Kaksi ratkaisua !

Kokeilepa itse. Mene hengelliseen kokoukseen ja katso, nouseeko se käsi miten helposti. Väitän että se on maailman raskain taakka ihmiselle...

limz kirjoitti:

Kokeilepa itse. Mene hengelliseen kokoukseen ja katso, nouseeko se käsi miten helposti. Väitän että se on maailman raskain taakka ihmiselle...

Olen kerran käynyt erään kokouksen alussa. Se meni ihan ok. Sitten aloitettiin ”huutaminen”. Ihan ensimmäinen ajatus oli että ihan kuin rock konserteissa. Yleisöä lämmitellään ja saadaan aikaan tietty fiilis. Ryhmän imu on kova, jolloin on helppo tehdä sellaista jota muuten ei tekisi. Tunne tarttuu läsnäolijoihin tavalla tai toisella.

Sitten mietin että nyt olisi helppo nakki saada tunnustusta näiltä uskovilta. Kunhan vain alkaisi ”laulaa” mukana miettimättä, mitä oikeasti ajattelee tai tuntee. Tässä vaiheessa poistuin. Aivan kuten ei rock konserteissa eikä aikoinaan palavien puheiden aikana ollut oloa että tämän takana seison 100 %. Mieluummin yksin ja muutaman ihmisen kanssa rauhassa kuin ryhmän paineen alla.

Ehkä tässä voisi joku kertaa taas lähteä. Mitä tuolta telkkarista olen katsellut näitä tilaisuuksia, aika halpahintaisilta ne tuntuvat. Niin tarkkaan laskelmoituja. Ymmärrän kyllä että moni niistä tykkää.

mummomuori kirjoitti:

Olen kerran käynyt erään kokouksen alussa. Se meni ihan ok. Sitten aloitettiin ”huutaminen”. Ihan ensimmäinen ajatus oli että ihan kuin rock konserteissa. Yleisöä lämmitellään ja saadaan aikaan tietty fiilis. Ryhmän imu on kova, jolloin on helppo tehdä sellaista jota muuten ei tekisi. Tunne tarttuu läsnäolijoihin tavalla tai toisella.

Sitten mietin että nyt olisi helppo nakki saada tunnustusta näiltä uskovilta. Kunhan vain alkaisi ”laulaa” mukana miettimättä, mitä oikeasti ajattelee tai tuntee. Tässä vaiheessa poistuin. Aivan kuten ei rock konserteissa eikä aikoinaan palavien puheiden aikana ollut oloa että tämän takana seison 100 %. Mieluummin yksin ja muutaman ihmisen kanssa rauhassa kuin ryhmän paineen alla.

Ehkä tässä voisi joku kertaa taas lähteä. Mitä tuolta telkkarista olen katsellut näitä tilaisuuksia, aika halpahintaisilta ne tuntuvat. Niin tarkkaan laskelmoituja. Ymmärrän kyllä että moni niistä tykkää.

Lue lisää

Olet siis yhden kerran käynyt. Ja olet antanut ymmärtää käyneesi erilaisissa kokouksissa usein ja tietäväsi millaisia ne vapaiden suuntien kokoukset ovat. Hoh hoijaa... Tätähän tämä...

limz kirjoitti:

Olet siis yhden kerran käynyt. Ja olet antanut ymmärtää käyneesi erilaisissa kokouksissa usein ja tietäväsi millaisia ne vapaiden suuntien kokoukset ovat. Hoh hoijaa... Tätähän tämä...

Lue lisää

Olen käynyt erilaisissa – mutta en enää mene näihin kokouksiin. Niitä muuten saa seurata mm. You Tubesta tai muualta netistä sekä telkkarista (TV7) ihan riittävästi. Toki on ollut myös ihan mukavia kokemuksia jossa ei tuota manipulointia ainakaan noin vahvasti tullut esiin. Näin mm. vapaa kirkossa.

Eniten pidän itse ortodoksisen kirkon vigilioista. Jehovien kokoukseen olen saanut kutsun, katsotaan menenkö.

mummomuori kirjoitti:

Olen käynyt erilaisissa – mutta en enää mene näihin kokouksiin. Niitä muuten saa seurata mm. You Tubesta tai muualta netistä sekä telkkarista (TV7) ihan riittävästi. Toki on ollut myös ihan mukavia kokemuksia jossa ei tuota manipulointia ainakaan noin vahvasti tullut esiin. Näin mm. vapaa kirkossa.

Eniten pidän itse ortodoksisen kirkon vigilioista. Jehovien kokoukseen olen saanut kutsun, katsotaan menenkö.

Lue lisää

No jos olet ollut noissa väärän hengen vaikuttamissa tilaisuuksissa, niin ei niistä pidä vetää mitään yhtäläisyysmerkkiä kaikkiin seurakuntiin. Sinulla on tiedollisia aukkoja kovasti hengellisyydestä, sen ilmentää tuo Jehovan todistajien kokouskutsukin. Jos haluat olla raamatullisella tiellä, älä mene Jehovien kokoukseen, siellä ei ole Pyhää Henkeä. Näin on todistaneet ne, jotka sieltä ovat lähtenet ja aidon uskon löytäneet.

Itse olen ollut useissa kokouksissa, enkä ole tuntenut mitään painostusta vaikka ei ole aina laulattanut eikä ylistyttänyt. On saanut olla turpa rullalla kun elämäntilanne on siltä tuntunut. Ja joskus olen ollut väärän hengenkin vaikuttamassa tilaisuudessa, mutta kun olen sen tunnistanut, olen sen jättänyt taakse enkä ala muistella ja haukkua netissä noita onnettomia, joita saa-tana on saanut pettää.

"Olen kerran käynyt erään kokouksen alussa" >< "Olen käynyt erilaisissa"

No itsepä tiedät mitä olet tehnyt, olisi vaan lukijana helpompaa, että puhuisit selkeästi...

http://johanneksenpoika.fi/index.htm

limz kirjoitti:

No jos olet ollut noissa väärän hengen vaikuttamissa tilaisuuksissa, niin ei niistä pidä vetää mitään yhtäläisyysmerkkiä kaikkiin seurakuntiin. Sinulla on tiedollisia aukkoja kovasti hengellisyydestä, sen ilmentää tuo Jehovan todistajien kokouskutsukin. Jos haluat olla raamatullisella tiellä, älä mene Jehovien kokoukseen, siellä ei ole Pyhää Henkeä. Näin on todistaneet ne, jotka sieltä ovat lähtenet ja aidon uskon löytäneet.

Itse olen ollut useissa kokouksissa, enkä ole tuntenut mitään painostusta vaikka ei ole aina laulattanut eikä ylistyttänyt. On saanut olla turpa rullalla kun elämäntilanne on siltä tuntunut. Ja joskus olen ollut väärän hengenkin vaikuttamassa tilaisuudessa, mutta kun olen sen tunnistanut, olen sen jättänyt taakse enkä ala muistella ja haukkua netissä noita onnettomia, joita saa-tana on saanut pettää.

"Olen kerran käynyt erään kokouksen alussa" >< "Olen käynyt erilaisissa"

No itsepä tiedät mitä olet tehnyt, olisi vaan lukijana helpompaa, että puhuisit selkeästi...

http://johanneksenpoika.fi/index.htm

Lue lisää

Niin, katos kun noita ”vääriä” henkiä tuntuu olevan aina siellä, missä itse ei vaikuta. No, olkoon. Mistä sitä voi tietää milloin on tuollainen seurakunta ja milloin ei – kaikki he pitävät itseään juuri sinä oikeana.

En tarkoita että olisi ollut painostusta tai pakkoa. Onhan vaan sellainen normaali ryhmän dynamiikka, joka vaikuttaa ja jota manipuloidaan tietyllä käyttäytymisellä. Moni tykkää siitä. Ymmärrän kyllä heitä. Itse en pidä sellaisesta.

Olen jo vuosia kulkenut silmät auki ja tutustunut kaikenlaiseen. Tuskin siis se paljon vaikuttaa jos jehovien tilaisuuteen menen. Uskoni on siinä mielessä vahva, ettei manipulointi toimi. Ei edes näissä City-kirkoissa jne. joissa on ehkä aggressiivisinta suhtautumista.

TT11. On suoranainen ihme, ettet ole myynyt omaisuuttasi, vaan pidät siitä tiukasti kiinni, etkä paranna sairaita, vaikka olet noinkin voimakkaasti kokenut Jumalan.

Itse asiassa sinua ei erota mitenkään helwataan menijöistä, vaikka "ratkaisusi" oli niinkin voimallinen. Sinä vaikutat vain äärimmäisen omahyväiseltä.

helsinkijokkeri kirjoitti:

TT11. On suoranainen ihme, ettet ole myynyt omaisuuttasi, vaan pidät siitä tiukasti kiinni, etkä paranna sairaita, vaikka olet noinkin voimakkaasti kokenut Jumalan.

Itse asiassa sinua ei erota mitenkään helwataan menijöistä, vaikka "ratkaisusi" oli niinkin voimallinen. Sinä vaikutat vain äärimmäisen omahyväiseltä.

Lue lisää

Miksi ihmeessä puhut noin ilkeästi hänelle.
Eikö hänellä ole aivan sama oikeus omaan kokemukseensa.
Kuin sinulla esim. homouden kokemiseesi.

ihmettelen vaan kirjoitti:

Miksi ihmeessä puhut noin ilkeästi hänelle.
Eikö hänellä ole aivan sama oikeus omaan kokemukseensa.
Kuin sinulla esim. homouden kokemiseesi.

tt11 on luonut itselleen oman jumalansa joka tottelee lluojansa ääntä ja toivottaa muut h3v3ttiin.

Täysin riippumattat siitä että esimerkiksi Raamatun Jumalan mukaan tt1 menee h3lv3ttin.

Siitä kritiikki. Niin ja tietysti siitä että vatipää koittaa muita jyrätä luomansa jumalan avulla.

Ehkä tulee vielä aika, kun sinäkin sen koet. Sen jälkeen sinua seuraavat merkit, joista Jeesus omansa tunnistaa. Toistaiseksi sinä tosiaan taistelet vastaan, kuten aiemmassa viestissäsi kerroit. Se kyllä vähän huolestuttaa, että annat ymmärtää jo olevasi uskossa, vaikka Jeesuksen sanat selvästi osoittavat, että et ole. Olisi parempi, että rehellisesti tunnustaisit olevasi uskosta vielä osaton, koska olet vielä kieltäytynyt, mutta että olet matkalla.

ihmettelen vaan kirjoitti:

Miksi ihmeessä puhut noin ilkeästi hänelle.
Eikö hänellä ole aivan sama oikeus omaan kokemukseensa.
Kuin sinulla esim. homouden kokemiseesi.

Anteeksi, IHMETTELEN VAAN. En tajunnut olleeni ilkeä TT11:lle, vaan kerroin vain minkä kuvan hän on antanut itsestään, ja miten hän on Raamatun valossa.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Anteeksi, IHMETTELEN VAAN. En tajunnut olleeni ilkeä TT11:lle, vaan kerroin vain minkä kuvan hän on antanut itsestään, ja miten hän on Raamatun valossa.

Miksi sinä latelet omia vääristyneitä käsityksiäsi kristinuskosta jonain ohjeena uskoville? Sinähän se annat itsestäsi kummallisen käsityksen. Raamattu ei pakota myymään omaisuuttaan. Se kohta oli sellaiselle, joka piti omaisuudestaan kiinni niin tiukasti, että vaihtoi Jeesuksen seuraamisen mieluummin omaisuuteensa. Jumala antaa varallisuutta myös uskoville: Job sai kaksinverroin sen minkä menetti ja monilla muilla Raamatun henkilöillä oli runsaasti omaisuutta. Ei itse omaisuus ole ongelma vaan se, miten siihen suhtautuu. Sinä olet pahemman luokan lakihenkinen vaikka olet ateisti.

Älä lauo 'viisauksiasi' tietämättä toisten elämästä yhtään mitään.

tiedä mitä sanot kirjoitti:

Miksi sinä latelet omia vääristyneitä käsityksiäsi kristinuskosta jonain ohjeena uskoville? Sinähän se annat itsestäsi kummallisen käsityksen. Raamattu ei pakota myymään omaisuuttaan. Se kohta oli sellaiselle, joka piti omaisuudestaan kiinni niin tiukasti, että vaihtoi Jeesuksen seuraamisen mieluummin omaisuuteensa. Jumala antaa varallisuutta myös uskoville: Job sai kaksinverroin sen minkä menetti ja monilla muilla Raamatun henkilöillä oli runsaasti omaisuutta. Ei itse omaisuus ole ongelma vaan se, miten siihen suhtautuu. Sinä olet pahemman luokan lakihenkinen vaikka olet ateisti.

Älä lauo 'viisauksiasi' tietämättä toisten elämästä yhtään mitään.

Lue lisää

TIEDÄMITÄSANOT. Pidän kummallisena, jos kristityt eivät tunne edes Jeesuksen opetuksia.

Luukas 12:32-34 opetuslapsille: "Myykää kaikki mitä teillä on ja antakaa avustuksia, sillä Jumala on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan. Sillä missä teidän omaisuutenne on, siellä on myös teidän sydämenne".

Matteus 19:29: "Jokainen joka on luopunut taloista ja muusta omaisuudestaan, ja lähimmistään MINUN NIMENI TÄHDEN, on saava monin verroin takaisin, ja perivä iankaikkisen elämän"

Rikas nuorukainen ei tarinassa luopunut omaisuudestaan, ja taivaspaikka meni.

En tiedä onko lakihenkisyyttä, jos Jeesus liittää omaisuudesta luopumisen iankaikkiseen elämään. Se koskee sekä uskovia että rikkaita. Olenko heittänyt "viisauksiani" vai Jeesuksen käskyjä?

helsinkijokkeri kirjoitti:

TT11. On suoranainen ihme, ettet ole myynyt omaisuuttasi, vaan pidät siitä tiukasti kiinni, etkä paranna sairaita, vaikka olet noinkin voimakkaasti kokenut Jumalan.

Itse asiassa sinua ei erota mitenkään helwataan menijöistä, vaikka "ratkaisusi" oli niinkin voimallinen. Sinä vaikutat vain äärimmäisen omahyväiseltä.

Lue lisää

jokkeri sanoi :
Sinä vaikutat vain äärimmäisen omahyväiseltä.
_________
Ja sinä vaikutat saatanan* äänitorvelta - kaappiin siitä :-)

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
Sinä vaikutat vain äärimmäisen omahyväiseltä.
_________
Ja sinä vaikutat saatanan* äänitorvelta - kaappiin siitä :-)

PERTSA. Pidätkö Jeesusta satanana; sen voin sinusta kyllä uskoakin.

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
Sinä vaikutat vain äärimmäisen omahyväiseltä.
_________
Ja sinä vaikutat saatanan* äänitorvelta - kaappiin siitä :-)

PERTSALLE vielä, että taidat ollakin sitä mieltä, että Raamatun takana onkin satana. Sehän se on Jeesuksen oppien takana, jos minun laittamani Jeesus vaikuttaa saatanalliselta.

"Ja näin on hyvä. Amen"

Saanko kysyä oletko tehnyt syntiä kirjoituksiesi suhteen?

- Ja teidän tulee olla valppaina kaiken sen suhteen, mitä olen teille sanonut, ettekä saa mainita muiden jumalien nimeä. Sen ei pidä kuulua suustasi. (2. Mooseksen kirja 23:13)

http://en.wikipedia.org/wiki/Amun
"Amun (also Amon, Amen, Greek Ἄμμων Ámmōn, Ἅμμων Hámmōn) was a local deity of Thebes. He was attested since the Old Kingdom together with his spouse Amaunet. With the 11th dynasty (c. 21st century BC), he rose to the position of patron deity of Thebes by replacing Monthu."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Amon
"Amon (tai Ammon) oli muinaisessa Egyptissä palvottu auringon jumala, jonka palvonta keskittyi pääasiallisesti Thebaan, mutta oli myös varsin merkittävää muualla maassa Uuden valtakunnan aikana."
"Toisin kuin muut jumalat, jotka ennemminkin lisäsivät faraon valtaa kuin kilpailivat sen kanssa, Amonin valta nousi Uuden valtakunnan 18. dynastian lopun lähestyessä ennennäkemättömiin mittoihin. Egyptin uskonto alkoi jo lähestyä monoteismiä, kun lähes kaikki jumalten palvonta suunnattiin Amonia kohtaan, ja muiden jumalten uskottiin olevan vain ilmentymiä Amonin näkymättömästä voimasta."
"muita nimiä: Amen, Amun, Ammon"

En ymmärrä, miten vauva voi ottaa uskon vastaan. Minkä ikäisenä itse ymmärsit, että olet uskossa?

Kuules nyt Sinikka - minä en muista koko kastetilaisuuttani saati sitten , että olisin
saanut silloin uskon.
Se minulle annettiin sitten myöhemmällä aikuisiällä.

Tutki sinä vain tarkoin mitä tt11 kirjoitti :

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11810444/#comment-64221000

TT11. Muistelen sinun aiemmin kehuneen, että Jumala kosketti sinua niin voimakkaasti, että siitä lähtien olet ollut pääsemättömissä Jumalasta.

Nyt sitten oletkin sitä mieltä, että "Jumalan luokse ei JOUDUTA, Jumalan luokse kun saamme mennä...".

Sinulla on ikävä piirre muuttaa lausuntojasi aina tilanteeen mukaan. Olet silläkin tapaa kaksinaamainen tyyppi.

helsinkijokkeri kirjoitti:

TT11. Muistelen sinun aiemmin kehuneen, että Jumala kosketti sinua niin voimakkaasti, että siitä lähtien olet ollut pääsemättömissä Jumalasta.

Nyt sitten oletkin sitä mieltä, että "Jumalan luokse ei JOUDUTA, Jumalan luokse kun saamme mennä...".

Sinulla on ikävä piirre muuttaa lausuntojasi aina tilanteeen mukaan. Olet silläkin tapaa kaksinaamainen tyyppi.

Lue lisää

"TT11. Muistelen sinun aiemmin kehuneen, että Jumala kosketti sinua niin voimakkaasti, että siitä lähtien olet ollut pääsemättömissä Jumalasta."

Tässä varmaankin tarkoitin uskoontulon jälkeistä Jumalan koskettamista. Näitä kokemuksia on ollut muutama - dramaattisia ja sitten sellaisia hiljaisempia.


"Nyt sitten oletkin sitä mieltä, että "Jumalan luokse ei JOUDUTA, Jumalan luokse kun saamme mennä..."."

Tässä kritisoin tuon papin käyttämää sanaa, että Jumalan luo on jotenkin .... joutumista. Eli siinä olisi jotain pakonomaista ja vastentahtoista joutumista. Ei näin, vaan Jumala luo meneminen on aina suuri etuoikeus.

Kai tuo uskoontulemis-pelko minussa johtui niistä mielikuvista, joita uskovaisuuteen on aina liitetty.

tt11 kirjoitti:

Kai tuo uskoontulemis-pelko minussa johtui niistä mielikuvista, joita uskovaisuuteen on aina liitetty.

"Uskoontulemisen pelko"... ihan aiheesta pelkäsit. Olet tällä palstalla ainakin jos jonkinlaisessa pulassa jatkuvasti uskosi takia.

Se tekee sinusta ahdasmielisen ja suvaitsemattoman ja todellisuuskammoisen.

hoohoolle kirjoitti:

"Uskoontulemisen pelko"... ihan aiheesta pelkäsit. Olet tällä palstalla ainakin jos jonkinlaisessa pulassa jatkuvasti uskosi takia.

Se tekee sinusta ahdasmielisen ja suvaitsemattoman ja todellisuuskammoisen.

Lue lisää

Itseäni en nyt lähde tässä analysoimaan - annetaan muiden tehdä se :))

hoohoolle kirjoitti:

"Uskoontulemisen pelko"... ihan aiheesta pelkäsit. Olet tällä palstalla ainakin jos jonkinlaisessa pulassa jatkuvasti uskosi takia.

Se tekee sinusta ahdasmielisen ja suvaitsemattoman ja todellisuuskammoisen.

Lue lisää

hoohoolle,

Jos tt11:ta luulet hoohooksi, olet itse ahdasmielinen suvaitsematon ja todellisuuskammoinen.

tt11 kirjoitti:

Itseäni en nyt lähde tässä analysoimaan - annetaan muiden tehdä se :))

Ehkä kannattaisi välillä vähän itseäkin analysoida...

vois tehdä hyvää sul kirjoitti:

Ehkä kannattaisi välillä vähän itseäkin analysoida...

Miksi turhaan, asiantuntijoita näyttäisi riittävän suoranaiseksi ammattiavuksi saakka ihan vapaaehtoispohjalta. Kuunnellaan siis heitä, jotka tietävät.

öaskhg sanoi :
No eikö sua harmita kun sua aina kiusataan? Vaikka kuinka vaihdat nikkiä niin aina suhun ärsyynnytään.
_________
Eikö sinua harmita yhtään tuo alhainen g-tekijäsi jota tuot esiin osallistumalla
mm. "lynkkausporukoihin"?? :-) :-)

Ja sitten lisäksi - tt11 on Korkeimman palvelija ja sinä olet sitä Lassila&Tikanojan
kamaa.

pertsa2012 kirjoitti:

öaskhg sanoi :
No eikö sua harmita kun sua aina kiusataan? Vaikka kuinka vaihdat nikkiä niin aina suhun ärsyynnytään.
_________
Eikö sinua harmita yhtään tuo alhainen g-tekijäsi jota tuot esiin osallistumalla
mm. "lynkkausporukoihin"?? :-) :-)

Ja sitten lisäksi - tt11 on Korkeimman palvelija ja sinä olet sitä Lassila&Tikanojan
kamaa.

Lue lisää

"Ja sitten lisäksi - tt11 on Korkeimman palvelija ja sinä olet sitä Lassila&Tikanojan
kamaa"

Yleensä uskovat eivät kuvaile ei-uskovia jätteeksi.

tilanteentarkkailija kirjoitti:

"Ja sitten lisäksi - tt11 on Korkeimman palvelija ja sinä olet sitä Lassila&Tikanojan
kamaa"

Yleensä uskovat eivät kuvaile ei-uskovia jätteeksi.

tilanteentarkkailija sanoi :
Yleensä uskovat eivät kuvaile ei-uskovia jätteeksi.
__________
Pyrin vain pysymään totuudessa :-) :-)

Eivät nuo hengellisesti kuolleet ansaitse mitään päänsilittelyjä.

pertsa2012 kirjoitti:

tilanteentarkkailija sanoi :
Yleensä uskovat eivät kuvaile ei-uskovia jätteeksi.
__________
Pyrin vain pysymään totuudessa :-) :-)

Eivät nuo hengellisesti kuolleet ansaitse mitään päänsilittelyjä.

Lue lisää

Kutsuiko Jeesus ihmisiä jätteeksi?

pertsa2012 kirjoitti:

tilanteentarkkailija sanoi :
Yleensä uskovat eivät kuvaile ei-uskovia jätteeksi.
__________
Pyrin vain pysymään totuudessa :-) :-)

Eivät nuo hengellisesti kuolleet ansaitse mitään päänsilittelyjä.

Lue lisää

mitä on olla hengellisesti kuollut? Ei oikeen aukene meikäläiselle..

tilanteentarkkailija kirjoitti:

Kutsuiko Jeesus ihmisiä jätteeksi?

tilanteentarkkailija sanoi :
Kutsuiko Jeesus ihmisiä jätteeksi?
___________
Katso tuosta alta miten Hän puhutteli teitä.


Matteuksen evankeliumi:
8:22 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa."
Luukkaan evankeliumi:
9:60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa."

pertsa2012 kirjoitti:

tilanteentarkkailija sanoi :
Kutsuiko Jeesus ihmisiä jätteeksi?
___________
Katso tuosta alta miten Hän puhutteli teitä.


Matteuksen evankeliumi:
8:22 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa."
Luukkaan evankeliumi:
9:60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa."

Lue lisää

Älä unohda, että myös sinä olet ollut hengellisesti kuollut, ennen kuin Jeesus sinua kutsui ja vastasit hänen kutsuunsa.
Olisiko sinun uskoontuloasi helpottanut/edesauttanut se, että sinua olisi halveksivasti kutsuttu hengellisesti koulleeksi, komennettu kaappiin, kutsuttu jätteeksi jne.


Jeesus ei siis kutsunut ketään jätteeksi.

Miten ajattelet, että evankeliumin julistamista edesauttaa ja ei- uskovan Jeesuksen puoleen kääntymistä edesauttaa se, että uskova kutsuu häntä jätteeksi?

tilanteentarkkailija kirjoitti:

Älä unohda, että myös sinä olet ollut hengellisesti kuollut, ennen kuin Jeesus sinua kutsui ja vastasit hänen kutsuunsa.
Olisiko sinun uskoontuloasi helpottanut/edesauttanut se, että sinua olisi halveksivasti kutsuttu hengellisesti koulleeksi, komennettu kaappiin, kutsuttu jätteeksi jne.


Jeesus ei siis kutsunut ketään jätteeksi.

Miten ajattelet, että evankeliumin julistamista edesauttaa ja ei- uskovan Jeesuksen puoleen kääntymistä edesauttaa se, että uskova kutsuu häntä jätteeksi?

Lue lisää

tilanteentarkkailija sanoi :
Miten ajattelet, että evankeliumin julistamista edesauttaa ja ei- uskovan Jeesuksen puoleen kääntymistä edesauttaa se, että uskova kutsuu häntä jätteeksi?
_________
Se voi saada hänet tajuamaan hengellisen tilansa.

pertsa2012 kirjoitti:

tilanteentarkkailija sanoi :
Miten ajattelet, että evankeliumin julistamista edesauttaa ja ei- uskovan Jeesuksen puoleen kääntymistä edesauttaa se, että uskova kutsuu häntä jätteeksi?
_________
Se voi saada hänet tajuamaan hengellisen tilansa.

Lue lisää

Tälläisia puhuva uskova ihminen voi puheillaan myös luoda esteitä ei-uskovan evankeliumin vastaanottamiselle ja Jumalan työlle.

Jumala voi kyllä poistaa nuo uskovien omalla sopimattomalla toiminnallaan kasvattamat esteet evankelimin vastaanottamiseen mutta aikaa siihen todennäköisesti menee.

Haluatko sinä kirjoituksillasi olla este jonkun toisen uskoontulolle?

tilanteentarkkailija kirjoitti:

Tälläisia puhuva uskova ihminen voi puheillaan myös luoda esteitä ei-uskovan evankeliumin vastaanottamiselle ja Jumalan työlle.

Jumala voi kyllä poistaa nuo uskovien omalla sopimattomalla toiminnallaan kasvattamat esteet evankelimin vastaanottamiseen mutta aikaa siihen todennäköisesti menee.

Haluatko sinä kirjoituksillasi olla este jonkun toisen uskoontulolle?

Lue lisää

tilanteentarkkailija sanoi :
Haluatko sinä kirjoituksillasi olla este jonkun toisen uskoontulolle?
________
Entä sinä itse?

atte34343 kirjoitti:

mitä on olla hengellisesti kuollut? Ei oikeen aukene meikäläiselle..

atte34343 sanoi :
mitä on olla hengellisesti kuollut? Ei oikeen aukene meikäläiselle..
________
Se ilmenee mm. siten että käydään tt11 ja muitten kristittyjen kimppuun
,kun ei itse ymmärretä sitä uskon asiaa.

pertsa2012 kirjoitti:

tilanteentarkkailija sanoi :
Haluatko sinä kirjoituksillasi olla este jonkun toisen uskoontulolle?
________
Entä sinä itse?

Minä kysyin ensin.

tilanteentarkkailija kirjoitti:

Minä kysyin ensin.

tilanteentarkkailija sanoi :
Minä kysyin ensin.
___________
En varmasti halua olla este kenenkään uskoontulolle , mutta minulla ei ole myöskään
oikeutta tehdä sitä "veräjää" avarammaksi kuten papittaret tekevät tällä saitilla.
Usko Jeesukseen on tärkeä pointti , mutta niin myös se että uskoo Häntä!!

tt11 mobbaus on jotakin jota ei voi hyväksyä missään raameissa ja sitä nuo
"kuolleet" harrastavat.

pertsa2012 kirjoitti:

tilanteentarkkailija sanoi :
Minä kysyin ensin.
___________
En varmasti halua olla este kenenkään uskoontulolle , mutta minulla ei ole myöskään
oikeutta tehdä sitä "veräjää" avarammaksi kuten papittaret tekevät tällä saitilla.
Usko Jeesukseen on tärkeä pointti , mutta niin myös se että uskoo Häntä!!

tt11 mobbaus on jotakin jota ei voi hyväksyä missään raameissa ja sitä nuo
"kuolleet" harrastavat.

Lue lisää

Harvoin mikään tuote itse itseään myy. Jeesuksenkin kauppamiseksi tarvitaan melkoinen markkinakoneisto ja myyntitykit.

Lähtisitkö myymään omia omeniasi torille tuoll samalla tyylillä millä täällä kauppaat Jeesusta? Luulen, että ehtisivät mennä happamiksi ennen kuin ne olisi myyty.

a-teisti kirjoitti:

Harvoin mikään tuote itse itseään myy. Jeesuksenkin kauppamiseksi tarvitaan melkoinen markkinakoneisto ja myyntitykit.

Lähtisitkö myymään omia omeniasi torille tuoll samalla tyylillä millä täällä kauppaat Jeesusta? Luulen, että ehtisivät mennä happamiksi ennen kuin ne olisi myyty.

Lue lisää

a-teisti sanoi :
Jeesuksenkin kauppamiseksi tarvitaan melkoinen markkinakoneisto ja myyntitykit.aan muistat.
_________
Korkeimman kädessä ne markkinointiasiat ovat kuten varmaan muistat ja omenien
myynnistä ei ole kysymys.

Minun tehtäväni on puolustaa Sanaa pappien vääristely-yrityksiltä ja tuoda se
oikeana näkösälle - jos se ei jollekulle sovellu niin sehän ei ole minun migreenini.

pertsa2012 kirjoitti:

a-teisti sanoi :
Jeesuksenkin kauppamiseksi tarvitaan melkoinen markkinakoneisto ja myyntitykit.aan muistat.
_________
Korkeimman kädessä ne markkinointiasiat ovat kuten varmaan muistat ja omenien
myynnistä ei ole kysymys.

Minun tehtäväni on puolustaa Sanaa pappien vääristely-yrityksiltä ja tuoda se
oikeana näkösälle - jos se ei jollekulle sovellu niin sehän ei ole minun migreenini.

Lue lisää

Kiitos vastauksesta vaikka se olikin yhtä tyhjän kanssa. Kysyin omenien kauppaamisesta mutta siihen et vastannut kuinka arvelisit omenakaupan sujuvan.

pertsa2012 kirjoitti:

tilanteentarkkailija sanoi :
Minä kysyin ensin.
___________
En varmasti halua olla este kenenkään uskoontulolle , mutta minulla ei ole myöskään
oikeutta tehdä sitä "veräjää" avarammaksi kuten papittaret tekevät tällä saitilla.
Usko Jeesukseen on tärkeä pointti , mutta niin myös se että uskoo Häntä!!

tt11 mobbaus on jotakin jota ei voi hyväksyä missään raameissa ja sitä nuo
"kuolleet" harrastavat.

Lue lisää

Kun persta tuli taas esittelemään suhtautumistaan, niin olen alkanut ajattelemaan, että sekä TT11 että PERTSA ovat ihmisvihaajia, jota ei kiinnosta kuin se, että he menevät taivaaseen ennen muita.

a-teisti kirjoitti:

Kiitos vastauksesta vaikka se olikin yhtä tyhjän kanssa. Kysyin omenien kauppaamisesta mutta siihen et vastannut kuinka arvelisit omenakaupan sujuvan.

a-teisti sanoi :
Kiitos vastauksesta vaikka se olikin yhtä tyhjän kanssa. Kysyin omenien kauppaamisesta mutta siihen et vastannut kuinka arvelisit omenakaupan sujuvan.
_________
Jos omenani ovat ylivertaisen hyviä niin kyllä ne kaupaksi käyvät vaikka
pyydetty HINTA olisi korkeakin.
Kristinusko-omenan osalta ihminen joutuu kuolemaan omille pyyteilleen plus
haluilleen mutta se hinta on maksettava - laatu pysyy kuitenkin hyvänä.

pertsa2012 kirjoitti:

a-teisti sanoi :
Kiitos vastauksesta vaikka se olikin yhtä tyhjän kanssa. Kysyin omenien kauppaamisesta mutta siihen et vastannut kuinka arvelisit omenakaupan sujuvan.
_________
Jos omenani ovat ylivertaisen hyviä niin kyllä ne kaupaksi käyvät vaikka
pyydetty HINTA olisi korkeakin.
Kristinusko-omenan osalta ihminen joutuu kuolemaan omille pyyteilleen plus
haluilleen mutta se hinta on maksettava - laatu pysyy kuitenkin hyvänä.

Lue lisää

PERTSA. "Haluatko" pitää kiinni omaisuudestasi, vai halutko "Jeesuksen nimen tähden luopua siitä, ja saat palkaksi iankaikkisen elämän"?

Hinta on maksettava, jos tuntee saavansa maksulleen vastinetta.

pertsa2012 kirjoitti:

a-teisti sanoi :
Kiitos vastauksesta vaikka se olikin yhtä tyhjän kanssa. Kysyin omenien kauppaamisesta mutta siihen et vastannut kuinka arvelisit omenakaupan sujuvan.
_________
Jos omenani ovat ylivertaisen hyviä niin kyllä ne kaupaksi käyvät vaikka
pyydetty HINTA olisi korkeakin.
Kristinusko-omenan osalta ihminen joutuu kuolemaan omille pyyteilleen plus
haluilleen mutta se hinta on maksettava - laatu pysyy kuitenkin hyvänä.

Lue lisää

Vaikka omenasi olisivatkin periaatteessa hyviä niin Sinä myrkytät ne.

Näin pahoin pelkään minäkin...

Ex-hellari,

Voi miten oletkaan todellisuusvääristymän itsellesi muokannut. Itse ne ole helluntailainen, mutta olen käynyt helluntailaisten kokouksissa enkä ole koskaan tavannut sitä, mitä sinä vääristelet. Pyhä Henki toimii siellä vahvasti.

mummomuori kirjoitti:

Näin pahoin pelkään minäkin...

mummomuori.
Älä pelkää joku on sinunkin kanssa.

Tuo on nyt taas sitä kirkon propagandakoneiston tuotoksia eikä mitenkään liity kristinuskoon. Täytyy aina muistaa, että propagandan tehtävä on aina luoda väärä mielikuva uhrista.

Kristinuskossa kyse on siitä suostuuko ihminen avaamaan sydämensä oven Jeesukselle, kun Hän sydämen ovella kolkuttaa. Suostuuko ihminen ottamaan vastaan tarjotun pelastuksen lahjan. Joka suostuu ottamaan vastaan Jumalan tarjoaman uskon Jeesukseen niin Hän pelastuu - joka ei usko Jeesukseen niin hän ei pelastu. Jumala johdattaa ihmisen tähän tilanteeseen ja vetää ihmistä puoleensa, mutta väkisin Jumala ei ketään pelasta. Rikasta miestäkin Jeesus kutsui, mutta rikas mies ei ottanut Jeesusta vastaan vaan meni pois.

Asia on yksinkertainen juttu.

tt11 kirjoitti:

Tuo on nyt taas sitä kirkon propagandakoneiston tuotoksia eikä mitenkään liity kristinuskoon. Täytyy aina muistaa, että propagandan tehtävä on aina luoda väärä mielikuva uhrista.

Kristinuskossa kyse on siitä suostuuko ihminen avaamaan sydämensä oven Jeesukselle, kun Hän sydämen ovella kolkuttaa. Suostuuko ihminen ottamaan vastaan tarjotun pelastuksen lahjan. Joka suostuu ottamaan vastaan Jumalan tarjoaman uskon Jeesukseen niin Hän pelastuu - joka ei usko Jeesukseen niin hän ei pelastu. Jumala johdattaa ihmisen tähän tilanteeseen ja vetää ihmistä puoleensa, mutta väkisin Jumala ei ketään pelasta. Rikasta miestäkin Jeesus kutsui, mutta rikas mies ei ottanut Jeesusta vastaan vaan meni pois.

Asia on yksinkertainen juttu.

Lue lisää

tt11

"Tuo on nyt taas sitä kirkon propagandakoneiston tuotoksia eikä mitenkään liity kristinuskoon. "

Hah,hah ei ole mulle kenenkään syöttämää pajunköyttä tuo, nähty on ihan itse. en minä tarvitse kenenkään prokandaa tuekseni asioitten ymmärtmiseksi vaan voin todeta asioitten olevan sellaisia kuin ovat ihan itsenäisesti vain pitämällä simät ja korvat auki.

"Joka suostuu ottamaan vastaan Jumalan tarjoaman uskon Jeesukseen niin Hän pelastuu"

Kuinka paljonsiis pitää suostutella, pakottaa, hokea samaa, tivata ja maalata uhkakuvia ennenkuin kaikki läheiset suostuu omaksumaan 'oikean uskon'? Sanopa.

Kui kirjoitti:

tt11

"Tuo on nyt taas sitä kirkon propagandakoneiston tuotoksia eikä mitenkään liity kristinuskoon. "

Hah,hah ei ole mulle kenenkään syöttämää pajunköyttä tuo, nähty on ihan itse. en minä tarvitse kenenkään prokandaa tuekseni asioitten ymmärtmiseksi vaan voin todeta asioitten olevan sellaisia kuin ovat ihan itsenäisesti vain pitämällä simät ja korvat auki.

"Joka suostuu ottamaan vastaan Jumalan tarjoaman uskon Jeesukseen niin Hän pelastuu"

Kuinka paljonsiis pitää suostutella, pakottaa, hokea samaa, tivata ja maalata uhkakuvia ennenkuin kaikki läheiset suostuu omaksumaan 'oikean uskon'? Sanopa.

Lue lisää

korjaan,,

propagandaa

Kui kirjoitti:

korjaan,,

propagandaa

"joka ei usko Jeesukseen niin hän ei pelastu."

= joka ei usko Sinun laillasi Jeesukseen, ei pelastu?

"mutta väkisin Jumala ei ketään pelasta."

Hö, juuri ketjun alussa sanoit että kätesi vain nousi ylös hengellisessä kokouksessa Jumalan tahdosta, yhtäkkii van totesit kätesi nostetun. vaikka olit itsellesi vakuutellut yhtämittaan että uskoon et tule.

Kerro nyt jo selvästi kuka kohdallasi ratkaisi/valikoi Jumala vai Sinä?

Kui kirjoitti:

"joka ei usko Jeesukseen niin hän ei pelastu."

= joka ei usko Sinun laillasi Jeesukseen, ei pelastu?

"mutta väkisin Jumala ei ketään pelasta."

Hö, juuri ketjun alussa sanoit että kätesi vain nousi ylös hengellisessä kokouksessa Jumalan tahdosta, yhtäkkii van totesit kätesi nostetun. vaikka olit itsellesi vakuutellut yhtämittaan että uskoon et tule.

Kerro nyt jo selvästi kuka kohdallasi ratkaisi/valikoi Jumala vai Sinä?

Lue lisää

tt11ta edellinen

Kui kirjoitti:

"joka ei usko Jeesukseen niin hän ei pelastu."

= joka ei usko Sinun laillasi Jeesukseen, ei pelastu?

"mutta väkisin Jumala ei ketään pelasta."

Hö, juuri ketjun alussa sanoit että kätesi vain nousi ylös hengellisessä kokouksessa Jumalan tahdosta, yhtäkkii van totesit kätesi nostetun. vaikka olit itsellesi vakuutellut yhtämittaan että uskoon et tule.

Kerro nyt jo selvästi kuka kohdallasi ratkaisi/valikoi Jumala vai Sinä?

Lue lisää

Jeesus tuomitsee eikä ole mitään "minunlaillani" - uskomista.

Toiset vaan uskoo Jeesukseen ja toiset sitten taas. On vain yksi Jeesus ja yksi tapa uskoa Häneen.

tt11 kirjoitti:

Jeesus tuomitsee eikä ole mitään "minunlaillani" - uskomista.

Toiset vaan uskoo Jeesukseen ja toiset sitten taas. On vain yksi Jeesus ja yksi tapa uskoa Häneen.

Lue lisää

tt11

"Jeesus tuomitsee eikä ole mitään "minunlaillani" - uskomista"

No, mitäs sää sitten mollaat esim. pappien uskoa, he vakuuttavat uskovansa Jeesukseen. Mutta Sinä annat ymmärtää että heidän uskonsa ei ole pätevä. Mutta Sinun uskosi sitävastoin on pätevää.

Tuosta se tulee se 'sinunlaillasi.

tt11 kirjoitti:

Tuo on nyt taas sitä kirkon propagandakoneiston tuotoksia eikä mitenkään liity kristinuskoon. Täytyy aina muistaa, että propagandan tehtävä on aina luoda väärä mielikuva uhrista.

Kristinuskossa kyse on siitä suostuuko ihminen avaamaan sydämensä oven Jeesukselle, kun Hän sydämen ovella kolkuttaa. Suostuuko ihminen ottamaan vastaan tarjotun pelastuksen lahjan. Joka suostuu ottamaan vastaan Jumalan tarjoaman uskon Jeesukseen niin Hän pelastuu - joka ei usko Jeesukseen niin hän ei pelastu. Jumala johdattaa ihmisen tähän tilanteeseen ja vetää ihmistä puoleensa, mutta väkisin Jumala ei ketään pelasta. Rikasta miestäkin Jeesus kutsui, mutta rikas mies ei ottanut Jeesusta vastaan vaan meni pois.

Asia on yksinkertainen juttu.

Lue lisää

Kun TT11 on nyt tässä, niin kerrottakoon se, että tämän päivän Hesarissa oli kertomus eräästä ihmiskohtalosta, jossa poika oli joutunut sijakoteihin ym. ja saanut kokea kauheuksia, mm. hyväksikäyttöjä.

TT11 on kertonut useaan otteeseen, että moinen traumaattinen lapsuus johtaa helposti homouteen, mutta tuo poika on elänyt aikuisena vaimonsa kanssa. Pidän TT11:n esitystä edelleen vahvasti liioiteluna, ellei juurikin valheena.

Kui kirjoitti:

tt11

"Jeesus tuomitsee eikä ole mitään "minunlaillani" - uskomista"

No, mitäs sää sitten mollaat esim. pappien uskoa, he vakuuttavat uskovansa Jeesukseen. Mutta Sinä annat ymmärtää että heidän uskonsa ei ole pätevä. Mutta Sinun uskosi sitävastoin on pätevää.

Tuosta se tulee se 'sinunlaillasi.

Lue lisää

tt11

Taas sanot että oma tapasi on pätevä.

" On vain yksi Jeesus ja yksi tapa uskoa Häneen."

Ja tuo yksi tapa on se joka Sinulla on?

Ihmeellinen olet, puhut kaiken aikaa ristiin ja rastiin vaik maailman tappiin etkä vissiin todella edes muista mitä hetki sitten sanoit.

Kui kirjoitti:

tt11

"Jeesus tuomitsee eikä ole mitään "minunlaillani" - uskomista"

No, mitäs sää sitten mollaat esim. pappien uskoa, he vakuuttavat uskovansa Jeesukseen. Mutta Sinä annat ymmärtää että heidän uskonsa ei ole pätevä. Mutta Sinun uskosi sitävastoin on pätevää.

Tuosta se tulee se 'sinunlaillasi.

Lue lisää

"No, mitäs sää sitten mollaat esim. pappien uskoa, he vakuuttavat uskovansa Jeesukseen."


Onko näin ? Jos uskoo Jeesukseen, niin pitää myös Jumalan sanan. Jeesus on se Jumalan sana.

tt11 kirjoitti:

"No, mitäs sää sitten mollaat esim. pappien uskoa, he vakuuttavat uskovansa Jeesukseen."


Onko näin ? Jos uskoo Jeesukseen, niin pitää myös Jumalan sanan. Jeesus on se Jumalan sana.

Lue lisää

tt11

"Onko näin ?"

Näin on! Pappien vakuuttelu omasta uskostaan on tasan yhtä pätevää kuin sinunkin vakuuttelusi omastasi. Etkö todella ymmärrä sitä.

Sinä tai sinun ymmärryksesi Jumalan sanasta ei oikeuta sinua mitätöimään pappien uskoa.

Kui kirjoitti:

tt11

"Onko näin ?"

Näin on! Pappien vakuuttelu omasta uskostaan on tasan yhtä pätevää kuin sinunkin vakuuttelusi omastasi. Etkö todella ymmärrä sitä.

Sinä tai sinun ymmärryksesi Jumalan sanasta ei oikeuta sinua mitätöimään pappien uskoa.

Lue lisää

Itse en lähde täällä lausumaan laillasi tuomioita toisen uskosta.

Ihminen voi joko uskoa Jeesukseen ja siis myös Jumalan sanaan ja Jumalan tahtoon. Myös pappi voi päättää kumpaan uskoo - Jumalan tahtoon vai piispojen tahtoon ?

Tässä ei ole kyse minun ymmärryksestäni Jumalan tahtoon vaan siitä mitä Jumalan on KIRJOITTANUT Sanaansa.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Kun TT11 on nyt tässä, niin kerrottakoon se, että tämän päivän Hesarissa oli kertomus eräästä ihmiskohtalosta, jossa poika oli joutunut sijakoteihin ym. ja saanut kokea kauheuksia, mm. hyväksikäyttöjä.

TT11 on kertonut useaan otteeseen, että moinen traumaattinen lapsuus johtaa helposti homouteen, mutta tuo poika on elänyt aikuisena vaimonsa kanssa. Pidän TT11:n esitystä edelleen vahvasti liioiteluna, ellei juurikin valheena.

Lue lisää

Kukin reagoi näihin kauheisiin asioihin eri tavalla. Yleensä lasten- ja sijaiskotilapsista ei tule homoja - he oppivat taistelemaan fyysisen keinoin. Ja joskus varsinkin sijaiskodit voivat olla varsinaisia turvakoteja heille, jossa he saavat eheytyä traumoistaan.

Itse en väittäisi, että lapsuuden traumat johtaa homouteen, mutta sen olen todennut, että monet homot ovat kertoneet kauheista kärsimyksistään lapsuuden aikana. Ja sitten se tosiasia, että jos lapsuuden traumat on voitu purkaa pois, niin homoidentiteetti on muuttunut. Halu yhtyä samaan sukupuoleen on kadonnut kuin tuhka tuuleen. Täytyy aina olla tarkka mitä toinen on sanonut ettei vaan aseta omia mielikuviaan toisen kontolle :)) Tämän neuvon taas kerran annan Jokkerille.

tt11 kirjoitti:

Itse en lähde täällä lausumaan laillasi tuomioita toisen uskosta.

Ihminen voi joko uskoa Jeesukseen ja siis myös Jumalan sanaan ja Jumalan tahtoon. Myös pappi voi päättää kumpaan uskoo - Jumalan tahtoon vai piispojen tahtoon ?

Tässä ei ole kyse minun ymmärryksestäni Jumalan tahtoon vaan siitä mitä Jumalan on KIRJOITTANUT Sanaansa.

Lue lisää

Voih, sinähän se pyörittelet, pyörittelehän sinä itsekses vaan tt11

"Itse en lähde täällä lausumaan laillasi tuomioita toisen uskosta".

Missä olen uskotasi tuomioita lausunut Mutta..

jos uskoosi kajoaa tai viittaa sanallakaan, se on tuomitsemista? Mutta kun sinä kajoat esim. pappien uskomiseen sen mitätöimallä, se on vain rakkautta ja opastamista?

"ei ole kyse minun ymmärryksestäni"

Kai sinä sentään jotain siitä tekstistä jota sinä 'sanasta' luet, myös ajattelet? Siis ymmärrät ja se on juuri sitä sinun ymmärrystäsi, sillä jos sinä et ymmärrä tekstiä mitenkään niin sinä et osaa lukeakaan, ymmärrätkö?
Pappien uskominen Jeesukseen on tasan saman arvoista kuin sinunkin uskosi, tajua jo! Tuon sanominen ei ole tuomitsemista.

Minä uskon että sinä olet vain sitä lajia joka välttämättä tahtoo väittää ja väittää väittämistään loputtomiin vaikka päiväselvyyksiäkin vastaan, jos niikseen tulee.



Öitä.

Kui kirjoitti:

tt11

"Onko näin ?"

Näin on! Pappien vakuuttelu omasta uskostaan on tasan yhtä pätevää kuin sinunkin vakuuttelusi omastasi. Etkö todella ymmärrä sitä.

Sinä tai sinun ymmärryksesi Jumalan sanasta ei oikeuta sinua mitätöimään pappien uskoa.

Lue lisää

kui sanoi :
Näin on! Pappien vakuuttelu omasta uskostaan on tasan yhtä pätevää kuin sinunkin vakuuttelusi omastasi.
____________
Papit voivat uskoa Jeesukseen , mutta he eivät todistetusti usko Häntä.
Homoteologit eivät ole Jumalan siunaamia.

Kui kirjoitti:

Voih, sinähän se pyörittelet, pyörittelehän sinä itsekses vaan tt11

"Itse en lähde täällä lausumaan laillasi tuomioita toisen uskosta".

Missä olen uskotasi tuomioita lausunut Mutta..

jos uskoosi kajoaa tai viittaa sanallakaan, se on tuomitsemista? Mutta kun sinä kajoat esim. pappien uskomiseen sen mitätöimallä, se on vain rakkautta ja opastamista?

"ei ole kyse minun ymmärryksestäni"

Kai sinä sentään jotain siitä tekstistä jota sinä 'sanasta' luet, myös ajattelet? Siis ymmärrät ja se on juuri sitä sinun ymmärrystäsi, sillä jos sinä et ymmärrä tekstiä mitenkään niin sinä et osaa lukeakaan, ymmärrätkö?
Pappien uskominen Jeesukseen on tasan saman arvoista kuin sinunkin uskosi, tajua jo! Tuon sanominen ei ole tuomitsemista.

Minä uskon että sinä olet vain sitä lajia joka välttämättä tahtoo väittää ja väittää väittämistään loputtomiin vaikka päiväselvyyksiäkin vastaan, jos niikseen tulee.



Öitä.

Lue lisää

"Missä olen uskotasi tuomioita lausunut "

Tuossa edellä tuomitsit pappien uskon oikeaksi.



"Mutta kun sinä kajoat esim. pappien uskomiseen sen mitätöimallä, se on vain rakkautta ja opastamista?"


Tietääkseni olen aika hyvin välttänyt tuomioiden antamista. Tämä on ainakin pyrkimys. Olen kyllä tuonut esiin pappien tavan uskoa ...hmmm...johonkin ja sitten antanut lukijoiden arvioida mitä tuollainan "usko" tarkoittaa. Lisäksi olen tuonut esiin, että papit tuomivat suhteessa Jumalan sanaan ihmislähtöisesti uskomalla ihmistekoisiin tulkintoihin, kun taas uskovat kristityt lähtevät Jumalan sanasta ja antaa Jumalan puhua suorin ja selvin sanoin.

Sekä uskomisessa että näissä ratkaisuissa kirkon piirissä toimitaan ihmisen kautta, kun taas kristinuskossa toimitaan aina Jumalan kautta.

Kui kirjoitti:

Voih, sinähän se pyörittelet, pyörittelehän sinä itsekses vaan tt11

"Itse en lähde täällä lausumaan laillasi tuomioita toisen uskosta".

Missä olen uskotasi tuomioita lausunut Mutta..

jos uskoosi kajoaa tai viittaa sanallakaan, se on tuomitsemista? Mutta kun sinä kajoat esim. pappien uskomiseen sen mitätöimallä, se on vain rakkautta ja opastamista?

"ei ole kyse minun ymmärryksestäni"

Kai sinä sentään jotain siitä tekstistä jota sinä 'sanasta' luet, myös ajattelet? Siis ymmärrät ja se on juuri sitä sinun ymmärrystäsi, sillä jos sinä et ymmärrä tekstiä mitenkään niin sinä et osaa lukeakaan, ymmärrätkö?
Pappien uskominen Jeesukseen on tasan saman arvoista kuin sinunkin uskosi, tajua jo! Tuon sanominen ei ole tuomitsemista.

Minä uskon että sinä olet vain sitä lajia joka välttämättä tahtoo väittää ja väittää väittämistään loputtomiin vaikka päiväselvyyksiäkin vastaan, jos niikseen tulee.



Öitä.

Lue lisää

kui.
Kui henkilökohtainen usko ei ole tasaarvolla määriteltävissä sillä jokaisella on oma uskonvahvuutensa.Ihminen kehittyy uskossa tai on kehittymättä. Maallista sanontaa tasaarvolla uskoon ei voi sisällyttää siksi koska sitä ei voi määrittää tekijät puuttuu millä se määritetään(tiedossa).
Sotket tasaarvon ihmiskäsitykseen kun ihminen on Jumalan edessä tasaarvoinen lähtökohtaisesti mutta minkä arvoinen hän on on ihmisestä itsestään eli elämänsä toteuttamisestaan kiini.
Puhut kui tietyllä tavalla sivistyneesti mutta sotket maallisen ja uskonnolliset asiat keskenään siksi mielipiteesi on nimim. tt 11 kanssa ristiriidassa(useimmiten).
Älä välitä minulle tahtoo myös joskus käydä niin. Tänään sitten uusin ajatuksin asian kimppuun.

tt11 kirjoitti:

Itse en lähde täällä lausumaan laillasi tuomioita toisen uskosta.

Ihminen voi joko uskoa Jeesukseen ja siis myös Jumalan sanaan ja Jumalan tahtoon. Myös pappi voi päättää kumpaan uskoo - Jumalan tahtoon vai piispojen tahtoon ?

Tässä ei ole kyse minun ymmärryksestäni Jumalan tahtoon vaan siitä mitä Jumalan on KIRJOITTANUT Sanaansa.

Lue lisää

TT11. Olet solmussa. Minun silmissä et erotu eduksesi Jumalan sanan toteuttamisessa, jäät varmaan monen papinkin jälkeen.

TT11: edelleenkään eri riitä KIRJOITETUN Sanan lukeminen, vaan se pitää sisäistää ja tehdä sen mukaan. Muuten et ole kristitty.

tt11 kirjoitti:

Kukin reagoi näihin kauheisiin asioihin eri tavalla. Yleensä lasten- ja sijaiskotilapsista ei tule homoja - he oppivat taistelemaan fyysisen keinoin. Ja joskus varsinkin sijaiskodit voivat olla varsinaisia turvakoteja heille, jossa he saavat eheytyä traumoistaan.

Itse en väittäisi, että lapsuuden traumat johtaa homouteen, mutta sen olen todennut, että monet homot ovat kertoneet kauheista kärsimyksistään lapsuuden aikana. Ja sitten se tosiasia, että jos lapsuuden traumat on voitu purkaa pois, niin homoidentiteetti on muuttunut. Halu yhtyä samaan sukupuoleen on kadonnut kuin tuhka tuuleen. Täytyy aina olla tarkka mitä toinen on sanonut ettei vaan aseta omia mielikuviaan toisen kontolle :)) Tämän neuvon taas kerran annan Jokkerille.

Lue lisää

TT11. Moni homo on kertonut kurjasta kohtalostaan, mutta niin on myös moni hetero. Haluan iskostaa tämän TT11:n päähän, vaikka sinne ei tietoa menekään.

tv121 kirjoitti:

kui.
Kui henkilökohtainen usko ei ole tasaarvolla määriteltävissä sillä jokaisella on oma uskonvahvuutensa.Ihminen kehittyy uskossa tai on kehittymättä. Maallista sanontaa tasaarvolla uskoon ei voi sisällyttää siksi koska sitä ei voi määrittää tekijät puuttuu millä se määritetään(tiedossa).
Sotket tasaarvon ihmiskäsitykseen kun ihminen on Jumalan edessä tasaarvoinen lähtökohtaisesti mutta minkä arvoinen hän on on ihmisestä itsestään eli elämänsä toteuttamisestaan kiini.
Puhut kui tietyllä tavalla sivistyneesti mutta sotket maallisen ja uskonnolliset asiat keskenään siksi mielipiteesi on nimim. tt 11 kanssa ristiriidassa(useimmiten).
Älä välitä minulle tahtoo myös joskus käydä niin. Tänään sitten uusin ajatuksin asian kimppuun.

Lue lisää

Tv 121

"usko ei ole tasaarvolla määriteltävissä"

Mutta toinen ihminen ei voi mennä määrittelemään sitäkään että jonkun muun usko on täysi nolla, eli ei mistään kotoisin, esim. papeille. Sitä täällä harrastetaan kaiken aikaa ja se on sitä tuomioitten latelua toiselle että antaa sen toisen ymmärtää että sun uskosi ei kelpaa, Kuinka saa niin sanoa jollekin, vaikka nyt kenelle tahansa?

Sekään ei ole toisen ihmisen mittailtavissa kenen usko on 'kehittynyttä' ja kenen ei. Kuinka se voisi sitä olla? Emme me ole Jumalan sijaisia suhteessa toisiimme emmekä toistemme uskojen punnitsijota, kuinka se on niin vaikea asia käsittää?

Kaikkea tätä ajan takaa näillä puheilla, mutta kun täällä ei ymmärretä tuota asiaa vaikka minkälaisia sanoja käyttäisi sen ilmaisemiseksi.

pertsa2012 kirjoitti:

kui sanoi :
Näin on! Pappien vakuuttelu omasta uskostaan on tasan yhtä pätevää kuin sinunkin vakuuttelusi omastasi.
____________
Papit voivat uskoa Jeesukseen , mutta he eivät todistetusti usko Häntä.
Homoteologit eivät ole Jumalan siunaamia.

Lue lisää

pertsa2012

Sinäkään et onneksi ole kenenkään tuomari, et edes pappien vaikka miten vetoaisit Raamattu käsityksiisi. Sinä olet vain erehtyväinen ihminen kuten kaikki muutkin papitkin.

p.s. Uskotko sinä aina Jeesusta eli toimit aina sanojensa mukaan?

Kui kirjoitti:

pertsa2012

Sinäkään et onneksi ole kenenkään tuomari, et edes pappien vaikka miten vetoaisit Raamattu käsityksiisi. Sinä olet vain erehtyväinen ihminen kuten kaikki muutkin papitkin.

p.s. Uskotko sinä aina Jeesusta eli toimit aina sanojensa mukaan?

Lue lisää

Kui sanoi :
Sinä olet vain erehtyväinen ihminen kuten kaikki muutkin papitkin.
________________
Juu ,mutta minä olen ainakin lukutaitoinen toisin kuin papit.
___________________________________________
"p.s. Uskotko sinä aina Jeesusta eli toimit aina sanojensa mukaan?"
Yritys on ainakin hyvä :-)

tt11 kirjoitti:

"Missä olen uskotasi tuomioita lausunut "

Tuossa edellä tuomitsit pappien uskon oikeaksi.



"Mutta kun sinä kajoat esim. pappien uskomiseen sen mitätöimallä, se on vain rakkautta ja opastamista?"


Tietääkseni olen aika hyvin välttänyt tuomioiden antamista. Tämä on ainakin pyrkimys. Olen kyllä tuonut esiin pappien tavan uskoa ...hmmm...johonkin ja sitten antanut lukijoiden arvioida mitä tuollainan "usko" tarkoittaa. Lisäksi olen tuonut esiin, että papit tuomivat suhteessa Jumalan sanaan ihmislähtöisesti uskomalla ihmistekoisiin tulkintoihin, kun taas uskovat kristityt lähtevät Jumalan sanasta ja antaa Jumalan puhua suorin ja selvin sanoin.

Sekä uskomisessa että näissä ratkaisuissa kirkon piirissä toimitaan ihmisen kautta, kun taas kristinuskossa toimitaan aina Jumalan kautta.

Lue lisää

höps, en minä tuomitse pappien uskoa oikeaksi enkä vääräksi. Koitan sulle selittää että ihminen ei voi olla Raamattukantoineen mitätöimässä kenenkään uskoa.

Kuten sinä taas teit tuossa viimeisessä lauseessasi eli 'ratkaisuissa kirkon piirissä toimitaan'..niin ja näin....eli väärin? 'kun taas' se yhteisö (kristinuskovat) jossa itse nähtävästi vaikutat toimii kuten kuuluukin, siis oikein? Eli kunnon kristityt olette vain te?

Tuolla kristitty-sanan käytölläkin siis erottolet jyvät akanoista silleen että kuka on sen nimityksen väärti. aloitat usein jonkin ilmaisun tyyliin: Me uskovat kristityt sitä ja tätä

Joten näkeehän tuon nyt sokea Kreetakin että sinä & poppoosi tovat mielestäsi oikean kristinuskovaisia ja muut ovat outside eikä heitä tule edes kritityiksi kutsua.

Mutta jos sulle tulee tuosta hyvä mieli, niin senkun vaan jatkat minun puolestani.

pertsa2012 kirjoitti:

Kui sanoi :
Sinä olet vain erehtyväinen ihminen kuten kaikki muutkin papitkin.
________________
Juu ,mutta minä olen ainakin lukutaitoinen toisin kuin papit.
___________________________________________
"p.s. Uskotko sinä aina Jeesusta eli toimit aina sanojensa mukaan?"
Yritys on ainakin hyvä :-)

Lue lisää

pertsa2012

"Yritys on ainakin hyvä :-)"

Tunnustit kuitenkin että yrtykseksi vain se sultakin taitaa jäädä.

Sulle ei ainakaan itsensä ylentämisen pahe liene synti eikä mikään..?

Mikset välitä tästä varoituksesta mitään, että: 'Kiitos etten ole kuin tuo tuossa..'

Juu se fariseus(pappihan) niin rukoili tarinassa, mutta sama se, oli rukoilija pappi tai joku muu, mutta rukouksen sanoista välittyvä asenne/ ylimielisyys suhteessa siihen toiseen rukoilijaan lienee tarinan ydinopetus,vai mitä.

Kui kirjoitti:

pertsa2012

"Yritys on ainakin hyvä :-)"

Tunnustit kuitenkin että yrtykseksi vain se sultakin taitaa jäädä.

Sulle ei ainakaan itsensä ylentämisen pahe liene synti eikä mikään..?

Mikset välitä tästä varoituksesta mitään, että: 'Kiitos etten ole kuin tuo tuossa..'

Juu se fariseus(pappihan) niin rukoili tarinassa, mutta sama se, oli rukoilija pappi tai joku muu, mutta rukouksen sanoista välittyvä asenne/ ylimielisyys suhteessa siihen toiseen rukoilijaan lienee tarinan ydinopetus,vai mitä.

Lue lisää

kui sanoi :
Tunnustit kuitenkin että yrtykseksi vain se sultakin taitaa jäädä.
_________
Me kaikki lankeamme välillä jollei muutoin kuin ajatuksen synteihin , mutta sieltä
pitää nousta ylös.

Papit ovat todistetusti astuneet ulos kristinuskon aitaamalta turvalliselta
hengelliseltä alueelta ja ovat täten vain harhaanjohtajia joitten kautta ne
VIETTELYKSET tulevat :

Matteuksen evankeliumi:
18:7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!

Papiston homoteologian takia moni homo ja lesbo pitäytyy synnissään ja siksi
papittariakin on "nuhdeltava."

pertsa2012 kirjoitti:

kui sanoi :
Tunnustit kuitenkin että yrtykseksi vain se sultakin taitaa jäädä.
_________
Me kaikki lankeamme välillä jollei muutoin kuin ajatuksen synteihin , mutta sieltä
pitää nousta ylös.

Papit ovat todistetusti astuneet ulos kristinuskon aitaamalta turvalliselta
hengelliseltä alueelta ja ovat täten vain harhaanjohtajia joitten kautta ne
VIETTELYKSET tulevat :

Matteuksen evankeliumi:
18:7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!

Papiston homoteologian takia moni homo ja lesbo pitäytyy synnissään ja siksi
papittariakin on "nuhdeltava."

Lue lisää

pertsa2012

"papittariakin on "nuhdeltava." "

hohhoijaa

Kuinkas monta kertaa Raamatun mukaan oli ''nuhdeltava'' tai ojenneltava toista ihmistä, jos nuhdeltavaa oli/on?

Annas kun ajattelen niin Ei varmaan montakaan kertaa, sinä taas jaarittelet loputtomiin samoja juttuja, 'ojennellen' ihmisiä jotka eivät sovellu stereotypiaasi kunnon uskovasta.

Kui kirjoitti:

pertsa2012

"papittariakin on "nuhdeltava." "

hohhoijaa

Kuinkas monta kertaa Raamatun mukaan oli ''nuhdeltava'' tai ojenneltava toista ihmistä, jos nuhdeltavaa oli/on?

Annas kun ajattelen niin Ei varmaan montakaan kertaa, sinä taas jaarittelet loputtomiin samoja juttuja, 'ojennellen' ihmisiä jotka eivät sovellu stereotypiaasi kunnon uskovasta.

Lue lisää

kui sanoi :
Annas kun ajattelen niin Ei varmaan montakaan kertaa, sinä taas jaarittelet loputtomiin samoja juttuja, 'ojennellen' ihmisiä jotka eivät sovellu stereotypiaasi kunnon uskovasta.
_________
Ei se ole minun stereotypiaani vaan se "typia" joka löytyy Raamatusta.

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=55&sid=2cb396841ce625944d3db3252520987b

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=57
__________________
Ja näitä samoja juttuja me kristityt olemme tarjoilleet teille jumalattomille
aikojen alusta asti ,muttei vaan tunnu menevän perille.

Kui kirjoitti:

Tv 121

"usko ei ole tasaarvolla määriteltävissä"

Mutta toinen ihminen ei voi mennä määrittelemään sitäkään että jonkun muun usko on täysi nolla, eli ei mistään kotoisin, esim. papeille. Sitä täällä harrastetaan kaiken aikaa ja se on sitä tuomioitten latelua toiselle että antaa sen toisen ymmärtää että sun uskosi ei kelpaa, Kuinka saa niin sanoa jollekin, vaikka nyt kenelle tahansa?

Sekään ei ole toisen ihmisen mittailtavissa kenen usko on 'kehittynyttä' ja kenen ei. Kuinka se voisi sitä olla? Emme me ole Jumalan sijaisia suhteessa toisiimme emmekä toistemme uskojen punnitsijota, kuinka se on niin vaikea asia käsittää?

Kaikkea tätä ajan takaa näillä puheilla, mutta kun täällä ei ymmärretä tuota asiaa vaikka minkälaisia sanoja käyttäisi sen ilmaisemiseksi.

Lue lisää

kui
Ainahan me voimme kuitenkin kertoa miten itse uskon ymmärrän kun Jumalakin on käskenyt "tehkää kaikki minun opetuslapsiksini"

älä hölmöile tt11 sanoi :
Olet nyt vain oman ratkaisu-uskosi pauloissa ja yrität tyrkyttää sitä muillekin.
_________
tt11 on oikeassa sillä jokaisen on kuitenkin määriteltävä suhtautumisensa
Herraamme - meillähän on vapaus valita.

Mitä itse muistat siitä päänkastelutapahtumastasi??

pertsa2012 kirjoitti:

älä hölmöile tt11 sanoi :
Olet nyt vain oman ratkaisu-uskosi pauloissa ja yrität tyrkyttää sitä muillekin.
_________
tt11 on oikeassa sillä jokaisen on kuitenkin määriteltävä suhtautumisensa
Herraamme - meillähän on vapaus valita.

Mitä itse muistat siitä päänkastelutapahtumastasi??

Lue lisää

Mitä siitä tapahtumasta pitää muistaa? Jumala otti vastaan ilman omia tekoja.

Onko osa uskoa se, että muistaa tapahtuman selkeästi. Entä jos kärsii huonomuistisuudesta?

Ajattletko, että esim. kaikki 2-,3-, tai nelivuotiaat saavat kadotustuomion, jos eivät juuri sinun tai tt11 mukaista ratkaisua ole tehneet?

13 + 7 kirjoitti:

Mitä siitä tapahtumasta pitää muistaa? Jumala otti vastaan ilman omia tekoja.

Onko osa uskoa se, että muistaa tapahtuman selkeästi. Entä jos kärsii huonomuistisuudesta?

Ajattletko, että esim. kaikki 2-,3-, tai nelivuotiaat saavat kadotustuomion, jos eivät juuri sinun tai tt11 mukaista ratkaisua ole tehneet?

Lue lisää

Kyllähän vanhemmat tekevät ratkaisun: he joko vievät lapsen kasteelle tai eivät vie.

Minua kiinnostaisi missä vaiheessa ymmärsit olevasi uskossa?

limz kirjoitti:

Kyllähän vanhemmat tekevät ratkaisun: he joko vievät lapsen kasteelle tai eivät vie.

Minua kiinnostaisi missä vaiheessa ymmärsit olevasi uskossa?

Jokatapauksessa tässä vauvojen päänvalelu- operaatiossa kyse on aina ihmisten tekemästä ratkaisusta.

Niinpä, yritä siis vain hyväksyä se, ettet ole parempi kuin ne lapsena kastetut uskovaiset.

jut niin kirjoitti:

Niinpä, yritä siis vain hyväksyä se, ettet ole parempi kuin ne lapsena kastetut uskovaiset.

Ei tarvi yrittää - en ole sen parempi ja siksi tarvinkin Jumalan varjelusta ja suojaa. Amen

tt11 kirjoitti:

Ei tarvi yrittää - en ole sen parempi ja siksi tarvinkin Jumalan varjelusta ja suojaa. Amen

No miksi edes sitten teit tuon avauksesi jossa korostat omaa tapaasi tulla uskoon sanomalla ainoastaan siinä olevan Jumalan teon kyseessä? Joten seli, seli, menit omaan miinaasi.

jut niin kirjoitti:

No miksi edes sitten teit tuon avauksesi jossa korostat omaa tapaasi tulla uskoon sanomalla ainoastaan siinä olevan Jumalan teon kyseessä? Joten seli, seli, menit omaan miinaasi.

Lue lisää

Tuo on osa evankeliumia kertoa miten esim. Jeesuksen opetuslapset tulivat uskoon ja miten apostolit saivat ihmiset tekemään ratkaisunsa Jeesuksen puoleen.

jut niin kirjoitti:

No miksi edes sitten teit tuon avauksesi jossa korostat omaa tapaasi tulla uskoon sanomalla ainoastaan siinä olevan Jumalan teon kyseessä? Joten seli, seli, menit omaan miinaasi.

Lue lisää

Ei kait aloituksessa kerrottu, että kristillisen ratkaisun tehneet olisivat parempia ihmisiä vaan siinä kerrottiin selkeästi näiden kahden tapauksen ero. Kun palstalla on eräs lut.nikki usein ratkaisusta höpöttänyt ja sanonut sen olevan väärin. Nyt asia tuli harvinaisen selväksi, mistä on kyse. Uskoontulosta näyttää olevan niin paljon väärää ymmärrystä.

Jos lapsena kastettu sitten alkaa elää kristityn elämää eli on ymmärtänyt lapsena, että tarvitsee Jeesusta, niin sehän on ihan ok. Valitettavasti useimmat lapsena kastetut eivät elä uskossa huolimatta pyhäkouluista ja uskonnon opetuksista vaan kaukana maailmassa, josta Jumala heitä jossain vaiheessa kutsuu.

limz kirjoitti:

Ei kait aloituksessa kerrottu, että kristillisen ratkaisun tehneet olisivat parempia ihmisiä vaan siinä kerrottiin selkeästi näiden kahden tapauksen ero. Kun palstalla on eräs lut.nikki usein ratkaisusta höpöttänyt ja sanonut sen olevan väärin. Nyt asia tuli harvinaisen selväksi, mistä on kyse. Uskoontulosta näyttää olevan niin paljon väärää ymmärrystä.

Jos lapsena kastettu sitten alkaa elää kristityn elämää eli on ymmärtänyt lapsena, että tarvitsee Jeesusta, niin sehän on ihan ok. Valitettavasti useimmat lapsena kastetut eivät elä uskossa huolimatta pyhäkouluista ja uskonnon opetuksista vaan kaukana maailmassa, josta Jumala heitä jossain vaiheessa kutsuu.

Lue lisää

limz

Ainakin nämä ratkaisun tehneet helluntailaiset kovasti kehuvat itseään todistuspuheenvuoroissaan ja haukkuvat luterilaisia nimikristityiksi ja vaikka miksi. Eikö fariseus temppelissä tehnyt aivan samoin.

kysyn vaan kirjoitti:

limz

Ainakin nämä ratkaisun tehneet helluntailaiset kovasti kehuvat itseään todistuspuheenvuoroissaan ja haukkuvat luterilaisia nimikristityiksi ja vaikka miksi. Eikö fariseus temppelissä tehnyt aivan samoin.

Lue lisää

En ole koskaan kuullut kenenkään haukkuvan kokouksissa moista.

Niin jostainhan sellaisten kaiken ryssineittenkin pitää itsetuntoa hakea. Hellarithan koostuu juuri näistä "myöhään heränneistä" ex juopoista, narkeista, linnajätkistä, akan hakkaajista jne.

Eiköhän tuo ole vaan sinun keksintöäsi miten haluat haukkua Jeesukseen uskovia henkilöitä. Sensijaan että keksitte näitä iänikuisia haukuntojanne, niin alkakaa tekin vaan saarnata apostolien tyyliin uskoa Jeesukseen, niin Jumala saa tehdä sen työn. Amen

tt11 kirjoitti:

Eiköhän tuo ole vaan sinun keksintöäsi miten haluat haukkua Jeesukseen uskovia henkilöitä. Sensijaan että keksitte näitä iänikuisia haukuntojanne, niin alkakaa tekin vaan saarnata apostolien tyyliin uskoa Jeesukseen, niin Jumala saa tehdä sen työn. Amen

Lue lisää

Lues omia juttujasi täällä. Et huomaa omia syntejäsi vai? Tiedätkö miksi tuollaista sanotaan?

Lukija kirjoitti:

Lues omia juttujasi täällä. Et huomaa omia syntejäsi vai? Tiedätkö miksi tuollaista sanotaan?

Luepa itse limanuljaska, selailtuani ketjua, vastaat ainakin; Ev.lut, Lukija, ex hellari , ???, jep, vivamossa, sekä monilla muilla nikeillä, vaikka käytätkin monia nikkejä, niin miksi viljelet niitä samassa ketjussa ?
Yleensä käytät niitä omissa avauksissasi, jotta saisit mukamas enemmän keskustelua aikaan, vaikka jokainen ymmärtää, että keskustelet itseksesi.

Tyylisi on niin läpinäkyvää, että sut tunnistetaan AINA, taas haukuit herätysliikkeitä ja edesmennyttä Kalevi Lehtistä, sekä vapaita suuntia.
Rekattu nikkisi on; Zelig ja kun ylität vihapuheillasi, sekä lietsonnallasi rikoksen tunnusmerkistön, ilmoitan asiasta poliisille.

Käytän vanhaa nikkiäsi, yhtä niistä kymmenistä.

Etkös ole aikaisemmin pitänyt itseäsi synnittömänä täällä? Koitas päättää kumpaa olet nyt.

Me luterilaisessa kirkossa olemme syntisiä, tarkemmin sanottuna armahdettuja syntisiä.

TT11. Sinähän se taidat olla hyvä "tulkintojen" edustaja, siis fariseus.

Katsot, ettei sinua koske Jeesuksen sanat, kun häneen uskovat parantavat sairaat, ja taivaspaikan omaavien kuuluu myydä kaikki mitä omistaa.

Kuka sitten noudattaa Jeesusta, jos ei edes TT11? Kaikki on samaa sakkia ilman erottelua vuohiin ja lampaisiin.

Minä olen tehnyt ratkaisun, ei Jumala.

Tt11. Sinä et tosiaan puhu omasta tulkitsemasesta, vaikka koko ajan tulkitset mielesi mukaan. Mutta syyllistyt siihen pahaan vikaan, että syyllistät siitä muita.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Tt11. Sinä et tosiaan puhu omasta tulkitsemasesta, vaikka koko ajan tulkitset mielesi mukaan. Mutta syyllistyt siihen pahaan vikaan, että syyllistät siitä muita.

Taas vähän hätäilin. TT11 muistutti fariseusten perinnässäännöstä, joka oli tehty sen vuoksi, että voidaan kiertää vanhenpiensa kiroavien lasten surmaamiset. Se ei ole Jeesuksen linja, paitsi että Jeesus pani pettäjän kivitykselle omat ehtonsa.

Jeesus taas todella sanoi, että "kirjoitettu on", mutta älkää silti kostako pahaa pahalla.

Miten minusta TT11 vaikuttaa jatkuvasti Raamatun vastustajalta?

Kysy sitä Jumalalta

Sama täällä. Jos kristinusko olisi ollut se, mitä olisi olettanut, en minäkään olisi koskaan siitä luopunut. Jeesuksen sanojen ja kristittyjen väliin jää hirvittävän suuri kuilu. Sellainen hirvittää rehellistä ihmistä.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Sama täällä. Jos kristinusko olisi ollut se, mitä olisi olettanut, en minäkään olisi koskaan siitä luopunut. Jeesuksen sanojen ja kristittyjen väliin jää hirvittävän suuri kuilu. Sellainen hirvittää rehellistä ihmistä.

Lue lisää

Älä syytä muita kun syy on itsessäsi. Olet kertonut, että et ole koskaan uskossa ollutkaan, kunhan kuljit uskovien porukoissa. Et ole siis uskota poistullut kun et ole koskaan sisälle mennyt.

Jos olisin sinä, häipyisin palstalta häpeästä..

limz kirjoitti:

Älä syytä muita kun syy on itsessäsi. Olet kertonut, että et ole koskaan uskossa ollutkaan, kunhan kuljit uskovien porukoissa. Et ole siis uskota poistullut kun et ole koskaan sisälle mennyt.

Jos olisin sinä, häipyisin palstalta häpeästä..

Lue lisää

No, koin häpeää juuri silloin, kun tajusin olleeni höynäytettävänä kristinuskossa. Miksi olisin ollut uskovien porukoissa, jos en olisi itse uskonut? Eihän siinä ole mitään järkeä. Lopetin olemasta uskovien piireissä, kun tajusin kristinuskon valheellisuuden.

Mutta en todellakaan ollut "uskossa " sen takia, ettei mitään Jumalaa sitten todellisuudessa ollutkaan. Se olikin vain vale-elämää. Olin uskonut olemattomia. Sitä sai hävetä: omaa tyhmyyttään.

helsinkijokkeri kirjoitti:

No, koin häpeää juuri silloin, kun tajusin olleeni höynäytettävänä kristinuskossa. Miksi olisin ollut uskovien porukoissa, jos en olisi itse uskonut? Eihän siinä ole mitään järkeä. Lopetin olemasta uskovien piireissä, kun tajusin kristinuskon valheellisuuden.

Mutta en todellakaan ollut "uskossa " sen takia, ettei mitään Jumalaa sitten todellisuudessa ollutkaan. Se olikin vain vale-elämää. Olin uskonut olemattomia. Sitä sai hävetä: omaa tyhmyyttään.

Lue lisää

ja tyhmyys jatkuu

TT11. Jeesus kyllä tarkoitti, ettei tunne niitä, jotka eivät tee hänen oppinsa mukaan.

Matteus 7:26: "Ja jokainen, joka joka kuulee nämä sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka HIEKALLE rakensi."

Tämä oli Jeesuksen selitys sille, kun hän "ei ole koskaan tuntenut". Pidän TT11:a henkilönä, jota Jeesus ei tunne. Hänellä ei ole mitään niitä merkkejäkään, mitä Jeesus sanoi häneen uskovilla olevan, eikä TT11 tee mitään mitä Jeesus on sanonut.

helsinkijokkeri kirjoitti:

TT11. Jeesus kyllä tarkoitti, ettei tunne niitä, jotka eivät tee hänen oppinsa mukaan.

Matteus 7:26: "Ja jokainen, joka joka kuulee nämä sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka HIEKALLE rakensi."

Tämä oli Jeesuksen selitys sille, kun hän "ei ole koskaan tuntenut". Pidän TT11:a henkilönä, jota Jeesus ei tunne. Hänellä ei ole mitään niitä merkkejäkään, mitä Jeesus sanoi häneen uskovilla olevan, eikä TT11 tee mitään mitä Jeesus on sanonut.

Lue lisää

Eiköhän ole nyt parempi, että minä opetan kristinuskoa ja sinä nyt vaikka lobbaat sitä homoutta ?

tt11 kirjoitti:

Eiköhän ole nyt parempi, että minä opetan kristinuskoa ja sinä nyt vaikka lobbaat sitä homoutta ?

TT11. Oliko tuossa minun "opetuksessa" sinulle jotain pielessä? Ne ovat kaikki Jeesuksen Raamatussa olevia sanomisia, ei minun keksimää.

Homoudessa ei ole mitään lobbaammista, mutta siitä voi kertoa tosiasoita tietämättömille. Varsinkin tällä palstalla, jossa uskovia kovasti homous kiinnostaa.

helsinkijokkeri kirjoitti:

TT11. Oliko tuossa minun "opetuksessa" sinulle jotain pielessä? Ne ovat kaikki Jeesuksen Raamatussa olevia sanomisia, ei minun keksimää.

Homoudessa ei ole mitään lobbaammista, mutta siitä voi kertoa tosiasoita tietämättömille. Varsinkin tällä palstalla, jossa uskovia kovasti homous kiinnostaa.

Lue lisää

Sinun "opetuksessasi" on kaikki pielessä, mutta tuossa Jeesuksen opetuksessa ei ole mitään pielessä

tt11 kirjoitti:

Sinun "opetuksessasi" on kaikki pielessä, mutta tuossa Jeesuksen opetuksessa ei ole mitään pielessä

TT11. En valitettavasti käsittänyt mitä tarkoitit, että minun "opetuksessani" on kaikki pielessä. Raamatusta minä oppini sain edelliseenkin.

tt11

Oletko sinä nyt se sika, joka rypee rapakossa ja se koira joka on palannut oksennukselleen?

Ok

sutta ja sekundaa

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

vai mitä? kirjoitti:

sutta ja sekundaa

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

"Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan."

Mutta ei kristinuskossa - meillä on armo ja anteeksiantamus. Amen

tt11 kirjoitti:

"Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan."

Mutta ei kristinuskossa - meillä on armo ja anteeksiantamus. Amen

Toimi sitten sen mukaan!

Niin - mitä pahaa näet Jeesuksessa - mitä pahaa Hän on sinulle tehnyt ?

tt11 kirjoitti:

Niin - mitä pahaa näet Jeesuksessa - mitä pahaa Hän on sinulle tehnyt ?

tt11

Puhuin niistä jotka tituleeraavat itseään uskoviksi. Opettele lukemaan oikein. Älä vedä omia juttuja omasta päästäsi.

Höh! kirjoitti:

tt11

Puhuin niistä jotka tituleeraavat itseään uskoviksi. Opettele lukemaan oikein. Älä vedä omia juttuja omasta päästäsi.

Niin - et vastannut kysymykseen että mitä pahaa näet Jeesuksessa ?

Uskovathan elävät Jeesuksessa !!!

tt11 kirjoitti:

Niin - et vastannut kysymykseen että mitä pahaa näet Jeesuksessa ?

Uskovathan elävät Jeesuksessa !!!

Pitäisikö nähdä hänessä jotakin pahaa???!!! Kysy minulta mitä hyvää näet Jeesuksessa. Siihen osaan vastata paremmin.

tt11

Kuka puhuikaan itse valitusta vanhurskaudesta?

tt11
Tämä "mantra" on teidän itsenne luoma. Sellaisen käsityksen annatte itsestänne.

Uskosi laatu tulee esiin heti eka lauseessa ...

"Kristikunnassa on monenlaista tulkintaa monesta asiasta."

Tässä varaat tuossa itsellesi oikeuden määrittää mitä Jeesus sanoo.


" Mietin vaan, millä perusteilla se usko ei nyt kelpaa.

Sinikka-pappi"


Taikka millä perusteella se usko ei näy sinusta. Sinähän olet pappi ja pappina kuuntelet piispoja ja kokousten pöytäkirjoja ensi sijassa. Eikö totta ?

Pappi voi kyllä myös uskoa Jeesukseen, mutta siinä tilanteeessa hänen on pakko sanoutua irti pappeudestaan Jeesuksen takia ja lopettaa kaikki kirkolliset hömpötykset. Nämä kirkolliset hömpötykset eivät sinänsä vie pappia kadotukseen, mutta jos niille antaa sisällön ja arvon, niin silloin ne koituu turmioksi.

Sinulla on aikamoinen hirsi omassa silmässäsi. Aiotko tehdä sille jotain?

Ev. lut. kirjoitti:

Sinulla on aikamoinen hirsi omassa silmässäsi. Aiotko tehdä sille jotain?

Tuoko Jeesuksen antama lausunto nyt hiertää ?

tt11 kirjoitti:

Tuoko Jeesuksen antama lausunto nyt hiertää ?

Et vastannut kysymykseeni: Aiotko tehdä sille hirrelle jotain?:):):)

Ev. lut. kirjoitti:

Et vastannut kysymykseeni: Aiotko tehdä sille hirrelle jotain?:):):)

Siteerasin Jeesusta - Häneltä voit kysyä - jos on kanttia.

tt11 kirjoitti:

Siteerasin Jeesusta - Häneltä voit kysyä - jos on kanttia.

tt11

Sinultahan minä kysyin. Miksi aina hierrät kysymykset?:):):)

Ev. lut. kirjoitti:

tt11

Sinultahan minä kysyin. Miksi aina hierrät kysymykset?:):):)

Hyvänen aika - kysyt väärältä henkilöltä. Enhän minä voi vastata, miksi Jeesus näin selvästi ilmoitti, että usko Jeesukseen on kauaksi näkyvä ja kuuluva usko.

Syytät sitten minua Jumalan paikalle asettautumisesta vaan :))

tt11 kirjoitti:

Hyvänen aika - kysyt väärältä henkilöltä. Enhän minä voi vastata, miksi Jeesus näin selvästi ilmoitti, että usko Jeesukseen on kauaksi näkyvä ja kuuluva usko.

Syytät sitten minua Jumalan paikalle asettautumisesta vaan :))

Lue lisää

tt11

Sinulla on aikamoinen hirsi omassa silmässäsi. Aiotko tehdä sille jotain? Etkö ymmärrä kysymystä?

Ev. lut. kirjoitti:

tt11

Sinulla on aikamoinen hirsi omassa silmässäsi. Aiotko tehdä sille jotain? Etkö ymmärrä kysymystä?

Hakkaan sen polttopuiksi :))

tt11 kirjoitti:

Hakkaan sen polttopuiksi :))

tt11

Onnea yrityksellesi toivottaen!

Totta - tulee vielä polttopuu ihme :))

Näitten änkyräluterilaisten kanssa täytyy näköjään asettautua heidän tasolleen :))

Ja nyt sitten kyseenalaistat niiden uskon jotka eivät ole näitä kädennosto -uskovia.

Niinkö? kirjoitti:

Ja nyt sitten kyseenalaistat niiden uskon jotka eivät ole näitä kädennosto -uskovia.

Taivaaseen pääsee lukemalla raamattua vain määrätyistä kohdista ja tietämällä mitä Jumala ajattelee ja mitä mieltä Jumala on "vääräuskoisista" eli tässä tapauksessa ei hurmoksellisen uskon omaavista?

Näinkö se menee kirjoitti:

Taivaaseen pääsee lukemalla raamattua vain määrätyistä kohdista ja tietämällä mitä Jumala ajattelee ja mitä mieltä Jumala on "vääräuskoisista" eli tässä tapauksessa ei hurmoksellisen uskon omaavista?

Lue lisää

Näin se menee, jos näitä kädennosto -uskovia kuuntelee.

Matt. 18:19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

Matt 7:7 "Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. 8 Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan. 9 Ei kai kukaan teistä anna pojalleen kiveä, kun hän pyytää leipää? 10 Tai käärmettä, kun hän pyytää kalaa? 11 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin paljon ennemmin teidän taivaallinen Isänne antaa hyvää niille, jotka sitä häneltä pyytävät.

Niinkö? kirjoitti:

Ja nyt sitten kyseenalaistat niiden uskon jotka eivät ole näitä kädennosto -uskovia.

Kädennostouskovaiset - termillä haluat vain loukata.

Lähdemme siitä,että ollakseen uskovainen, ihmisen tulee tunnustautua Jeesuksen omaksi ihmisten ja Jumalan edessä. Jeesusta ei tule hävetä ihmisten edessä.

Malli tulee Jeesuksen opetuslapsilta ja apostoleilta miten tullaan uskoon ja lähdetään seuraamaan Jeesusta, kun Hän kutsuu ihmistä. Se on se teko, jota Jumala odottaa - nouset ja lähdet seuraamaan Jeesusta.

Näin on laita myös ns. kirkon uskovilla. Hekin ovat jossain vaiheessa tunnustautuneet uskoviksi vaikkeivat voikaan sanoa hetkeä ja aikaa, mutta jos he tunnustautuvat uskovviksi ja elävät sen mukaan (lts apostoli Jaacob) Jumalan tahdossa, niin he ovat Jumalan lapsia.

Mutta Raamattua tulkitsevat - siis TULKITSEVAT - papit eivät ole Jumalan lapsia, koska KIRJOITETTU Jumalan tahto ei heille kelpaa. He ovat Jumalan pilkkaajia.

tt11 kirjoitti:

Kädennostouskovaiset - termillä haluat vain loukata.

Lähdemme siitä,että ollakseen uskovainen, ihmisen tulee tunnustautua Jeesuksen omaksi ihmisten ja Jumalan edessä. Jeesusta ei tule hävetä ihmisten edessä.

Malli tulee Jeesuksen opetuslapsilta ja apostoleilta miten tullaan uskoon ja lähdetään seuraamaan Jeesusta, kun Hän kutsuu ihmistä. Se on se teko, jota Jumala odottaa - nouset ja lähdet seuraamaan Jeesusta.

Näin on laita myös ns. kirkon uskovilla. Hekin ovat jossain vaiheessa tunnustautuneet uskoviksi vaikkeivat voikaan sanoa hetkeä ja aikaa, mutta jos he tunnustautuvat uskovviksi ja elävät sen mukaan (lts apostoli Jaacob) Jumalan tahdossa, niin he ovat Jumalan lapsia.

Mutta Raamattua tulkitsevat - siis TULKITSEVAT - papit eivät ole Jumalan lapsia, koska KIRJOITETTU Jumalan tahto ei heille kelpaa. He ovat Jumalan pilkkaajia.

Lue lisää

tt11

Raamatun tulkitseminen on ymmärryksellä lukemista. On myös toisenlaista lukemista. Se on samanlaista kuin noita-akalla hänen katsoessaan kristallipalloonsa. Edustanet jälkimmäistä vaihtoehtoa.

Pappi Pohjanmaalta kirjoitti:

tt11

Raamatun tulkitseminen on ymmärryksellä lukemista. On myös toisenlaista lukemista. Se on samanlaista kuin noita-akalla hänen katsoessaan kristallipalloonsa. Edustanet jälkimmäistä vaihtoehtoa.

Lue lisää

"tt11

Raamatun tulkitseminen on ymmärryksellä lukemista. "

Aika hyvin olet ilmaissut asiantilan. Tulkitsija käyttää omaa ihmisjärkeään tulkinnassaan, mutta kristitty antaa Pyhän hengen selittää mitä Jumalan sana tänään ja tässä kristillisen kasvun vaiheessa haluaa meille sanoa.

Tämä todistaa, että kirkon piirissä toimija on aina se ihminen, mutta kristinuskossa toimija on Jumala.

Mutta totta voi puhua.

tt11

Onko kädennosto sama kuin "ratkaisu"? Sellaista ratkaisua Raamattu ei tunne ensinkään.

???????? kirjoitti:

tt11

Onko kädennosto sama kuin "ratkaisu"? Sellaista ratkaisua Raamattu ei tunne ensinkään.

Nuorempana kävin helluntaiseurakunnan kokouksessa ja halusin tulla uskoon. Nostin käteni ja menin eteen kokouksen lopussa. Mitään ei tapahtunut. En tullut uskoon. Miksen minä?

olenko ateisti? kirjoitti:

Nuorempana kävin helluntaiseurakunnan kokouksessa ja halusin tulla uskoon. Nostin käteni ja menin eteen kokouksen lopussa. Mitään ei tapahtunut. En tullut uskoon. Miksen minä?

Lue lisää

No et ainakaan ymmärtänyt sitä, että kun Jeesus kutsuu, niin Hänelle avataan sydämen ovia ja sitten vaan eletään Jeesuksen kanssa yhdessä ja tehdään niitä tekoja joita Jumala haluaa meidän tekevän.

tt11 kirjoitti:

No et ainakaan ymmärtänyt sitä, että kun Jeesus kutsuu, niin Hänelle avataan sydämen ovia ja sitten vaan eletään Jeesuksen kanssa yhdessä ja tehdään niitä tekoja joita Jumala haluaa meidän tekevän.

Lue lisää

Ei siellä helluntaiseurakunnassa Jeesus kutsunut, vaan kutsuja oli tämä omaan ääneensä rakastunut saarnamies.

olenko ateisti? kirjoitti:

Ei siellä helluntaiseurakunnassa Jeesus kutsunut, vaan kutsuja oli tämä omaan ääneensä rakastunut saarnamies.

Totta - sinua ei siellä Jeesus kutsunut, mutta varmaan muita kutsui.

Todennäköisesti et ole ateisti, koska jotenkin olet huolissasi asiasta, että oletko uskossa vai et. Ateisti viisveisaa uskostaan.

Sehän on aivan tuttua propagandaa vähänkin asioita ja tätäkin palstaa seuraaville. Vaikki niin ei kukaan ev. lut. kirkossa opetakaan, vapaakirkolliset jatkavat fraasiensa jauhamista aina kun se on mahdollista. Viidesläiset eivät taas puhu kasteesta mitään, koska ihminen ja hänen ratkaisunsa on niissäkin piireissä kaiken mitta.

Ev. lut. kirjoitti:

Sehän on aivan tuttua propagandaa vähänkin asioita ja tätäkin palstaa seuraaville. Vaikki niin ei kukaan ev. lut. kirkossa opetakaan, vapaakirkolliset jatkavat fraasiensa jauhamista aina kun se on mahdollista. Viidesläiset eivät taas puhu kasteesta mitään, koska ihminen ja hänen ratkaisunsa on niissäkin piireissä kaiken mitta.

Lue lisää

Oikea "ratkaisu" on sitä että ihminen suostuu pyytämän, anomaan, kolkuttamaan ja rukoilemaan yhdessä uskovien kanssa uskoa. Silloin Jumala
antaa uskon ylhäältä. Sisäinen vapautuminen ja muutos on valtava. Muutoin saa odotella lopun ikäänsä eikä mitään tapahdu, sillä Jeesus odottaa oven avaamista hänelle. Jumala on myös antanut paholaiselle vallan koetella uskoa etsivää. Ja sielunvihollinen panee pään täyteen järjettömiä pelon tunteita ja ennakkoluuloja, niitä samoja, joita tämäkin palsta pursuaa. Niihin tyssää useimpien rohkeus samoin mielisynneistä luopumiseen. Kukaan ei kykene tekemään itse itsestään uskovaa sen paremmin kuin kykenisi nostamaan itsensä tukasta ilmaan.

Pappien usein toistama hokema on, että "kasteen armo kantaa".

Ev. lut. kirjoitti:

Sehän on aivan tuttua propagandaa vähänkin asioita ja tätäkin palstaa seuraaville. Vaikki niin ei kukaan ev. lut. kirkossa opetakaan, vapaakirkolliset jatkavat fraasiensa jauhamista aina kun se on mahdollista. Viidesläiset eivät taas puhu kasteesta mitään, koska ihminen ja hänen ratkaisunsa on niissäkin piireissä kaiken mitta.

Lue lisää

"Viidesläiset eivät taas puhu kasteesta mitään, koska ihminen ja hänen ratkaisunsa on niissäkin piireissä kaiken mitta."

Ainakin Jeesuksen opetuslapsien kohdalla ja apostolien kohdalla ratkaisu seurata Jeesusta oli kaiken mitta. Siinä he saivat kaiken, mitä Jumala ihmiselle tarjoaa.

Kun ihminen ottaa Jeesuksen vastaan, niin Jeesus tulee hänen elämäänsä ja sitten toimitaan yhdessä ja mennään Jeesuksen kanssa yhdessä sinne minne Jeesus menee. Amen

tt11 kirjoitti:

"Viidesläiset eivät taas puhu kasteesta mitään, koska ihminen ja hänen ratkaisunsa on niissäkin piireissä kaiken mitta."

Ainakin Jeesuksen opetuslapsien kohdalla ja apostolien kohdalla ratkaisu seurata Jeesusta oli kaiken mitta. Siinä he saivat kaiken, mitä Jumala ihmiselle tarjoaa.

Kun ihminen ottaa Jeesuksen vastaan, niin Jeesus tulee hänen elämäänsä ja sitten toimitaan yhdessä ja mennään Jeesuksen kanssa yhdessä sinne minne Jeesus menee. Amen

Lue lisää

Jeesusta ei ole edelleenkään näkynyt. On vain toistensa kanssa riiteleviä uskonlahkoja pilvin pimein.

tt11 kirjoitti:

Pappien usein toistama hokema on, että "kasteen armo kantaa".

tt11

Kyllä "kasteen armo" kannattaa luterilaista kristittyä ihan Katekismuksen mukaisesti. Ei se ole hokema. Kristillisessä kasteessa otetaan vastaan itse Kristus omakohtaisena Vapahtajana.

Ex-viidesläinen kirjoitti:

Jeesusta ei ole edelleenkään näkynyt. On vain toistensa kanssa riiteleviä uskonlahkoja pilvin pimein.

Luterilaisten tosiaan kannattaisi nyt kertakaikkiaan lopettaa riitely ja änkyröinti ja tulla takaisin aitoon Jeesukeen uskoon. Täällä on tilaa kaikille kuten lastenlaulussakin sanotaan :))

Kukahan mahtoi sanoa?:

"Lasten kaltaisten on Taivasten valtakunta. Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei pääse sinne sisällä."

-Tämä vastaanottaminen on juuri uskomista, ei mitään ihmistekoisia ratkaisuja sun muita temppuja. Jeesus antoi kauniin todistuksen lapsen uskosta.

tt11

Jumalalla ei ole erilaisia teitä pelastukseen iän tai ymmärryksen mukaan. KAIKKI ovat syntiä tehneet. Pieni lapsi uskoo niin kuin Jeesus kauniisti asian ilmaisi ja on esimerkki oikeasta uskosta sinullekin. Sinä näytät olevan hyvin kaukana tästä Jumalan valtakunnan vastaanottamisesta vielä.

Ev. lut. kirjoitti:

tt11

Jumalalla ei ole erilaisia teitä pelastukseen iän tai ymmärryksen mukaan. KAIKKI ovat syntiä tehneet. Pieni lapsi uskoo niin kuin Jeesus kauniisti asian ilmaisi ja on esimerkki oikeasta uskosta sinullekin. Sinä näytät olevan hyvin kaukana tästä Jumalan valtakunnan vastaanottamisesta vielä.

Lue lisää

Nyt menit jo ihan sekaisin. Jeesushan sanoo, että lastenkaltaisten on taivasten valtakunta. Ja taivasten valtakunta on synnittömiä varten rakennettu. Ei synnittömät tarvi pelastusta Jeesuksessa. Eihän Jeesuskaan tarvi sovitusta, koska Jeesus oli synnitön. Pienen lapsen usko ja Jeesus sana hänet pelastaa ja pieni lapsi on uskon esimerkki myös meille aikuisille.

Ei terveet tarvitse parantajaa - vaan sairaat !

Uskon kautta pelastumistien tarvitsee siis syntiset - syntiä tehneet ihmiset. Ja tässä vaiheessa pelastus uskosta Jeesukseen alkaa. Ja tämän uskontyön tekee meissä Jumala, joka johdatti meidät hetkeen jolloin otimme vastaan pelastuksen Jeesuksessa ja otimme vastaan uskon Jeesukseen.

tt11 kirjoitti:

Nyt menit jo ihan sekaisin. Jeesushan sanoo, että lastenkaltaisten on taivasten valtakunta. Ja taivasten valtakunta on synnittömiä varten rakennettu. Ei synnittömät tarvi pelastusta Jeesuksessa. Eihän Jeesuskaan tarvi sovitusta, koska Jeesus oli synnitön. Pienen lapsen usko ja Jeesus sana hänet pelastaa ja pieni lapsi on uskon esimerkki myös meille aikuisille.

Ei terveet tarvitse parantajaa - vaan sairaat !

Uskon kautta pelastumistien tarvitsee siis syntiset - syntiä tehneet ihmiset. Ja tässä vaiheessa pelastus uskosta Jeesukseen alkaa. Ja tämän uskontyön tekee meissä Jumala, joka johdatti meidät hetkeen jolloin otimme vastaan pelastuksen Jeesuksessa ja otimme vastaan uskon Jeesukseen.

Lue lisää

Myös pienet lapset pelastuvat USKONSA kautta, niin kuin Jeesus toteaa "joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan..." (vastaanottamisella tarkoitetaan nimenomaan uskomista).

Taivaaseen eivät pääse suinkaan synnittömät, vaan SYNTISET, ja nimenomaan armahdetut syntiset. Tässä meidän luterilaisten ja kädennostaja -uskovien käsitykset poikkeavat toisistaan radikaalisti.

Ev. lut. kirjoitti:

Myös pienet lapset pelastuvat USKONSA kautta, niin kuin Jeesus toteaa "joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan..." (vastaanottamisella tarkoitetaan nimenomaan uskomista).

Taivaaseen eivät pääse suinkaan synnittömät, vaan SYNTISET, ja nimenomaan armahdetut syntiset. Tässä meidän luterilaisten ja kädennostaja -uskovien käsitykset poikkeavat toisistaan radikaalisti.

Lue lisää

Myöskin siinä että meidät pitäisi uppokastaa vapaitten suuntien tiloissa ja liittyä näitten seurakuntien jäseniksi ja uskoa ihmeparannuksiin ja kaatumisiin ja kielillä puhumisiin.

Ev. lut. kirjoitti:

Myös pienet lapset pelastuvat USKONSA kautta, niin kuin Jeesus toteaa "joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan..." (vastaanottamisella tarkoitetaan nimenomaan uskomista).

Taivaaseen eivät pääse suinkaan synnittömät, vaan SYNTISET, ja nimenomaan armahdetut syntiset. Tässä meidän luterilaisten ja kädennostaja -uskovien käsitykset poikkeavat toisistaan radikaalisti.

Lue lisää

"Myös pienet lapset pelastuvat USKONSA kautta, niin kuin Jeesus toteaa "joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan..." (vastaanottamisella tarkoitetaan nimenomaan uskomista)."

Ihana asia että nyt toteatkin, että pelastuminen vaatii uskon vastaanottamista :))

Pieni lapsi on vaan Jumalalle kelvollinen, koska Jeesus näin sanoo !!!

Jeesus on tuomari ja Hän saa päättää miten tahtoo. Vai aiotko vetää Jeesuksen oikeuteen sentakia kun sanoo, että taivasten valtakunta on lastenkaltaisten. joka ei usko kuten lapsi …. ?

evl. kirjoitti:

Myöskin siinä että meidät pitäisi uppokastaa vapaitten suuntien tiloissa ja liittyä näitten seurakuntien jäseniksi ja uskoa ihmeparannuksiin ja kaatumisiin ja kielillä puhumisiin.

Lue lisää

Mutta meidän tulee uskoa Jeesukseen ja Jumalaan, joka julistaa, että "MInä olen Herra - sinun lääkärisi !".

tt11 kirjoitti:

"Myös pienet lapset pelastuvat USKONSA kautta, niin kuin Jeesus toteaa "joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan..." (vastaanottamisella tarkoitetaan nimenomaan uskomista)."

Ihana asia että nyt toteatkin, että pelastuminen vaatii uskon vastaanottamista :))

Pieni lapsi on vaan Jumalalle kelvollinen, koska Jeesus näin sanoo !!!

Jeesus on tuomari ja Hän saa päättää miten tahtoo. Vai aiotko vetää Jeesuksen oikeuteen sentakia kun sanoo, että taivasten valtakunta on lastenkaltaisten. joka ei usko kuten lapsi …. ?

Lue lisää

tt11

"Ihana asia että nyt toteatkin, että pelastuminen vaatii uskon vastaanottamista :))"

- Emme vastaanota uskoa, vaan me vastaanotamme uskolla Jeesuksen Vapahtajaksemme. Etkö huomaa eroa?

tt11 kirjoitti:

"Myös pienet lapset pelastuvat USKONSA kautta, niin kuin Jeesus toteaa "joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan..." (vastaanottamisella tarkoitetaan nimenomaan uskomista)."

Ihana asia että nyt toteatkin, että pelastuminen vaatii uskon vastaanottamista :))

Pieni lapsi on vaan Jumalalle kelvollinen, koska Jeesus näin sanoo !!!

Jeesus on tuomari ja Hän saa päättää miten tahtoo. Vai aiotko vetää Jeesuksen oikeuteen sentakia kun sanoo, että taivasten valtakunta on lastenkaltaisten. joka ei usko kuten lapsi …. ?

Lue lisää

Hei tt11,

Lastenkaltaisuusvaatimus on evankeliumia meille suorituskeskeisille aikuisille. Jumala ottaa ensimmäisen askeleen ihmistä kohtaan. Lapsikaste korostaa tätä puolta. Ihmisen ei tarvitse itse vielä osata lähestyä Häntä mitenkään. Ei tarvitse rukoilla, ei tehdä parannusta. Kaste annetaan lahjana.

Lastenkaltaisuus julistaa myös siitä, että ehdoitta, luottamalla Jumalaan lapsen lailla kelpaamme hänen valtakuntaansa. Siellä ei merkitse veroluettelon ansiot, ei ansiomerkkimme, ei sukupuumme - siellä olemme kaikki syntisiä, mutta vanhurskautettuja. Meidän pitää vain uskoa lujasti siihen, että Jeesus kuoli Golgatan keskimmäisellä ristillä puolestamme.

t. Maarit-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei tt11,

Lastenkaltaisuusvaatimus on evankeliumia meille suorituskeskeisille aikuisille. Jumala ottaa ensimmäisen askeleen ihmistä kohtaan. Lapsikaste korostaa tätä puolta. Ihmisen ei tarvitse itse vielä osata lähestyä Häntä mitenkään. Ei tarvitse rukoilla, ei tehdä parannusta. Kaste annetaan lahjana.

Lastenkaltaisuus julistaa myös siitä, että ehdoitta, luottamalla Jumalaan lapsen lailla kelpaamme hänen valtakuntaansa. Siellä ei merkitse veroluettelon ansiot, ei ansiomerkkimme, ei sukupuumme - siellä olemme kaikki syntisiä, mutta vanhurskautettuja. Meidän pitää vain uskoa lujasti siihen, että Jeesus kuoli Golgatan keskimmäisellä ristillä puolestamme.

t. Maarit-pappi

Lue lisää

Lastenkaltaisuus tosiaan on esimerkkinä meille aikuisille kuinka vilpitöntä uskon tulee olla. Ja kun Jumala meille sen uskon antaa, niin se on sitten täyttä uskoa ja elämme sen mukaan.

Lastenkaltaisuus myös merkitsee sitä, että Jeesus hyväksyy lapsen ja jopa kehoittaa tuomaan lapsia Hänen luokseen. Lapsi on valmis ja taivaskelpoinen. Ihmisten ei pidä tätä Jumalan työtä mitenkään paikata omilla tekemisillään, päätöksillään ja kummien ym. tahdonilmauksilla. Usko ei ole ihmisten ja päätöksiä, vaan uskomme on Jumalan työ meissä ja olemme sen ottaneet vastaan kun sitä tarjotaan ylhäältä.

On tärkeää erottaa lapsikaste, jossa toimijat ovat ihmisiä ja ihmiset omilla tempuillaan ikäänkuin pyrkii ujuttamaan uskoa lisää lapsen sisuksiin, kun Jeesus sanoo, että taivasten valtakunta on lastenkaltaisten. Ei siinä tarvita ujuttamisia enää.

Lapsikasten on ihmisteko, mutta syntisen ja parannuksen tehneen ihmisen uskoontulo on taasen Jumalan teko meissä. Sillä ilman Jumalan puoleensavetämistä ei kukaan tulisi uskoon Jeesukseen.

Ev. lut. kirjoitti:

tt11

"Ihana asia että nyt toteatkin, että pelastuminen vaatii uskon vastaanottamista :))"

- Emme vastaanota uskoa, vaan me vastaanotamme uskolla Jeesuksen Vapahtajaksemme. Etkö huomaa eroa?

Lue lisää

Mutta jossain vaiheessa teidänkin pitäisi ottaa vastaan usko Jeesukseen ja elää sitten sen uskon mukaan.

Muuten p..ru kyllä perii - ihan konkreettisesti.

Amen !

Kasteen armo ei kanna senttiäkään ketään.

tt11 kirjoitti:

Amen !

Kasteen armo ei kanna senttiäkään ketään.

Kasteen armo kantaa meitä luterilaisia uskovia kristittyjä silloinkin kun meidän oma uskomme ei kanna.

Ev. lut. kirjoitti:

Kasteen armo kantaa meitä luterilaisia uskovia kristittyjä silloinkin kun meidän oma uskomme ei kanna.

Mutta sitten kannattaa luottaa Jumalan ilmoitukseen eli jos haluaa pelastua niin ota vastaan usko Jeesukseen.

Jumalan kiitos, niin ihmiset tämän tietääkin. Suruttomat menee ja elää miten tahtovat, muttta jos ihminen tulee synninhätään, niin hän AINA kääntyy Jeesuksen puoleen ja usein hakeutuu aitoon hengelliseen kokoukseen.

tt11 kirjoitti:

Mutta sitten kannattaa luottaa Jumalan ilmoitukseen eli jos haluaa pelastua niin ota vastaan usko Jeesukseen.

Jumalan kiitos, niin ihmiset tämän tietääkin. Suruttomat menee ja elää miten tahtovat, muttta jos ihminen tulee synninhätään, niin hän AINA kääntyy Jeesuksen puoleen ja usein hakeutuu aitoon hengelliseen kokoukseen.

Lue lisää

tt11

Mitä syntiä olet tehnyt, kun olet noin hädissäsi?

Ymmärrän kyllä miksi pidät evankeliointia ilkeytenä - näinhän sen ymmärsi fariseuksetkin ja loppu onkin sitten kristinuskon historiaa.

Mutta vaikka ajattelet ja vihaat kuinka uskovia kristittyjä, niin julistan myös sinulle, että ota vastaan usko Jeesukseen ja niin pelastut ja perhekuntasi. Amen

tt11 kirjoitti:

Ymmärrän kyllä miksi pidät evankeliointia ilkeytenä - näinhän sen ymmärsi fariseuksetkin ja loppu onkin sitten kristinuskon historiaa.

Mutta vaikka ajattelet ja vihaat kuinka uskovia kristittyjä, niin julistan myös sinulle, että ota vastaan usko Jeesukseen ja niin pelastut ja perhekuntasi. Amen

Lue lisää

tt11 kommentista näkyy selvästi tämä änkyrähellarien tarkoitushakuisuus kiusata muita palstalaisia.

Ja täysi kykenemättömyys arvioida omaa toimintaansa. Ilmeisesti vapaissa suunnissa syntia tekevät ja synnissä elävät sokeat yrittävät taluttaa ja evankelioida muita.

Tee parannus tt11. Ihmettelen mistä tämä tt11 ja Yu:n viha palstalaisia kohtaan kumpuaa. Ei se ainakaan evankeliumin sanomasta eikä Jeesuksen toiminnasta kumpua.

Vastaanottakaa tekin pelastus, tehkää parannus ja ottakaa vastaan Jumalan rakkaus ja armo Kristuksessa. Ehkä se parantaa pahan kielenne ja nurjan luonteenne lähimmäisiä kohtaan. Ehkä sen jälkeen Jeesus antaa teille uudestaan evankeliumin julistamisen tehtävän, niin että Jumalan voima ja Hänen antamansa tehtävä välittyy teistä.