivät vielä kykene oppimaan evankeliumin sanomaa tykönään ja jäämään yhteiseen ehtoollisen viettoon apostolien kanssa!


Kirjoitit:
>>>(Apt. 22:16) meidät on kastettu yhdeksi Kristuksen ruumiiksi eli olemme tulleet kristityiksi

Lue lisää

uudesti kastettu kirjoitti:

Olen saanut kättä kokouksessa nostamalla syntini anteeksi.
Pesin itseni huutamalla puhtaaksi.
Puin itseni kättä nostamalla ja huutamalla.
Suoritin tottelevaisuuteni merkiksi upotuksen, josta olen saanut taivaspisteitä, mutta joka oli ihan vertauskuvallinen toimitus. Siinä ei mitään tapahtunut vaan kaikki tapahtuu hengen maailmassa pelkästään.
Pietari ja Paavali eivät oikeasti tarkoittaneet, mitä sanoivat!
Jeesus puhui vertauskuvallisesta vedestä.
Joh.3:5 tarkoittaa että tulee syntyä Hengestä ja Hengestä. Vesi on hämäystä. Eikä sillä voida kastetta tarkoittaa, koska meidän oppiin sellainen ei sovi!
Vihaan luterilaisia.

Lue lisää

Kiitos rehellisestä kirjoituksesta! Olet palstan ainoa rehellinen uudestikastettu!

Siinä tapauksessa niistä tervejärkisistä on puute kirkoissa.

Mitä aloittaja sitten yrittää?

Minkä lapsikasteen? Vanhoilla kirkoilla ei ole lapsikastetta käytössään.

Mutta minkä takia ennen kastetta pitää tehdä syntiä? Eikö voi olla Jeesuksen opetuslapsi ennen tekosyntejä?

Minkä nimisen herran oppia tuo on?

Juuri näin se on tapahtunut minullakin.

Korkeastioppinut, miten on mahdollista, että elämme näin pimeässä ajassa, jossa kyllä kaste käsitetään (ainakin sen verran, että se suoritetaan vedellä), mutta ei sen jälkeistä vaatimusta. Kaste käsitetään kuka mitenkin käsittää ja joillekin pelkkä kaste riittää uudestisyntymiseen ja toisille pitää uudestisyntymisen olla tapahtunut ennen kastetta vedellä.
Jeesus ei ikinä antanut käskyä kastaa. Sen ovat kehitelleet muut henget.

Jeesus antoi käskyn kastaa ja OPETTAA.
Nyt, kun uskotaan yksiosaiseen käskyyn, eli jätetään opetus-osuus pois tuosta käskystä, saadaan miljoonat ihmiset eksymään ja jättämään kokonaan pois opetuslapsena olemisen osuus.
Aikanaan, kun aloin kirjoitella tuolla helluntailaispalstalla sain nähdä miten harhaan siellä oli ajauduttu juuri tuon edellämainitun eksymyksen takia. Sain vihaa niskaani sen takia, kun kerroin, että Jeesus ei kumonnut lakia, vaan täytti sen ja, että Jeesus kertoo, että laista ei katoa pieninkään piirto niin kauaan aikaan, kun taivas ja maakin on olemassa. Ns. itseään oppineina pitäneet halveksivat kaikkea sitä, mitä kerroin Raamatun Jumalan opettavan. Varsinkin sana rakkaus oli heille kuin punainen vaate. Kerrottuani vain Jumalan vaikuttaman rakkauden pitävän lain täytettynä, sain hyvä veli järjestöt kulkemaan perässäni ja pyrkimään muuttamaan kaiken kirjoittamani. Mitä pahemmin nuo veljekset haukkuivat minua, sitä enemmän he kiittelivät toisiaan.
Sitä tapahtuu tänäänkin, sillä kastetut ilman opetuslapsen osuutta elävät, eivät käsitä Raamatun Jumalan oppia, eivätkä sitä siedä ja näin eivät elä laina täyteydessä.
Totisesti Jumalan usko ei ole laiton. Eksymykseen joutuneet elävät laittomuudessa.
Heille oli käynyt niin, että kasteen he kyllä olivat ottaneet, mutta eivät Jeesuksen opetusta. He olivat käyneet itse itsensä upottamassa maanpäälliseen veteen ja luulivat/luulevat olevansa sen jälkeen uudestisyntyneitä, eivät osaa tulkita omia hedelmiään.
Pyhän Hengen kasteen ihminen saa, eikä voi ottaa sitä millään omalla teollaan. Jumala kastaa kasvattamansa lapsen Itse, eikä Hän hyväksy siihen ketään välikädeksi. Hän on se Kastaja, josta Johannes Kastaja kertoo.

Kaste ja opetus kuuluvat Jeesuksen lähetyskäskyssä yhteen. Ei kaste riitä pelastukseen, jos ihminen ei saa oppia Jeesuksesta ja jos ihminen ei nosta Jeesusta etumaiselle sijalle hyljäten itsensä ja kaiken lihankäsivarteen perustuvan opetuksen ja luulottelun.

asiastakyse kirjoitti:

Korkeastioppinut, miten on mahdollista, että elämme näin pimeässä ajassa, jossa kyllä kaste käsitetään (ainakin sen verran, että se suoritetaan vedellä), mutta ei sen jälkeistä vaatimusta. Kaste käsitetään kuka mitenkin käsittää ja joillekin pelkkä kaste riittää uudestisyntymiseen ja toisille pitää uudestisyntymisen olla tapahtunut ennen kastetta vedellä.
Jeesus ei ikinä antanut käskyä kastaa. Sen ovat kehitelleet muut henget.

Jeesus antoi käskyn kastaa ja OPETTAA.
Nyt, kun uskotaan yksiosaiseen käskyyn, eli jätetään opetus-osuus pois tuosta käskystä, saadaan miljoonat ihmiset eksymään ja jättämään kokonaan pois opetuslapsena olemisen osuus.
Aikanaan, kun aloin kirjoitella tuolla helluntailaispalstalla sain nähdä miten harhaan siellä oli ajauduttu juuri tuon edellämainitun eksymyksen takia. Sain vihaa niskaani sen takia, kun kerroin, että Jeesus ei kumonnut lakia, vaan täytti sen ja, että Jeesus kertoo, että laista ei katoa pieninkään piirto niin kauaan aikaan, kun taivas ja maakin on olemassa. Ns. itseään oppineina pitäneet halveksivat kaikkea sitä, mitä kerroin Raamatun Jumalan opettavan. Varsinkin sana rakkaus oli heille kuin punainen vaate. Kerrottuani vain Jumalan vaikuttaman rakkauden pitävän lain täytettynä, sain hyvä veli järjestöt kulkemaan perässäni ja pyrkimään muuttamaan kaiken kirjoittamani. Mitä pahemmin nuo veljekset haukkuivat minua, sitä enemmän he kiittelivät toisiaan.
Sitä tapahtuu tänäänkin, sillä kastetut ilman opetuslapsen osuutta elävät, eivät käsitä Raamatun Jumalan oppia, eivätkä sitä siedä ja näin eivät elä laina täyteydessä.
Totisesti Jumalan usko ei ole laiton. Eksymykseen joutuneet elävät laittomuudessa.
Heille oli käynyt niin, että kasteen he kyllä olivat ottaneet, mutta eivät Jeesuksen opetusta. He olivat käyneet itse itsensä upottamassa maanpäälliseen veteen ja luulivat/luulevat olevansa sen jälkeen uudestisyntyneitä, eivät osaa tulkita omia hedelmiään.
Pyhän Hengen kasteen ihminen saa, eikä voi ottaa sitä millään omalla teollaan. Jumala kastaa kasvattamansa lapsen Itse, eikä Hän hyväksy siihen ketään välikädeksi. Hän on se Kastaja, josta Johannes Kastaja kertoo.

Kaste ja opetus kuuluvat Jeesuksen lähetyskäskyssä yhteen. Ei kaste riitä pelastukseen, jos ihminen ei saa oppia Jeesuksesta ja jos ihminen ei nosta Jeesusta etumaiselle sijalle hyljäten itsensä ja kaiken lihankäsivarteen perustuvan opetuksen ja luulottelun.

Lue lisää

Monet LAITTOMAT tekevät voimallisia tekoja, ennustavat ja ajavat pois riivaajia Jeesuksen nimen kautta ja kerskailevat niillä teoilla, mutta Jeesus ajaa heidät pois heidän LAITTOMUUTENSA takia.
Nuo ovat ihmisiä, jotka uskovat syntyneensä uudeksi ilman opetuslapsen osuutta. He eivät ole koskaan nöyrtyneet ottamaan hiljaisuudessa vastaan Jumalan Sanaa. Me, jotka vuosia jouduimme istumaan hiljaa Jeesuksen jalkojen juurella ottamassa Hänen opetuksiaan vastaan, emme voi kuin kummastella miten nopeasti joissakin lahkoissa annetaan lupa lahkoon tulleelle alkaa opettamaan toisia. Menee vuosia hiljaisuudessa elämiseen ja Jeesuksen kuulemiseen ennen kuin Jeesus kutsuu työhönsä.
Matteus 7
13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
28 Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,
29 sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.

1. Totta.
2. Totta.
3. Totta.

Kaikki 3 totta kirjoitti:

1. Totta.
2. Totta.
3. Totta.

Ja yhtään vammaista tai dementikkoa ei kyllä kastettu. Joku raja sillä ketä voi kutsua kristityksi.

tuomas3 kirjoitti:

Ja yhtään vammaista tai dementikkoa ei kyllä kastettu. Joku raja sillä ketä voi kutsua kristityksi.

Vastausta sinulle - tuomas3

>>Ja yhtään vammaista tai dementikkoa ei kyllä kastettu. Joku raja sillä ketä voi kutsua kristityksi.

mathetes kirjoitti:

Vastausta sinulle - tuomas3

>>Ja yhtään vammaista tai dementikkoa ei kyllä kastettu. Joku raja sillä ketä voi kutsua kristityksi.

Tämänkö takia kaikki hellarit pelastuu. Heillä on rajoittunut ymmärrys.

Kiitos Jumalalle tästäkin valaistuksesta.

mathetes kirjoitti:

Vastausta sinulle - tuomas3

>>Ja yhtään vammaista tai dementikkoa ei kyllä kastettu. Joku raja sillä ketä voi kutsua kristityksi.

Kukaan ihminen ei ole sellaisenaan kelvollinen Jumalalle. Vain Kristuksessa se onnistuu. Joka ei synny vedestä ja hengestä ei voi päästä Jumalan valtakuntaan. Ja joka uskoo ja saa kasteen, pelastuu. Nämä pätevät kaikkiin ihmisiin eikä Raamattu opeta tähän mitään poikkeusta. Olipa vammainen tai ei, olipa pieni tai suuri, olipa hyvä puhuja tai ei, kaikki tarvitsevat Kristusta. Eikä ihmisen vamma tai ymmärryksen puute ole este uskolle.

Rakastan totuutta kirjoitti:

Kukaan ihminen ei ole sellaisenaan kelvollinen Jumalalle. Vain Kristuksessa se onnistuu. Joka ei synny vedestä ja hengestä ei voi päästä Jumalan valtakuntaan. Ja joka uskoo ja saa kasteen, pelastuu. Nämä pätevät kaikkiin ihmisiin eikä Raamattu opeta tähän mitään poikkeusta. Olipa vammainen tai ei, olipa pieni tai suuri, olipa hyvä puhuja tai ei, kaikki tarvitsevat Kristusta. Eikä ihmisen vamma tai ymmärryksen puute ole este uskolle.

Lue lisää

Niin. Ei meidän parane jakaa taivaspaikkoja minkään ominaisuuden perusteella. Niistä päättää aivan toinen taho.

Miksi te hoette aamenia, mutta ette halua tutustua Jumalan ainoaan Poikaan ja ette halua ottaa kastelahoja vastaan?

Jumala kutsuu kastetut yhteyteensä ja antaa Pyhän Hengen lahjan, jotta kastetulle kirkastuisi Jeesus, joka on Jumalan Sana.

asiastakyse kirjoitti:

Miksi te hoette aamenia, mutta ette halua tutustua Jumalan ainoaan Poikaan ja ette halua ottaa kastelahoja vastaan?

Jumala kutsuu kastetut yhteyteensä ja antaa Pyhän Hengen lahjan, jotta kastetulle kirkastuisi Jeesus, joka on Jumalan Sana.

Lue lisää

Ja kerro missä kohtaa pelastutaan sinun esittämälläsi polullasi?

IsoP. kirjoitti:

Ja kerro missä kohtaa pelastutaan sinun esittämälläsi polullasi?

IsoP, vastaa sinä ensin oliko Juudas Iskarioit Jeesuksen opetuslapsi ja syntikö hän uuteen elämään Jeesuksen kasvatuksen takia.

asiastakyse kirjoitti:

IsoP, vastaa sinä ensin oliko Juudas Iskarioit Jeesuksen opetuslapsi ja syntikö hän uuteen elämään Jeesuksen kasvatuksen takia.

Anteeksi kirjaimen pois jääminen. Piti kysymän, että SYNTYIKÖ Juudas Iskariot uuteen elämään Jeesuksen kasvatuksessa ollessaan?
Toinen kysymys koskee opetuslapseutta, eli oliko Juudas Iskariot Jeesuksen opetuslapsi.

asiastakyse kirjoitti:

Anteeksi kirjaimen pois jääminen. Piti kysymän, että SYNTYIKÖ Juudas Iskariot uuteen elämään Jeesuksen kasvatuksessa ollessaan?
Toinen kysymys koskee opetuslapseutta, eli oliko Juudas Iskariot Jeesuksen opetuslapsi.

Lue lisää

Juudas oli Jeesuksen opetuslapsi, jonka Hän itse oli valinnut.

Juudas ja muut Jeesuksen opetuslapset eivät olleet uudestisyntyneet, koska Puolustaja ei ollut vielä tullut. Puolustaja tuli vasta helluntaina, jonka jälkeen oli mahdollista syntyä uudesti kaikilla jotka ottivat Jeesuksen vastaan.

On huomioitava että aika ennen ristin kuolemaa kuuluu vanhaan liittoon. Jossa päti eri periaatteet ja käytännöt, kuin uudessa liitossa.

IsoP. kirjoitti:

Juudas oli Jeesuksen opetuslapsi, jonka Hän itse oli valinnut.

Juudas ja muut Jeesuksen opetuslapset eivät olleet uudestisyntyneet, koska Puolustaja ei ollut vielä tullut. Puolustaja tuli vasta helluntaina, jonka jälkeen oli mahdollista syntyä uudesti kaikilla jotka ottivat Jeesuksen vastaan.

On huomioitava että aika ennen ristin kuolemaa kuuluu vanhaan liittoon. Jossa päti eri periaatteet ja käytännöt, kuin uudessa liitossa.

Lue lisää

Juudas todellakin oli Jeesuksen opetuslapsi, mutta osaatko vastata miksi hän ei syntynyt koskaan uudeksi, vaikka 11 muuta opetuslasta syntyi.

Aika ennen ristinkuolemaa kuuluu vanhaan liittoon, tai kokonaan uskosta osattomuudelle. Uudessa liitossa sen sijaan eletään ristinkuoleman aikaa ja uudestisyntymistä tavoittelevat kulkevat ensin sille ristille, jolle Jeesus naulattiin syntiemme takia.Sen ristin juurella moni itkee, mutta on myös heitä, jotka karkeloivat sen ristin juurella välittämättä siitä, mitä Jeesus kärsi koko maailman syntien takia.

Heh, et itse ymmärrä lukemaasi. Puhuin "heidän" opetuslapsi ajasta, enkä Apostoli ajasta.

Paavalihan oli huolissaan, että sanottaisiin, että on kastettu Paavalin nimeen, tästä on kyse. Ei Paavali kastetta väheksynyt. Vauvakin tulee kasteessa Jumalan lapseksi ja häntä voidaan kutsua kristityksi.

ev.lut.man kirjoitti:

Paavalihan oli huolissaan, että sanottaisiin, että on kastettu Paavalin nimeen, tästä on kyse. Ei Paavali kastetta väheksynyt. Vauvakin tulee kasteessa Jumalan lapseksi ja häntä voidaan kutsua kristityksi.

Lue lisää

Niin, meidät tulee olla kastettu Kristuksen nimeen. Kun meidät kastaa Jeesus, Pyhällä Hengellä, olemme todella kastettu Jeesuksen nimeen.

Ei vesikasteessa kukaan tule Jumalan lapseksi. Korkeintaan kummin lapseksi. Sen jälkeen häntä voidaan kutsua Mikoksi tai minkä nimiseksi sitten on kastettu.

Jumalan lapseksi tullaan uudestisyntymisessä. Eikä vesikaste tee uudestisyntymistä. Jeesus uudestisynnyttää Henkensä kautta.

Ota kaste:

Kun jaksat lukea seuraavan jakeen:
7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.

,niin huomaat että Paavali puhuu edelleen "kastetuille" eli Paavali ei silloin sano siinä että Apollos "kastoi". Paavali sanoo myös, että istutus ja kastelu ei ole mitään. Joten tässä kohtaan "kastamis" haaveet voi lopultakin unohtaa, jos niitä vielä jostain syystä on.

DaDaa !!!

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen.

Huom, vesi kaste ei pelasta ketään, vaan usko ja uudestisyntyminen ja siinä saatava Pyhä Henki on lunastuksemme eli pelastumisemme sinettinä !

Siten tuossa kohtaa sanottu kaste ei voi olla vesikaste, sillä on YKSI kaste !


TÄSSÄ ON PUHDASTA EVANKELIUMIA. MIKÄ PITÄÄ VIEDÄ KAIKKIIN KANSOIHIN.

Asiaa todellakin pitää tutkia, mutta tutkimisen pitää alkaa Uskon Alkajan omista opetuksista. Uskon alkaja puhuu Itse evankeliumeissa. Hän käski kastaa kaikki kansat, ei vain juutalaisia, vaan kaikki kansat OPETUSLAPSIKSEEN.
Raamattu kertoo Jumalan lähettäneen Pyhän Hengen pakanoillekin, mutta aluksi niin, että Pyhä Henki todisti Jeesuksesta ja kirkasti Hänet ja joka USKOI kirkastettuun Jeesukseen, sai Pyhän Hengen kasteen. Pyhä Henki tulee siis alusta asti kirkastamaan Jeesusta, Jeesuksen nimeen kastetuille. Jeesuksen nimi on Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimi ja siksi Jeesus sanoo kirkastaneensa Jumalan nimen. Tulee aika, jolloin Jeesukseen uskovat saavat tietää meistä ihmisistä katsoen Jumalan nimen, joka ei ole koskaan muuttunut kuin vain meidän takiamme. Eli, Jumala antoi Pojalleen tähtemme nimen JEESUS ja Jeesus nimi on kolme, jotka todistavat:
1. Johanneksen kirje 5
Biblia
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:

Johannes 6

63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.



Apostolien teot 5

30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."


Johannes 20
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Apostolien teot 2
1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.

IsoP. kirjoitti:

DaDaa !!!

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen.

Huom, vesi kaste ei pelasta ketään, vaan usko ja uudestisyntyminen ja siinä saatava Pyhä Henki on lunastuksemme eli pelastumisemme sinettinä !

Siten tuossa kohtaa sanottu kaste ei voi olla vesikaste, sillä on YKSI kaste !


TÄSSÄ ON PUHDASTA EVANKELIUMIA. MIKÄ PITÄÄ VIEDÄ KAIKKIIN KANSOIHIN.

Lue lisää

Markus 16 liittyy Matteus 28 käskyyn kastaa ja opettaa siten, että Matteuksessa kastetaan vedellä parannuksentien kulkijaksi ja Esikuvasta esikuvan ottajiksi. Markuksessa kerrotaan, että nuo Esikuvasta esikuvan ottaneet kastetaan USKONSA takia, mutta tuo ei ole vedellä kastamista, vaan PYHÄLLÄ HENGELLÄ.

Molemmat kasteet tarvitaan pelastukseen. Ihmisen tehtävänä on yksi kaste ja ihmisen uskon kohteena on yksi Jumala ja ihmisen opin kohteena on yhden Jumalan antama oppi ja siitä muodostuva USKO.

"Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."

asiastakyse kirjoitti:

Asiaa todellakin pitää tutkia, mutta tutkimisen pitää alkaa Uskon Alkajan omista opetuksista. Uskon alkaja puhuu Itse evankeliumeissa. Hän käski kastaa kaikki kansat, ei vain juutalaisia, vaan kaikki kansat OPETUSLAPSIKSEEN.
Raamattu kertoo Jumalan lähettäneen Pyhän Hengen pakanoillekin, mutta aluksi niin, että Pyhä Henki todisti Jeesuksesta ja kirkasti Hänet ja joka USKOI kirkastettuun Jeesukseen, sai Pyhän Hengen kasteen. Pyhä Henki tulee siis alusta asti kirkastamaan Jeesusta, Jeesuksen nimeen kastetuille. Jeesuksen nimi on Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimi ja siksi Jeesus sanoo kirkastaneensa Jumalan nimen. Tulee aika, jolloin Jeesukseen uskovat saavat tietää meistä ihmisistä katsoen Jumalan nimen, joka ei ole koskaan muuttunut kuin vain meidän takiamme. Eli, Jumala antoi Pojalleen tähtemme nimen JEESUS ja Jeesus nimi on kolme, jotka todistavat:
1. Johanneksen kirje 5
Biblia
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:

Johannes 6

63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.



Apostolien teot 5

30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."


Johannes 20
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Apostolien teot 2
1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.

Lue lisää

asiastakyse:

Nyt tuli vastaus pelastus kysymykseeni. Olen erimieltä. Vesikaste ei ole minkäänlainen ehto pelastukselle.

Sullapa vilisee outoja termejä??? No se kertoo tietysti jostakin...

Tuli vaan mieleen. Oletko ollut koskaan Väinölä yhteisössä? Voisit sopia hyvin sinne.

asiastakyse kirjoitti:

Markus 16 liittyy Matteus 28 käskyyn kastaa ja opettaa siten, että Matteuksessa kastetaan vedellä parannuksentien kulkijaksi ja Esikuvasta esikuvan ottajiksi. Markuksessa kerrotaan, että nuo Esikuvasta esikuvan ottaneet kastetaan USKONSA takia, mutta tuo ei ole vedellä kastamista, vaan PYHÄLLÄ HENGELLÄ.

Molemmat kasteet tarvitaan pelastukseen. Ihmisen tehtävänä on yksi kaste ja ihmisen uskon kohteena on yksi Jumala ja ihmisen opin kohteena on yhden Jumalan antama oppi ja siitä muodostuva USKO.

"Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."

Lue lisää

Tässä AK, lainasit itse hyvin Sanaa, eli Henki tekee eläväksi, ei liha ja lihan teot,
eli ulkoiset toimet mitään hyödytä.

Jos AK sinulla on KAKSI kastetta, se on KAKSI, eikä yhdeksi muutu, minä en
sille mitään voi !

asiastakyse kirjoitti:

Asiaa todellakin pitää tutkia, mutta tutkimisen pitää alkaa Uskon Alkajan omista opetuksista. Uskon alkaja puhuu Itse evankeliumeissa. Hän käski kastaa kaikki kansat, ei vain juutalaisia, vaan kaikki kansat OPETUSLAPSIKSEEN.
Raamattu kertoo Jumalan lähettäneen Pyhän Hengen pakanoillekin, mutta aluksi niin, että Pyhä Henki todisti Jeesuksesta ja kirkasti Hänet ja joka USKOI kirkastettuun Jeesukseen, sai Pyhän Hengen kasteen. Pyhä Henki tulee siis alusta asti kirkastamaan Jeesusta, Jeesuksen nimeen kastetuille. Jeesuksen nimi on Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimi ja siksi Jeesus sanoo kirkastaneensa Jumalan nimen. Tulee aika, jolloin Jeesukseen uskovat saavat tietää meistä ihmisistä katsoen Jumalan nimen, joka ei ole koskaan muuttunut kuin vain meidän takiamme. Eli, Jumala antoi Pojalleen tähtemme nimen JEESUS ja Jeesus nimi on kolme, jotka todistavat:
1. Johanneksen kirje 5
Biblia
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:

Johannes 6

63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.



Apostolien teot 5

30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."


Johannes 20
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Apostolien teot 2
1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.

Lue lisää

AK, kuten sanot, on hyvä tutkia ja tutkia todella asioiden POHJAT ja PERUSTAT myös kunnolla ja perin pohjin !

Mitä Jeesus itse puhui omasta tehtävästään maan päällä ?

Matt. 15:24
Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

Jeesus teki vain sen, mitä Isä oli tehtäväksi määrännyt, eli EI MUITTEN KUIN ISRAELIN KADONNEIDEN LUO !!!

Tämä tehtävä ja asia vahvistuu muiden paikkojen kautta:

Mark. 7:27
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Anna ensin lasten tulla ravituiksi; sillä ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".

5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.

Siis Jeesuksen tehtävä oli PELKÄSTÄÄN ja ENSIN julistaa asiat Israelin huoneelle, ja siten samoin myös opetuslapset toimivat, eli ensimmäinen
kastettu pakana oli vasta Apt 10, kohdassa !

Kaikki sitä ennen olivat olleet siis ns. Juutalaisia eli Israelin huonetta, sillä
Pietarin kastaessa alkoi kova arvostelun hänen toiminnastaan !!!

Haluan painottaa asiaa, sillä jos tämä perus asia on hukassa, se johtaa moniin täysin turhiin väittelyihin !

vr62 kirjoitti:

AK, kuten sanot, on hyvä tutkia ja tutkia todella asioiden POHJAT ja PERUSTAT myös kunnolla ja perin pohjin !

Mitä Jeesus itse puhui omasta tehtävästään maan päällä ?

Matt. 15:24
Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

Jeesus teki vain sen, mitä Isä oli tehtäväksi määrännyt, eli EI MUITTEN KUIN ISRAELIN KADONNEIDEN LUO !!!

Tämä tehtävä ja asia vahvistuu muiden paikkojen kautta:

Mark. 7:27
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Anna ensin lasten tulla ravituiksi; sillä ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".

5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.

Siis Jeesuksen tehtävä oli PELKÄSTÄÄN ja ENSIN julistaa asiat Israelin huoneelle, ja siten samoin myös opetuslapset toimivat, eli ensimmäinen
kastettu pakana oli vasta Apt 10, kohdassa !

Kaikki sitä ennen olivat olleet siis ns. Juutalaisia eli Israelin huonetta, sillä
Pietarin kastaessa alkoi kova arvostelun hänen toiminnastaan !!!

Haluan painottaa asiaa, sillä jos tämä perus asia on hukassa, se johtaa moniin täysin turhiin väittelyihin !

Lue lisää

Sanoiko Jeesus Hänellä olevan toisenkin lauman, jota Hänen tuli johtaa?

vr62 kirjoitti:

AK, kuten sanot, on hyvä tutkia ja tutkia todella asioiden POHJAT ja PERUSTAT myös kunnolla ja perin pohjin !

Mitä Jeesus itse puhui omasta tehtävästään maan päällä ?

Matt. 15:24
Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

Jeesus teki vain sen, mitä Isä oli tehtäväksi määrännyt, eli EI MUITTEN KUIN ISRAELIN KADONNEIDEN LUO !!!

Tämä tehtävä ja asia vahvistuu muiden paikkojen kautta:

Mark. 7:27
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Anna ensin lasten tulla ravituiksi; sillä ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".

5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.

Siis Jeesuksen tehtävä oli PELKÄSTÄÄN ja ENSIN julistaa asiat Israelin huoneelle, ja siten samoin myös opetuslapset toimivat, eli ensimmäinen
kastettu pakana oli vasta Apt 10, kohdassa !

Kaikki sitä ennen olivat olleet siis ns. Juutalaisia eli Israelin huonetta, sillä
Pietarin kastaessa alkoi kova arvostelun hänen toiminnastaan !!!

Haluan painottaa asiaa, sillä jos tämä perus asia on hukassa, se johtaa moniin täysin turhiin väittelyihin !

Lue lisää

AK, viittasit yleiseen lähetys käskyyn:

Matteus 28
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Tutkitaan tuota kohtaa muiden käännösten kautta, tässä Biblia:

19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20 Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!

King James:
19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
20 Teaching them to observe all things whatsoever I have commanded you: and, lo, I am with you alway, even unto the end of the world. Amen.

Noissa toisissa käännöksissä sanotaan asia mielestäni oikeammin ja
selvemmin !

Siis MENKÄÄ JA OPETTAKAA KAIKKI KANSAT kastaen heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä.

Siis sama sanoma kuin tässä Paavalin sanoissa:

1. Kor. 4:15
Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

Siis evankeliumin julistuksen kautta ihminen synnytettään Hengellisesti eli hän uudestisyntyy ja kastetaan PYHÄLLÄ HENGELLÄ, eli kaste johon viitataan ei ole vesi kaste, vaan Jeesuksen surittama Pyhän Hengen kaste, kuten Sana todistaa, ja se YKSI KASTE VAIN PELASTAA !

Matt. 3:11
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Mark. 1:8
Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

Luuk. 3:16
niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Tuossa on 3 todistajaa Johannes Kastajan lisäksi ! ;)

2. Kor. 13:1
Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava.

Siis mikä on se YKSI KASTE, joka siis PELASTAA ?

vr62 kirjoitti:

AK, kuten sanot, on hyvä tutkia ja tutkia todella asioiden POHJAT ja PERUSTAT myös kunnolla ja perin pohjin !

Mitä Jeesus itse puhui omasta tehtävästään maan päällä ?

Matt. 15:24
Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

Jeesus teki vain sen, mitä Isä oli tehtäväksi määrännyt, eli EI MUITTEN KUIN ISRAELIN KADONNEIDEN LUO !!!

Tämä tehtävä ja asia vahvistuu muiden paikkojen kautta:

Mark. 7:27
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Anna ensin lasten tulla ravituiksi; sillä ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".

5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.

Siis Jeesuksen tehtävä oli PELKÄSTÄÄN ja ENSIN julistaa asiat Israelin huoneelle, ja siten samoin myös opetuslapset toimivat, eli ensimmäinen
kastettu pakana oli vasta Apt 10, kohdassa !

Kaikki sitä ennen olivat olleet siis ns. Juutalaisia eli Israelin huonetta, sillä
Pietarin kastaessa alkoi kova arvostelun hänen toiminnastaan !!!

Haluan painottaa asiaa, sillä jos tämä perus asia on hukassa, se johtaa moniin täysin turhiin väittelyihin !

Lue lisää

Kuuluuko kaikiin kansoihin vain israelilaiset?

Ei, vaan siihen kuuluu kaikki kansat ja rodut, mutta tätä Jeesuksen käskyä kastaa ja opettaa karsastetaan ja piilotetaan sen takia, että se ei sovi kaiken tuulen oppeihin. Jeesus todella käski kastaa ja opettaa kaikki kansat Jumalan tuntemiseen, mutta moni kysyy, että "käskikö hän todella" ja näin kumoaa Jeesuksen käskyn KASTAA ja OPETTAA kaikki kansat tuntemaan Jumala, eli pitämään KAIKKI SE, MINKÄ JEESUS OPETTI.
Matteus 28

18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

asiastakyse kirjoitti:

Sanoiko Jeesus Hänellä olevan toisenkin lauman, jota Hänen tuli johtaa?

AK, Kirjoitin pelkästään ja ENSIN !

Apostolien tehtävä oli Jeesuksen maan päällisen elämän jälkeen alkaa se toisen lauman opastus, ja varsinkin siis Paavalin, eli pakanoiden Apostolin !

Haluan painottaa tätä jakoa, jotta asiat ymmärrettäisiin oikein, ja turhilta kiistoilta vältyttäisiin siis !

Siis Jeesuksen maan päälisen ajan aikana PELKÄSTÄÄN ja Isän suunnitelman mukaan ENSIN Israelin kansalle, eli Jumalan omaisuus kansalle !

Vasta ylösnosun ja Hengen vuodatuksen jälkeen alkoi pakanoiden evankeliointi siis !!!

Moni on ihmetellyt juuri sitä, miksi muualla sanotaan, että pitää vedessä kastaa Jeesuksen nimeen ja nimessä !

Ja yhdessä kohtaa vain sanotaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ?

No, kun muissa kohdissa on kyse siis vesikasteesta jonka kohteena ovat siis VAIN ISRAELILAISET !

Ja kun siis sanotaan, että KAIKKI KANSAT, niin silloin sanotaan, että Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen !

Siis pakanoiden kohdalla sanotaan siis toisin !!!

Mutta miksi siis ?

Kun ns. Juutalaiset siis ottivat vesi kasteen kautta vastaan Vapahtajan ja Messiaan, eli he siirtyivät vanhan liiton kasteen kautta uuteen liittoon ennalta,
vaikka hengen saivat siis vasta Hengen vuodatuksen jälkeen !

Mutta sitten on se eri tapaus, eli tämä:

Matteus 28
19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,

Eli pakanoille pitää kertoa asiat laajemmin, kun heiltä puuttuu/puuttui Isä ja Pyhä Henki, joten KOKO evankeliumi ja jokaisen persoonan tehtävä piti kertoa ja opettaa, ja sen evankeliumin julistuksen kautta pakanat Herra siis uskoontulossa kastaa Pyhällä Hengellä uuden uskovan.

asiastakyse kirjoitti:

Kuuluuko kaikiin kansoihin vain israelilaiset?

Ei, vaan siihen kuuluu kaikki kansat ja rodut, mutta tätä Jeesuksen käskyä kastaa ja opettaa karsastetaan ja piilotetaan sen takia, että se ei sovi kaiken tuulen oppeihin. Jeesus todella käski kastaa ja opettaa kaikki kansat Jumalan tuntemiseen, mutta moni kysyy, että "käskikö hän todella" ja näin kumoaa Jeesuksen käskyn KASTAA ja OPETTAA kaikki kansat tuntemaan Jumala, eli pitämään KAIKKI SE, MINKÄ JEESUS OPETTI.
Matteus 28

18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Lue lisää

AK lue ensin kunnolla ja ajatuksella se, mitä sinulle kirjoitetaan,
minä vain pyydän !

Muuten on vaikeaa keskustella asiallisesti näistä asioista.

vr62 kirjoitti:

AK lue ensin kunnolla ja ajatuksella se, mitä sinulle kirjoitetaan,
minä vain pyydän !

Muuten on vaikeaa keskustella asiallisesti näistä asioista.

vr62 itse sain olla arkissa, jossa sain elävää leipää syödäkseni ja tapahtui niin, että vauvana saamastani kasteesta asti sain uskoa Taivaan Isään. Kului vuosia lain vartioidessa minua ja pelastuin kaikelta itsestäni lähteävältä pahalta Jumalan pelon ja kunnioittamisen, eli lain vartioinnin takia. Tuli aika, jolloin Jumala kutsui minua arkissa ollutta tutustumaan ja uskomaan Poikaansa, eli Jumalan Sanaan ja siitä alkoi Pyhän Hengen lahjan työ kohdallani ja johdatti minut kirkastaen Sanan, Elävän Veden Lähteen pesuun ja uudestisyntymiseen.
Jouduin olemaan hiljaa ja kuuntelemaan Jeesusta, mutta saapui aika, jolloin Jeesus lähetti minut tehtäviinsä. Kului kauan aikaa ennen kuin sain oikeuden ja käskyn kertoa Jumalan suurista ihmeistä uskovaisten kohdalla, joten en ole vastakääntynyt ja joka tuulen tuiverrukseen sortuva. Seison lujalla kalliopohjalla ja sitä kalliota ei mikään virta, tai myrsky voi murentaa.

asiastakyse kirjoitti:

vr62 itse sain olla arkissa, jossa sain elävää leipää syödäkseni ja tapahtui niin, että vauvana saamastani kasteesta asti sain uskoa Taivaan Isään. Kului vuosia lain vartioidessa minua ja pelastuin kaikelta itsestäni lähteävältä pahalta Jumalan pelon ja kunnioittamisen, eli lain vartioinnin takia. Tuli aika, jolloin Jumala kutsui minua arkissa ollutta tutustumaan ja uskomaan Poikaansa, eli Jumalan Sanaan ja siitä alkoi Pyhän Hengen lahjan työ kohdallani ja johdatti minut kirkastaen Sanan, Elävän Veden Lähteen pesuun ja uudestisyntymiseen.
Jouduin olemaan hiljaa ja kuuntelemaan Jeesusta, mutta saapui aika, jolloin Jeesus lähetti minut tehtäviinsä. Kului kauan aikaa ennen kuin sain oikeuden ja käskyn kertoa Jumalan suurista ihmeistä uskovaisten kohdalla, joten en ole vastakääntynyt ja joka tuulen tuiverrukseen sortuva. Seison lujalla kalliopohjalla ja sitä kalliota ei mikään virta, tai myrsky voi murentaa.

Lue lisää

asiastakyse:

Minä olen saanut uskoa Jumalaan ilman kastetta. Olen uudestisyntynyt ilman lain täyttämistä. Onko se mahdollista?

asiastakyse kirjoitti:

vr62 itse sain olla arkissa, jossa sain elävää leipää syödäkseni ja tapahtui niin, että vauvana saamastani kasteesta asti sain uskoa Taivaan Isään. Kului vuosia lain vartioidessa minua ja pelastuin kaikelta itsestäni lähteävältä pahalta Jumalan pelon ja kunnioittamisen, eli lain vartioinnin takia. Tuli aika, jolloin Jumala kutsui minua arkissa ollutta tutustumaan ja uskomaan Poikaansa, eli Jumalan Sanaan ja siitä alkoi Pyhän Hengen lahjan työ kohdallani ja johdatti minut kirkastaen Sanan, Elävän Veden Lähteen pesuun ja uudestisyntymiseen.
Jouduin olemaan hiljaa ja kuuntelemaan Jeesusta, mutta saapui aika, jolloin Jeesus lähetti minut tehtäviinsä. Kului kauan aikaa ennen kuin sain oikeuden ja käskyn kertoa Jumalan suurista ihmeistä uskovaisten kohdalla, joten en ole vastakääntynyt ja joka tuulen tuiverrukseen sortuva. Seison lujalla kalliopohjalla ja sitä kalliota ei mikään virta, tai myrsky voi murentaa.

Lue lisää

Mikä tämä arkki juttu oikein on ?

Missä Raamatussa on tuollaista asiaa ja mihin se perustuu ?

Tämä on täysin outoa juttua minulle, olen pahoillani !

vr62 kirjoitti:

Mikä tämä arkki juttu oikein on ?

Missä Raamatussa on tuollaista asiaa ja mihin se perustuu ?

Tämä on täysin outoa juttua minulle, olen pahoillani !

Arkkivertauksella tarkoitetaan sitä, että arkissa olevien esivanhemmat ovat tehneet ratkaisun liittyä uuteen liittoon ja näin siirtäneet koko perhekuntansa Jumalan tietoon. Vesikasteessa ihminen on liiettty uuteen liittoon ja alkuseurakunnan aikana uudestaliitosta tietämättömien puolesta ns. arkissa olevat kastattivat itsensä, eli kastattivat itsensä kuolleiden puolesta. Kaste ei tosin pelasta ketään, koska se ei ole lihansaastan poistamista, vaan hyvän oman tunnon liitto, josta on hyvä lähteä Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen johdatuksella parannuksentielle. Siltä tieltä ihminen kulkeutuu Pelastuksen Lähteen, eli Herran pesoon ja puhdas saa ahtaan portin avautumaan ja saa kasteen Jumalalta. Ensin kaste on vedellä kastamista, toinen kaste on Jumalan suorittama Pyhän Hengen ja jopa tulen kaste.
1. Pietarin kirje 3
18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.

asiastakyse kirjoitti:

Arkkivertauksella tarkoitetaan sitä, että arkissa olevien esivanhemmat ovat tehneet ratkaisun liittyä uuteen liittoon ja näin siirtäneet koko perhekuntansa Jumalan tietoon. Vesikasteessa ihminen on liiettty uuteen liittoon ja alkuseurakunnan aikana uudestaliitosta tietämättömien puolesta ns. arkissa olevat kastattivat itsensä, eli kastattivat itsensä kuolleiden puolesta. Kaste ei tosin pelasta ketään, koska se ei ole lihansaastan poistamista, vaan hyvän oman tunnon liitto, josta on hyvä lähteä Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen johdatuksella parannuksentielle. Siltä tieltä ihminen kulkeutuu Pelastuksen Lähteen, eli Herran pesoon ja puhdas saa ahtaan portin avautumaan ja saa kasteen Jumalalta. Ensin kaste on vedellä kastamista, toinen kaste on Jumalan suorittama Pyhän Hengen ja jopa tulen kaste.
1. Pietarin kirje 3
18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.

Lue lisää

asiastakyse:

Joseph Smith sai mormoonien kirjan Mormon enkeliltä. Oletko sinä saanut jostakin oman kirjan, jonka salaisuuksia kerrot?

IsoP. kirjoitti:

asiastakyse:

Joseph Smith sai mormoonien kirjan Mormon enkeliltä. Oletko sinä saanut jostakin oman kirjan, jonka salaisuuksia kerrot?

Olen saanut:) Sain ikiomaksi Raamatun ja siltä perustalta kirjoitan. Kolmesti kävin kuolemaa katsomass silmästä silmään ennen kuin sain ymmärtää Jumalaa. Halutako sinä saman lahjan Jumalalta, ymmärryksen ja viisauden lahjan?

asiastakyse kirjoitti:

Olen saanut:) Sain ikiomaksi Raamatun ja siltä perustalta kirjoitan. Kolmesti kävin kuolemaa katsomass silmästä silmään ennen kuin sain ymmärtää Jumalaa. Halutako sinä saman lahjan Jumalalta, ymmärryksen ja viisauden lahjan?

Lue lisää

Tarkennan vielä, että Raamattuni on 1933-1938 käännös. Tullessani hengellisille palstoilla aikanaan, en edes tiennyt sitä, että nettiin oli ladattu tuon rakkaan Raamatun käännös, mutta Jeesus antoi heti alussa tiedon ja johdatti avaamaan tuon nettiraamatun. Alkuaika kuluikin paljolti siihen, että opetin muitakin löytämään tuon nettiraamatun. Ilman Jumalan Sanaa meidän on turha keskustella uskonasioista.

asiastakyse kirjoitti:

Tarkennan vielä, että Raamattuni on 1933-1938 käännös. Tullessani hengellisille palstoilla aikanaan, en edes tiennyt sitä, että nettiin oli ladattu tuon rakkaan Raamatun käännös, mutta Jeesus antoi heti alussa tiedon ja johdatti avaamaan tuon nettiraamatun. Alkuaika kuluikin paljolti siihen, että opetin muitakin löytämään tuon nettiraamatun. Ilman Jumalan Sanaa meidän on turha keskustella uskonasioista.

Lue lisää

Ja ennen nettiraamattua olin lukenut jo Raamattua kauan, joten siinä on IsoP, se kysymäsi oma kirjani. Hengellistä kirjallisuutta sen sijaan en juuri lainkaan lukenut. Niin on ollut Jumalan Tahto ja joskus ihmettelinkin sitä, miksi minua ei kiinnosta ihmisten kirjoittama hengellinenkirjallisuus, vaan vain Raamattu. Myöhemmin olen käsittänyt miksi niin on.

asiastakyse kirjoitti:

Ja ennen nettiraamattua olin lukenut jo Raamattua kauan, joten siinä on IsoP, se kysymäsi oma kirjani. Hengellistä kirjallisuutta sen sijaan en juuri lainkaan lukenut. Niin on ollut Jumalan Tahto ja joskus ihmettelinkin sitä, miksi minua ei kiinnosta ihmisten kirjoittama hengellinenkirjallisuus, vaan vain Raamattu. Myöhemmin olen käsittänyt miksi niin on.

Lue lisää

Sellaisella sooloilulla tulet vielä eksymään. Jumala on antanut seurakunnan ohjaamaan uskovan oikeaa kasvua. Yksi osa seurakunnan toimintaa on myös hyvä hengellinen kirjallisuus.

Täytyy laittaa välillä käsiä ristiin teidän kaikkien sooloilijoiden ja omatekoisten profeettojen tervehtymisen puolesta. Paljoa ei taida olla tehtävissä. Teissä lihallinen ihminen haluaa olla jotakin suurta ja on paisunut omasta luulotellusta erinomaisuudestaan...

error flynn kirjoitti:

Sellaisella sooloilulla tulet vielä eksymään. Jumala on antanut seurakunnan ohjaamaan uskovan oikeaa kasvua. Yksi osa seurakunnan toimintaa on myös hyvä hengellinen kirjallisuus.

Täytyy laittaa välillä käsiä ristiin teidän kaikkien sooloilijoiden ja omatekoisten profeettojen tervehtymisen puolesta. Paljoa ei taida olla tehtävissä. Teissä lihallinen ihminen haluaa olla jotakin suurta ja on paisunut omasta luulotellusta erinomaisuudestaan...

Lue lisää

erros flynn, entäpä jos sinä itse et ole päässyt vielä totuuden tuntemiseen? Kannattaa miettiä sitä peilaamalla itseä Jeesuksen Kristukseen. Jeesus löydetään siltä kalliolta, mille Hän Sanansa jätti, eli Pietareilta, joita on täällä maanpäällä kertomassa teille, mitä Raamattu tarkoittaa, mitä opettaa ja mitä käskee.
Jeesus palasi Itse taivaaseen, mutta jätti Sanansa sellaiselle kalliolle, että se kallio ei murene. Pyhän Hengen lahjan Hän lähetti kirkastamaan tuota jättämäänsä Sanaa, eli evankeliumia.

Tiedän, että oppini ei mielytä luterilaisia, eikä helluntalaisia. Oppini miellyttää vain heitä, jotka ovat saaneet puhdistusken Elävän Veden Lähteessä, Herrassa ja ovat jo kulkeneet parannuksen kautta Jumalan valtakuntaan, joka on iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä.

Kuuntele Muroman kasteopetuksia, niissä on paljon sanomaa sinulle.

asiastakyse kirjoitti:

Ja ennen nettiraamattua olin lukenut jo Raamattua kauan, joten siinä on IsoP, se kysymäsi oma kirjani. Hengellistä kirjallisuutta sen sijaan en juuri lainkaan lukenut. Niin on ollut Jumalan Tahto ja joskus ihmettelinkin sitä, miksi minua ei kiinnosta ihmisten kirjoittama hengellinenkirjallisuus, vaan vain Raamattu. Myöhemmin olen käsittänyt miksi niin on.

Lue lisää

Käsitin myöhemmin sen, että miksi hengellinen kirjallisuus ei innostanut. Syy on se, että uskonoppi on niissä väännetty ihmisen käsityskyvyn kautta ja siksi niissä on lihankäsivartta mukana. Paraimmissakin. Esim. Martti Luther opettaa oikein ja väärin. Hän ei kerro, että kasteessa pelastutaan, mutta hän ei myöskään osaa kertoa kirkkaasti sitä, että vesikasteessa on LUPAUS pelastuksesta heille, jotka uskovat Jumalan Sanan ja tekevät Sanan mukaan. Luther ei kerro, että nuo ahtaasta portista sisään menneet saavat Pyhän Hengen kasteen. Raamattu sen sijaan kertoo kaiken kirkkaasti.

IsoP. kirjoitti:

asiastakyse:

Joseph Smith sai mormoonien kirjan Mormon enkeliltä. Oletko sinä saanut jostakin oman kirjan, jonka salaisuuksia kerrot?

IsoP, et näköjään tiedä mistä puhut. Ei se ole mormoonien kirja, vaan Mormonin kirja. Eikä enkeli ollut Mormon, vaan Moroni.

että näin kirjoitti:

IsoP, et näköjään tiedä mistä puhut. Ei se ole mormoonien kirja, vaan Mormonin kirja. Eikä enkeli ollut Mormon, vaan Moroni.

KIITOS äidinkielen kurssista, tarkennuksesta!!

Mormooneilla tietysti tarkoitin mormooni uskovaisia. Samoin voisin sanoa islamilaisten koraani tai kristittyjen Raamattu.

Totta, enkeli joka antoi kultalevyt Joseph Smithsille oli todella Moroni. Siitä on aikaa 10 vuotta kun viimeksi asiaa mitenkään mietin. Mutta seuraavassa enemmän tietoo tästä aiheesta.



alkuperäinen englannin kielinen nimi:
The book of Mormon
Another Testament of Jesus Christ

Suomen kielinen versio:
Mormonin kirja
Toinen todistus Kristuksesta

Mormonin Kirja koostuu kolmesta muistiinpanolevyjen sarjasta:
Nefin levyt, Mormonin levyt ja Eterin levyt.

Näiden lisäksi kirjassa on useasti myös Laabanin vaskilevyt.

Moosiasta Mormonin 7 lukuun on Mormonin, Nefin levyistä laatima lyhelmän käännös. Mormonin Kirjan jälkiosa on Mormonin pojan, Moronin kaivertana (kultalevyt), jossa Moroni päätti isänsä elämänkerran ja kirjoitti Eterin levyt. Myöhemmin hän lisäsi osan, jotka tunnetaan nimellä Moronin kirja.

Olen hieman eri mieltä PP:n näkemyksestä näistä asioista puhuttaessa !

Olen siihen noihin aikoihin tutustunut hyvinkin !

Markus 16:sta kerrotaan, että joka USKOO saarnatun evankeliumin, eli Jumalan Sanan, saa Suuren Kastajan antaman kasteen. Usko syntyy kuulemisesta ja Jumalan Sanan tuntemisesta. Matteus 28:ssa on Jeesuksen käsky kastaa kaikki kansat OPETUSLAPSIKSEEN ja se kaste suoritetaan vedellä. Siitä alkaa tie Jumalan luokse heille, jotka ottavat kasteessa luvatun Pyhän Hengen lahjan ja syntien anteeksi antamuksen vastaan.

On ollut tosi harmillista lukea vuodesta toiseen ihmisten kirjoituksia, joista on selkeästi käynyt ilmi, että heitä on lahko-opeilla estetty menemästä ahtaasta portista sisään ja näin heille on jäänyt saavuttamatta rauha ja ilo Pyhässä Hengessä, eivätkä he käsitä, että Jeesuksen kastetun EI TARVITSE tehdä syntiä, niin suuri on Jumalan VOIMA Pyhän Hengen lahjan ja Sanan uudistamissa ihmissä, heissä jotka saivat syntyä uudeksi ja saivat Jumalan antaman Pyhän Hengen kasteen. Nuo kulkivat vesikasteesta alkavan parannuksen tien ja Itse Jumala tuli heitä vastaan ja kastoi heidät.

1. Johanneksen kirje 5
1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
13 Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.
14 Ja tämä on se uskallus, joka meillä on häneen, että jos me jotakin anomme hänen tahtonsa mukaan, niin hän kuulee meitä.
15 Ja jos me tiedämme hänen kuulevan meitä, mitä ikinä anommekin, niin tiedämme, että meillä myös on kaikki se, mitä olemme häneltä anoneet.
16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
17 Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21 Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.

"Terve oppi" voitko kertoa tuon ahdas portti näkemyksesi ?

Siis haluaisin kuulla, että mitä sillä tarkoitat !

vr62 kirjoitti:

"Terve oppi" voitko kertoa tuon ahdas portti näkemyksesi ?

Siis haluaisin kuulla, että mitä sillä tarkoitat !

vr62 esitit nimimerkille terve oppi kysymyksesi, mutta minäkin haluan vastata tuohon tärkeään kysymykseen, kuten niin usein olen vastannut. Eli, Jeesus opetti heille, jotka uskoivat Hänen opetuksiinsa, eli uskovaisille ihmisille ahtaan portin salaisuudesta. Heille, jotka eivät uskoneet Häntä, eivätkä näin ottaneet Hänen opetustaan vastaan, ei Jeesus opettanut mitään.

Matteus 7
12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

En tee, vaikkakin joku pitää tätäkin syntinä, kun en ole huomannut kysymystäsi aikaisemmin:). Kahdeksan vuotta olen näillä hengellisiksi tarkoitetuilla palstoilla kertonut sitä, että Jeesus on Vapahtaja ja vapauttaa synnin- ja kuolemanorjuudesta.
Olen kertonut, että jos synti tulee ajatuksiini houkuttelemaan, käännyn heti Pelastajani puoleen ja Hän vapauttaa minut synninhoukutuksesta. Emme me itsessämme tule synnittömiksi, vaan vain JEESUKSESSA.
Emme edes tiedä mitä synti on, jos emme tunnusta ja tunne Herraa ja anna omaa sinettiämme siitä, että Jumala on totinen Jumala. Käskyt sinä tiedät. Käskyt on laki, joka ajaa uskovaisen ihmisen Kristukseen ja vapauteen. Laki pysyy voimassa rakkaudessa.

Joka uskoo Jeesuksen käskyt, neuvot ja opetukset saa tulla VAPAAKSI.

Jeesus parantaa kaikki, jotka kääntyvät Hänen puoleensa ja lähtevät seuraamaan Häntä. Jeesus on Elävän Veden Lähde, Herra ja tuossa lähteessä nöyrä, kuuliainen uskovainen saa pesun, eli peson.

Se vain on se juju, että kuten kirjoitat vesikaste ei pelasta !

Siten kasteen hauta uskovan kohdalla on se kun uudestisynnytään ja
vanha ihminen siinä haudataan, se on Pyhän Hengen työ, ja siten Pyhän
Hengen kaste, jossa uskova haudataan ja alkaa sen uuden elämä.

Se ei siis tapahdu vesi kasteessa, sillä muuten vaikkapa ryöväri ei olisi
päässyt taivaaseen !

Mieti asiaa, on YKSI kaste, ei kahta !

"KASTEESSA EI SAADA ELÄMÄÄ, VAAN vanhan ihmisen KUOLEMA!!! : "Niin olemme siis yhdessä Hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman." Rm. 6:4. "

Hyvä ja tarpeellinen opetus!

Totta kokonaan kirjoitti:

"KASTEESSA EI SAADA ELÄMÄÄ, VAAN vanhan ihmisen KUOLEMA!!! : "Niin olemme siis yhdessä Hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman." Rm. 6:4. "

Hyvä ja tarpeellinen opetus!

Lue lisää

Ymmärsinkö väärin että uskoontulossa ja sen jälkeisessä vaelluksessa ei kuolla lihalle, vaan vasta myöhemmin vesikasteessa vanha ihminen kuolee kerralla?

Moneen, moneen kertaan olen tästä samasta asiasta kirjoittanut ja aina olen saanut epäuskoisten takia vihaani niskaan. Eli, kun me tulemme uskoon, olemme syntisiä ja kirkkautta vailla. Lähtiessämme seuraamaan Jeesusta, emme todella tee Hänen tekojaan, vaan olemme täynnä kaikenlaista pahaa, eli syntiä. Emme sitä itse edes huomaa ennen kuin kasvamme tuntemaan Herramme, eli Esikuvamme. Siinä vaiheessa ihminen alkaa huutaa Herraa avukseen. Hän ei kykene itse itseään synnistä vapauttamaan, vaan huutaa Herraa avuksi ja tunnustaa syntisyytensä. Herra tulee avuksi ja vapauttaa ihmisen synnistä ja sen jälkeen ihminen on uusi luomus, jonka EI TARVITSE tehdä enää syntiä. Jumalan valtakunnassa ei ole UHRIA, vaan se on portin ulkopuolella.

Raamattu puhuu totta, eikä jätä mitään puolitiehen. Johanneksen kirjeistä pitäisi kaikille selvitä, että ensin olemme syntisiä ja jos emme tunnusta syntiämme ei täyty koskaan Johanneksen opetus siitä, että Jumalan lapsi ei saata tehdä syntiä.

asiastakyse kirjoitti:

Moneen, moneen kertaan olen tästä samasta asiasta kirjoittanut ja aina olen saanut epäuskoisten takia vihaani niskaan. Eli, kun me tulemme uskoon, olemme syntisiä ja kirkkautta vailla. Lähtiessämme seuraamaan Jeesusta, emme todella tee Hänen tekojaan, vaan olemme täynnä kaikenlaista pahaa, eli syntiä. Emme sitä itse edes huomaa ennen kuin kasvamme tuntemaan Herramme, eli Esikuvamme. Siinä vaiheessa ihminen alkaa huutaa Herraa avukseen. Hän ei kykene itse itseään synnistä vapauttamaan, vaan huutaa Herraa avuksi ja tunnustaa syntisyytensä. Herra tulee avuksi ja vapauttaa ihmisen synnistä ja sen jälkeen ihminen on uusi luomus, jonka EI TARVITSE tehdä enää syntiä. Jumalan valtakunnassa ei ole UHRIA, vaan se on portin ulkopuolella.

Raamattu puhuu totta, eikä jätä mitään puolitiehen. Johanneksen kirjeistä pitäisi kaikille selvitä, että ensin olemme syntisiä ja jos emme tunnusta syntiämme ei täyty koskaan Johanneksen opetus siitä, että Jumalan lapsi ei saata tehdä syntiä.

Lue lisää

Jumalan ihminen ei voi jäädä kaksimieliseksi. Kaksimielinen tunnustaa syntiä, mutta ei luovu siitä. Hän ei usko Jumalan voimaan, eikä siihen, että Jeesus pelastaa synnin- ja kuolemanorjuudesta.
1. Johanneksen kirje 3
1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä.
2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.

asiastakyse kirjoitti:

Moneen, moneen kertaan olen tästä samasta asiasta kirjoittanut ja aina olen saanut epäuskoisten takia vihaani niskaan. Eli, kun me tulemme uskoon, olemme syntisiä ja kirkkautta vailla. Lähtiessämme seuraamaan Jeesusta, emme todella tee Hänen tekojaan, vaan olemme täynnä kaikenlaista pahaa, eli syntiä. Emme sitä itse edes huomaa ennen kuin kasvamme tuntemaan Herramme, eli Esikuvamme. Siinä vaiheessa ihminen alkaa huutaa Herraa avukseen. Hän ei kykene itse itseään synnistä vapauttamaan, vaan huutaa Herraa avuksi ja tunnustaa syntisyytensä. Herra tulee avuksi ja vapauttaa ihmisen synnistä ja sen jälkeen ihminen on uusi luomus, jonka EI TARVITSE tehdä enää syntiä. Jumalan valtakunnassa ei ole UHRIA, vaan se on portin ulkopuolella.

Raamattu puhuu totta, eikä jätä mitään puolitiehen. Johanneksen kirjeistä pitäisi kaikille selvitä, että ensin olemme syntisiä ja jos emme tunnusta syntiämme ei täyty koskaan Johanneksen opetus siitä, että Jumalan lapsi ei saata tehdä syntiä.

Lue lisää

Korjaan, että olen vuosikaudet kertonut Jeesuksen olevan todella VAPAHTAJA, joka vapauttaa omansa synnin- ja kuoleman orjuudesta ja sen takia minua on vuosikaudet vihattu, eli olen saanut epäuskoisilta vihaa niskaani. Itse en vihaa ketään. Tuskin osaisin edes vihata. Sellaista on uuden luomuksen elämä. Hänessä vaikuttaa rakkaudenlaki. Lähes kolmekymmentä vuotta olen saanut elää ilman vihaa, katkeruutta, kaunaa, tai mitään sellaista, mitä liha vaikuttaa tuntemaan. On yksinomaan Jeesuksen ansiota, että sain tunnustaa syntini ja sain voiman hyljätä syntini esirippuun, joka on portin ulkopuolella ja joka on Jeesuksen liha.

asiastakyse kirjoitti:

Korjaan, että olen vuosikaudet kertonut Jeesuksen olevan todella VAPAHTAJA, joka vapauttaa omansa synnin- ja kuoleman orjuudesta ja sen takia minua on vuosikaudet vihattu, eli olen saanut epäuskoisilta vihaa niskaani. Itse en vihaa ketään. Tuskin osaisin edes vihata. Sellaista on uuden luomuksen elämä. Hänessä vaikuttaa rakkaudenlaki. Lähes kolmekymmentä vuotta olen saanut elää ilman vihaa, katkeruutta, kaunaa, tai mitään sellaista, mitä liha vaikuttaa tuntemaan. On yksinomaan Jeesuksen ansiota, että sain tunnustaa syntini ja sain voiman hyljätä syntini esirippuun, joka on portin ulkopuolella ja joka on Jeesuksen liha.

Lue lisää

On se vaan hieno kuulla synnittömän ihmisen todistus. Ei edes Jeesusta enää tarvita.

qwerty23 kirjoitti:

On se vaan hieno kuulla synnittömän ihmisen todistus. Ei edes Jeesusta enää tarvita.

Tarvitaan. Jeesus on ainoa mahdollisuus pysyä vapaudessa. Jos minulla ei olisi Jeesusta, enkä näin ollen pysyisi Hänessä, olisin kadotettu.

Taistele sinäkin uskosi puolesta, kuten me kaikki uudestisyntyneet jouduimme taistelemaan. Jouduimme itkemään syntejämme. Kun saimme oppia tuntemaan Herran, oli meidän tunnustettava, että meissä ei ollut mitään Hänen kaltaisuuttaan. Se ajoi huutamaan Jeesusta avuksi ja Hän tuli.

Ilman Jeesusta olisin kuollut.

asiastakyse kirjoitti:

Tarvitaan. Jeesus on ainoa mahdollisuus pysyä vapaudessa. Jos minulla ei olisi Jeesusta, enkä näin ollen pysyisi Hänessä, olisin kadotettu.

Taistele sinäkin uskosi puolesta, kuten me kaikki uudestisyntyneet jouduimme taistelemaan. Jouduimme itkemään syntejämme. Kun saimme oppia tuntemaan Herran, oli meidän tunnustettava, että meissä ei ollut mitään Hänen kaltaisuuttaan. Se ajoi huutamaan Jeesusta avuksi ja Hän tuli.

Ilman Jeesusta olisin kuollut.

Lue lisää

Johannes 15
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.

asiastakyse kirjoitti:

Moneen, moneen kertaan olen tästä samasta asiasta kirjoittanut ja aina olen saanut epäuskoisten takia vihaani niskaan. Eli, kun me tulemme uskoon, olemme syntisiä ja kirkkautta vailla. Lähtiessämme seuraamaan Jeesusta, emme todella tee Hänen tekojaan, vaan olemme täynnä kaikenlaista pahaa, eli syntiä. Emme sitä itse edes huomaa ennen kuin kasvamme tuntemaan Herramme, eli Esikuvamme. Siinä vaiheessa ihminen alkaa huutaa Herraa avukseen. Hän ei kykene itse itseään synnistä vapauttamaan, vaan huutaa Herraa avuksi ja tunnustaa syntisyytensä. Herra tulee avuksi ja vapauttaa ihmisen synnistä ja sen jälkeen ihminen on uusi luomus, jonka EI TARVITSE tehdä enää syntiä. Jumalan valtakunnassa ei ole UHRIA, vaan se on portin ulkopuolella.

Raamattu puhuu totta, eikä jätä mitään puolitiehen. Johanneksen kirjeistä pitäisi kaikille selvitä, että ensin olemme syntisiä ja jos emme tunnusta syntiämme ei täyty koskaan Johanneksen opetus siitä, että Jumalan lapsi ei saata tehdä syntiä.

Lue lisää

AK, minulta et saa vihaa osaksesi !

Ehkäpä vain sääliä korkeintaan !

Mutta jos todella sanot, että et syntiä enää muka tee, niin silloin elät niin syvässä
harhassa, että keskustelu uskon asioista on nähdäkseni hyödytöntä.

Lue nyt hyvä ihminen vaikkapa Apostoli Paavalin omat sanat:

Galatalaiskirje 2
19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

Siis Paavali kertoo elävänsä LIHASSA eli LIHAN MUKAAN myös !

Mitä se tarkoittaa suomeksi ?

Roomalaiskirje 7
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Eli uskova lankeaa syntiin ja siten tekee syntiä vääjäämättä maallisen elämänsä loppuun asti, koska elämme LIHA ruumiissa ja kaikki liha
on siis turmeltunut.

Paavali siis itse sanoo, että hän mielellä palvelee Jumalan lakia, mutta lihallaan siis synnin lakia, eli kuten on sanottu tuossa aiemmassa Sanan kohdassa, että lihan mukaan myös uskova elää eli omassa tahdossaan ja siis sillätavalla, että se ei ole Jumalan tahto, ja siten se on syntiä !!!!!!!!!!!!!!!!

Mieti asiaa, mutta jos todella et löydä itsestäsi muka syntiä, niin pyydä Herraa paljastamaan se synti mikä sinussa on, jos siis kuitenkin olisi näin kuin minä
ja Paavali kirjoitimme !

Siis pyydä Herraa paljastamaan JOSKO sinussa kuitenkin on syntiä ja jospa
kuitenkin teet yhä syntiä ?

Tämä kaikki on kirjoitettu sinulle AK kaikella Rakkaudella !

vr62 kirjoitti:

AK, minulta et saa vihaa osaksesi !

Ehkäpä vain sääliä korkeintaan !

Mutta jos todella sanot, että et syntiä enää muka tee, niin silloin elät niin syvässä
harhassa, että keskustelu uskon asioista on nähdäkseni hyödytöntä.

Lue nyt hyvä ihminen vaikkapa Apostoli Paavalin omat sanat:

Galatalaiskirje 2
19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

Siis Paavali kertoo elävänsä LIHASSA eli LIHAN MUKAAN myös !

Mitä se tarkoittaa suomeksi ?

Roomalaiskirje 7
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Eli uskova lankeaa syntiin ja siten tekee syntiä vääjäämättä maallisen elämänsä loppuun asti, koska elämme LIHA ruumiissa ja kaikki liha
on siis turmeltunut.

Paavali siis itse sanoo, että hän mielellä palvelee Jumalan lakia, mutta lihallaan siis synnin lakia, eli kuten on sanottu tuossa aiemmassa Sanan kohdassa, että lihan mukaan myös uskova elää eli omassa tahdossaan ja siis sillätavalla, että se ei ole Jumalan tahto, ja siten se on syntiä !!!!!!!!!!!!!!!!

Mieti asiaa, mutta jos todella et löydä itsestäsi muka syntiä, niin pyydä Herraa paljastamaan se synti mikä sinussa on, jos siis kuitenkin olisi näin kuin minä
ja Paavali kirjoitimme !

Siis pyydä Herraa paljastamaan JOSKO sinussa kuitenkin on syntiä ja jospa
kuitenkin teet yhä syntiä ?

Tämä kaikki on kirjoitettu sinulle AK kaikella Rakkaudella !

Lue lisää

Hyvä, että et vihaa minua. Se on harvinaista, sillä Jumala sanoo, että Jumalan lapsia ei maailma tunne. Ehkäpä olet kasvamassa Hänen voimallaan Hänen lapsekseen ja saat eräänä päivänä tunnustaa, että liha kuoli uskon kautta Jeesukseen. Mikään liha ei peri Jumalan valtakuntaa.
Miten pysymme Jeesuksessa? Siten, että laitamme kaiken sellaisen pois, mikä vastustaa Jeesuksen opetuksia, eli pysymme Hänen Sanassaan. Joka pysyy Jeesuksen Sanassa, kuolee synnille, eli saa kokea lihan kuoleman. Sen jälkeen uusiluomus herää elämään ja tunnustaa Jeesuksen Kristuksen VOIMAN. Hän todella on Vapahtaja.
Kahdeksan vuotta sitten kerroin usein tulla helluntalaispalstalla, että jos te uskotte Jeesukseen ja Jeesusta, saatte kasvaa vapauteen, iloon ja rauhaan, eikä teidän tarvitse enää syntiä tehdä. Aivan muutama vain tämän matkan aikana on sen käsittänyt ja todellakin voi sanoa, että harva löytää ahtaan portin ja tuskin kovin moni menee siitä sisään. Olemme siitä onnellisessa asemassa, että Pyhän Hengen lahja on vielä Sanan kirkastajana. Sinä päivänä, kun Pyhä Henki jättää ihmisen, muuttuu Raamatun opetus kuolleeksi kirjaimeksi.

vr62 kirjoitti:

AK, minulta et saa vihaa osaksesi !

Ehkäpä vain sääliä korkeintaan !

Mutta jos todella sanot, että et syntiä enää muka tee, niin silloin elät niin syvässä
harhassa, että keskustelu uskon asioista on nähdäkseni hyödytöntä.

Lue nyt hyvä ihminen vaikkapa Apostoli Paavalin omat sanat:

Galatalaiskirje 2
19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

Siis Paavali kertoo elävänsä LIHASSA eli LIHAN MUKAAN myös !

Mitä se tarkoittaa suomeksi ?

Roomalaiskirje 7
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Eli uskova lankeaa syntiin ja siten tekee syntiä vääjäämättä maallisen elämänsä loppuun asti, koska elämme LIHA ruumiissa ja kaikki liha
on siis turmeltunut.

Paavali siis itse sanoo, että hän mielellä palvelee Jumalan lakia, mutta lihallaan siis synnin lakia, eli kuten on sanottu tuossa aiemmassa Sanan kohdassa, että lihan mukaan myös uskova elää eli omassa tahdossaan ja siis sillätavalla, että se ei ole Jumalan tahto, ja siten se on syntiä !!!!!!!!!!!!!!!!

Mieti asiaa, mutta jos todella et löydä itsestäsi muka syntiä, niin pyydä Herraa paljastamaan se synti mikä sinussa on, jos siis kuitenkin olisi näin kuin minä
ja Paavali kirjoitimme !

Siis pyydä Herraa paljastamaan JOSKO sinussa kuitenkin on syntiä ja jospa
kuitenkin teet yhä syntiä ?

Tämä kaikki on kirjoitettu sinulle AK kaikella Rakkaudella !

Lue lisää

Vr62 tiesitkö sinä, että Paavali opetti kaikkia. Hän opetti lain alaisia kuin itsekin olisi vielä lain alla, vaikka oli jo päässyt Kristukseen ja Hänessä täyttyvään lakiin. Hän siis meni ihmisen rinnalle opetuksineen, oli ihminen sitten juuri kääntynyt, parannuksentietä vaeltava, tai missä vaiheessa kukakin uskossaan oli.
Täydellisten kanssa hän puhui täydellisyyttä, joka tarkoittaa, että hän puhui uudestisyntyneiden kanssa eri tavalla, mitä kristinuskon alkupäässä olevien kanssa. Hän siis meni kaikkien rinnalle, ei noussut yläpuolelle, eikä mennyt alapuolelle, vaan meni rinnalle ja puhui siltä asteelta, jotta edes muutama sielu olisi pelastunut.
Täytyy tuntea Jeesus, jotta voi ymmärtää ja käsittää Paavalia.
Roomalaiskirje 8
1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

vr62 kirjoitti:

AK, minulta et saa vihaa osaksesi !

Ehkäpä vain sääliä korkeintaan !

Mutta jos todella sanot, että et syntiä enää muka tee, niin silloin elät niin syvässä
harhassa, että keskustelu uskon asioista on nähdäkseni hyödytöntä.

Lue nyt hyvä ihminen vaikkapa Apostoli Paavalin omat sanat:

Galatalaiskirje 2
19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

Siis Paavali kertoo elävänsä LIHASSA eli LIHAN MUKAAN myös !

Mitä se tarkoittaa suomeksi ?

Roomalaiskirje 7
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Eli uskova lankeaa syntiin ja siten tekee syntiä vääjäämättä maallisen elämänsä loppuun asti, koska elämme LIHA ruumiissa ja kaikki liha
on siis turmeltunut.

Paavali siis itse sanoo, että hän mielellä palvelee Jumalan lakia, mutta lihallaan siis synnin lakia, eli kuten on sanottu tuossa aiemmassa Sanan kohdassa, että lihan mukaan myös uskova elää eli omassa tahdossaan ja siis sillätavalla, että se ei ole Jumalan tahto, ja siten se on syntiä !!!!!!!!!!!!!!!!

Mieti asiaa, mutta jos todella et löydä itsestäsi muka syntiä, niin pyydä Herraa paljastamaan se synti mikä sinussa on, jos siis kuitenkin olisi näin kuin minä
ja Paavali kirjoitimme !

Siis pyydä Herraa paljastamaan JOSKO sinussa kuitenkin on syntiä ja jospa
kuitenkin teet yhä syntiä ?

Tämä kaikki on kirjoitettu sinulle AK kaikella Rakkaudella !

Lue lisää

http://www.evank.org/mp3/Per-Olof_Malk-Room_7;14-25_hengellisen_elaman_tiennayttajana.mp3

Hyvä luento room7 kirjoitti:

http://www.evank.org/mp3/Per-Olof_Malk-Room_7;14-25_hengellisen_elaman_tiennayttajana.mp3

Lue lisää

Eikös tuossa linkissä ole luterilaista uskontoa?

Ei ev.lut. kirjoitti:

Eikös tuossa linkissä ole luterilaista uskontoa?

Siinä on vain Raamatun opetusta. Jos joku on Raamatun kanssa sitten eri mieltä, niin se on hänen asiansa.

Hyvä luento room7 kirjoitti:

http://www.evank.org/mp3/Per-Olof_Malk-Room_7;14-25_hengellisen_elaman_tiennayttajana.mp3

Lue lisää

Kovin suppea esitys, tuon perusteella ei vielä tiedä onko kaikki ihan oikein !

Siis jos julistetaan yksipuolisesti vain joku asia, ilman sen toista puolta, voi tulla pahoja väärin käsityksiä. ja siksi tuossa olisi pitänyt samalla puhua pyhityselämästä ja kuinka se vaikuttaa uskovaan.

Mutta nyt se puuttui kokonaan, ja tuosta saa nyt sen käsityksen, että uskovan
toiminta ei muutu mitenkään, vaan hän rypee synneissään ihan samoin kuin ennen uskoontuloaan täysin voimattomana.

vr62 kirjoitti:

Kovin suppea esitys, tuon perusteella ei vielä tiedä onko kaikki ihan oikein !

Siis jos julistetaan yksipuolisesti vain joku asia, ilman sen toista puolta, voi tulla pahoja väärin käsityksiä. ja siksi tuossa olisi pitänyt samalla puhua pyhityselämästä ja kuinka se vaikuttaa uskovaan.

Mutta nyt se puuttui kokonaan, ja tuosta saa nyt sen käsityksen, että uskovan
toiminta ei muutu mitenkään, vaan hän rypee synneissään ihan samoin kuin ennen uskoontuloaan täysin voimattomana.

Lue lisää

Tiedän tuon puhujan hyvin. Hän on uskovana esimerkillinen. Varmasti kestää vertailussa kenen tahansa teidän kanssanne!!!

Mistään synneissä rypemisestä ei ole kyse. On vain TOSIASIA, että Pyhän Jumalan edessä, joka näkee kaiken, mitä sydämissämme on, (senkin, minkä muilta ihmisiltä saamme salattua!), olemme toivottomia kadotettuja syntisiä, jos emme joka hetki turvaa Jeesuksen armoon. Ja vain siihen, että Hän pelastaa!

Vain LAHKOISSA puhutaan tavallasi, eli pakotetaan toisia uskomaan omiin oppeihin. Vasta sen jälkeen, kun olet tehnyt parannuksen, voit keskustella asioista, siis keskustella ilman sivuhuomautuksia ja pakkohenkeä. Lahkolaisten on pakko alentaa toisiaan, jotta saisivat itsensä esiin.
Uudestisyntynyt ei ole vanha astia, vaan on Jumalan Sanan uudistama. Pyhä Henki on kirkastanut Jumalan Sanan ja uudestisyntynyt on ottanut kirkastetun Sanan vastaan ja uudistunut. Sen jälkeen alkaa pyhityselämä vanhurskaudessa.

Siis Jeesusuksessa, Elävän Veden Lähteessä puhdistutaan, eli saadaan peso ja vasta sen jälkeen ihminen on puhdas ja uusi luomus.

Mistä kumpuaa oppi, jossa ihminen on ensin uusi luomus ja vasta sen jälkeen alkaa tehdä parannusta. Tuollainen oppia sairastuttaa, pitää vankina estäen vapauden.
On täysin Raamatun vastaista opettaa, että ihminen on ensin uusiluomus ja sen jälkeen alkaa tehdä parannusta, eli on uusi luomus synteineen ja saastoineen. Tuollainen oppi kumoaa Raamatun.

asiastakyse kirjoitti:

Vain LAHKOISSA puhutaan tavallasi, eli pakotetaan toisia uskomaan omiin oppeihin. Vasta sen jälkeen, kun olet tehnyt parannuksen, voit keskustella asioista, siis keskustella ilman sivuhuomautuksia ja pakkohenkeä. Lahkolaisten on pakko alentaa toisiaan, jotta saisivat itsensä esiin.
Uudestisyntynyt ei ole vanha astia, vaan on Jumalan Sanan uudistama. Pyhä Henki on kirkastanut Jumalan Sanan ja uudestisyntynyt on ottanut kirkastetun Sanan vastaan ja uudistunut. Sen jälkeen alkaa pyhityselämä vanhurskaudessa.

Siis Jeesusuksessa, Elävän Veden Lähteessä puhdistutaan, eli saadaan peso ja vasta sen jälkeen ihminen on puhdas ja uusi luomus.

Mistä kumpuaa oppi, jossa ihminen on ensin uusi luomus ja vasta sen jälkeen alkaa tehdä parannusta. Tuollainen oppia sairastuttaa, pitää vankina estäen vapauden.
On täysin Raamatun vastaista opettaa, että ihminen on ensin uusiluomus ja sen jälkeen alkaa tehdä parannusta, eli on uusi luomus synteineen ja saastoineen. Tuollainen oppi kumoaa Raamatun.

Lue lisää

Kuten itsekin huomaat, keskustelumme on turhaa !

Minä en pakota sinua mihinkään, sinä ihan vapaasti saat valita sen mihin uskot !!!

Minä en alenna, vaan kerron Totuuden kuten sen näen ja ymmärrän, se on siis minun oma näkemykseni, jos sinulla on erilainen, se on sinun asiasi.

Tuolla perusteella sinä itse muuten tällä viestilläsi olet alentamassa minua, huomaatko sen, eli haukut minua lahkolaiseksi ja itse siis olet oikeaoppinen ! :)

En lähde enää selittämään näkemyksien perusteita Sanasta ja sen kautta, sillä selvästikään et kykene niitä edes kunnolla tutkimaan vaan pitäydyt omissa opeissasi jotka olet omaksunut näköjään omien kokemuksiesi ja niistä olet omien päätelmiesi kautta muodostanut oman oppi rakennelmasi !

Taidat olla aika yksin noiden näkemyksiesi kanssa AK !

Siis ne lyövät korville Raamatun ilmoituksia sen verran rajusti !

Niin ja asenteeni on se mikä on sinua kohtaan, koska Sana sanoo:

Ef. 6:12

Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.

Ja myös se perus opetus, rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi !

Tuo on totta, mutta olen ymmärtänyt jo, että moni on pyrkinyt auttamaan vaikkapa juuri AK:ta ja minäkin jaoin vielä Sanan kohtia, jotta hän ehkä niiden kautta saisi avun itselleen.

Itse olen oppinut elämässäni sen, että vaikka haluaisi auttaa moniakin eksyneitä, niin he eivät halua tai pysty/kykene ottamaan apua vastaan, ja silloin se pitää jättää Herran huomaan, sillä Sanakin opettaa:

9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Eli voi ja tulee yrittää auttaa, mutta jos sen näkee jo turhaksi toisen asenteen vuoksi, sillä auttamis yrityksellä pikemmin aiheuttaa vain riitoja sun muuta !

1. Tim. 6:20
Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,

2. Tim. 2:23
Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.

Tit. 3:9
Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

Mutta kiitos vain kehoituksestasi "palautettu takaisin"

vr62 kirjoitti:

Tuo on totta, mutta olen ymmärtänyt jo, että moni on pyrkinyt auttamaan vaikkapa juuri AK:ta ja minäkin jaoin vielä Sanan kohtia, jotta hän ehkä niiden kautta saisi avun itselleen.

Itse olen oppinut elämässäni sen, että vaikka haluaisi auttaa moniakin eksyneitä, niin he eivät halua tai pysty/kykene ottamaan apua vastaan, ja silloin se pitää jättää Herran huomaan, sillä Sanakin opettaa:

9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Eli voi ja tulee yrittää auttaa, mutta jos sen näkee jo turhaksi toisen asenteen vuoksi, sillä auttamis yrityksellä pikemmin aiheuttaa vain riitoja sun muuta !

1. Tim. 6:20
Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,

2. Tim. 2:23
Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.

Tit. 3:9
Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

Mutta kiitos vain kehoituksestasi "palautettu takaisin"

Lue lisää

Olisikohan asia nyt niin, että Jeesus haluaa sinun lähtevän lahkosta vapauteen, uudistukseen Sanan ja Pyhän Hengen lahjan kautta. Olen kahdeksan vuotta kaltaistesi kanssa keskustellut ja tunnen tuon hengen. Uudestisyntynyt ihminen ei halua lähimmäisiään alentaa, tuomita, eikä nostaa itseään. Lahkossa senkin sijaan päämäränä on nostaa itseään ja lahkoaan ja alentaa kaikki muita pakottaen noita uskomaan omiin lahkoluuloihin.

Kaste=Pyhän Hengen lahja Sanan kirkastajaksi ja syntien sovitus
Usko= Kastelahjojen vastaan ottaminen ja uskominen Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan Sanaan ja omakohtainen synneistä vapautuminen.

Pyhän Hengen kaste= synneistä vapautumisen jälkeen ahdas portti aukeaa ja Jumala kastaa kasvattamansa ja valitsemansa ihmisen Pyhällä Hengellä ja tulella ja sen jälkeen ihminen on uusi luomus, vapaa kuoleman- ja synninorjuudesta.

Jokainen on lihasta lihaksi syntynyt, mutta Jeesuksen usko muuttaa ihmisen hengelliseksi.

asiastakyse kirjoitti:

Olisikohan asia nyt niin, että Jeesus haluaa sinun lähtevän lahkosta vapauteen, uudistukseen Sanan ja Pyhän Hengen lahjan kautta. Olen kahdeksan vuotta kaltaistesi kanssa keskustellut ja tunnen tuon hengen. Uudestisyntynyt ihminen ei halua lähimmäisiään alentaa, tuomita, eikä nostaa itseään. Lahkossa senkin sijaan päämäränä on nostaa itseään ja lahkoaan ja alentaa kaikki muita pakottaen noita uskomaan omiin lahkoluuloihin.

Kaste=Pyhän Hengen lahja Sanan kirkastajaksi ja syntien sovitus
Usko= Kastelahjojen vastaan ottaminen ja uskominen Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan Sanaan ja omakohtainen synneistä vapautuminen.

Pyhän Hengen kaste= synneistä vapautumisen jälkeen ahdas portti aukeaa ja Jumala kastaa kasvattamansa ja valitsemansa ihmisen Pyhällä Hengellä ja tulella ja sen jälkeen ihminen on uusi luomus, vapaa kuoleman- ja synninorjuudesta.

Jokainen on lihasta lihaksi syntynyt, mutta Jeesuksen usko muuttaa ihmisen hengelliseksi.

Lue lisää

Nimität tässä nyt itseäsi lahkolaiseksi, koska käyttäydyt siis ihan kuten minä, eli alennat itse minua ja korotat itseäsi, jos haluat asian noin nähdä, minä sen sijaan en sitä niin näe, vaan tämä on ollut ja on minulle vain keskustelua ja mielipiteiden ja näkemysten vaihtoa !

Joten jospa menet itseesi ja mietit hetken omia toimiasi, ja sitä, että kuka tässä nyt on väärällä asenteella liikkeellä, eli minä en pidä sinua vihollisena, mutta sinä näköjään jo pidät minua !

En keskustele sinun kanssasi enempää opillisista asioista, joten sinun on turhaa jatkaa oppiesi esittelyä, kiitos !

Ja syy siis löytyy seuraavista Sanan paikoista jotka JO laitoin tähän ketjuun:

9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

1. Tim. 6:20
Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,

2. Tim. 2:23
Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.

Tit. 3:9
Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

Joten kiitos keskusteluista, ne loppuivat osaltani nyt !

vr62 kirjoitti:

Tuo on totta, mutta olen ymmärtänyt jo, että moni on pyrkinyt auttamaan vaikkapa juuri AK:ta ja minäkin jaoin vielä Sanan kohtia, jotta hän ehkä niiden kautta saisi avun itselleen.

Itse olen oppinut elämässäni sen, että vaikka haluaisi auttaa moniakin eksyneitä, niin he eivät halua tai pysty/kykene ottamaan apua vastaan, ja silloin se pitää jättää Herran huomaan, sillä Sanakin opettaa:

9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Eli voi ja tulee yrittää auttaa, mutta jos sen näkee jo turhaksi toisen asenteen vuoksi, sillä auttamis yrityksellä pikemmin aiheuttaa vain riitoja sun muuta !

1. Tim. 6:20
Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,

2. Tim. 2:23
Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.

Tit. 3:9
Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

Mutta kiitos vain kehoituksestasi "palautettu takaisin"

Lue lisää

vr62
Olen ennekin nähnyt tuollaista ensin tullaan sovussa keskustelemaan.
Sitten henkilö huomaa, ettei vastaaja ole saman mielinen itsensä kanssa.
Alkaa sekoitus meiniki ja henkilö yrittää saada hämminkiä aikaiseksi.
SUSI LAMMASTEN VAATTEISSA tee parannus!

vr62 halutatko tietää mikä on lahkoontuneen merkki. Lahkoontuneen merkki on juuri tuo mitä kirjoitat minusta, eli et kykene keskustelemaan Raamatusta edes kahta päivää ilman, että alat alentamaan henkilöä, joka ei kuulu kanssasi samaan lahkoon, eikä sen takia ole yksimielinen kanssasi.
Tiedän hyvin miten keskustelu jatkuisi, jos jatkaisimme sitä.

Kirjoitat näin ihmisestä, joka ei ole kanssasi Raamatun opista samaa mieltä, eli onko tälläinen kirjoitus opista kirjoittamista:

”Tuo on totta, mutta olen ymmärtänyt jo, että moni on pyrkinyt auttamaan vaikkapa juuri AK:ta ja minäkin jaoin vielä Sanan kohtia, jotta hän ehkä niiden kautta saisi avun itselleen.

Itse olen oppinut elämässäni sen, että vaikka haluaisi auttaa moniakin eksyneitä, niin he eivät halua tai pysty/kykene ottamaan apua vastaan, ja silloin se pitää jättää Herran huomaan, sillä Sanakin opettaa:”
AK, minulta et saa vihaa osaksesi !

Ehkäpä vain sääliä korkeintaan !

Mutta jos todella sanot, että et syntiä enää muka tee, niin silloin elät niin syvässä
harhassa, että keskustelu uskon asioista on nähdäkseni hyödytöntä.

Lue nyt hyvä ihminen vaikkapa Apostoli Paavalin omat sanat:"

asiastakyse kirjoitti:

vr62 halutatko tietää mikä on lahkoontuneen merkki. Lahkoontuneen merkki on juuri tuo mitä kirjoitat minusta, eli et kykene keskustelemaan Raamatusta edes kahta päivää ilman, että alat alentamaan henkilöä, joka ei kuulu kanssasi samaan lahkoon, eikä sen takia ole yksimielinen kanssasi.
Tiedän hyvin miten keskustelu jatkuisi, jos jatkaisimme sitä.

Kirjoitat näin ihmisestä, joka ei ole kanssasi Raamatun opista samaa mieltä, eli onko tälläinen kirjoitus opista kirjoittamista:

”Tuo on totta, mutta olen ymmärtänyt jo, että moni on pyrkinyt auttamaan vaikkapa juuri AK:ta ja minäkin jaoin vielä Sanan kohtia, jotta hän ehkä niiden kautta saisi avun itselleen.

Itse olen oppinut elämässäni sen, että vaikka haluaisi auttaa moniakin eksyneitä, niin he eivät halua tai pysty/kykene ottamaan apua vastaan, ja silloin se pitää jättää Herran huomaan, sillä Sanakin opettaa:”
AK, minulta et saa vihaa osaksesi !

Ehkäpä vain sääliä korkeintaan !

Mutta jos todella sanot, että et syntiä enää muka tee, niin silloin elät niin syvässä
harhassa, että keskustelu uskon asioista on nähdäkseni hyödytöntä.

Lue nyt hyvä ihminen vaikkapa Apostoli Paavalin omat sanat:"

Lue lisää

Älä viitsi väännellä sanojani ja toimiani, se ei ole kovin asiallista toimintaa ! :(

Minä ensin keskustelin asioista, mutta kun sinun oppisi selvisi, niin siinä kohtaa ilmoitin noiden lauseiden kautta lopettavani sen asioista keskustelun kanssasi !

Siis älä sotke ja sekoita asioita.

Jos ja kun sinä selität, että ensin, siis ennen uudestisntymistä olet vuosia kilvoitellut pyhittyäksesi valmiiksi siihen uudestisyntymiseen, niin silloin olet käytännössä pystyttänyt vain oma vanhurskauttasi, eikä ole kyse Jumalan lahja vanhurskaudesta, kuten Sana opettaa jonka uudestisyntyvä saa siis lahjaksi ilman ansioita Jeesuksessa ja Hänen työnsä kautta, ei siis ihmisen oman työn.

Jos lisäksi vastoin selvää Raamaatun opetusta sanot, että sinussa ei ole enää syntiä, etkä sitä tee, niin olet todella pahasti eksynyt, enkä minä kykene sinua auttamaan, näin koen, ja Sana todella sanoo näin !

1. Joh. 1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Jos sitten tutkimme tuota asiaa seuraavan Sanan kohdan kautta, niin sinä siis teet sanoillasi Jeesuksen valhettelijaksi, niin ei voi muuta kuin päätyä siihen mihin minä olen päätynyt !

Kirje Titukselle 3
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Tuon perusteella siis sinä itse olet jo tuominnut ITSE itsesi, minun ei sitä tarvitse tehdä edes !

Juu, AK pysyy linjassaan, ikävä kyllä, olen sen jo huomannut, ja siksi häntä ei nähdäkseni kukaan ihminen voi auttaa !

Minkäin pysyn linjassani, mutta sinä et sitä näköjään ymmärrä !

Minä juuri viittasin Sanan opetuksiin vielä kerran, ja pysyn siis siinä !

Miksi muuten et uskoalla edes omalla nikilläsi täällä kirjoittaa, onko nikkisi niin ryvettynyt jo ?

Sinäkö täytät ITSE Rakkauden lain haukkumalla toisia susiksi ???

Pysyykö AK mielestäsi Raamatun opetuksissa, kun hän sanoo, että ei tee syntiä ???

vr62 kirjoitti:

Juu, AK pysyy linjassaan, ikävä kyllä, olen sen jo huomannut, ja siksi häntä ei nähdäkseni kukaan ihminen voi auttaa !

Minkäin pysyn linjassani, mutta sinä et sitä näköjään ymmärrä !

Minä juuri viittasin Sanan opetuksiin vielä kerran, ja pysyn siis siinä !

Miksi muuten et uskoalla edes omalla nikilläsi täällä kirjoittaa, onko nikkisi niin ryvettynyt jo ?

Sinäkö täytät ITSE Rakkauden lain haukkumalla toisia susiksi ???

Pysyykö AK mielestäsi Raamatun opetuksissa, kun hän sanoo, että ei tee syntiä ???

Lue lisää

vr62, kuuntele muitakin, äläkä ole itse kaikkitietävä, niin ei tarvitse ketään haukkumalla painostaa. Se on monille kovin raskasta, kun painostajat käyvät hyökkäyksiinsä.
Oliko Jeesus syntinen? Jos ei ollut, niin mitä varten sitten syytätä heitä, jotka ovat puetut Jeesukseen, SYNTISIKSI?
Jonnekkin sinä olet kyllä eksynyt. Et näy tajuavan selvää raamatunopetusta, jota sinulle tuolla yllä on tuotu.
Mene keskustelemaan saman henkisten kanssa, niin saat itsellesi kannastusta.
Sitähän sinä näyt olevan vailla.

En halua sinulle pahaa, vaan rakastan sinua ja pyydän sinua poistumaan sieltä, missä et kykene itseäsi hillitsemään.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:

vr62, kuuntele muitakin, äläkä ole itse kaikkitietävä, niin ei tarvitse ketään haukkumalla painostaa. Se on monille kovin raskasta, kun painostajat käyvät hyökkäyksiinsä.
Oliko Jeesus syntinen? Jos ei ollut, niin mitä varten sitten syytätä heitä, jotka ovat puetut Jeesukseen, SYNTISIKSI?
Jonnekkin sinä olet kyllä eksynyt. Et näy tajuavan selvää raamatunopetusta, jota sinulle tuolla yllä on tuotu.
Mene keskustelemaan saman henkisten kanssa, niin saat itsellesi kannastusta.
Sitähän sinä näyt olevan vailla.

En halua sinulle pahaa, vaan rakastan sinua ja pyydän sinua poistumaan sieltä, missä et kykene itseäsi hillitsemään.

Lue lisää

Taas näitä nikittömiä ! :(

Kun ei ole selkärankaa, niin ei ole !

Mistä tietää, että nämä viestit eivät ole samalta henkilöltä/henkilöiltä ?

Lue nyt edes Paavalin sanat:

1. Tim. 1:15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.

Paavali ei kirjoittanut, että OLI, vaan että ON !

Mutta te kai olette sitten synnittömiä, vaikka edes Paavali ei ollut elämänsä ehtoopuolella sitä omien sanojensa mukaan !

Tässä on se sanoma myös joka ei mene vain perille sokeutenne vuoksi:

14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

kasvua....,kiitos puolustuspuheesta. En todellakaan väitä olevani itsessäni synnitön, vaan kerron olevan pelastettu synniltä Jeesuksessa. Jos en pitäisi Jeesuksen Sanoja, vaan tekisin oman mieleni mukaan, niin synninpaula asettaisi ansan. Vain Jeesuksessa ihmisen ei TARVITSE tehdä syntiä, mutta jos ihminen pysyy lihan mieliteoissa, vihassa, kiivastuksessa, kateudessa ja kaikessa muussa lihantuotannossa, on ihminen syntinen.
Jeesuksen Sanat puhdistavat ja vapauttavat ihmisen ja sen jälkeen ei tarvitse tehdä syntiä. Valinta on vapaa, eli saa tehdä syntiä jos haluaa, mutta koska tiedämme synnillä olevan huonot seuraukset ja eron Jeesuksesta, emme totisesti tahdo palata entiseen, eli synnin- ja kuoleman lain alle. Jeesuksen, eli Jumalan Sanan puhdistamalla ei ole mielihalua tehdä laittomuutta, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä
Joskus ristiriidat ovat niin vakavia, että toisen posken kääntäminenkään ei auta, mutta toivotaan, että Jeesus voittaa kaikista Herraa avuksi huutavista ristidiidat ja upottaa ne meren syvyteen ja antaa yhden uskon samaan Jumalaan.

asiastakyse kirjoitti:

kasvua....,kiitos puolustuspuheesta. En todellakaan väitä olevani itsessäni synnitön, vaan kerron olevan pelastettu synniltä Jeesuksessa. Jos en pitäisi Jeesuksen Sanoja, vaan tekisin oman mieleni mukaan, niin synninpaula asettaisi ansan. Vain Jeesuksessa ihmisen ei TARVITSE tehdä syntiä, mutta jos ihminen pysyy lihan mieliteoissa, vihassa, kiivastuksessa, kateudessa ja kaikessa muussa lihantuotannossa, on ihminen syntinen.
Jeesuksen Sanat puhdistavat ja vapauttavat ihmisen ja sen jälkeen ei tarvitse tehdä syntiä. Valinta on vapaa, eli saa tehdä syntiä jos haluaa, mutta koska tiedämme synnillä olevan huonot seuraukset ja eron Jeesuksesta, emme totisesti tahdo palata entiseen, eli synnin- ja kuoleman lain alle. Jeesuksen, eli Jumalan Sanan puhdistamalla ei ole mielihalua tehdä laittomuutta, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä
Joskus ristiriidat ovat niin vakavia, että toisen posken kääntäminenkään ei auta, mutta toivotaan, että Jeesus voittaa kaikista Herraa avuksi huutavista ristidiidat ja upottaa ne meren syvyteen ja antaa yhden uskon samaan Jumalaan.

Lue lisää

Niinpä, toivottavasti näin käy. Ja käyhän se, koska Sana niin ilmaisee asian menevän. Yksi usko ja yksi seurakunta eli Jeesuksen seurakunta.

Muuten nousi mieleeni sellainen asia, että kuinka vakavasta asiasta on todella kyse, jos ihminen sanoo, että ei tee tai ei enää tee syntiä ?

Vain Jumala on synnitön eikä tee syntiä, mutta jokainen meistä ihmisistä tekee syntiä vääjäämättä !

Jos ja kun AK sanoo olevansa synnitön, ja että ei tee syntiä, hän toisin sanoin sanoo olevansa Jumala itse !

Näin vakavasta harhasta on kyse siis !

Ei kannata vr62 paljoo panostaa vastailla tommosiin kommetteihin mitä on koko päivän tullut.

Jotkut elää omaa fantasiaansa. Ei niitä saa häiritä, voivat suuttua.

Juupas eipäs leikki ei kehitä ketään.

Et varmaankaan enää vastaa, mutta kirjoitan sinulle vr62 kuitenkin.

Ihmisillä menee kasvuun eri asioiden suhteen pitkähkö aika ja hän saa oikeasti kasvaa itsensä tuntemisessa ja raamatun valossa kasvu tulee puhtaana, puhdistaen ihmistä sisältä, ihan ajatuksiakin myöten. Sanahan on siis lääke.

Olen itse käynyt tämän kasvun tien läpi ja saanut rauhan ja vapauden ja toivon sinulle samaa rauhaa. Kasvun tie ei ole mikään nopea ratkaisu, vaan siihen kasvetaan hiljaa ja ajankuluessa. Kun on riittävästi kasvanut, silloin ei enää tarvitse lyödä, vaan sinussa on se Jeesuksen antama rauha ja rakkaus.

Eihän kenenkään, joka on tasapainossa Sanan kanssa, tarvitse enää riidellä. Jos sinä olisit jo vakaalla pohjalla pitkälle kasvanut (kasvukäyräsi), niin vastauksesi antaisivat toisille tilan kasvaa, mutta en näe vastauksistasi sellaista viisautta vielä. Anna Sanan kasvattaa ja totuus tekee sinut vapaaksi.

Sinähän et nyt enää voi rauhan nimissä vastata, mutta ehkäpä joskus vielä voit, kun kasvusi on riittävän pitkällä Sanan ja itsesi tuntemisen suhteen, niin ymmärrät vasta silloin mitä nyt tarkoitan.

Jos kasvusi mielestäsi on jo pitkällä, niin olen iloisesti yllättynyt ja luen mielelläni esimerkeillä vahvistetun kirjoituksesi, miten uskosi toimii käytännön tasolla elämässäsi.

Kaikkea hyvää sinulle ja nyt sitten vain kirjoittamaan hyvillä mielin, (sillä kasvaneen ei tarvitse riehua, sillä hänellä on jo rauha, valo ja ilo) tai sitten on vielä aika jatkaa siemenen eli sinun kastelua Sanalla.

Jatketaan siis iloisin mielin kasvussamme...

R A U H A kirjoitti:

Et varmaankaan enää vastaa, mutta kirjoitan sinulle vr62 kuitenkin.

Ihmisillä menee kasvuun eri asioiden suhteen pitkähkö aika ja hän saa oikeasti kasvaa itsensä tuntemisessa ja raamatun valossa kasvu tulee puhtaana, puhdistaen ihmistä sisältä, ihan ajatuksiakin myöten. Sanahan on siis lääke.

Olen itse käynyt tämän kasvun tien läpi ja saanut rauhan ja vapauden ja toivon sinulle samaa rauhaa. Kasvun tie ei ole mikään nopea ratkaisu, vaan siihen kasvetaan hiljaa ja ajankuluessa. Kun on riittävästi kasvanut, silloin ei enää tarvitse lyödä, vaan sinussa on se Jeesuksen antama rauha ja rakkaus.

Eihän kenenkään, joka on tasapainossa Sanan kanssa, tarvitse enää riidellä. Jos sinä olisit jo vakaalla pohjalla pitkälle kasvanut (kasvukäyräsi), niin vastauksesi antaisivat toisille tilan kasvaa, mutta en näe vastauksistasi sellaista viisautta vielä. Anna Sanan kasvattaa ja totuus tekee sinut vapaaksi.

Sinähän et nyt enää voi rauhan nimissä vastata, mutta ehkäpä joskus vielä voit, kun kasvusi on riittävän pitkällä Sanan ja itsesi tuntemisen suhteen, niin ymmärrät vasta silloin mitä nyt tarkoitan.

Jos kasvusi mielestäsi on jo pitkällä, niin olen iloisesti yllättynyt ja luen mielelläni esimerkeillä vahvistetun kirjoituksesi, miten uskosi toimii käytännön tasolla elämässäsi.

Kaikkea hyvää sinulle ja nyt sitten vain kirjoittamaan hyvillä mielin, (sillä kasvaneen ei tarvitse riehua, sillä hänellä on jo rauha, valo ja ilo) tai sitten on vielä aika jatkaa siemenen eli sinun kastelua Sanalla.

Jatketaan siis iloisin mielin kasvussamme...

Lue lisää

RAUHA asiatakyse ja muut mitä mieltä olette?
Selaisesta jolle yritetään rauhan Hengessä keskustella ja, joka alkaakin sitten pian osoittaa monin eri tavoin erimielisyyttä?
Eikö nämä ole niitä, jotka ovat susia lammasten vaatteissa, niinkuin Jeesus opettaa.

Huomioitavaa kirjoitti:

RAUHA asiatakyse ja muut mitä mieltä olette?
Selaisesta jolle yritetään rauhan Hengessä keskustella ja, joka alkaakin sitten pian osoittaa monin eri tavoin erimielisyyttä?
Eikö nämä ole niitä, jotka ovat susia lammasten vaatteissa, niinkuin Jeesus opettaa.

Lue lisää

Voivat nämä olla susia lammasten vaatteissa.. harvempi uskon sisar tai veli nimittelee kanssa kulkijoitaan kyykäärmeitten sikiöiksi.

En tiedä miksi eivät halua keskustella asiallisesti?

R A U H A kirjoitti:

Et varmaankaan enää vastaa, mutta kirjoitan sinulle vr62 kuitenkin.

Ihmisillä menee kasvuun eri asioiden suhteen pitkähkö aika ja hän saa oikeasti kasvaa itsensä tuntemisessa ja raamatun valossa kasvu tulee puhtaana, puhdistaen ihmistä sisältä, ihan ajatuksiakin myöten. Sanahan on siis lääke.

Olen itse käynyt tämän kasvun tien läpi ja saanut rauhan ja vapauden ja toivon sinulle samaa rauhaa. Kasvun tie ei ole mikään nopea ratkaisu, vaan siihen kasvetaan hiljaa ja ajankuluessa. Kun on riittävästi kasvanut, silloin ei enää tarvitse lyödä, vaan sinussa on se Jeesuksen antama rauha ja rakkaus.

Eihän kenenkään, joka on tasapainossa Sanan kanssa, tarvitse enää riidellä. Jos sinä olisit jo vakaalla pohjalla pitkälle kasvanut (kasvukäyräsi), niin vastauksesi antaisivat toisille tilan kasvaa, mutta en näe vastauksistasi sellaista viisautta vielä. Anna Sanan kasvattaa ja totuus tekee sinut vapaaksi.

Sinähän et nyt enää voi rauhan nimissä vastata, mutta ehkäpä joskus vielä voit, kun kasvusi on riittävän pitkällä Sanan ja itsesi tuntemisen suhteen, niin ymmärrät vasta silloin mitä nyt tarkoitan.

Jos kasvusi mielestäsi on jo pitkällä, niin olen iloisesti yllättynyt ja luen mielelläni esimerkeillä vahvistetun kirjoituksesi, miten uskosi toimii käytännön tasolla elämässäsi.

Kaikkea hyvää sinulle ja nyt sitten vain kirjoittamaan hyvillä mielin, (sillä kasvaneen ei tarvitse riehua, sillä hänellä on jo rauha, valo ja ilo) tai sitten on vielä aika jatkaa siemenen eli sinun kastelua Sanalla.

Jatketaan siis iloisin mielin kasvussamme...

Lue lisää

Ehkäpä tätä asiaa on hyvä vielä käsitellä hieman ?

Ei sana opeta AINA kääntämään poskea, eli ei pidä yhdestä Sanan kohdasta tehdä yleistystä !

Minä en ITSE väittänyt AK:ta kyykäärmeen sikiöksi, vaan otin ne kohdat esimerkiksi juuri siitä, että Jeesuskin välillä toimi niin ja välillä toisin TAPAUSKOHAISESTI !

Siten uskovankin pitää löytää oikea tapa toimia ITSE KUSSAKIN TAPAUKSESSA !

Otan hyvän ja selkeän esimerkin Sanan hyvinkin erilaisista ohjeista:

Sananl. 26:4 Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan,
ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.

Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.

Siis tuleeko uskovan vastata tyhmälle vai ei, on siis kysymys ???

Näettekö nyt, että välillä toimitaan näin ja välillä ihan toisin päin, eli EI AINA tule vain pyrkiä rakentamaan ja lepertelemään, vaan Jeesuskin välillä pyrki repimään vääriä istutuksia ja paljasti Totuuden kovastikin, kuten otin ne esimerkit, ja nyt mielessäni on pyörinyt syy tiukkaan kohteluuni AK:ta kohtaan:

Matt. 15:13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.

Otetaan sitten esimerkki tästä samasta asiasta Paavalin kohdalla:

Galatalaiskirje 3
1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?

Paavali siis pyrki palauttamaan Galatalaiset TAKAISIN uuteen liittoon ja Kristus kalliolle !

Jos ja kun AK siis sanoo ENSIN ITSE YKSIN pyhittyyneensä niin, että sitten kelpasi Jumalalle, ja sen OMAN parannuksenteon kautta hän omien sanojensa mukaan vasta uudestisyntyi ja kulki ahtaasta portista läpi, niin tämä on vanhan liiton sanomaa.

Silloin se väärä istutus on siis revittävä ENSIN POIS, sillä ei voi rakentaa muulle peruetukselle kuin Jeesuksen Uhri ja Työ, jos sen sijaan rakentaa omien töiden varaan kuten AK sanoo siis rakentaneensa, niin hän silloin on kuin Kain, Aabelin veli !

Tämän kirjoituksen tarkoitus on nyt vain herätellä miettimään ja tajuamaan, että aina ei voi vain rakentaa, jos siis perustus on väärä, vaan ensin pitää purkaa se palava osa, ja vasta sitten OIKEALLE PERUSTALLE, jatkaa rakentamista.

Ja siksi ei hyödytä yhdessä väärällä rakkaudella tuudittaa toista eksynyttä, vaan pyrkiä herättelemään hänet näkemään, kuinka pielessä rakennelma todella jo alun alkaen on !

Siinä ei usein rakkaudellinen lepertely auta, vaan asiat on sanottava kunnolla ja suoraan, uskon että AK:n kohdalla sitä lepertelyä on ollut jo kyllin, ja sen kautta mitään muutosta ei ole näemmä tullut !

Silloin on varoitettava tiukemmin ja kovemmin, eli ikäänkuin yritettävä ravistella toista hereille.

Siksi siis Jeesuskin aika ajoin käytti kovia sanoja, mutta HUOMATKAA, sekin tapahtui Rakkaudesta, sillä Herran tahto on kuitenkin se, että nuo kyykäärmeen sikiötkin pelastuisivat:

Joh. 3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.

Siis minunkin sanani pohjautuvat Rakkauteen, vaikka te ette näemmä tätä asiaa ymmärrä, ja minä yritin siis noiden paikkojen kautta näyttää sen ihan käytännössä, että Rakkaus ei AINA ole vain lepertelyä !

jatkuu...

vr62 kirjoitti:

Ehkäpä tätä asiaa on hyvä vielä käsitellä hieman ?

Ei sana opeta AINA kääntämään poskea, eli ei pidä yhdestä Sanan kohdasta tehdä yleistystä !

Minä en ITSE väittänyt AK:ta kyykäärmeen sikiöksi, vaan otin ne kohdat esimerkiksi juuri siitä, että Jeesuskin välillä toimi niin ja välillä toisin TAPAUSKOHAISESTI !

Siten uskovankin pitää löytää oikea tapa toimia ITSE KUSSAKIN TAPAUKSESSA !

Otan hyvän ja selkeän esimerkin Sanan hyvinkin erilaisista ohjeista:

Sananl. 26:4 Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan,
ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.

Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.

Siis tuleeko uskovan vastata tyhmälle vai ei, on siis kysymys ???

Näettekö nyt, että välillä toimitaan näin ja välillä ihan toisin päin, eli EI AINA tule vain pyrkiä rakentamaan ja lepertelemään, vaan Jeesuskin välillä pyrki repimään vääriä istutuksia ja paljasti Totuuden kovastikin, kuten otin ne esimerkit, ja nyt mielessäni on pyörinyt syy tiukkaan kohteluuni AK:ta kohtaan:

Matt. 15:13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.

Otetaan sitten esimerkki tästä samasta asiasta Paavalin kohdalla:

Galatalaiskirje 3
1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?

Paavali siis pyrki palauttamaan Galatalaiset TAKAISIN uuteen liittoon ja Kristus kalliolle !

Jos ja kun AK siis sanoo ENSIN ITSE YKSIN pyhittyyneensä niin, että sitten kelpasi Jumalalle, ja sen OMAN parannuksenteon kautta hän omien sanojensa mukaan vasta uudestisyntyi ja kulki ahtaasta portista läpi, niin tämä on vanhan liiton sanomaa.

Silloin se väärä istutus on siis revittävä ENSIN POIS, sillä ei voi rakentaa muulle peruetukselle kuin Jeesuksen Uhri ja Työ, jos sen sijaan rakentaa omien töiden varaan kuten AK sanoo siis rakentaneensa, niin hän silloin on kuin Kain, Aabelin veli !

Tämän kirjoituksen tarkoitus on nyt vain herätellä miettimään ja tajuamaan, että aina ei voi vain rakentaa, jos siis perustus on väärä, vaan ensin pitää purkaa se palava osa, ja vasta sitten OIKEALLE PERUSTALLE, jatkaa rakentamista.

Ja siksi ei hyödytä yhdessä väärällä rakkaudella tuudittaa toista eksynyttä, vaan pyrkiä herättelemään hänet näkemään, kuinka pielessä rakennelma todella jo alun alkaen on !

Siinä ei usein rakkaudellinen lepertely auta, vaan asiat on sanottava kunnolla ja suoraan, uskon että AK:n kohdalla sitä lepertelyä on ollut jo kyllin, ja sen kautta mitään muutosta ei ole näemmä tullut !

Silloin on varoitettava tiukemmin ja kovemmin, eli ikäänkuin yritettävä ravistella toista hereille.

Siksi siis Jeesuskin aika ajoin käytti kovia sanoja, mutta HUOMATKAA, sekin tapahtui Rakkaudesta, sillä Herran tahto on kuitenkin se, että nuo kyykäärmeen sikiötkin pelastuisivat:

Joh. 3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.

Siis minunkin sanani pohjautuvat Rakkauteen, vaikka te ette näemmä tätä asiaa ymmärrä, ja minä yritin siis noiden paikkojen kautta näyttää sen ihan käytännössä, että Rakkaus ei AINA ole vain lepertelyä !

jatkuu...

Lue lisää

jatkoa...

Nykyään kasvamattomien uskovien aikana yleisesti lullaan kuten te olette luulleet, että Herrakin vain lepertelee, mutta Jumala on myös totinen ja pitää kiinni Totuudesta, ja tarvittaessa vaikkapa kurittaa.

palautan vielä mieliin Herramme omia sanoja, joiden perustana kuitenkin on Jumalan valtava Rakkaus:

40 Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.
41 Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala".
42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
48 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"
49 Jeesus vastasi: "Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.
50 Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee.

Ja Stefanuksen sanat:

51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä-niinkuin teidän isänne, niin tekin.
52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."

Eli ei tule arvioida näön mukaan vaan tehdä oikea arvio, ja sen arvion saa kysymällä Herralta, että mikä on Hänen näkemyksensä.

Mutta nyt siis on vallalla hymistely, eli Totuutta ei seurakunnassa saa sanoa suoraan, sillä se voi ikävästi satuttaa jotakin, ja se haittaa "ihanaa" rakkaudellista yhteyttä, ja se on kovasti ikävää sellainen.

Uskovat siis tuudutetaan pumpuliin elämään harhoissaan ja jatkamaan syntielämäänsä kaikenalisissa himoissaan, kuten nyt hyväksytään homoilu, eikä sitäkään saa sanoa enää synniksi.

Tuollainen toiminta on RAKKAUDETTOMUUTTA, ei rakkadellisuutta, sillä eksyvän palauttaja PELASTAA hänet, ja se joka nuhtelee veljeään synneistä auttaa veljeään puhdistumaan !

Mutta tästä näemme, että uskovat eivät edes tiedä enää, mikä on Rakkautta ja mikä ei sitä ole !

Ja joku alentuvasti puhui siis kehityksestä ja sen asteesta, nyt sanon hänelle, että mene itseesi, sillä sinä juot yhä maitoa, kun näitäkään perus asioita et VIELÄ kykene ymmärtämään ! :(

Olisikohan tämä jo riittävästi tällä erää ???

vr62 kirjoitti:

jatkoa...

Nykyään kasvamattomien uskovien aikana yleisesti lullaan kuten te olette luulleet, että Herrakin vain lepertelee, mutta Jumala on myös totinen ja pitää kiinni Totuudesta, ja tarvittaessa vaikkapa kurittaa.

palautan vielä mieliin Herramme omia sanoja, joiden perustana kuitenkin on Jumalan valtava Rakkaus:

40 Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.
41 Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala".
42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
48 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"
49 Jeesus vastasi: "Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.
50 Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee.

Ja Stefanuksen sanat:

51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä-niinkuin teidän isänne, niin tekin.
52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."

Eli ei tule arvioida näön mukaan vaan tehdä oikea arvio, ja sen arvion saa kysymällä Herralta, että mikä on Hänen näkemyksensä.

Mutta nyt siis on vallalla hymistely, eli Totuutta ei seurakunnassa saa sanoa suoraan, sillä se voi ikävästi satuttaa jotakin, ja se haittaa "ihanaa" rakkaudellista yhteyttä, ja se on kovasti ikävää sellainen.

Uskovat siis tuudutetaan pumpuliin elämään harhoissaan ja jatkamaan syntielämäänsä kaikenalisissa himoissaan, kuten nyt hyväksytään homoilu, eikä sitäkään saa sanoa enää synniksi.

Tuollainen toiminta on RAKKAUDETTOMUUTTA, ei rakkadellisuutta, sillä eksyvän palauttaja PELASTAA hänet, ja se joka nuhtelee veljeään synneistä auttaa veljeään puhdistumaan !

Mutta tästä näemme, että uskovat eivät edes tiedä enää, mikä on Rakkautta ja mikä ei sitä ole !

Ja joku alentuvasti puhui siis kehityksestä ja sen asteesta, nyt sanon hänelle, että mene itseesi, sillä sinä juot yhä maitoa, kun näitäkään perus asioita et VIELÄ kykene ymmärtämään ! :(

Olisikohan tämä jo riittävästi tällä erää ???

Lue lisää

Ei ole vielä riittävästi tällä erää. Tarvitsen perustelut sinulta vr62 ja muiltakin mielellään!!

Miksi puhutte asian vierestä ja miksi käännätte asian itsellenne sopivaksi kokonaisuudeksi?

Onko ihan tosi, ettet sinä vr62, ynnä muut kykene tuomaan niitä esimerkkejä. Oletko sinä antanut itsesi Kristukselle, oletko luovuttanut itsesi Hänelle kokonaan ja mksi käyt muita uskovia vastaan. Miten voit väittää, että sinun pitäisi jotenkin olla oikeassa. Vain Jeesus on oikeassa ja meidän tulee seurata vain Jeesusta. Etkö sinä käsitä, että kasvu on hyvä asia, joka on meillä kaikilla. Samoin pitäisi armon tulla esille rakkaudella. Missä se siis on? Annatko sitä vain joillekuille?

Selitä nyt elävällä esimerkillä, mitä anteeksianto on? Käskikö Jeesus antamaan anteeksi vain joissain tapauksissa? Onko Isä meidän rukous vain tyhjää sanahelinää vai kilisevä vaski tai helisevä kulkunen?

Osoita kasvusi vastaamalla asiallisesti, älä heti nosta jakeita esille muita vastaan. Jos minä nyt tulisin seurakuntaanne ja istuisin viereesi, sanoisitko sinä minulle, ettei Jeesus halua minun istuvan siihen?

Jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mitä sinä teet?
Jos veljesi rikkoo uudelleen ja uudelleen sinua vastaan, entä mitäpä silloin teet?
Kuinka raamattu/Jeesus tämän meille opettaa?

On todella tärkeää, että nyt vastaat, koska siitä me lukijat näemme, missä se kasvu todella on menossa vai onko sinulla ymmärrystä rakkauden sanomasta vai tuleeko Kristuksen perustuksesta sinulle kompastus- ja loukkauskivi?

Onko sinussa sitä rohkeutta, että laitat itsesi nyt esimerkein esille, etkä takerru epäolennaisiin? Pystytkö syömään raamatun Sanan, niin että se pulppuaa sinussa elävän veden lähteenä, loistaako sinusta se valo, jonka Kristus vain voi meille antaa?

vr62, ymmärsin vastauksesi, mutta myös näen siitä, ettet sinä vuorostasi ymmärrä asiakokonaisuutta, josta kirjoitetaan sinulle. Miten se on mahdollista?

vr62:lle, ynnä muut kirjoitti:

Ei ole vielä riittävästi tällä erää. Tarvitsen perustelut sinulta vr62 ja muiltakin mielellään!!

Miksi puhutte asian vierestä ja miksi käännätte asian itsellenne sopivaksi kokonaisuudeksi?

Onko ihan tosi, ettet sinä vr62, ynnä muut kykene tuomaan niitä esimerkkejä. Oletko sinä antanut itsesi Kristukselle, oletko luovuttanut itsesi Hänelle kokonaan ja mksi käyt muita uskovia vastaan. Miten voit väittää, että sinun pitäisi jotenkin olla oikeassa. Vain Jeesus on oikeassa ja meidän tulee seurata vain Jeesusta. Etkö sinä käsitä, että kasvu on hyvä asia, joka on meillä kaikilla. Samoin pitäisi armon tulla esille rakkaudella. Missä se siis on? Annatko sitä vain joillekuille?

Selitä nyt elävällä esimerkillä, mitä anteeksianto on? Käskikö Jeesus antamaan anteeksi vain joissain tapauksissa? Onko Isä meidän rukous vain tyhjää sanahelinää vai kilisevä vaski tai helisevä kulkunen?

Osoita kasvusi vastaamalla asiallisesti, älä heti nosta jakeita esille muita vastaan. Jos minä nyt tulisin seurakuntaanne ja istuisin viereesi, sanoisitko sinä minulle, ettei Jeesus halua minun istuvan siihen?

Jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mitä sinä teet?
Jos veljesi rikkoo uudelleen ja uudelleen sinua vastaan, entä mitäpä silloin teet?
Kuinka raamattu/Jeesus tämän meille opettaa?

On todella tärkeää, että nyt vastaat, koska siitä me lukijat näemme, missä se kasvu todella on menossa vai onko sinulla ymmärrystä rakkauden sanomasta vai tuleeko Kristuksen perustuksesta sinulle kompastus- ja loukkauskivi?

Onko sinussa sitä rohkeutta, että laitat itsesi nyt esimerkein esille, etkä takerru epäolennaisiin? Pystytkö syömään raamatun Sanan, niin että se pulppuaa sinussa elävän veden lähteenä, loistaako sinusta se valo, jonka Kristus vain voi meille antaa?

vr62, ymmärsin vastauksesi, mutta myös näen siitä, ettet sinä vuorostasi ymmärrä asiakokonaisuutta, josta kirjoitetaan sinulle. Miten se on mahdollista?

Lue lisää

Etpä näemmä kuitenkaan ymmärtänyt, sen näen vastauksestasi ! :(

Kuin seinille puhuisi !

Mutta jos haluat tietää, miten Sana opettaa tuosta asiasta, eli siitä että veli rikkoo minua vastaan, niin siihenkin on useita ohjeita !

Kannattaisko sinun ensin tutkia ne eri vaihtoehdot, vai kerrotko sinä ne, minä haluaisin mielelläni kuulla sinun näkemyksesi, sillä uskon sen olevan liian suppea senkin !

Mutta kun kehut olevasi niin kovin ymmärtäväinen, niin ehkä siis opetat nyt minua, että miten tulee toimia, kun veli toimii väärin minua kohtaan ?

Muuten Jumala, Isäni kohtelee lapsiaan yksilöllisesti, eli kuuliaisia Hän voi siunata, mutta kurittomia ja uppiniskaisia Hän rankaisee, mutta sen rankaisun/kurituksen tehtävä on herätellä Isän lasta tutkimaan toimiaan !

Tästä on esimerkkejä paljon Raamatussa !

Jos muute sinä et ole huomannut JO sitä, että minusta pulppuaa Hengen avaama Sana, niin minun on vaikeaa sitä sinulle todistella, siis jos et itse sitä tunnista, niin silloin sitä en minä voi sinulle avata, sillä Pyhä Henki yhdistää siten, että sitä uudestisyntyneenä uskovana yhtyy toisen uskovan sanoihin !

Ja jos olet pitkälti siis AK:n kanssa samaa mieltä opillisista asioista, niin en usko meidän välillemme syntyvän Hengen yhteyttä, sillä AK on niin pahoin eksyksissä, että on nähdäkseni sokea ja kuuro Totuudelle !

Joh. 8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden,
että te ette kärsi kuulla minun sanaani.

Jer. 5:21 Kuulkaa tämä, te tyhmä ja ymmärtämätön kansa, te, joilla on silmät, mutta ette näe, joilla on korvat, mutta ette kuule.

Muuten kuten IsoP jo kirjoitti, täällä on nyt selvä eksytys useampien taholta kuin vain pelkästään AK:n taholta, ehkä pitäisi keskittyä sen käsittelyyn ?

vr62 kirjoitti:

Etpä näemmä kuitenkaan ymmärtänyt, sen näen vastauksestasi ! :(

Kuin seinille puhuisi !

Mutta jos haluat tietää, miten Sana opettaa tuosta asiasta, eli siitä että veli rikkoo minua vastaan, niin siihenkin on useita ohjeita !

Kannattaisko sinun ensin tutkia ne eri vaihtoehdot, vai kerrotko sinä ne, minä haluaisin mielelläni kuulla sinun näkemyksesi, sillä uskon sen olevan liian suppea senkin !

Mutta kun kehut olevasi niin kovin ymmärtäväinen, niin ehkä siis opetat nyt minua, että miten tulee toimia, kun veli toimii väärin minua kohtaan ?

Muuten Jumala, Isäni kohtelee lapsiaan yksilöllisesti, eli kuuliaisia Hän voi siunata, mutta kurittomia ja uppiniskaisia Hän rankaisee, mutta sen rankaisun/kurituksen tehtävä on herätellä Isän lasta tutkimaan toimiaan !

Tästä on esimerkkejä paljon Raamatussa !

Jos muute sinä et ole huomannut JO sitä, että minusta pulppuaa Hengen avaama Sana, niin minun on vaikeaa sitä sinulle todistella, siis jos et itse sitä tunnista, niin silloin sitä en minä voi sinulle avata, sillä Pyhä Henki yhdistää siten, että sitä uudestisyntyneenä uskovana yhtyy toisen uskovan sanoihin !

Ja jos olet pitkälti siis AK:n kanssa samaa mieltä opillisista asioista, niin en usko meidän välillemme syntyvän Hengen yhteyttä, sillä AK on niin pahoin eksyksissä, että on nähdäkseni sokea ja kuuro Totuudelle !

Joh. 8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden,
että te ette kärsi kuulla minun sanaani.

Jer. 5:21 Kuulkaa tämä, te tyhmä ja ymmärtämätön kansa, te, joilla on silmät, mutta ette näe, joilla on korvat, mutta ette kuule.

Muuten kuten IsoP jo kirjoitti, täällä on nyt selvä eksytys useampien taholta kuin vain pelkästään AK:n taholta, ehkä pitäisi keskittyä sen käsittelyyn ?

Lue lisää

Nythän sinä hiillyit. Olisin oikeasti halunnut lukea miten uskon peruspilarit vaikuttavat elämässäsi.

Jokainen voi siteerata raamattua, mutta eihän se tuota käytännön hedelmiä. Meneekö joku kauppaan ostamaan hedelmiä, maksaa ne ja jättää kuitenkin hedelmät kaupan hyllylle. Ketä se hyödyttää?

Kai sinä jossain päin elät? Eikö sinulla ole minkäänlaista esimerkkiä elämästäsi, mitä hyvää Jeesus on sinulle ja sinun kauttasi tehnyt lähimmäisille?

Ei täällä ole mitään eksyttäjiä, vaan Jeesus on totuus, eikä hänen Sanaansa voi väärentää.

Kerro nyt niitä esimerkkejä vai oletko vasta tullut uskoon, kun et halua keskustella, etkä rakentaa rauhaa?

Mikä estää? kirjoitti:

Nythän sinä hiillyit. Olisin oikeasti halunnut lukea miten uskon peruspilarit vaikuttavat elämässäsi.

Jokainen voi siteerata raamattua, mutta eihän se tuota käytännön hedelmiä. Meneekö joku kauppaan ostamaan hedelmiä, maksaa ne ja jättää kuitenkin hedelmät kaupan hyllylle. Ketä se hyödyttää?

Kai sinä jossain päin elät? Eikö sinulla ole minkäänlaista esimerkkiä elämästäsi, mitä hyvää Jeesus on sinulle ja sinun kauttasi tehnyt lähimmäisille?

Ei täällä ole mitään eksyttäjiä, vaan Jeesus on totuus, eikä hänen Sanaansa voi väärentää.

Kerro nyt niitä esimerkkejä vai oletko vasta tullut uskoon, kun et halua keskustella, etkä rakentaa rauhaa?

Lue lisää

Minä en ole hiitynyt missään kohtaa, enkä hiilly, minulle nämä ovat vain asioita, joita käsitellään ja minä vain kesksutelen, huomaatko kuinka väärin kaiken aikaa arvioit minua ?

Etkö ymmärtänyt JO, että minulla ei ole mitään tarvetta esitellä tai kehuskella itselläni saati tuoda itseäni julki, ei Jeesuskaan korottanut itseään tai pyrkinyt olemaan jotain, etkö ymmärrä tätä asiaa ?

3 Niin hänen veljensä sanoivat hänelle: "Lähde täältä ja mene Juudeaan, että myös sinun opetuslapsesi näkisivät sinun tekosi, joita sinä teet;
4 sillä ei kukaan, joka itse tahtoo tulla julki, tee mitään salassa. Koska sinä näitä tekoja teet, niin ilmoita itsesi maailmalle."
5 Sillä hänen veljensäkään eivät häneen uskoneet.
6 Niin Jeesus sanoi heille: "Minun aikani ei ole vielä tullut; mutta teille aika on aina sovelias.
7 Teitä ei maailma voi vihata, mutta minua se vihaa, sillä minä todistan siitä, että sen teot ovat pahat.

Luuk. 5:14 Ja hän kielsi häntä siitä kenellekään puhumasta ja sanoi: "Mene, näytä itsesi papille, ja uhraa puhdistumisestasi, niinkuin Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".

Matt. 8:4 Ja Jeesus sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".

Mark. 1:44 ja sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään mitään, vaan mene ja näytä itsesi papille ja uhraa puhdistumisestasi se, minkä Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".

22 Ja he tulivat Beetsaidaan. Ja hänen tykönsä tuotiin sokea, ja he pyysivät, että hän koskisi häneen.
23 Niin hän tarttui sokean käteen, talutti hänet kylän ulkopuolelle, sylki hänen silmiinsä ja pani kätensä hänen päälleen ja kysyi häneltä: "Näetkö mitään?"
24 Tämä katsahti ylös ja sanoi: "Näen ihmiset, sillä minä erotan käveleviä, ne ovat puiden näköisiä".
25 Sitten hän taas pani kätensä hänen silmilleen; ja nyt mies näki tarkkaan ja oli parantunut ja näki kaikki aivan selvästi.
26 Ja hän lähetti hänet hänen kotiinsa sanoen: "Älä edes poikkea kylään".

Siis Jeesus ei tuonut itseään julki ja tehnyt itseään tykö, eikä etsinyt huomiota eikä pyrkinyt keräämään kansan suosiota, vaan Hän pikemmin pyrki pysymään piilossa.

Ymmärrätkö, että pyydät minulta päinvastaista toimintaa?

Siis Paavalikin kieltäytyi puolustautumasta, mutta nuo ikäänkuin pakottivat hänet mielettömyyksiin, eli kuten Paavali sanookin:

2. Kor. 12:11

Olen joutunut mielettömyyksiin; te olette minut siihen pakottaneet. Minunhan olisi pitänyt saada suositusta teiltä, sillä en ole missään ollut noita isoisia apostoleja huonompi, vaikka en olekaan mitään.

Huom taas Paavalinkin sanat, vaikka en ole mitään !!!

vr62 kirjoitti:

Minä en ole hiitynyt missään kohtaa, enkä hiilly, minulle nämä ovat vain asioita, joita käsitellään ja minä vain kesksutelen, huomaatko kuinka väärin kaiken aikaa arvioit minua ?

Etkö ymmärtänyt JO, että minulla ei ole mitään tarvetta esitellä tai kehuskella itselläni saati tuoda itseäni julki, ei Jeesuskaan korottanut itseään tai pyrkinyt olemaan jotain, etkö ymmärrä tätä asiaa ?

3 Niin hänen veljensä sanoivat hänelle: "Lähde täältä ja mene Juudeaan, että myös sinun opetuslapsesi näkisivät sinun tekosi, joita sinä teet;
4 sillä ei kukaan, joka itse tahtoo tulla julki, tee mitään salassa. Koska sinä näitä tekoja teet, niin ilmoita itsesi maailmalle."
5 Sillä hänen veljensäkään eivät häneen uskoneet.
6 Niin Jeesus sanoi heille: "Minun aikani ei ole vielä tullut; mutta teille aika on aina sovelias.
7 Teitä ei maailma voi vihata, mutta minua se vihaa, sillä minä todistan siitä, että sen teot ovat pahat.

Luuk. 5:14 Ja hän kielsi häntä siitä kenellekään puhumasta ja sanoi: "Mene, näytä itsesi papille, ja uhraa puhdistumisestasi, niinkuin Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".

Matt. 8:4 Ja Jeesus sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".

Mark. 1:44 ja sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään mitään, vaan mene ja näytä itsesi papille ja uhraa puhdistumisestasi se, minkä Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".

22 Ja he tulivat Beetsaidaan. Ja hänen tykönsä tuotiin sokea, ja he pyysivät, että hän koskisi häneen.
23 Niin hän tarttui sokean käteen, talutti hänet kylän ulkopuolelle, sylki hänen silmiinsä ja pani kätensä hänen päälleen ja kysyi häneltä: "Näetkö mitään?"
24 Tämä katsahti ylös ja sanoi: "Näen ihmiset, sillä minä erotan käveleviä, ne ovat puiden näköisiä".
25 Sitten hän taas pani kätensä hänen silmilleen; ja nyt mies näki tarkkaan ja oli parantunut ja näki kaikki aivan selvästi.
26 Ja hän lähetti hänet hänen kotiinsa sanoen: "Älä edes poikkea kylään".

Siis Jeesus ei tuonut itseään julki ja tehnyt itseään tykö, eikä etsinyt huomiota eikä pyrkinyt keräämään kansan suosiota, vaan Hän pikemmin pyrki pysymään piilossa.

Ymmärrätkö, että pyydät minulta päinvastaista toimintaa?

Siis Paavalikin kieltäytyi puolustautumasta, mutta nuo ikäänkuin pakottivat hänet mielettömyyksiin, eli kuten Paavali sanookin:

2. Kor. 12:11

Olen joutunut mielettömyyksiin; te olette minut siihen pakottaneet. Minunhan olisi pitänyt saada suositusta teiltä, sillä en ole missään ollut noita isoisia apostoleja huonompi, vaikka en olekaan mitään.

Huom taas Paavalinkin sanat, vaikka en ole mitään !!!

Lue lisää

Sinä nikillä "vr62:lle, ynnä muut" !

Odotan sitä opetusta muuten yhä, kuinka tulee toimia kun veli rikkoon minua vastaan !

Lisäksi odotan kommentteja muilta kuin AK:lta, että ovatko he samaa mieltä opillisesti, kuin AK, eli ensin parannauksentekoa vuosia ja sen oman ansaitsemsien kautta sitten uudestisynnytään ?

Ja että uskovasta sitten vesikasteen jonkun ahtaanportin kautta tulee niin kovasti "täydellinen" että hän ei enää tee syntiä ?

On täällä hyviä kirjottajia, niinkuin RAUHA ja asiastakyse näissä on Ramatun opettamaa asiaa.

Aika vaikea olisi aloitusta tiiviistää, koska raamattua on luettava yhtenä täytenä kokonaisuutena.
Siitä ei voi sillä tavoin eritellä yksittäisiä jakeita eri asiakokonaisuuksista ja yhteyksistä. Siten se kuljettaa totisesti kieroon koko asian.

Jeesushan tuli nimenomaan opettamaan, tuskin hänen tarkoitus oli tällainen palsta, mutta jos Jeesuksen nimi ja Sana tulee kirkastetuksi, niin sittenhän kaikki olisikin jo kunnossa.

Olisihan se mahtavaa keskustella rauhan hengessä kaikki keskenään.. : )

Huomioitavaa kirjoitti:

On täällä hyviä kirjottajia, niinkuin RAUHA ja asiastakyse näissä on Ramatun opettamaa asiaa.

Täällä on paljastunut salaseura, joka yrittää eksyttää. He sanovat itseään synnittömiksi ja julistavat maailmaa syleilevää rakkautta.

Tässä on erään kommentti, kuinka Jeesus kertoo vain "valituille" eli heille salaisuuksiaan. Näitä salaisuuksia ei kukaan muu voi tietää ja kertoa, kuin HE. Kaikki jotka kyseenalaistaa salaisuudet ovat lahkolaisia.

"Eli, Jeesus opetti heille, jotka uskoivat Hänen opetuksiinsa, eli uskovaisille ihmisille ahtaan portin salaisuudesta. Heille, jotka eivät uskoneet Häntä, eivätkä näin ottaneet Hänen opetustaan vastaan, ei Jeesus opettanut mitään."


Salaseuran ahdasportti oppi:

Kaste=Pyhän Hengen lahja Sanan kirkastajaksi ja syntien sovitus
Usko= Kastelahjojen vastaan ottaminen ja uskominen Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan Sanaan ja omakohtainen synneistä vapautuminen.

Pyhän Hengen kaste= synneistä vapautumisen jälkeen ahdas portti aukeaa ja Jumala kastaa kasvattamansa ja valitsemansa ihmisen Pyhällä Hengellä ja tulella ja sen jälkeen ihminen on uusi luomus, vapaa kuoleman- ja synninorjuudesta.



Raamatun Jumalan oppi:

ENSIN uudestisynnytään, ja siitä alkaa pyhityselämä vasta, sillä ei ole mitään pyhityselämää ilman Pyhää Henkeä, koska Pyhä Henki sen kaiken tekee uskovan sydämessä.

Ennen uudestisyntymää olevat teot ovat hyödyttömiä, itsensä parantelu yrityksiä !

IsoP. kirjoitti:

Täällä on paljastunut salaseura, joka yrittää eksyttää. He sanovat itseään synnittömiksi ja julistavat maailmaa syleilevää rakkautta.

Tässä on erään kommentti, kuinka Jeesus kertoo vain "valituille" eli heille salaisuuksiaan. Näitä salaisuuksia ei kukaan muu voi tietää ja kertoa, kuin HE. Kaikki jotka kyseenalaistaa salaisuudet ovat lahkolaisia.

"Eli, Jeesus opetti heille, jotka uskoivat Hänen opetuksiinsa, eli uskovaisille ihmisille ahtaan portin salaisuudesta. Heille, jotka eivät uskoneet Häntä, eivätkä näin ottaneet Hänen opetustaan vastaan, ei Jeesus opettanut mitään."


Salaseuran ahdasportti oppi:

Kaste=Pyhän Hengen lahja Sanan kirkastajaksi ja syntien sovitus
Usko= Kastelahjojen vastaan ottaminen ja uskominen Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan Sanaan ja omakohtainen synneistä vapautuminen.

Pyhän Hengen kaste= synneistä vapautumisen jälkeen ahdas portti aukeaa ja Jumala kastaa kasvattamansa ja valitsemansa ihmisen Pyhällä Hengellä ja tulella ja sen jälkeen ihminen on uusi luomus, vapaa kuoleman- ja synninorjuudesta.



Raamatun Jumalan oppi:

ENSIN uudestisynnytään, ja siitä alkaa pyhityselämä vasta, sillä ei ole mitään pyhityselämää ilman Pyhää Henkeä, koska Pyhä Henki sen kaiken tekee uskovan sydämessä.

Ennen uudestisyntymää olevat teot ovat hyödyttömiä, itsensä parantelu yrityksiä !

Lue lisää

IsoP, kertoisitko tarkemmin miten nämä ovat toteutuneet uskonelämässäsi?

Miten ne käytännössä tapahtuivat ja miten ne ovat muuttaneet elämääsi ja

suhtautumistasi muihin ihmisiin?

Jos jostain tulee uusi luomus, eikö silloin vanhan pidä poistua?

Laitetaanko uusi paikka vanhaan leiliin tai päin vastoin?

vanha=uusi? kirjoitti:

IsoP, kertoisitko tarkemmin miten nämä ovat toteutuneet uskonelämässäsi?

Miten ne käytännössä tapahtuivat ja miten ne ovat muuttaneet elämääsi ja

suhtautumistasi muihin ihmisiin?

Jos jostain tulee uusi luomus, eikö silloin vanhan pidä poistua?

Laitetaanko uusi paikka vanhaan leiliin tai päin vastoin?

Lue lisää

Tässä sinulle vastaus Paavalilta, joka oli ollut kai n. 30v uskossa kun hän kirjoitti nämä sanat:

12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
13 Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Sitten kun ymmärrät todella ITSE, miksi Paavali kirjoitti noin siinä hetkessä omana totuutenaan, silloin olet sinäkin edennyt pyhityselämässäsi samaan kohtaan, eli Totuus itsestä on Pyhän Hengen opetus ja kasvatus työ tuloksena sinulle paljastunut, eli oman itsen kelpaamattomuus.

Silloin ei uskova enää kehuskele TODELLAKAAN olevansa synnitön tai väittävänsä, että ei enää syntiä tee, silloin uskova TIETÄÄ sen täysin mahdottomaksi itselleen!

Siis uskova joka on pitkään elänyt Pyhän Hengen pyhityksessä(ei siis omissa hyödyttömissä pyhittely yrityksisä), hänelle on paljastunut oma kelvottomuutensa, ja silloin Herra Jeesus saa tilaa ja pystyy toimimaan uskovassa.

Siis kun uskova Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta näkee lisää ja syvemmin sen, kuinka hän yhä vain toimii Jumalan hyvää tahtoa vastaan, niin hänen oma kelvottomuutensa käy yhä selvemmäksi, eikä hän todellakaan enää ylvästele kuten fariseus tai AK.

Eräs vanha uskova ja julistaja nuhteli erästä seurakuntaa siitä, että kun hän oli menossa sinne viereilevaksi puhujaksi, niin he olivat laittaneet tuon julistajan kuvan mainokseen, tämä julistaja vihastui ja sanoi, että kuka on antanut luvan laitttaa hänen vihollisensa kuvan mainokseen.

Tämä kuvastaa sitä asennetta joka uskovaan tulee itseään kohtaan, eli uskova ei todellakaan enää luule itsestään mitään, kuten nyt halutaan etsiä jotakin hyvää ihmisestä näemmä, tuli mieleeni seuraava Sanan paikka tästä samasta asiasta juuri nyt tätä kirjoittaessa:

12 Sillä me emme rohkene lukeutua emmekä verrata itseämme eräisiin, jotka itseänsä suosittelevat; mutta he ovat ymmärtämättömiä, kun mittaavat itsensä omalla itsellään ja vertailevat itseään omaan itseensä.
13 Me taas emme rupea kerskaamaan yli määrän, vaan ainoastaan sen määrätyn vaikutusalan mukaan, minkä Jumala on asettanut meille määräksi, ulottuaksemme teihinkin asti.
14 Sillä me emme kurota itseämme liiaksi, ikäänkuin emme teihin ulottuisikaan, sillä olemmehan ehtineet Kristuksen evankeliumin julistamisessa teihinkin asti.
15 Emme kerskaa yli määrän, emme muiden vaivannäöistä, mutta meillä on se toivo, että teidän uskonne lisääntyessä me oman vaikutusalamme mukaan kasvamme teidän keskuudessanne niin suuriksi,
16 että saamme viedä evankeliumin myöskin tuolla puolen teitä oleviin maihin-tahtomatta kerskata siitä, mikä jo on valmista toisten vaikutusalalla.
17 Mutta joka kerskaa, hänen kerskauksenaan olkoon Herra.
18 Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee.

IsoP. kirjoitti:

Täällä on paljastunut salaseura, joka yrittää eksyttää. He sanovat itseään synnittömiksi ja julistavat maailmaa syleilevää rakkautta.

Tässä on erään kommentti, kuinka Jeesus kertoo vain "valituille" eli heille salaisuuksiaan. Näitä salaisuuksia ei kukaan muu voi tietää ja kertoa, kuin HE. Kaikki jotka kyseenalaistaa salaisuudet ovat lahkolaisia.

"Eli, Jeesus opetti heille, jotka uskoivat Hänen opetuksiinsa, eli uskovaisille ihmisille ahtaan portin salaisuudesta. Heille, jotka eivät uskoneet Häntä, eivätkä näin ottaneet Hänen opetustaan vastaan, ei Jeesus opettanut mitään."


Salaseuran ahdasportti oppi:

Kaste=Pyhän Hengen lahja Sanan kirkastajaksi ja syntien sovitus
Usko= Kastelahjojen vastaan ottaminen ja uskominen Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan Sanaan ja omakohtainen synneistä vapautuminen.

Pyhän Hengen kaste= synneistä vapautumisen jälkeen ahdas portti aukeaa ja Jumala kastaa kasvattamansa ja valitsemansa ihmisen Pyhällä Hengellä ja tulella ja sen jälkeen ihminen on uusi luomus, vapaa kuoleman- ja synninorjuudesta.



Raamatun Jumalan oppi:

ENSIN uudestisynnytään, ja siitä alkaa pyhityselämä vasta, sillä ei ole mitään pyhityselämää ilman Pyhää Henkeä, koska Pyhä Henki sen kaiken tekee uskovan sydämessä.

Ennen uudestisyntymää olevat teot ovat hyödyttömiä, itsensä parantelu yrityksiä !

Lue lisää

Tässä Isop kirjoittaa oikein, eli ENSIN uudestisynnytään, ja siinä uudestisyntymisessä saadaan Pyhä Henki, ja sen Pyhän Hengen sisimmässä omistamisen kautta alkaa uskovan pyhitys elämä vasta.

Ei voi olla mitään pyhittymistä eikä puhdistumista ilman Pyhää Henkeä, eikä siis ennen uudestaan syntymistä Hengessä.

Kaikki sellainen itsensä parantelu ennen tuota uudestisyntymistä, on omia lihan tekoja, niillä ei voi ansaita pelastusta, ja Jumala sanoo ja Herramme sanoo, että Hän ei tullut kutsumaan vanhurskaita(omavanhurskaita itsensä pyhittäjiä) vaan syntisiä.

Ristille tullaan TÄYSIN syntisinä, ja siellä Kristuksen Veri pesee synnit kun ne anteeksi pyydetään ja annetaan, ja siinä tapahtuu parannus, ja se parannus tapahtuu Rakkaudesta Jumalaan ja Hänen Armoonsa, eli uskova haluaa luopua aiemmasta synti elämästään ja pyrkii elämään jatkossa parhaan kykynsä mukaan Jumalan Hyvässä Tahdossa kaikin puolin.

Pyhä Henki, jonka JOKAINEN uudestisyntynyt uskova saa sisimpäänsä, sen Hengen on tarkoitus alkaa opettaa Sanasta kohta kohdalta se, mikä on kussakin asiassa Jumalan Hyvä Tahto, ja sen kautta uskova alkaa kasvaa Jumalan antamaa kasvua.

Ihan kuin luonnollinen lapsi kasvaa kaikin puolin, niin kasvaa se Hengellinen vauva joka on syntynyt, hän kasvaa kohti Kristuksen täyteyden täyden iän määrää, eli Hengellistä aikuisuutta, ja samalla uskova pyhittyy, eli viellä uskovan sydämessä on paljon puhdistettavaa, ja lisäksi lihan on kuoltava, eli nyt edetään kohti ahdasta porttia eli lihan kuolemaa.

Kaikkea sitä miten uskova yhä on syntinen, ei Pyhä Henki voi kerralla käsitellä, sillä uskova ei kestäisi sellaista kerralla, vaan hän hajoaisi henkisesti ja sielultaan, sillä se olisi liian rankkaa, tämän moni uskova tietää, kokemuksesta, sillä kun Herra henkensä kautta ottaa kiinni jostain uskovan väärästä taoiminnasta, niin se yksikin asia voi horjuttaa jopa uskoa ja ainakin rohkeutta tulle Jumalan kasvojen eteen, kun häpeä on niin suuri siinä kohtaa.

Mutta ajan kuluessa jos uskova antaa vapaat kädet Herralle, niin Pyhä Henki
riisuu uskovan kokonaan, ja vasta kun on täysin riisuttu, on aika pukea.

Tuo sulatus aika on rankkaa, sillä siinä pitää omasta halusta luopua ihan kaikesta, eli ahtaasta portista lopulta ei saa mitään omaa mukanaan, vaan ihan kaikki on jätettävä ja kaikesta luovuttava omasta tahdosta, sillä Herra ei tee väkivaltaa, eli vastoin tahtoamme Hän ei riisu.

No, kun minä vähenee ja Herra kasvaa uskovassa, niin vihdoin alkavat uskovassa näkyä Hengen hedelmät, eli Kristuksen luonteen piirteet, nämä on Sanassa lueteltukin, mutta nuoressa uskovassa ne eivät vielä näy, vaan hän ulkoisesti kuten Sana opettaa muistuttaa maailman ihmistä:Matteus 13:24-30 kertoo asiasta, ja luste ja vilja ovat nuorina siis saman näköisiä eikä niitä erota harjaantunutkaan silmä.

Tässä on minun näkemykseni uskon asioista jotka ovat muodostuneet osin omien elämäni kokemusten kautta !

Tämä on monelta kohtaa hyvin eri sanomaa kuin esim. AK:n arkki ja parannukseteko ENNEN uudestisyntymää joka siis tapahtuu hänen mukaansa vesi kasteessa.

Mutta sen mitä minä itse kirjoitin, minä olen löytänyt ja löydän Sanasta hyvin selvänä opetuksena, ja käytännön uskonelämäni vain vahvistaa sen Totuudeksi !

Keskustelun tulisi todellakin sujua rauhan hegenssä. Luettuani täällä, muistiini tuli tämä porfetia ja halusin tuoda tämän tänne. Tässä kerrotaan ahtaasta portista.
Siunausta kaikille, joilla on alttius tuoda rahuhan evanekeliumia palstoille, vaikka joutuukin sen takia kokemaan paljon vastustusta.

Frank Mangs

NÄIN TIEN

Se tapahtui varhain aamulla joitakin vuosia sitten. Sytyttämättä lamppua nostin rullaverhot ylös ja nousin kirjoituspöydän ääreen. Ulkona oli hämärää. En oikeastaan ajatellut mitään. Olin vain ja kuuntelin hiljaista rukousääntä olemukseni sisimmässä.

Silloin se tapahtui. Aivan yhtäkkiä näin sisäisillä silmilläni tien. En ajotietä enkä polkua. Se muistutti lähinnä hyvää, joitakin metrejä leveää kävelytietä.

Se ei ollut näky Hengessä. En ollut horroksissa vaan täysin hereillä. Ja kuitenkin näin tien niin selvästi, että aivan yhtä hyvin olisin voinut katsella kuvaa edessäni. Näen sen nytkin.

Näin, että tie alkoi ahtaasta portista ja tiesin sen päättyvän autuuden maailmassa. Mutta siitä en nähnyt mitään. Näin vain portin ja tien alun.

Tien keskellä kulki valojuova, joka näytti tulevan jostakin äärettömästä valonlähteestä. Tien molemmin puolin oli hiilenmustaa.

Tien reunustalla ei ollut ojaa eikä aitaa. Mutta raja muodostui siitä epäselvästä alueesta, jossa pimeys ja valo kohtasivat. Raja oli epämääräinen.

Näin ihmisiä kulkemassa tiellä. Sekä naisia että miehiä, nuoria ja vanhoja. He eivät kulkeneet ryhmissä. He eivät kulkeneet edes pareittain. Kaikki kulkivat yksin. Ja se johtui siitä, että Herra, joka oli kutsunut heidät tielle, oli sanonut: "Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani."

"Joku" "… niin minä… aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani." Tämä tarkoittaa, että Kristuksen todellisen seuraajan sisimmässä on tila, joka on varattu ainoastaan Häntä varten. Ja sinne ei kukaan voi eikä saa tulla.

Nuo ihmiset oli puettu valkeisiin vaatteisiin. Hohtavan valkoisiin vaatteisiin, jotka hetki hetkeltä puhdistuivat aina uudestaan ja uudestaan. Ei siksi, että vaeltajat olisivat sitä pyytäneet tai janonneet hetkellistä puhtautta, vaan siksi, että he vaelsivat keskellä tietä. Suoraan yliluonnollisen valovirran alla. Puhdistuminen Jeesuksen veressä oli jatkuva prosessi.

Ja minä näin heidän kasvonsa. Nekin olivat täynnä valoa. Vaikka moni heistä oli sekä iän, surun että sairauden leimaama. Hohde oli sekä sisäisen valon heijastumaa että heidän sisällään kantamansa valon säteilyä.

Olisin mielelläni halunnut silmilläni seurata näiden ihmisten kulkua aina kotiin asti. Mutta en saanut. Minun oli pakko kääntää katseeni tien alkuun ja ahtaaseen porttiin. Ja siellä näin seisomassa suuren joukon. He olivat pysähtyneet aivan portin eteen. Ja merkillistä oli se, että monet heistä näyttivät olevan iloisia. He olivat iloisia siksi, että luulivat olevansa tiellä. Vaikka he eivät olleet koskaan menneet todellisen kääntymyksen ahtaan portin kautta.

Tälle ajalle kirjoitti:

Keskustelun tulisi todellakin sujua rauhan hegenssä. Luettuani täällä, muistiini tuli tämä porfetia ja halusin tuoda tämän tänne. Tässä kerrotaan ahtaasta portista.
Siunausta kaikille, joilla on alttius tuoda rahuhan evanekeliumia palstoille, vaikka joutuukin sen takia kokemaan paljon vastustusta.

Frank Mangs

NÄIN TIEN

Se tapahtui varhain aamulla joitakin vuosia sitten. Sytyttämättä lamppua nostin rullaverhot ylös ja nousin kirjoituspöydän ääreen. Ulkona oli hämärää. En oikeastaan ajatellut mitään. Olin vain ja kuuntelin hiljaista rukousääntä olemukseni sisimmässä.

Silloin se tapahtui. Aivan yhtäkkiä näin sisäisillä silmilläni tien. En ajotietä enkä polkua. Se muistutti lähinnä hyvää, joitakin metrejä leveää kävelytietä.

Se ei ollut näky Hengessä. En ollut horroksissa vaan täysin hereillä. Ja kuitenkin näin tien niin selvästi, että aivan yhtä hyvin olisin voinut katsella kuvaa edessäni. Näen sen nytkin.

Näin, että tie alkoi ahtaasta portista ja tiesin sen päättyvän autuuden maailmassa. Mutta siitä en nähnyt mitään. Näin vain portin ja tien alun.

Tien keskellä kulki valojuova, joka näytti tulevan jostakin äärettömästä valonlähteestä. Tien molemmin puolin oli hiilenmustaa.

Tien reunustalla ei ollut ojaa eikä aitaa. Mutta raja muodostui siitä epäselvästä alueesta, jossa pimeys ja valo kohtasivat. Raja oli epämääräinen.

Näin ihmisiä kulkemassa tiellä. Sekä naisia että miehiä, nuoria ja vanhoja. He eivät kulkeneet ryhmissä. He eivät kulkeneet edes pareittain. Kaikki kulkivat yksin. Ja se johtui siitä, että Herra, joka oli kutsunut heidät tielle, oli sanonut: "Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani."

"Joku" "… niin minä… aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani." Tämä tarkoittaa, että Kristuksen todellisen seuraajan sisimmässä on tila, joka on varattu ainoastaan Häntä varten. Ja sinne ei kukaan voi eikä saa tulla.

Nuo ihmiset oli puettu valkeisiin vaatteisiin. Hohtavan valkoisiin vaatteisiin, jotka hetki hetkeltä puhdistuivat aina uudestaan ja uudestaan. Ei siksi, että vaeltajat olisivat sitä pyytäneet tai janonneet hetkellistä puhtautta, vaan siksi, että he vaelsivat keskellä tietä. Suoraan yliluonnollisen valovirran alla. Puhdistuminen Jeesuksen veressä oli jatkuva prosessi.

Ja minä näin heidän kasvonsa. Nekin olivat täynnä valoa. Vaikka moni heistä oli sekä iän, surun että sairauden leimaama. Hohde oli sekä sisäisen valon heijastumaa että heidän sisällään kantamansa valon säteilyä.

Olisin mielelläni halunnut silmilläni seurata näiden ihmisten kulkua aina kotiin asti. Mutta en saanut. Minun oli pakko kääntää katseeni tien alkuun ja ahtaaseen porttiin. Ja siellä näin seisomassa suuren joukon. He olivat pysähtyneet aivan portin eteen. Ja merkillistä oli se, että monet heistä näyttivät olevan iloisia. He olivat iloisia siksi, että luulivat olevansa tiellä. Vaikka he eivät olleet koskaan menneet todellisen kääntymyksen ahtaan portin kautta.

Lue lisää

jatkuu
Ehkä kauheinta oli se, että heidän keskellään liikkui hahmoja papinpuvussa ja evankelistan varusteissa. Ei, vieläkin pahempaa oli se, että näin oman kuvani varjon tuossa joukossa. Sillä me olimme olleet epärehellisiä, me, jotka kutsuimme itseämme Elämän julistajiksi. Vaikka meidät on kutsuttu olemaan Jumalan Elämän eläviä jäseniä. Meistä on tullut uskonnollisia puhekoneita sen sijaan, että olisimme Elämän toimivia jäseniä.

Olemme taanneet ihmisille heidän iankaikkisuutensa siksi, että heidät on kerran kastettu. Olemme taanneet, että etsivät sielut on syntyneet Hengestä, vaikka he ovat syntyneet vain ihmisen vaikutuksesta. Olemme sanoneet, että he ovat Jumalan lapsia vain siitä syystä, että he ovat "kilttejä". Meistä on tullut uskonnollisia puoskareita, jotka olemme etukäteen vakuuttaneet hengellisille etsijöille, että he ovat syntyneet Jumalasta. Vaikka he ovat vasta heränneet. Ja me olemme joskus juuri tämän kautta rikkoneet hengellisen syntymäprosessin.

Tämän tuloksena löytyy tänään joukoittain ihmisiä, jotka luulevat olevansa matkalla taivaaseen, vaikkeivät he sitä olekaan. Mutta Jeesus sanoi, että niin tulisi olemaan tämän aikakauden ilta.

* Taivaan valtakunnassa tulee olemaan niin kuin kymmenen neitsyen kohdalla, jotka lähtivät vastaanottamaan ylkää. Viisi heistä oli ymmärtämätöntä. He eivät ottaneet öljyä mukaansa. Ei öljyä! Ei Henkeä! Ei myöskään toimivaa hengenelämää. Nimi ja tunnustus. Ja he luulivat, että se riittää.

Mutta näin vielä enemmän. Näin ihmisiä, jotka olivat menneet portista, kokeneet uudestisyntymisen ihmeen ja lähteneet kulkemaan tietä, mutta jotka sitten olivat muuttaneet tien joksikin muuksi kuin se oli tarkoitettu. He olivat pysähtyneet ja tehneet tiestä lepopaikan sen sijaan, että olisivat pitäneet sitä matkareittinä. He eivät olleet pysähtyneet vanhuuden vuoksi. He olivat vain pysähtyneet kasvussaan ja kehityksessään. He olivat pysähtyneet ja alkaneet elää muistoissa. Ja jotkut olivat vain pysähtyneet. Ja nukahtaneet. Mutta kaikki he olivat unohtaneet paavalilaisen käskyn: "Vaikka olemme jo edistyneet matkassamme, vaeltakaamme yhä eteenpäin samaa tietä!"

He olivat olleet kuuroja ja sokeita suuren apostolin todistukselle omasta hengellisestä tilastaan: "Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla… että voittaisin omakseni Kristuksen… tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden… Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut."

Hän, jonka "Jeesus on valinnut", käänsi selkänsä sekä menestykselle että pyhille kokemuksille ja jatkoi eteenpäin voidakseen yhä paremmin oppia tuntemaan Kristuksen Hänen ylösnousemusvoimassaan. Ja tämän pyhän intohimon salaisuus ei ollut se, että kerran Kristus oli vallannut hänet vaan että elävä Kristus yhä sai hallita häntä. Sillä missä näin ei enää ole, siellä otetaan rennosti. Nukutaan ja uneksutaan suloisia unia. Uskonnollisia unia. Siinä missä Paavalia hallitsi pyhä köyhyys, siinä näitä ihmisiä hallitsee laodikealainen tyytyväisyys: - Meillä on kylliksi.

Näin vielä muutakin. Näin ihmisiä, jotka olivat vetäytyneet pois keskellä tietä loistavan yliluonnollisen valon piiristä. He olivat vetäytyneet tien kummallakin puolella olevaan hämärään. Hämärään, jossa näky sekä synnistä että autuudesta oli pimeyden peitossa. Kaikki oli hämärää ja harmaata ja epätodellista. Ja tuo harmaa epätodellisuus teki mahdolliseksi sellaisen, mikä ei ollut mahdollista tien keskellä: leikittelyn sekä synnillä, puheella että teoilla.

Ja näin tien kummallakin puolen olevasta pimeydestä tuleekin heidän suurin mielenkiinnon kohde. Heille on käynyt samoin kuin Israelille, joka alkoi uudestaan kuunnella Egyptin lihapatojen kutsua. Kuuntelemisesta kasvoi himo. Nälkä, joka vangitsi heidän ajatuksensa ja tunteensa. Se valtasi heidän unensa ja mielikuvansa. Ja niin he kulkivat tien syrjässä, vaikka näyttivätkin edelleen olevan tiellä.

Sitten tapahtui jotain kammottavaa. Hiljaa kuin varjot he luisuivat pois tieltä, jossa ei ollut ojia eikä aitaa. Pois tieltä, jolle he kerran kyynelin ja rukouksin olivat pyrkineet. Pois valosta ja sisälle pimeyteen. Pois Elämästä ja sisälle kuolemaan. Pois elävästä toivosta ja sisälle toivottomuuteen. Toivottomuuteen, jota he eivät itse tunteneet. Sillä he olivat kuolleita. He olivat kadottaneet kyvyn tajuta ja reagoida. He olivat kadottaneet kyvyn kokea hengellinen kriisi.

Kun olin nähnyt kaiken tämän, vajosin hiljaa polvilleni ja puhkesin itkuun. Toivoin, että olisin edes puoli vuosisataa nuorempi kuin olin. Ja että minulla olisi mahdollisuus, paremmin kuin olin tehnyt, panostaa kaikkeni, jotta Jumalan Pyhä Henki saisi vapauden käyttää minua vielä enemmän kuin oli tapahtunut.

Frank Mangsin[
_________________

tälle ajalle kirjoitti:

jatkuu
Ehkä kauheinta oli se, että heidän keskellään liikkui hahmoja papinpuvussa ja evankelistan varusteissa. Ei, vieläkin pahempaa oli se, että näin oman kuvani varjon tuossa joukossa. Sillä me olimme olleet epärehellisiä, me, jotka kutsuimme itseämme Elämän julistajiksi. Vaikka meidät on kutsuttu olemaan Jumalan Elämän eläviä jäseniä. Meistä on tullut uskonnollisia puhekoneita sen sijaan, että olisimme Elämän toimivia jäseniä.

Olemme taanneet ihmisille heidän iankaikkisuutensa siksi, että heidät on kerran kastettu. Olemme taanneet, että etsivät sielut on syntyneet Hengestä, vaikka he ovat syntyneet vain ihmisen vaikutuksesta. Olemme sanoneet, että he ovat Jumalan lapsia vain siitä syystä, että he ovat "kilttejä". Meistä on tullut uskonnollisia puoskareita, jotka olemme etukäteen vakuuttaneet hengellisille etsijöille, että he ovat syntyneet Jumalasta. Vaikka he ovat vasta heränneet. Ja me olemme joskus juuri tämän kautta rikkoneet hengellisen syntymäprosessin.

Tämän tuloksena löytyy tänään joukoittain ihmisiä, jotka luulevat olevansa matkalla taivaaseen, vaikkeivät he sitä olekaan. Mutta Jeesus sanoi, että niin tulisi olemaan tämän aikakauden ilta.

* Taivaan valtakunnassa tulee olemaan niin kuin kymmenen neitsyen kohdalla, jotka lähtivät vastaanottamaan ylkää. Viisi heistä oli ymmärtämätöntä. He eivät ottaneet öljyä mukaansa. Ei öljyä! Ei Henkeä! Ei myöskään toimivaa hengenelämää. Nimi ja tunnustus. Ja he luulivat, että se riittää.

Mutta näin vielä enemmän. Näin ihmisiä, jotka olivat menneet portista, kokeneet uudestisyntymisen ihmeen ja lähteneet kulkemaan tietä, mutta jotka sitten olivat muuttaneet tien joksikin muuksi kuin se oli tarkoitettu. He olivat pysähtyneet ja tehneet tiestä lepopaikan sen sijaan, että olisivat pitäneet sitä matkareittinä. He eivät olleet pysähtyneet vanhuuden vuoksi. He olivat vain pysähtyneet kasvussaan ja kehityksessään. He olivat pysähtyneet ja alkaneet elää muistoissa. Ja jotkut olivat vain pysähtyneet. Ja nukahtaneet. Mutta kaikki he olivat unohtaneet paavalilaisen käskyn: "Vaikka olemme jo edistyneet matkassamme, vaeltakaamme yhä eteenpäin samaa tietä!"

He olivat olleet kuuroja ja sokeita suuren apostolin todistukselle omasta hengellisestä tilastaan: "Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla… että voittaisin omakseni Kristuksen… tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden… Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut."

Hän, jonka "Jeesus on valinnut", käänsi selkänsä sekä menestykselle että pyhille kokemuksille ja jatkoi eteenpäin voidakseen yhä paremmin oppia tuntemaan Kristuksen Hänen ylösnousemusvoimassaan. Ja tämän pyhän intohimon salaisuus ei ollut se, että kerran Kristus oli vallannut hänet vaan että elävä Kristus yhä sai hallita häntä. Sillä missä näin ei enää ole, siellä otetaan rennosti. Nukutaan ja uneksutaan suloisia unia. Uskonnollisia unia. Siinä missä Paavalia hallitsi pyhä köyhyys, siinä näitä ihmisiä hallitsee laodikealainen tyytyväisyys: - Meillä on kylliksi.

Näin vielä muutakin. Näin ihmisiä, jotka olivat vetäytyneet pois keskellä tietä loistavan yliluonnollisen valon piiristä. He olivat vetäytyneet tien kummallakin puolella olevaan hämärään. Hämärään, jossa näky sekä synnistä että autuudesta oli pimeyden peitossa. Kaikki oli hämärää ja harmaata ja epätodellista. Ja tuo harmaa epätodellisuus teki mahdolliseksi sellaisen, mikä ei ollut mahdollista tien keskellä: leikittelyn sekä synnillä, puheella että teoilla.

Ja näin tien kummallakin puolen olevasta pimeydestä tuleekin heidän suurin mielenkiinnon kohde. Heille on käynyt samoin kuin Israelille, joka alkoi uudestaan kuunnella Egyptin lihapatojen kutsua. Kuuntelemisesta kasvoi himo. Nälkä, joka vangitsi heidän ajatuksensa ja tunteensa. Se valtasi heidän unensa ja mielikuvansa. Ja niin he kulkivat tien syrjässä, vaikka näyttivätkin edelleen olevan tiellä.

Sitten tapahtui jotain kammottavaa. Hiljaa kuin varjot he luisuivat pois tieltä, jossa ei ollut ojia eikä aitaa. Pois tieltä, jolle he kerran kyynelin ja rukouksin olivat pyrkineet. Pois valosta ja sisälle pimeyteen. Pois Elämästä ja sisälle kuolemaan. Pois elävästä toivosta ja sisälle toivottomuuteen. Toivottomuuteen, jota he eivät itse tunteneet. Sillä he olivat kuolleita. He olivat kadottaneet kyvyn tajuta ja reagoida. He olivat kadottaneet kyvyn kokea hengellinen kriisi.

Kun olin nähnyt kaiken tämän, vajosin hiljaa polvilleni ja puhkesin itkuun. Toivoin, että olisin edes puoli vuosisataa nuorempi kuin olin. Ja että minulla olisi mahdollisuus, paremmin kuin olin tehnyt, panostaa kaikkeni, jotta Jumalan Pyhä Henki saisi vapauden käyttää minua vielä enemmän kuin oli tapahtunut.

Frank Mangsin[
_________________

Lue lisää

Kiitos "tälle ajalle", kun jaoit tuon profetian/näyn !

Minulle tuli mieleeni siitä ja sen sanomasta seuraava Sanan paikka:

13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

Siis olen jo aiemmin tuota miettinyt ja tutkistellut ja todennut, että todellakin vain harvat kulkevat sitä kaitaa Tietä nykyään, ja ihan kuten tuossa profetiassa kerrottiin porukan viihdyttelevän siellä alussa jo, olen nähnyt paljon uskovia joille ei maistu itselleen kuolemisen ja siis lihan kuolemisen Tie on kivempaa vain viihdytellä ja "chillata" muiden uskovien kanssa ja helliä lihaansa.

Olen kuullut omakohtaisia todistuksia siitä, kuinka joku on ensin lähtenyt kaidalle Tielle, mutta sitten luopunut, kun se on tuntunut kai liian raskaalta,
ja on palattu chillaamaan muiden kanssa vakuutellen itselle ja muille, että kerran pelastunut on aina pelastunut vastoin selvää Sanan opetusta !

Mutta nyt siis on ero tämän profetian ja esim. AK:n opetuksen kanssa !

Siis AK luulee kyenneensä ensinnäkin pyhittämään itse itsensä siihen kohtaan, että hän sen kautta uudestisyntyi, ja lisäksi hän väittää JO kulkeneensa ahtaasta portista siinä uudestisyntymässään.

Mutta ahdas portti ei ole uudestisyntymä, vaan se on lähtemistä lihan kuolemisen Tielle, ja siellä pysyminen kunnes lopulta Herra on tehnyt Pyhän Henkensä kautta uskovassa työnsä, ja sitten uskova puetaan niihin valkeisiin vaatteihin vasta, sillä likaisen päälle ei voi pukea, sillä muutoin vaatteet likaantuisivat vain !

Ja kuitenkin kulkiessa nekin liepeistä likaantuvat ja niitä tulee puhdistaa, kuten sitä asiaa kuvaa hyvin Herramme opetus jalkojen pesusta.

Eli kun vaellamme, emme kuitenkaaan ihmisinä kykene mihinään täydellisyyteen eikä siis synnittömyyteen ja siten on tehtävä parannusta kaiken aikaa matkan varrella seuraavan ohjeen mukaan:

1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

Mutta jos kiellämme oman syntisyytemme ja syntimme, niin syntimme pysyy:

Joh. 9:41 Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä;
mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".

1. Joh. 1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme,
ja totuus ei ole meissä.

No, kaiken kaikkiaan nähdäkseni nyt olen tullut siihen tulokseen, että AK julistaa toista evankeliumia, eli omilla töillä saavutettavaa pyhyyttä, sillä hän on vousia tehnyt siis parannusta ENNEN uudestisyntymää, ja sen parannuksen teon kautta ANSAINNUT uudestisyntymisen sun muuta.

Siis kuten näyssä ja IsoP: viesitissään sanoi, ei ole pyhitystä ennen kuin on ENSIN uudestisynnytty ja siinä saatu Pyhä Henki, joka yksin pyhittää uskovaa avaamansa Sanan kautta.

Meillä on siis Lahja Vanhurskaus Kristuksees, ei omavanhurskautta omien tekojemme kautta, sellaiset teot eivät kelpaa Isälle Jumalalle !

Eli asia on vakava, kun siis julistetaan jo ihan toista evankeliumia !

Siis jos perusta ei ole IHAN KOKONAAN Kristus, vaan omilla teoilla jotakin ansaitaan, niin silloin on kyse ihan muusta kuin Ristin evankeliumista.

tälle ajalle kirjoitti:

jatkuu
Ehkä kauheinta oli se, että heidän keskellään liikkui hahmoja papinpuvussa ja evankelistan varusteissa. Ei, vieläkin pahempaa oli se, että näin oman kuvani varjon tuossa joukossa. Sillä me olimme olleet epärehellisiä, me, jotka kutsuimme itseämme Elämän julistajiksi. Vaikka meidät on kutsuttu olemaan Jumalan Elämän eläviä jäseniä. Meistä on tullut uskonnollisia puhekoneita sen sijaan, että olisimme Elämän toimivia jäseniä.

Olemme taanneet ihmisille heidän iankaikkisuutensa siksi, että heidät on kerran kastettu. Olemme taanneet, että etsivät sielut on syntyneet Hengestä, vaikka he ovat syntyneet vain ihmisen vaikutuksesta. Olemme sanoneet, että he ovat Jumalan lapsia vain siitä syystä, että he ovat "kilttejä". Meistä on tullut uskonnollisia puoskareita, jotka olemme etukäteen vakuuttaneet hengellisille etsijöille, että he ovat syntyneet Jumalasta. Vaikka he ovat vasta heränneet. Ja me olemme joskus juuri tämän kautta rikkoneet hengellisen syntymäprosessin.

Tämän tuloksena löytyy tänään joukoittain ihmisiä, jotka luulevat olevansa matkalla taivaaseen, vaikkeivät he sitä olekaan. Mutta Jeesus sanoi, että niin tulisi olemaan tämän aikakauden ilta.

* Taivaan valtakunnassa tulee olemaan niin kuin kymmenen neitsyen kohdalla, jotka lähtivät vastaanottamaan ylkää. Viisi heistä oli ymmärtämätöntä. He eivät ottaneet öljyä mukaansa. Ei öljyä! Ei Henkeä! Ei myöskään toimivaa hengenelämää. Nimi ja tunnustus. Ja he luulivat, että se riittää.

Mutta näin vielä enemmän. Näin ihmisiä, jotka olivat menneet portista, kokeneet uudestisyntymisen ihmeen ja lähteneet kulkemaan tietä, mutta jotka sitten olivat muuttaneet tien joksikin muuksi kuin se oli tarkoitettu. He olivat pysähtyneet ja tehneet tiestä lepopaikan sen sijaan, että olisivat pitäneet sitä matkareittinä. He eivät olleet pysähtyneet vanhuuden vuoksi. He olivat vain pysähtyneet kasvussaan ja kehityksessään. He olivat pysähtyneet ja alkaneet elää muistoissa. Ja jotkut olivat vain pysähtyneet. Ja nukahtaneet. Mutta kaikki he olivat unohtaneet paavalilaisen käskyn: "Vaikka olemme jo edistyneet matkassamme, vaeltakaamme yhä eteenpäin samaa tietä!"

He olivat olleet kuuroja ja sokeita suuren apostolin todistukselle omasta hengellisestä tilastaan: "Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla… että voittaisin omakseni Kristuksen… tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden… Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut."

Hän, jonka "Jeesus on valinnut", käänsi selkänsä sekä menestykselle että pyhille kokemuksille ja jatkoi eteenpäin voidakseen yhä paremmin oppia tuntemaan Kristuksen Hänen ylösnousemusvoimassaan. Ja tämän pyhän intohimon salaisuus ei ollut se, että kerran Kristus oli vallannut hänet vaan että elävä Kristus yhä sai hallita häntä. Sillä missä näin ei enää ole, siellä otetaan rennosti. Nukutaan ja uneksutaan suloisia unia. Uskonnollisia unia. Siinä missä Paavalia hallitsi pyhä köyhyys, siinä näitä ihmisiä hallitsee laodikealainen tyytyväisyys: - Meillä on kylliksi.

Näin vielä muutakin. Näin ihmisiä, jotka olivat vetäytyneet pois keskellä tietä loistavan yliluonnollisen valon piiristä. He olivat vetäytyneet tien kummallakin puolella olevaan hämärään. Hämärään, jossa näky sekä synnistä että autuudesta oli pimeyden peitossa. Kaikki oli hämärää ja harmaata ja epätodellista. Ja tuo harmaa epätodellisuus teki mahdolliseksi sellaisen, mikä ei ollut mahdollista tien keskellä: leikittelyn sekä synnillä, puheella että teoilla.

Ja näin tien kummallakin puolen olevasta pimeydestä tuleekin heidän suurin mielenkiinnon kohde. Heille on käynyt samoin kuin Israelille, joka alkoi uudestaan kuunnella Egyptin lihapatojen kutsua. Kuuntelemisesta kasvoi himo. Nälkä, joka vangitsi heidän ajatuksensa ja tunteensa. Se valtasi heidän unensa ja mielikuvansa. Ja niin he kulkivat tien syrjässä, vaikka näyttivätkin edelleen olevan tiellä.

Sitten tapahtui jotain kammottavaa. Hiljaa kuin varjot he luisuivat pois tieltä, jossa ei ollut ojia eikä aitaa. Pois tieltä, jolle he kerran kyynelin ja rukouksin olivat pyrkineet. Pois valosta ja sisälle pimeyteen. Pois Elämästä ja sisälle kuolemaan. Pois elävästä toivosta ja sisälle toivottomuuteen. Toivottomuuteen, jota he eivät itse tunteneet. Sillä he olivat kuolleita. He olivat kadottaneet kyvyn tajuta ja reagoida. He olivat kadottaneet kyvyn kokea hengellinen kriisi.

Kun olin nähnyt kaiken tämän, vajosin hiljaa polvilleni ja puhkesin itkuun. Toivoin, että olisin edes puoli vuosisataa nuorempi kuin olin. Ja että minulla olisi mahdollisuus, paremmin kuin olin tehnyt, panostaa kaikkeni, jotta Jumalan Pyhä Henki saisi vapauden käyttää minua vielä enemmän kuin oli tapahtunut.

Frank Mangsin[
_________________

Lue lisää

Frank Mangs on todella saanut näkynsä Jumalalta. Hän on kokenut uudestisyntymisen Pyhän Hengen lahjan ja Jumalan Sanan vaikutuksesta. Jos niin ei olisi, ei hän olisi saanut tuota näkyä, koska ei olisi koskaan kyennyt sitä käsittämään. Ahtaalta portilta alkaa tie, joka on niin salattu ja niin henkilökohtainen, että sitä on vaikea toisen ihmisen toiselle kertoa.
Muistan, kun Jeesus aikanaan muistutti minua kulkemaan keskitiellä. Keskitiellä kulkijaa synti ja kärsimys pakenee, sillä sillä tiellä on Jeesuksen veri puhdistajana. Jos joskus ajatuksiin tulee halua vaikka vastata pilkkaajilleen heidän tavallaan, se ajatus sulaa saman tien pois, sillä Jeesuksen veri puhdistaa. Jokainen keskitein kulkija on täysin lähellä Herraa.

asiastakyse kirjoitti:

Frank Mangs on todella saanut näkynsä Jumalalta. Hän on kokenut uudestisyntymisen Pyhän Hengen lahjan ja Jumalan Sanan vaikutuksesta. Jos niin ei olisi, ei hän olisi saanut tuota näkyä, koska ei olisi koskaan kyennyt sitä käsittämään. Ahtaalta portilta alkaa tie, joka on niin salattu ja niin henkilökohtainen, että sitä on vaikea toisen ihmisen toiselle kertoa.
Muistan, kun Jeesus aikanaan muistutti minua kulkemaan keskitiellä. Keskitiellä kulkijaa synti ja kärsimys pakenee, sillä sillä tiellä on Jeesuksen veri puhdistajana. Jos joskus ajatuksiin tulee halua vaikka vastata pilkkaajilleen heidän tavallaan, se ajatus sulaa saman tien pois, sillä Jeesuksen veri puhdistaa. Jokainen keskitein kulkija on täysin lähellä Herraa.

Lue lisää

Kasteesta alkaa tie Jumalan luokse. Kastelahjana ihminen saa Pyhän Hengen lahjan ja syntien anteeksi antamuksen. Kastelahja pitää ottaa uskossa vastaan. Me vauvana kastetut muistamme miten Jumala oli läsnä elämässämme suojellen ja varjellen, vaikka emme vielä itse tunteneet Häntä.

Saatuamme kutsun tulla uskomaan Jeesukseen, alkoi Sanan vastaan ottaminen ja siitä hetkestä Pyhän Hengen lahja alkoi kirkastamaan Jumalan Poikaa. Jumalan Sana kasvatti pelastukseen ja uudestisyntymiseen. Uudestisyntymiseen on parannuksentie. Jumala antoi pakanoillekin parannuksen tien elämäksi. Joka kulkee tuon tien hyljäten itsensä Jeesuksen nousta etumaiselle sijalle, saa nähdä todellisen VAPAPAUDEN.

Tuo tie joka johtaa vapautettujen tielle, on monille vihankohde ja sitä yritetään piilotella ja siitä kertovia häpäistään, mutta Jeesus sanoo, että ennen meitä Häntä pilkattiin. Me emme ole Opettajaamme kummemmassa asemassa siinä asiassa, mutta me saamme Opettajaltamme ja Lunastajaltamme VOIMAN ja se voima pitää meidät vapaudessa, rauhassa ja ilossa.

asiastakyse kirjoitti:

Kasteesta alkaa tie Jumalan luokse. Kastelahjana ihminen saa Pyhän Hengen lahjan ja syntien anteeksi antamuksen. Kastelahja pitää ottaa uskossa vastaan. Me vauvana kastetut muistamme miten Jumala oli läsnä elämässämme suojellen ja varjellen, vaikka emme vielä itse tunteneet Häntä.

Saatuamme kutsun tulla uskomaan Jeesukseen, alkoi Sanan vastaan ottaminen ja siitä hetkestä Pyhän Hengen lahja alkoi kirkastamaan Jumalan Poikaa. Jumalan Sana kasvatti pelastukseen ja uudestisyntymiseen. Uudestisyntymiseen on parannuksentie. Jumala antoi pakanoillekin parannuksen tien elämäksi. Joka kulkee tuon tien hyljäten itsensä Jeesuksen nousta etumaiselle sijalle, saa nähdä todellisen VAPAPAUDEN.

Tuo tie joka johtaa vapautettujen tielle, on monille vihankohde ja sitä yritetään piilotella ja siitä kertovia häpäistään, mutta Jeesus sanoo, että ennen meitä Häntä pilkattiin. Me emme ole Opettajaamme kummemmassa asemassa siinä asiassa, mutta me saamme Opettajaltamme ja Lunastajaltamme VOIMAN ja se voima pitää meidät vapaudessa, rauhassa ja ilossa.

Lue lisää

Jaaha taas tämän saman harhaopin levitys alkaa ! :(

Voi voi voi ! :(

asiastakyse kirjoitti:

Kasteesta alkaa tie Jumalan luokse. Kastelahjana ihminen saa Pyhän Hengen lahjan ja syntien anteeksi antamuksen. Kastelahja pitää ottaa uskossa vastaan. Me vauvana kastetut muistamme miten Jumala oli läsnä elämässämme suojellen ja varjellen, vaikka emme vielä itse tunteneet Häntä.

Saatuamme kutsun tulla uskomaan Jeesukseen, alkoi Sanan vastaan ottaminen ja siitä hetkestä Pyhän Hengen lahja alkoi kirkastamaan Jumalan Poikaa. Jumalan Sana kasvatti pelastukseen ja uudestisyntymiseen. Uudestisyntymiseen on parannuksentie. Jumala antoi pakanoillekin parannuksen tien elämäksi. Joka kulkee tuon tien hyljäten itsensä Jeesuksen nousta etumaiselle sijalle, saa nähdä todellisen VAPAPAUDEN.

Tuo tie joka johtaa vapautettujen tielle, on monille vihankohde ja sitä yritetään piilotella ja siitä kertovia häpäistään, mutta Jeesus sanoo, että ennen meitä Häntä pilkattiin. Me emme ole Opettajaamme kummemmassa asemassa siinä asiassa, mutta me saamme Opettajaltamme ja Lunastajaltamme VOIMAN ja se voima pitää meidät vapaudessa, rauhassa ja ilossa.

Lue lisää

asiastakyse:

Miksi lässytät noita pitkiä juttujasi, jos et vastaa sitten kysymyksiin.
Voiko uudestisyntyä, jos ei ole käynyt vesikasteella?

Älä vastaa kolmea riviä enempää.

asiastakyse kirjoitti:

Frank Mangs on todella saanut näkynsä Jumalalta. Hän on kokenut uudestisyntymisen Pyhän Hengen lahjan ja Jumalan Sanan vaikutuksesta. Jos niin ei olisi, ei hän olisi saanut tuota näkyä, koska ei olisi koskaan kyennyt sitä käsittämään. Ahtaalta portilta alkaa tie, joka on niin salattu ja niin henkilökohtainen, että sitä on vaikea toisen ihmisen toiselle kertoa.
Muistan, kun Jeesus aikanaan muistutti minua kulkemaan keskitiellä. Keskitiellä kulkijaa synti ja kärsimys pakenee, sillä sillä tiellä on Jeesuksen veri puhdistajana. Jos joskus ajatuksiin tulee halua vaikka vastata pilkkaajilleen heidän tavallaan, se ajatus sulaa saman tien pois, sillä Jeesuksen veri puhdistaa. Jokainen keskitein kulkija on täysin lähellä Herraa.

Lue lisää

Miten tuo keskitiellä kulkeminen tapahtuu? Frank Mangs ja asiastakyse kertovat siitä, joten olisi hyvä tietää miten se tapahtuu.
Vastatkaa te, jotka olette saaneet siihen ymmärryksen. Onko Jeesuksen veri puhdistaja, vai uhri?

Kysymyksiä... kirjoitti:

Miten tuo keskitiellä kulkeminen tapahtuu? Frank Mangs ja asiastakyse kertovat siitä, joten olisi hyvä tietää miten se tapahtuu.
Vastatkaa te, jotka olette saaneet siihen ymmärryksen. Onko Jeesuksen veri puhdistaja, vai uhri?

Lue lisää

Noudata lakia, niin kauan että et enää syntiä tee, silloin Jumala hyväksyy sinut. Unohda Jeesuksen veri ja uhri. Messias tulee vasta myöhemmin ja pelastaa sitten koko Israelin. Tällainen käsitys mulla on keskitiestä.

Vastauksia... kirjoitti:

Noudata lakia, niin kauan että et enää syntiä tee, silloin Jumala hyväksyy sinut. Unohda Jeesuksen veri ja uhri. Messias tulee vasta myöhemmin ja pelastaa sitten koko Israelin. Tällainen käsitys mulla on keskitiestä.

Lue lisää

Ei Jeesuksen verta ja uhria saa ikinä unohtaa. Noudata lakia ja usko Jeesuksen vereen ja uhriin.

laki muuttuu uskoksi kirjoitti:

Ei Jeesuksen verta ja uhria saa ikinä unohtaa. Noudata lakia ja usko Jeesuksen vereen ja uhriin.

Laista estetään puhumastakaan. Laki on monille aivan kauhistus, eivätkä ikinä myönnä lain kasvattajan osaa uskovaisen ihmisen elämässä. Eikö Ilmetyskirja kerro niitä vihattavan, jotka kertovat Jeesuksesta ja Jumalan käskyistä?

Nähdäkseni suuri ongelma tässä kohtaa on se, että "vanhemmat" eivät johdata nuorta uskovaa omakohtaiseen uskon elämään eli pyhityselämään ja samalla
johdata Opettajan opetukseen !

Siis vanhan liiton aikana, luonnoliset vanhemmat johdattivat lapsen opettajan luo, se on kuva siitä, että nuori tai vastasyntynyt uskova tulee johdattaa Opettajan luo ja oppiin.

Siis Herra lähetti Pyhän Hengen meille opettamaan ja muistuttamaan kaikesta, ja siten meidät nuorina uskovina pitäisi johdattaa Pyhän hengen opetukseen.

Siis me saamme Hengellisen ravintomme Sanasta mutta vain Pyhän Hengen henk koht avaamasta Sanasta, joten uskova pitäisi johdattaa ja opettaa saamaan se opetus Pyhältä Hengeltä, mutta nyt ei toimita näin, vaan "vanhimmat" seurakunnissa kiinnittävät väärin lapset itseensä ja ruokkivat heitä loputtomasti.

Lapsen tulisi Hengen avaaman Sanan kautta ensinkin saada se Hengellinen ravinto itselleen eli huolehtia omasta ravinnon saannistaan ja kun se onnistuu, niin hän pystyy alkamaan tehdä Hengellisä aterioita(opetuksia) myös muille.

No, se Hengellinen ravinto kasvattaa ja pesee uskovaa eli uskova sen kautta saa opetusta ja pyhittyy, mutta jos siis ei päivittäin huolehdita ravinnosta, myös kehitys hidastuu, tästä asiasta Paavali muistuttaa Timoteusta:

1. Tim. 4:15 Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.

Näen, että tyhmät neitsyeet olivat uskovia, mutta he eivät siis huolehtineen päivittäisestä ravinnon saannista vaan alkoivat nukkua sen sijaan !

Siis Sana varoittaa monessa kohtaa valvomaan, eli elämään jatkuvassa ja keskeytymättömässä Pyhän Hengen opetuksessa ja pyhityksessä !

33 Olkaa varuillanne, valvokaa ja rukoilkaa, sillä ette tiedä, milloin se aika tulee.
34 On niinkuin muille maille matkustaneen miehen: kun hän jätti talonsa ja antoi palvelijoilleen vallan, kullekin oman tehtävänsä, käski hän myös ovenvartijan valvoa.
35 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, milloin talon herra tulee, iltamyöhälläkö vai yösydännä vai kukonlaulun aikaan vai varhain aamulla,
36 ettei hän, äkkiarvaamatta tullessaan, tapaisi teitä nukkumasta.
37 Mutta minkä minä teille sanon, sen minä sanon kaikille: valvokaa."

8 Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: 'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat'.
9 Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat: 'Emme voi, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne.'
10 Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
11 Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat: 'Herra, Herra, avaa meille!'
12 Mutta hän vastasi ja sanoi: 'Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä'.
13 Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.

Sitä öljyä ei voi toiselle jakaa siis, kun se on omakohtasita, ja kunkin on siis itse huolehdittava siitä, että pysyy itse Hengen opetuksessa ja pyhityksessä ja voitelussa, päivittäin, sekä hetkittäin.

Mutta nykyään siis "vanhimmat" vain kiinnittävät nuoret itseensä, jotta heillä olisi intoa heidän hyväkseen, eli haitä on helppoa hallita ja vallita näin ollen !

Gal. 4:17 Heillä on intoa teidän hyväksenne, mutta ei oikeata; vaan he tahtovat eristää teidät, että teillä olisi intoa heidän hyväksensä.

Tätä touhua on ollut surullista katsoa vierestä, kun seurakuntaan ei kasva Hengellisiä aikuisia, vaan "vanhimmatkin" ovat yhä lapsia, ja siten touhu seurakunnissa on sen mukaista ! :(

Moni luulee syntyneensä uudesi jo silloin kun hän uskoon tuli.
Noni myöskin luulee niin ettei hänen rarvitse valvoa itseään ja tekemisiään sanojaan ja ajatuksiaan.
Voi kuinka moni nukkuu!
Siinä vanhan aatamin ajassa, eikä juurikaan tunnista syntejään on jo paatunut sydämeltään.
Ajttelee taivastien olevan leveän. Sinä erehdyt taivastie on kapea itsensä kieltämisen tie. Kiellä omaa lihasi astumasta synnin tielle.
Helpoa se ei ole mutta huomaat kyllä kasvaneesi, kun teet parannusta.
Ajatuksiasi valvo tee parannusta ajatus tasoa myöden.
Jumalan ajalla sytnnyt uudesti ja valvominen jatkuu...
Uudesti syntynyt on vielä herkempi itsensä kanssa pyytää anteeksi.
Rehellisyys Jeesuksen edessä pääset lopulta avaralle paikalle tällä paikalla olet
Herran läheisyydessä ja Raamattu on sinulle elävä leipä.
Herra on voimasi vahvuutesi esimerkkisi rauhan antajasi.

Huomioitavaa kirjoitti:

Moni luulee syntyneensä uudesi jo silloin kun hän uskoon tuli.
Noni myöskin luulee niin ettei hänen rarvitse valvoa itseään ja tekemisiään sanojaan ja ajatuksiaan.
Voi kuinka moni nukkuu!
Siinä vanhan aatamin ajassa, eikä juurikaan tunnista syntejään on jo paatunut sydämeltään.
Ajttelee taivastien olevan leveän. Sinä erehdyt taivastie on kapea itsensä kieltämisen tie. Kiellä omaa lihasi astumasta synnin tielle.
Helpoa se ei ole mutta huomaat kyllä kasvaneesi, kun teet parannusta.
Ajatuksiasi valvo tee parannusta ajatus tasoa myöden.
Jumalan ajalla sytnnyt uudesti ja valvominen jatkuu...
Uudesti syntynyt on vielä herkempi itsensä kanssa pyytää anteeksi.
Rehellisyys Jeesuksen edessä pääset lopulta avaralle paikalle tällä paikalla olet
Herran läheisyydessä ja Raamattu on sinulle elävä leipä.
Herra on voimasi vahvuutesi esimerkkisi rauhan antajasi.

Lue lisää

Eli huomioitavaa, sinä julistat samaa oppia kuin AK ?

Eli ensin tehdään parannusta pitkään ja sitten vasta uudestisynnytään ! :(

Voi voi ! :(

Ja sinä huudat kaiken aikaa, että susi susi !

Kun tullaan uskoon, se tarkoittaa sitä että uudestisynnytään, ja siinä uudestisyntymässä siis saadaan Pyhä Henki, ja sen kautta alkaa pyhitys elämä ja jatkuva parannuksen teko, miten tämä asia on niin kovin vaikeaa ymmärtää ?

Niin, ja noita vasta heränneitä ja uskontielle nousseita saatetaan piinata ja pilkata sen takia, että he eivät VIELÄ tunne Herraa ja siksi heidän kirjoituksensa ja puheensa saattaa olla sellaista, että se ei pidä vielä Raamatun oppia.
Ahtaan portin sisäpuolella ei ole yhtäkään, joka toisia tuomitsee ja halveksii, vaan siellä kulkevat noin sanotut aseettomat. Heillä on toki ase, Jumalan Sana, mutta ei mitään sellaista asetta, jolla he löisivät kanssakulkioitaan, tai ketään lähimmäisiä. Heillä on laki: RAKASTA JUMALAA YLI KAIKEN JA LÄHIMMÄISTÄ KUIN ITSEÄSI. Nuo "aseettomat" eivät jää keskustelemaan pilkkaajien kanssa, vaan jatkavat iloiten matkaansa.
Tie ahtaalle portille on vaikea. Sillä tiellä ihmisen on hyljättävä kaikki, mikä vastustaa Jeesusta. Ensin ihminen on sielullinen, henkeä vailla ja laki ei pysy pidettynä, mutta Herraa avuksi huutava saa Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kasvatuksessa muuttu hengelliseksi.
Ahtaalta portilta alkaa ihana tie. Sillä tiellä kulkija on VAPAA synnin- ja kuoleman laista ja sillä tiellä ollaan niin lähellä Herraa, että siltä vapautettujen tieltä ei voi eksyä kukaan.

asiastakyse kirjoitti:

Niin, ja noita vasta heränneitä ja uskontielle nousseita saatetaan piinata ja pilkata sen takia, että he eivät VIELÄ tunne Herraa ja siksi heidän kirjoituksensa ja puheensa saattaa olla sellaista, että se ei pidä vielä Raamatun oppia.
Ahtaan portin sisäpuolella ei ole yhtäkään, joka toisia tuomitsee ja halveksii, vaan siellä kulkevat noin sanotut aseettomat. Heillä on toki ase, Jumalan Sana, mutta ei mitään sellaista asetta, jolla he löisivät kanssakulkioitaan, tai ketään lähimmäisiä. Heillä on laki: RAKASTA JUMALAA YLI KAIKEN JA LÄHIMMÄISTÄ KUIN ITSEÄSI. Nuo "aseettomat" eivät jää keskustelemaan pilkkaajien kanssa, vaan jatkavat iloiten matkaansa.
Tie ahtaalle portille on vaikea. Sillä tiellä ihmisen on hyljättävä kaikki, mikä vastustaa Jeesusta. Ensin ihminen on sielullinen, henkeä vailla ja laki ei pysy pidettynä, mutta Herraa avuksi huutava saa Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kasvatuksessa muuttu hengelliseksi.
Ahtaalta portilta alkaa ihana tie. Sillä tiellä kulkija on VAPAA synnin- ja kuoleman laista ja sillä tiellä ollaan niin lähellä Herraa, että siltä vapautettujen tieltä ei voi eksyä kukaan.

Lue lisää

Jesaja 35
1 Erämaa ja hietikko iloitsee, aromaa riemuitsee ja kukoistaa kuin lilja.
2 Se kauniisti kukoistaa ja iloitsee ilolla ja riemulla. Sille annetaan Libanonin kunnia, Karmelin ja Saaronin ihanuus. He saavat nähdä Herran kunnian, meidän Jumalamme ihanuuden.
3 Vahvistakaa hervonneet kädet, voimistakaa horjuvat polvet.
4 Sanokaa hätääntyneille sydämille: "Olkaa lujat, älkää peljätkö. Katso, teidän Jumalanne! Kosto tulee, Jumalan rangaistus. Hän tulee ja pelastaa teidät."
5 Silloin avautuvat sokeain silmät ja kuurojen korvat aukenevat.
6 Silloin rampa hyppii niinkuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa; sillä vedet puhkeavat erämaahan ja aromaahan purot.
7 Hehkuva hiekka tulee lammikoiksi ja kuiva maa vesilähteiksi. Aavikkosutten asunnossa, missä ne makasivat, kasvaa ruoho ynnä ruoko ja kaisla.
8 Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy-eivät hullutkaan.
9 Ei ole siellä leijonaa, ei nouse sinne raateleva peto; ei sellaista siellä tavata: lunastetut sitä kulkevat.
10 Niin Herran vapahdetut palajavat ja tulevat Siioniin riemuiten, päänsä päällä iankaikkinen ilo. Riemu ja ilo saavuttavat heidät, mutta murhe ja huokaus pakenevat.

asiastakyse kirjoitti:

Jesaja 35
1 Erämaa ja hietikko iloitsee, aromaa riemuitsee ja kukoistaa kuin lilja.
2 Se kauniisti kukoistaa ja iloitsee ilolla ja riemulla. Sille annetaan Libanonin kunnia, Karmelin ja Saaronin ihanuus. He saavat nähdä Herran kunnian, meidän Jumalamme ihanuuden.
3 Vahvistakaa hervonneet kädet, voimistakaa horjuvat polvet.
4 Sanokaa hätääntyneille sydämille: "Olkaa lujat, älkää peljätkö. Katso, teidän Jumalanne! Kosto tulee, Jumalan rangaistus. Hän tulee ja pelastaa teidät."
5 Silloin avautuvat sokeain silmät ja kuurojen korvat aukenevat.
6 Silloin rampa hyppii niinkuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa; sillä vedet puhkeavat erämaahan ja aromaahan purot.
7 Hehkuva hiekka tulee lammikoiksi ja kuiva maa vesilähteiksi. Aavikkosutten asunnossa, missä ne makasivat, kasvaa ruoho ynnä ruoko ja kaisla.
8 Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy-eivät hullutkaan.
9 Ei ole siellä leijonaa, ei nouse sinne raateleva peto; ei sellaista siellä tavata: lunastetut sitä kulkevat.
10 Niin Herran vapahdetut palajavat ja tulevat Siioniin riemuiten, päänsä päällä iankaikkinen ilo. Riemu ja ilo saavuttavat heidät, mutta murhe ja huokaus pakenevat.

Lue lisää

Tämän jatkuvan harhaopin opettamisen vuoksi täältä osiosta ovat kaikonneet siis muut keskustelijat, sillä kukaan ei jaksa näitä päivästi toiseen lukea ! :(

Hienoa tuo tyyli tehdä itse itsestään marttyyri ! ;)

Noin kerätään sääliä ja muiden ymmärtämistä osakseen, taitavaa touhua, kuten muukin koukuttelu jota AK harjoittaa, tässä hyvä esimerkki siitä, miten taitavasti hän yritti houkutella minuakin ansaan ja harhoihinsa:

AK Kirjoitti:
-----------------
Olisikohan asia nyt niin, että Jeesus haluaa sinun lähtevän lahkosta vapauteen, uudistukseen Sanan ja Pyhän Hengen lahjan kautta.
----------------

Sekin on jännä nähdä, miten ne jotka ovat eri mieltä AK:n ja kumppaneiden kanssa ovat siis kovasti rakkaudettomia, kun toimivat Jumalan Sanan opetuksen mukaan ja koettelevat KAIKKI opit Sanalla ja Sanan kautta !

Mutta he itse siis niin kovasti pyhinä ja täydellisinä ja jopa synnittöminä ovat niin kovasti rakkaudellisia, tälläisestäkin toiminnasta Sana puhuu ja opettaa:

Kol. 2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama

Siis näistä tämän opin kannattajista huomaa hyvin tuon "nöyryyden", eli ollaan niin mielin kielin, vaikka todellisuus on ihan muuta, sillä tuossa sanotaan, että he ovat lihallisen mielensä paisuttamia, eli omavanhurskaus jota tuo touhu pitkälti on, tuo aina tullessaan paisumisen eli siis ylpeyden ja Sana sekä Herra sanovat ylpeydestä näin:

Jaak. 4:6 Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden sanotaan:
"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".

2. Sam. 22:28 Ja sinä pelastat nöyrän kansan, mutta sinun silmäsi ovat ylpeitä vastaan, sinä alennat heidät.

Sananl. 6:17 ylpeitä silmiä, valheellista kieltä, käsiä, jotka vuodattavat viatonta verta,

Room. 1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,

2. Tim. 3:2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,

Ja loppu kruunaus:

Sananl. 8:13 Herran pelko on pahan vihaamista. Kopeutta ja ylpeyttä,
pahaa tietä ja kavalaa suuta minä vihaan.

Siis jos luulee itse itsestään jotakin, jopa liikoja, vaikka ei ole itsessään yhtään mitään, niin ihminen ylpistyy ja paisuu, ja silloin hän esiintyy kovin nöyränä, mutta kaikesta kuultaa se sama fariseuksen asenne josta jo mainitsin, eli kaiken aikaa nuo harhaopettajat hokevat kuinka he ovat niin pyhiä, ja muut taas eivät ole, se on itsensä ylentämistä ja toisen alentamista se, tässä vielä se tyyli ja asenne, ja sama siis näkyy kaiken aikaa esim. AK:n kirjoituksissa !

10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

Siis ihan sama tyyli ja asenne kuin fariseuksella, lue omavanhurskaalla, joka siis luulee itsestään liikoja:

Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään,
niin hän pettää itsensä.

Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään,
niin hän pettää itsensä.

Kertaus on usein hyväksi ! ;)

Mikähän tämän keskustelun otsikko oli ???

IsoP, en ole ihan samaa mieltä kanssasi nyt tuosta mielenterveys asiasta !

Nähdäkseni kyse on siitä, että jos on perustanut valheelle, niin valhe paljastuu kyllä kun kysyy oikeat kysymykset.

Nämä jotka valhetta eli harhaoppeja levittävät aktiivisesti, ovat oppineet jo kiertämään kaikki vaikeat kysymykset, joiden kautta he JO tietävät jäävänsä valheistaan kiinni.

Siis noin valehtelija siis toimii, jos tulee tukala olo, niin "sarvikuono" häivytetään siten, että siirretään huomio ja keskustelu ihan muuhun aiheeseen, tämä on se kikka millä saadaan jopa "sarvikuono" hävitettyä.

Ja todella nämä harhojen aktiivi levittäjät ovat HYVIN taitavia tässä touhussa, lisäksi yleensä, kuten tässäkin ketjussa he pyrkivät siirtämään keskustelun sen vastustajansa heikkouksiin ja virheisiin ja vikoihin, ja pyrkivät siis viemään siten toisen uskottavuuden, näin on pyrkinyt toimimaan ja pyrki tässäkin ketjussa toimimaan nimimerkki tai merkit "MIKÄ ESTÄÄ", "vanha=uusi?" "kasvua.." "miksi lyöt".

Eli ehkä samaa henkilö eri nikillä, tai sitten usea harjoittaa tuota samaa tapaa ja tyyliä toimia, eli pyrkimys on mustamaalata toinen ja viedä siten toisen uskottavuus ja "voittaa" näin väittely.

Siis erittäin ovelaa ja kieroa peliä pelataan näillä foorumeilla ja nämä tavat ja tyylit pitää vain oppia tunnistamaan, jotta välttyy kampittamisilta.

Ja tämä sama henkilö tai nämä samat henkilöt siis kaiken aikaa puhuvat siitä rakkaudesta joka heillä on ja toisella ei heidän mielestään ole, tai se ainakin selvästi kyseenalaistetaan ja sitä rakkautta penätään esittelemään ja kirjoittajan OMAA hyvyyttä, eli kehumaan itse itseään ! :(

Ihan vastoin siis Sanan tervettä opetusta !

Siis onpa melkoista touhua ja melkoisia rakkauden julistajia, ja melkoisen rakkaudellisia ovat siis nämä omalla työllä vanhurskautuvat julistajat !

Hei, nähdäkseni on pikemmin niin, että jos haluaa muodostaa ehyen kokonaisuuden näistä asioista, niin pitäisi löytää Paavalin mainitsema kirjoitus, eli oppi kasteista ja kätten päällepanemisesta.

Hepr. 6:2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta,

Ja jotta kykenisi oikein ymmärtämään kasteen, pitää siis ymmärtää ensin paljon muutakin, eli koko Kristuksen opin alkeet, joka tuossa kohdassa jo sanotaankin itse asiassa:

1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.

Mutta kun monille eivät ne alkeet edes ole vielä selvillä, niin kuinka voitaisiin ymmärtää kaste oikein ?

Siis moni täälläkään kirjoittavista ei edes tiedä, mitä on uudesti syntyminen eli syntyminen Hengestä ja mitä se tuo tullessaan eli mukanaan !

Ja kun nämäkin asiat ovat epäselviä, niin silloin uskova ei kykene ymmärtämään kaste asioitakaan kunnolla, ikävä kyllä.