Tällä palstalla on puhuttu käyttöjärjestelmistä, niiden "sekavuudesta", vaikeudesta oppia käyttämään jne.
Moni on käyttänyt Windowsia vuosia, ehkä koulussakin on ollut jotain opetusta.
Jotkut pelaavat pelejä ja lukevat lehtiä netissä, tietämättä mitä tarkoittaa hakemistorakenne....
Miten monta päivää menee käyttöjärjestelmän perusteiden oppimiseen jos apuna on kunnollinen opettaja?
Oletetaan että aamupäivisin opettaja neuvoo 2h ja sitten itse harjoittelee tunnin, sama iltapäivällä. Illalla voi sitten kerrata oppimaansa.
Moni on käyttänyt Windowsia vuosia, ehkä koulussakin on ollut jotain opetusta.
Jotkut pelaavat pelejä ja lukevat lehtiä netissä, tietämättä mitä tarkoittaa hakemistorakenne....
Miten monta päivää menee käyttöjärjestelmän perusteiden oppimiseen jos apuna on kunnollinen opettaja?
Oletetaan että aamupäivisin opettaja neuvoo 2h ja sitten itse harjoittelee tunnin, sama iltapäivällä. Illalla voi sitten kerrata oppimaansa.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Tämä riippuu paljolti henkilöstä. Osa oppii helposti ja osalle voi joutua opettamaan samat asiat montakertaa ennenkuin he oppivat.
Niin vissiin.
Jos nyt oletetaan, että asia opittaisiin ilman suurempia kertaamisia tai opiskelija itse kertaisi ja AJATTELISI iltaisin, niin minun veikkaukseni olisi 2 viikkoa.
Tämä 2 viikoa tietysti riippuu opiskelija lähtötiedoista.
Viikossa tietysti oppisi tekemään jotain tekstinkäsittelyä ja etsimään sen tekeleen jostain hakemistosta.
Vapunen, kun opiskelet alaa niin osaat vissiin kertoa sen tuntimäärän joka teillä on käytetty eri käyttisten opiskeluun.
Osaatko?
tiedän henkilöitä, jotka ovat käyttäneet tietokoneita yli 16 vuotta eivätkä käytännölisesti osaa yhtään mitään. Jopa webmailiin meneminen tuottaa vaikeuksia.
He ovat vain opetelleet ulkoa sen, mitä he tekevät koneella, ts. mitään oikeaa ymmärrystä ei ole. Tuskin asioita saa heidän päähänsä ahdettua, koska motivaatiota opetteluun ei ole. Luultavasti kuuluvat ihmisryhmää, joka mieluiten olisi kokonaan käyttämättä tietotekniikkaa.
Minäkin olen ollut tietokoneen kimpussa jo ennen kuin Windows tuli. Töissä oli käytettävä. Tosin jo ensimmäinen" tietokoneeni" oli Vick 20 (oliko nyt oikea nimi). Sitten ostin Commodore 64:n lapsille. Sen verran opiskelin (kurssi), että osasin sillä tehdä esim. korkolaskujen laskemisen. Töissä sitten oli Windows 3.1 Mutta varsinaisesti kiinnostuin oikein kun tuli tämä Windows 95. Silloin kävin kaiken maailman kurssit, ensimmäisenä resurssienhallinta. Suoritin A-kortin ja vähän myöhemmin AB-kortin. Itselläni on ollut aikanaan kaikki Windows käyttöjärjestelmät, nyt viimeksi tämä 8.1. Sanoisin, että ymmärrän aika hyvin tietokoneita, mutta teknillinen puoli on kyllä vähän hepreaa. Mutta eläkeläiseksi osaan mielestäni aika hyvin käyttää. Joskus pitää kysellä neuvoa tällä palstalla. Yleensä saankin neuvoja, jos joku lukee niitä kysymyksiä.
Ja sanoisin, että ei tietokonetta ja ohjelmia pysty opettelemaan, jos ei ole kiinnostusta. Minua harmittaa hirveästi kun kaikki tuttavani järestään eivät ole kiinnostuneita tietotekniikasta. Melkein kaikilla on tietokone verkkopankkia varten. Eri asia sitten kannattaako pelkästään sen tähden ostaa tietokonetta. Olen monelle sanonut, että voisin neuvoa jonkin verran. Vastaus on, että en minä kuitenkaan osaa. Yhdelle yritin neuvoa perustamaan sähköpostia, "en minä kuitenkaan osaa", oli vastaus. Nuorimman poikani kanssa vain voin olla tietokoneen kanssa tekemisissä. On SkyDrivet, GoogleDrivet, Dropbox, Skype,ja mitä vielä. Skypellä kyllä soitellaan ihan kännyillä, molemmilla on puhelimessa Skype. On Whatsapp. Muun muassa. En ymmärrä ikäisiäni, enkä nuorempiakaan, jotka eivät halua edes yrittää opetella tietotekniikkaa!
2-viikossa kerkeää oppia aika hyvin Windowsin käyttöä jos joka arkipäivä olisi noin 4-6 tuntia opiskelua.
Mehän uskomme Vapuseen ja miksi emme uskoisi.
Tästä voi päätellä, että kukaan ei voi väittää käyttöjärjestelmää hankalaksi ennen, kuin on opiskellut asiaa noin kuukauden. (ilman opettajaa)
Omasta mielestäni Linuxiin pohjautuvat järjestelmät ovat helpommin omaksuttavissa, kuin Windowsit.
Linuxiin pohjautuvia järjestelmiä nyt ei opi suurin osa ihmisistä koskaan muuten kuin ns. normaalikäyttöön, heti kun sudot ja terminaalit otetaan mukaan niin jopas meni hankalaksi.
Samat sanat. Minä en edes puolessa vuodessa oppinut muuta kuin peruskäytön! Sudo apteekit jäivät kokonaan opettelematta.
Ei se windowsinkaan järjestelmänhallinta onnistu amatööriltä kovin hyvin. Jotakin voi saada aikaiseksi, mutta todennäköisesti se kone on ihan disaster. Tumpelo käyttäjä vaan ei tajua sitä.
"Linuxiin pohjautuvia järjestelmiä nyt ei opi suurin osa ihmisistä koskaan muuten kuin ns. normaalikäyttöön"
Ei normaalisti muuta tarvitse oppiakkaan, kuin painamaan eri kuvakkeista ohjelmat auki ja kiinni.
Komentojen suorittamiseen löytyy apuja siitä nenän edestä esim. komennolla man sudo
tai jos et muista edes miten sudo kirjoitetaan niin kirjoita s ja painele tabia ja pääte näyttää kaikki ässällä alkavat komennot.
Ei kukaan voi muistaa ulkoa kaikkia komentoja vipuineen. Sepä vasta olisikin hakkeri, joka osaisi kaikki ulkoa ;)
Ei kukaan tavis osaa alkaa tuolla tavalla edes etsimään mitään komentoja, jos ei ole apua / auttajaa. Vielä vähemmän tavis ymmärtää, mitä ne komennot tekevät.
Meinaat, että tavis ei osaa käydä kirjastossa tai katsoa netistä?
"Ei kukaan tavis osaa alkaa tuolla tavalla edes etsimään mitään komentoja, jos ei ole apua / auttajaa."
Tavikselle olikin tuo "Ei normaalisti muuta tarvitse oppiakkaan, kuin painamaan eri kuvakkeista ohjelmat auki ja kiinni."
"Vielä vähemmän tavis ymmärtää, mitä ne komennot tekevät."
Jos kiinnostaa niin kaiken voit ottaa selville, vaikka kysymällä.
Ei komennot ole jotain vain gurujen hommaa, vaan taviksetkin voivat niitä käyttää.
Voi alussa tuntua heprealle vaikkapa komento ls, mutta kun oivallat mistä on kyse niin homma alkaa helpottumaan. Lisäksi myös oikea asenne auttaa kovasti oppimisessa ;)
Linuxissa 5 päivää.
Windowsissa 11 päivää.
Tämän jälkeen tulee kunnollinen perehtyminen yleisimpiin toimisto-ohjelmiin, tietoturvaan jne.
Oleelliseen eli pornon katseluun menee wintoosassa 10 minuuttia ja linuxissa 3 päivää. Kolmen päivän jälkeen tulee kernelpäivitys ja kaikki alkaa alusta kun unohti poistaa valmistajan näytönohjaimen ajurin ennen boottaamista joten työpöydälle ei enää pääse.
ihan kauheeta. Sulla lienee paaaaaaljon kokemusta (sanottuna sarkastiseen äänensävyyn).
Perusteiden oppimiseen (kansioiden ym. hakemistojen hallinta) ei varmaankaan kovin kauan mene. Mutta nykyään kun tietokoneissa on erilaisia ongelmia, tietoturva-uhkia yms.niin niiden oppiminen vie ehkä vähän kauemmin.
Nykyään kun koneita on melkein jokaisella "vauvasta vaariin" , niin olis hyvä olla joku pakollinen tietokoneen ajokortti koneen ostajalla.
Windows käyttikset on edelleen tai oikeastaan ovat nykyään hankala ottaa käyttöön.
moni pitempääkin käyttänyt ei esim. tieda mitä uudelle koneelle pitää tehdä kun sen ottaa käyttöön. Olen saanut monelle tehdä tai tilata maahantuojalta järjestelmän palatuslevykeet, asentaa virustorjunnat. ym. ohjelmat. vaikka he ovat käyttääneet paljon tietokoneita.-90 luvulta saakka esim. toimistotyössä.
"Nykyään kun koneita on melkein jokaisella "vauvasta vaariin" , niin olis hyvä olla joku pakollinen tietokoneen ajokortti koneen ostajalla."
Ei mitään järkeä.
Ennemminkin nettiin kytkettävät laitteet pitäisi katsastaa säännöllisesti valtuutetuilla organisaatioilla (esim. 2x vuodessa) että onko niitä päivitetty asianmukaisesti ja onko ne asianmukaisesti eristetty. Järkyttävää että teollisuuslaitosten etähallintajärjestelmiinkin pääsee suoraan käsiksi. Informaatiosodankäynnissä tulisi valtavaa tuhoa ja yhteiskunta lamaantuisi.
"Olen saanut monelle tehdä tai tilata maahantuojalta järjestelmän palatuslevykeet, asentaa virustorjunnat. ym. ohjelmat."
Eihän virustorjuntaohjelmat ole mitenkään pakollisia.
Ei tarvita tähän maahan yhtään lisää.
Ehkä voi olla joku vastuu siitä, jos jotakin sattuu.
Kyllä suuryritykset ja yhteiskunnan keskeiset toimijat ovat yhä paremmin tietoisia tietoturvaongelmista . . .
Yhteiskunnan kannalta kaikkein tärkeimmät (mm. sähkö, ja vesi) laitokset ovat irti verkosta. Niihin ei pääse murtautumaan , muuta kuin fyysisesti ovien kautta.
Niiden käyttöä ei siis voi joku työntekijä kotikoneelta hallita.
Eri asia on sitten, jos joku pitää jonkun yksityisen teollisuuslaitoksen etähallintajärjestelmää kiinni internetissä. Se on sitten omaa hölmöyttä, jos joku murtautuu, ja saa käsiinsä yrityksen salaista tietoa.
"Ehkä voi olla joku vastuu siitä, jos jotakin sattuu."
Onhan se kriminalisoitu. Jos sun IP osoitteesi lähettää haittaohjelmaa vaikka minulle niin sinä olet siitä vastuussa ja minä voin laittaa sinut kuseen.
"Kyllä suuryritykset ja yhteiskunnan keskeiset toimijat ovat yhä paremmin tietoisia tietoturvaongelmista . . ."
Suurin ongelma on pienyrityksissä ja kuluttajilla. Valtavat määrät retuperällään olevia koneita joita voidaan käyttää DoS hyökkäyksissä joilla tukkia palveluita, kuten esim. maksuliikennettä.
"
Windows käyttikset on edelleen tai oikeastaan ovat nykyään hankala ottaa käyttöön.
moni pitempääkin käyttänyt ei esim. tieda mitä uudelle koneelle pitää tehdä kun sen ottaa käyttöön. Olen saanut monelle tehdä tai tilata maahantuojalta järjestelmän palatuslevykeet, asentaa virustorjunnat. ym. ohjelmat. vaikka he ovat käyttääneet paljon tietokoneita.-90 luvulta saakka esim. toimistotyössä. "
Eli eivät tunne Windows käyttöjärjestelmää.
Miten pitkään tämän oppimiseen menisi?
Sanoisin että kysymykseen ei ole vastausta, koska riippuu jokaisen tavasta hahmottaa asioita.
1) Täysin nörtti-kategoriaan kuuluu vain pieni osa ihmisiä, eli sellaisia, jotka harrastavat tietsikoita tai tekevät alan työtä.
2) Kakkosryhmään kuuluu sellainen käyttäjä, joka ymmärtää helposti järjestelmiä ja kokonaisuuksia, on looginen ajattelija ja on käyttänyt esmes Windowsia aikaisemmin, hänelle on uuden Windowsin systeemit helppoa oppia. Pystyy ratkaisemaan uusi ongelmia itsenäisesti tiettyyn pisteeseen.
3) Kolmanteen ryhmään kuuluu sentyyppinen ihminen kuin eräät tuttuni, jotka tietoisesti kieltäytyvät opettelemasta kokonaisuuksia ja vain opettelevat käyttämään yhtä kahta toimintoa (esim. netti ja s-posti). Heille jo päivitykset, saati muutokset ovat hankalia vaikka kuten ylläkin kerrottin olisi toistakymmentä vuotta käyttäneet konetta töissä ja kotona.
Tuollainen henkilö pystyy käyttämään hyvin tuttua järjestelmää, tuttuihin toimintoihin, tutuilla ohjelmaversioilla - mutta heti kun tulee joku uudistus tai muutos, homma jumittaa ja huudetaan apua.
Joskus yllättävän nuoret ja it-taitoiselta vaikuttavat voivat olla aivan uunoja oman mukavuusalueensa ulkopuolella - eli muuten näppärästi somessa sompaava kolli on sormi suussa kun pitäisi kirjoittaa tekstiä tai tehdä taulukko tai käyttää yrityksen melko simppeliä erikoissovellusta.
4) Ryhmään neljä täytyy lukea sitten ne jotka eivät eivät millään opi käyttämään sellaista kurssittamisen jälkeenkään itsevarmasti ilman joka käyttökertaan liittyviä perusongelmia.
Noita viimeksimainittuja ääritapauksia muistan omalta mikrotukiuraltani vain yhden. 60-v mieshenkilö, jolla oli korkeakoulututkinto ja pitkä ura, mutta jostain syystä (henkinen blokki?) ajokortti ei mennyt läpi kolmannellakaan yrittämällä.
Ryhmien välinen ero on älyllisessä suuntauksessa, siinä missä ryhmissä 1) ja 2) ymmärettään tietokoneen logiikkaa ja ollaan kiinnostuneita teknologiasta, ryhmään 3 (johon varmaan kuuluu enemmistö) ei ymmärretä systeemiä kunnolla, ei olla kiinnostuneita teknologiasta sinänsä vaan enemmänkin siitä mitä sillä tehdään tai saadaan aikaan.
Ininä Win kasin vaikeudesta on varmasti yksi merkki siitä, että ryhmän 3 tai 4 edustajia on enemmän ja nuoremmissa ikäluokissa kuin on uskottukaan.
Hyvä kirjoitus.
Tätä oikeastaan hainkin.
Selväähän se on, että mikään oppi ei me väkisin päähän. esim. pakkoruåtsi.
Jos nyt kuitenkin on halua oppia, niin miten paljon se veisi aikaa?
1. ryhmää ei lasketa, osaavat jo (tai sitten heille pitäisi esitellä joku aivan uusi)
2. osaa jo, vai osaako?
3. Kieltäytyvät
4. tämän mukaan opetusta ei voi järjestää.
ps. itse kuitenkin aloitin joskus MSdos aikoihin. Silloin osattiin siirrellä tiedostoja mustavalkoisella ruudulla (näppäimistöllä); ei ollut hiirtä.
Tästä on sen verran aikaa, että en mitenkään voi muistaa montako tuplatuntia leikittiin ATK-luokassa (2 oppilasta / kone)
Niimpä. Vaikka itsekkin olen ollut mukana -90 luvun alusta tietotekniikan kehityksessä, en koe olevani nörtti. Ehkä kuulun tuohon 2 kategoriaan. Mielestäni tietokoneen käyttö oli helpompaa silloin dos 6.0 ja windows 3.1 aikoina. Nykyisin haasteita windowsin käyttöön tuo netti, tietoturva päivitykset ym ym...
Silloin tietotekniikan muinaisaikoina ei tarvinnut asennella mitään päivityksiä koneeseen. Ainoastaan asennusvaihe oli hankala, kun piti syöttää toistakymmentä korppua koneeseen.. Ja alussa windowsin käyttö oli hankalaa, kun oli tottunut kirjoittamaan käsin kaikki komennot dossiin.
Piti opiskella Petteri Järvisen 500 sivuinen käsikirja, että pääsi tähän windows maailmaan sisään..
Ovathan ne koneella tehtävät asiat muuttuneet ja lisääntyneet parissa vuosikymmenessä.
Olihan sitä levyn eheytystä aikaisemminkin, nettiä ei ollut.
Tietoturvaakin oli aikaisemmin, virustorjunaohjelmia ei ollut.
Emeritus ope meinasi, että 11 päivää Windowsissa, se olisi noin 50 sivua kirjaa päivässä.
(" Petteri Järvisen 500 sivuinen käsikirja, että pääsi tähän windows maailmaan sisään.. ")
Linuxiin on olemassa n.200 sivuinen kirja. On tietysti paksumpiakin.
0) totaalinörtti: Kättelee 300baud 2400bbs modeemin viheltämällä puhelimeen :)
Tunnin luennon jälkeen voi opiskella tämän:
http://linux.fi/wiki/Hakemistorakenne
Seuraavan tunnin jälkeen tämän:
http://linux.fi/wiki/Root
http://linux.fi/wiki/Pääte
Seuraava päivä menee tässä:
http://linux.fi/wiki/Ubuntun_asennuksen_jälkeiset_toimet
Sitten päästäänkin näihin:
http://linux.fi/wiki/Rsync
http://linux.fi/wiki/Tiedoston_oikeudet
http://linux.fi/wiki/Mount
http://linux.fi/wiki/Verkkoliitynnät
Tyhmä on jos ei viikossa saa jotain käsitystä.
ei noita terminaali komentoja tarvitse opetella, saman saa hoidettua yleensä ilmankin päätettä
Kaiken tuon jälkeen voi todeta olevansa liian fiksu käyttämään Linuxia ja palaat takaisin windowsin pariin, onnellisena...
TKK:lla ensimmäinen (ja helpoin) kurssi johon kaikki fuksit heti ensimmäisenä joutuvat on viikon mittainen lapiokurssi (tietokone työvälineenä), jossa opetetaan käyttöjärjestelmien toiminnasta kaikki mahdollinen ja samalla oppii käyttämään kaikkia UNIX-tyyppisiä ja muitakin käyttöjärjestelmiä. Sisältää luentoja ja harjoituksia.
"jossa opetetaan käyttöjärjestelmien toiminnasta kaikki mahdollinen"
Jaa että viikon kurssilla? Ja minä kun olen ajatellut ettei yhden ihmisen elinikä riitä edes windowsin täydelliseen hallitsemiseen kooditasolla. Jo pelkästään kernelissä voi olla miljoonia koodirivejä. Puhumattakaan niistä muista käyttöjärjestelmistä...
Windowsia hallitsee kun on kärsivällisyyttä ja jaksaa ootella sitä "päivittelyä""
"Asennetaan päivitystä xxxxx. Älä sammuta tietokonetta".
"Määritetään päivityksiä 1 / 2850 "
" Odota 1% asennettu jne jne..."
esim. windows 7 asennuksen jälkeen kaikkiin päivityksiin menee useita päiviä..
ainakin hitaammalla koneella ja yhteydellä..
ennenvanhaan ysärikoneissa asennusvaihe oli sitä odottelua : Aseta 1,44 levyke 1 / 20 a: asemaan......................................................10 min päästä
aseta levyke 2 / 20 a: asemaan .......................................... jne jne...........
Se päivitysten odottelu ei liity mitenkään siihen, että tietäisi miten käyttöjärjestelmä toimii.
"Tämä riippuu paljolti henkilöstä. "
täysin totta.
meidän lapset opettelivat kaiken itse 15-20v sitten, tilasivat USA englanninkielisiä kirjoja, yli 10 kpl 700–1300 Sivusia.
Heillä oli joka päivä uusi käyttöjärjestelmä koneella ja joskus kolmekin järjestelmää samalla koneella.
Vielä lisäisin, he sanoivat usein että ”en käännä sivua ennen kuin ymmärrä täysin”.
Sanoivat myös että he ymmärtävät kaiken, mutta joku päästötodistus pitää saada lukion jälkeen, jotta pääsee ensimmäisen työpaikkaan, heistä tuli 2 vuodessa Datanomeja.
Oikea asenne ja kiinnostus ratkaisevat, mitkään helpotkaan tehtävät eivät ole turhia.
Pitää myös ottaa rohkeasti uusia haasteita, SILLÄ VAIKEUKSISSA vasta oikeasti oppii.
Tetsikkaala on melko hyvä, mutta jos sitä ammatikseen haluaa, pitää olla oikea osaaja, tietokoneavustajia on jo moninkertaisesti liikaa ja saavat vain siivoojan palkan.
Mutta opiskelu ei ole koskaan turhaa, ei minkään alan opiskelu.
Sitä olen miettinyt, kuinka kauan heidän pää pysyy kehityksen mukana, nykyisin alkaa jo 40-vuotiaat olla hieman vaikeuksissa, moni alta 20-v tekee kaiken teknisesti 2 kertaa nopeammin ja ymmärtää ja muistaa kymmeniä asioita, kun 40-v alkaa muisti katkeilla jos pitäisi muistaa ja hallita kymmenenkin työvaihetta päivän palaverissa.
8 viikkoa.
5-6 viikkoa. Ilman viikonloppuja.