https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/640
Vihdoinkin Suomessa on mahdollista vaikuttaa öykkärien ökypolitiikkaan pistämällä suruttoman ahneille suitset suuhun.
Kansalaisaloite https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/640 mahdollistaa jokaiselle mahdollisuuden ottaa kantaa siihen, miten maa tulevaisuudessa makaa.
Liian kauan on jo mesottu tuloerojen kasvattamisen myönteisestä vaikutuksesta maan ja maailman talouteen. Mikä on ollut tulos? Kansalaisten hyvinvointi on lentänyt ulos ja maailman taloudet ovat joutuneet lamasta toiseen, ja kriisistä seuraavaan. Viimeinkin on aika muuttaa kurssia. Hyvä tulevaisuus on kansalaisille pelastettava.
Vihdoinkin Suomessa on mahdollista vaikuttaa öykkärien ökypolitiikkaan pistämällä suruttoman ahneille suitset suuhun.
Kansalaisaloite https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/640 mahdollistaa jokaiselle mahdollisuuden ottaa kantaa siihen, miten maa tulevaisuudessa makaa.
Liian kauan on jo mesottu tuloerojen kasvattamisen myönteisestä vaikutuksesta maan ja maailman talouteen. Mikä on ollut tulos? Kansalaisten hyvinvointi on lentänyt ulos ja maailman taloudet ovat joutuneet lamasta toiseen, ja kriisistä seuraavaan. Viimeinkin on aika muuttaa kurssia. Hyvä tulevaisuus on kansalaisille pelastettava.
Vastaukset 176
Vanhimmat
Tavanomaisen harkitsematon ja huonosti muotoiltu aloite, joka ei tule menestymään. Esimerkiksi tuo suhde 1:12 sopii Suomen oloissa vain suuryrityksiin. Julkishallinnossa suhteen tulisi olla selkeästi pienempi.
Sinulla on mahdollisuus tuoda kortesi kekoon ehdottamalla parannuksia. Miten aloitetta pitäisi muuttaa? Ja ainahan voit tehdä itse paremman kansalaisaloitteen samasta aiheesta. Olen kanssasi samaa mieltä, että 1:12 sopii parhaiten suuryrityksiin ja julkishallinnossa suhteen pitäisi olla pienempi... ja kirkollisessa hallinnossa todella pieni.
Tuo 1:12 suhde on siitä hyvä, että se konkretisoi asiaa. Poliittinen fraseologia on laidasta laitaan täynnä kaunista pölpötystä tavallisen kansalaisen, pienen ihmisen hyvinvoinnista, mutta todellista ei ole halua tehdä asioiden parantamiseksi.
Osa kansalaisaloitteista kaatuu juuri tuohon, että on kilpailevia aloitteita samasta asiasta. Kannatus hajaantuu niiden välillä ja kilpailevat hyvät aikomukset vesittävät yrityksen. Siksi olisi tärkeää, että aloitteiden perustelutekstit hierottaisiin niin täysipainoisiksi, ettei muiden tekisi mieli lähteä kilpasille. Käsillä olevassa aloitteessa kannattaisi ainakin:
1. Lisätä vaatimukselle sen filosofianhistorialliset perustelut
* jo muinaiset kreikkalaiset miettivät samaa asiaa...
2. Kuvata lyhyesti palkkojen määrittymisen perusteiden kehityskaari ja nyrjähtäminen nykyiseen kivuliaaseen asentoon.
3. Korostaa sitä, että ihmisen kokemus työelämän oikeudenmukaisuudesta ja epäoikeudenmukaisuudesta muodostuu ennen kaikkea suhteessa siihen yhteisöön, jossa ihminen työskentelee. Johdon palkkoja ei tulisi vertailla ja määrittää horisontaalisesti, koska se lisää alaisten pahoinvointia työelämässä. Yleisemmin sanoen horisontaalinen palkan määrittäminen lisää sairaudenhoitokustannuksia yhteiskunnassa.
4. Huomioida aloitteessa koko ansiotyön kenttä, ei pelkkiä yrityksiä.
5. Todeta se, että maksimipalkkasuhteet tulisi määritellä erikseen eri palkkatyön lohkoille yhteiskunnassa.
Muutakin varmaan olisi, mutta tuossa päällimmäiset mieleen tulleet. Antakaa jonkun paneutumista harrastavan tuttavanne kirjoittaa perustelut uusiksi, niin aloite voi jopa kasvaa. Asiahan on erittäin hyvä ja kannatettava.
Ihan hyviä asioita tuot esiin, mutta, mutta... Kilpailevat aloitteet ovat hankalia, koska niitä ei voi yhteen niputtaa, vaikka pääasia olisi sama. Niitä ei voi myöskään kieltää, sillä jokin aloite voi tuoda tärkeän näkökulman asiaan. Mahdollista on myös se, että kilpailevia aloitteita tehtaillaan juuri siksi, että hajotettaisiin kannatusta.
Pitää kuitenkin muistaa, ettei mikään kansalaisaloite välttämättä johda lakiin ja viimeinen sana on aina eduskunnalla. Mikään ei estä eduskuntaa ottamasta päätettäväkseen aloitteen, jonka kansalaisaloite keskustelu on tuonut tietoisuuteen.
Kokonaisuudessaan ihmisten ansiotyö ja toimeentulokysymykset ovat todella laaja kenttä eikä kaikkea pysty millään yhteen aloitteeseen sisällyttämään. Aina on mahdollista tehdä myös kevyempi malli siten, että 1:12 on ihanne, josta poikeamista sanktioidaan verotuksellisesti tai muuten. Tiukkaa yksiselitteistä pakkoa ei aivan kaikkiin tilanteisiin ja tapauksiin voida sovittaa. Keskustelusta myös päättäjät saavat itselleen vinkkejä ennen kuin päätösten aika on edessä.
1;6 olisi kannustavampi!
Se pistäisi johtajienkin töppösiin vauhdin.
Etkö ole seurannut, että mitä pienempi palkka, sitä kiireempi työssä on?
Pienempi palkka voisi motivoida jopa yleisen ja yhtäläisen terveydenhuollon kehittämistä.
Taulukkopalkat!
Taulukkopalkoillekin tarvitaan selkeä ohjeistus.
http://jjtuokko.blogspot.fi/2013/11/112-eun-direktiiviksi.html
Jos eu:sta ei päästä eroon, olisiko siitä edes kerran hyvän työrukkaseksi?
EU on täysin uusliberaalien hallussa ja on sitä ollut jo vuosikausia, vain jotkut demarit ja vasemmistolaiset kuvittevat, että sitä jotenkin voitaisiin muuttaa. Aikoinaan unioinissa oli 17 maata ja niissä 13:ssa demarijohto, miten kävi?
No Demarit hyväksyivat kaikki uusliberaalien ja ylikansallisten yritysten unioniin lobbaamat lait, demareista tuli muutoksentekijöistä uusliberaaleja, demarit saivat lättyynsä 100-0, Demarien suuri mies jopa kirjoitti kirjaansa "Uusi itsenäisyys", kuinka demarien tehtävänä on purkaa hyvinvointivaltio, koska siitä ei kukaan demareita osaa epäillä.
EU ei käy työrukkaseksi tavoittelemaasi, vaan toimii aivan päin vastoin, tietäisit asian paljon paremmin, jos olisit seurannut esim. vaikka suomi24:n. Euroopan unioni palstaa, jossa näistä asioista on puhutta jo toistakymmentä vuotta.
Pitää lähteä siitä että Suomi on tasavalta jossa valta kuuluu kansalle .
Ja siitä ettei suurimman palkan tarvitse olla tuota luokkaa, aloite onkin raakile eikä missään nimessä tule sellaisenaan menemään läpi vaan sitä on korjattava ja hiottava sellaiseen kuntoon että se pätee kaikkine palkkoineen ja suhdetta voi laskea ja suurintakin palkkaa, nämä ovatkin enimmäispalkkoja/palkkioita.
Kun aidosti tavoittelee jotain siinä keskustellaan ja hiotaan aloitetta
kaikki yhdessä kansana sillä kyse on yhteisestä edusta.
Uskon että samalla asialla olevat ovat senverran järkevää sakkia
etteivät sorru pilaamaan hyvää asiaa vaan rakentavat sen yhdessä
Ongelmana on kaikkien samanmielisten löytäminen aloitetta valmistelemaan. Helposti käy niin, että aika kuluu eikä mitään tapahdu. On toimittava silloin kun toiminnan aika on.
Kuka sanoo että kaikilla pitää olla maksimipalkka???????
Ainut moka joka tuossa aloitteessa on, on se että siinä on unohdettu ne muut tulot jotka lisäävät palkkatuloja entisestään, jos laki tulisi voimaan ainoastaan palkkatulon osalta , alkaisivat vain nostaa kaikkia tuolospalkkioita sun muita jotta pääsisivät samalle tasolle kuin ovat nyt.
Mutta siihen saadaan korjaus sillä lähdemme siitä että tämän takana on aito välittäminen ja huoli tulevasta ja turvastamme .
Todella tuolla suurimmalla summalla elää jo niin leveästi ettei siinä muuta tarvita.
Verotuksella kyllä voi korjata asiaa niin että kaikki tuon ylittävä on 90% verolla niin että jos joku nyt välttämättä haluaa maksaa ylisuuria summia niin hyötykäämme siitä ja laittakaamme se yhteiseen hyvään.Täällä olisi paljon työtä mm. terveyspalvelujen ja koulujen sun muiden osalta eläkkeiden maksamiskyvystä puhumattakaan.
Sen olisi pitänyt tämän aloitteen tulla vuosia sitten mutta hyvä että tuli nyt.
Ja tätä ei jätetä ennenkuin on tarpeeksi älliä päässä olevia laittamaan niitä nimiään yhteiseen selviämiskamppailuun.
Nimenomaan yhteisestä selviämiskamppailusta on kyse. Eilen olisi ollut hyvä, mutta tulevaisuuden on oltava paras.
Erota EU:sta pitää. EU rapauttaa kaikkien siihen kuuluvien talouden ja velkaanuttaa valitiot ja kansalaiset. EU:n takana on ahneet ökyrikkaat suvut, jotka ovat lahjoneet tarvittavat hallitukset ja hiekot virkamiehet, että kansojen rikkaudet saataisiin ryöstettyä heille.
Tässä muutama esimerkki, miten kansaa manipuloidaan äänetämään eliitin denantteja:
http://seppohautaaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93870-voiko-sauli-niinistoon-luottaa-osa-2
http://www.youtube.com/watch?v=7FYpbCPJNy4
EU on ryöstänyt demokratian ja rahat Euroopan kansoilta.
Mikä siinä on huonoa muotoilua. Aivan ymmärrettävä aloite.
EU koostuu byrokraateista joilla ei ole mitään riskiä tekemisistään, eiks nii. He ovat ottaneet vallan käsiinsä. Eikö se jolla on valta myös määrää mihin raha menee? Tälle pitää löytyä vastavoima. Byrokraati ryöstävät myös suomenmaata. Eri ministeriöissä ja kunnissa istuu kallispalkkaisia virkamiehiä jotka eivät anna palkalleen täyttä vastinetta lähellekään. Presidentti on lausunut Suomen kansalle, että julkisen sektorin ylemmän tason "palkat" ovat maailmanennätys. Myös henkilöstömäärä on maailmanennätys. Tämä ennätys rahoitetaan velkarahalla.
EU:ta emme pysty muuttamaan muuten kuin osana maailmanvallankumousta... tai vähintään osana eurooppalaista vallankumousta... ja silloinkin tulokset ovat huonot. Kansat kapinoivat, mutta systeemi pysyy mätänä. Siksi EU:sta on syytä erota tai vaikuttaa sen hajoamiseen. Sitten vasta voimme tehdä Suomesta sellaisen kuin itse haluamme. Vasta kun EU on kuollut ja kuopattu, kansat ovat vapautuneet vankilastaan. Omien byrokraattien kanssa kyllä pärjäämme ja pääsemme sopimukseen.
Hyvä aloitus, aion linkittää tätä.
Olisi kyllä korkea aika puuttua noihin ylisuuriin palkkoihin ja niihin liittyviin muihin etuihin,kannatan .
http://ipu.fi/eurovaalit-2014/
Samansuuntaisia tavoitteita löytyy myös IPU,lta,tutustu
IPU:lla on hvyiä tavoitteita. Kansallinen itsenäisyys ja vapaus menee kaiken muun edelle, sillä ne luovat pohjan jolta parempaan ponnistaa.
Tässä linkissä asioita on tarkasteltu EU-kriittisesti:
http://tuokko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/154910-tuokko-brysseliin-uudelleen-ristiinnaulittavaksi
Ihan hyviä kirjoituksia ja ajatuksia, kiitos linkistä
Pidän aloitteestasi ja allekirjoitan sen, vaikka se onkin raakile. Jos sinä tai joku muu laatii yksityiskohtaisemman aloitteen, allekirjoitan senkin.
IPU vaikutti ensin hyvältä. Itsenäisyyden palauttamista minäkin haluan. Meidän mielipidettämme ei kysytty, kun itsenäisyytemme vietiin. Minunkin isäni taisteli sodassa itsenäisyytemme puolesta. Nyt maanpetturit ovat luovuttaneet meidät pois. Se liittyminen EU:uun pitäisi purkaa, koska se oli laiton.
IPU kuitenkin pyrkii saamaan edustajia EU:uun, eli haluaa toimia EU:n koneistossa. Minusta se on vastoin heidän omia periaatteitaan. Ehkä kysymys on näennäistä kritiikkiä harjoittavasta mukapuolueesta, jonka kaltaisten avulla EU saa demokraattisen sävyn, vaikka todellisuudessa on täysin diktatoorinen.
En siis voi äänestää IPUa.
Aloite on vain yksi tapa viedä asioita eteenpäin, eikä suinkaan täydellinen, mutta tarjoaa eväitä uudelle ja paremmalle yhteiskuntasopimukselle. Siinä debatin tärkein päämäärä.
IPU:un en puolueena halua ottaa kantaa, koska en sen toimintaa riittävästi tunne. Toistaiseksi luokittelen sen kuitenkin "antirehniläiseksi" voimaksi ja itse kannatan kaikkia kaikkia suuntauksia, jotka ajavat Suomen ja suomalaisten asiaa. Vapaus ja itsenäisyys on eduista suurimmat.
Olen itse painiskellut paljon esille nostamasi ongelman kanssa. Vaalien boikotoimista en kuitenkaan suosittele; paitsi siinä tapauksessa, että kansa yhtenä miehenä vaatisi eu-vaalien boikotoimista.
Eu-vaaleissa äänestysinto on ollut laimeaa ja se on hyödyttänyt eri puolueiden "rehniläisiä". Taktisesti viisaampaa nykyisessä tilanteessa kaikille "antirehniläisille" on osallistua vaaleihin puolueina, niiden ehdokkaina, äänestäjinä ja kannattajina. Jos äänestäjät pudottavat kansallisvihamieliset voimat europarlamentista, se on raju tappio EU:ta nuolevalle eliitiille.
Vaalit tarjoavat mahdollisuuden tuoda omat aatteet ja ajatukset esiin ja mahdollisesti jatkossa pitää niitä europarlamentissa esillä.
Kiistämättä vaarana on - kuten toteat - että samalla helposti tukee EU:n koneistoa. Kun antaa pahalle pikkusormen, se vie koko käden. Ei tarvita edes lahjontaa, runsaat palkkiot ja edut jo "ostavat" edustajat myötämieliseksi järjestelmälle. Katson kuitenkin paremmaksi miehittää europarlamentti ja EU:n virat "antirehniläisillä" kuin "rehniläisillä".
Eri vaaleissa äänestämällä olen aina pyrkinyt voimistamaan hyväksi katsomaani suuntausta. Yksikin ääni on kannanotto hyvän asian puolesta vaikka se jäisi ainoaksi ja menisi niin sanotusti hukkaan.
Pelkkää salaliittohuuhaata.
Ipun syyt osallistua noihin vaaleihin on selitetty asiallisesti jo moneen kertaan eri foorumeilla, tässä nyt IPU:n sivulta.
"Puoluekokous keskusteli vaaliohjelmaluonnoksesta ja asetti 13
eurovaaliehdokasta. Loput seitsemän ehdokasta päättää puoluehallitus myöhemmin.
Itsenäisyyspuolueen mielestä eurovaalit ovat oikea paikka tuoda esille
todellinen vaihtoehto nykyiselle EU-jäsenyyteen alistuneelle politiikalle.
EU-kriittisyyden lisäksi tarvitaan todellisia vaihtoehtoja politiikan ja
yhteiskuntakehityksen suunnan muuttamiseksi. IPU:n mielestä Suomen etu on
irtautua ensin eurosta ja sen jälkeen koko EU:sta."
http://ipu.fi/itsenaisyyspuolue-pyrkii-lapimurtoon-eurovaaleissa/
Muitakin perusteita löytyy.
En tiedä, kenen kommentissa näit "salaliittohuuhaata". Erilaisia kriittisiä näkemyksiä toki voi ja saa olla, myös IPUsta. Itse käytin käsitteitä "antirehniläiset" ja "rehniläiset" korostaakseni sitä, että ainakin kaikissa isoissa puolueissa on tällainen jako kannattajissa, vieläpä siten - ehkä persuja lukuunottamatta - että puoluejohto on rehniläisesti EU:n suuntaan rähmällään ja kenttäväki antirehniläisittäin eurooppalaista korruptiokorporatismia vastaan.
Tämän nimimerkin "fdggf hghjg" kirjoituksessa selkeää salaliittohuuhaata. Ehkä kyse on ymmärryksen puutteesta, IPU:lla on suhteellisen selkeät teesit, niinden väärin ymmärtäminen on jo lukijan ihan oma ongelma.
En sanoisi noin. Nähdäkseni "fdggf hghejg":n ajatukset ovat huomattavan lähellä IPU:n julkituomia vaatimuksia itsenäisyydestä. Puolueet yleisesti ovat kärsineet inflaation ja ihmiset ovat niihin turhautuneita. Mielestäni jokaisen oikeus, ja jopa velvollisuus, on etsiä sellainen kohde, johon eniten luottaa vai pitäisikö sanoa, mitä vähiten epäilee.
Ei todellakaan. Suomi EI ole socialistinen/kommunistinen maa, joten valtion ei pitäisi sotkeutua yrityksiin. Kai nyt yritys saa itse päättää mitä se haluaa johtajalleen maksaa?! Hei haloo...
Sitä paitsi, jokainen valitsee itse koulutuksensa eli jos ei koulut kiinnosta - älä valita työstä!
Mitä sitten ns. kolmikanta on muuta kuin valtion sotkeutumista yrityksiin ja yritysten sotkeutumista valtiovaltaan?
Ei tässä tietääkseni kukaan ole muuttamassa koulutettujen ja kouluttamattomien palkkoja keskenään.
Suomi on tasavalta jossa valta kuuluu kansalle.
Valtio joutuu (me) jatkuvasti jotenkin tekemisiin yritysten kanssa jotka maassa ovat. Sinne tarvitaan tutkijoita ja suunnittelua harmaan talouden estämiseksi, työsuojelua, starttirahoja, konkurssipesien maksamista, muita tukia ja jäteongelmien käsittelyä ja niin edelleen....
Yrityksille on laitettava muitakin lakeja kuin mitä jo on ja tämä on yksi sellainen.
Lakeja on meille kaikille olimme sitten mitä tahansa puoluetta.
Yrityksen toiminta ei saa hajottaa kansaamme elinkelpoisina ja eteenpäin terveesti pyrkivänä joukkona. Meidän tulee myös vastuullistaa siitä mitä tapahtuu ympäristölle.
Myös rikollisuus kasvaa entisestään mitä syvempi on kansan hätä.
Mitä niin suurenmoista joku johtaja saa aikaan että ansaitsee
puoli milliä vuodessa?
Hyväpalkkainen duunari voi saada jopa kolkyt tonnia,
tämä ero on kohtuuton, siksi osallistukaa.
Useimmiten johtaja tulee vieläpä valmiiksi katettuun pöytään, jossa organisaatio pyörii omalla painollaan: riittää kun edustuslounaita käy popsimassa. Organisaation innovaattorit löytyvät alemmilta portailta.
http://www.touche.bz/fi/?q=content/112-suomeen
Vielä pitäisi liittojen tulla mukaan ja laittaa tämä linkki sivuilleen jotta
saamme asian kunnolla vauhtiin, tuommoinen pari miljoonaa ääntä on se
vähimmäistavoite, laitapa liittoihin tämä linkki vai laitanko minä?
Tämä ei todella jää tähän, aion käyttää paljon ja hartaasti vapaa-aikaa tämän
asian eteen ja pistää kaikki tututkin käyttämään järkeään.
Saanko laittaa faceen tämän linkin myös?
Aivan vapaasti voi, ja pitääkin linkittää, sekä kansalaisaloitetta että siihen liittyviä kirjoituksia.
Minä en ole mikään sanomaan minne tämän saa laittaa mutta
yleensä nämä aloitteet on julkisia ja levitykseen tarkoitettuja,
enkä usko etteikö Tuokkokin sitä haluaisi.
Nimiä tulee vain tiedon levityksen avulla.
Olet aivan oikeassa.
1:12 Suomeen!
Jottei Suomi muuttuisi enää pahemmaksi ja jotteivät elintasoerot enää kasvaisi, olemme käynnistäneet 23.11. täysin epäpoliittisen kansalaisaloitteen, jossa vaadimme lainvalmistelua aiheesta 1:12. Aloitteen osoite on https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/640.
Tämä tarkoittaa, että yhdenkään yrityksen, laitoksen jne. palkkahaitari ei saisi olla kuin 12-kertainen (mikä sekin on vielä paljon), eli jos työmies saa 1800 euroa per kk ei johtajakaan saisi saada kuin 12 x 1800 euroa per kk. Tästä seuraisi sekin hyvä, että jos johtajan palkkaa nostetaan, myös alimpien palkkojen pitää nousta, jotta 1:12 säilyy.
Kuka voi tällaista vastustaa? Oikeudenmukaisempi tulonjako tekee yhteiskunnasta rauhallisemman ja paremman kaikille. Jos joku nyt luulee, että "sitten Suomeen ei saada hyviä johtajia", hän kertokoon meille, missä ne hyvät johtajat ovat? Nokiassako?
Kansalaisaloiteterveisin
Richard Järnefelt
Jarmo J. Tuokko
1:12 - hankkeen asiamiehet
Olen linkittänyt jo täyttä häkää ja laittanut pyynnön että jatkavat omille tutuilleen linkittämistä jotta asia leviää.
Harmi on se että minulla ei toimi monistuskone,muuten olisin ollut valmis lähtemään jonnekin lähipaikoille ruuhkan keskelle jakamaan noita lehtisiä jossa olisi linkki.
Täytyy etsiä keinot miten tätä saa vauhdilla ja voimalla esiin oikein kunnolla .
Rahojen jaossa ja niiden käyttövapaudessa tulee muistaa aina se että otettu on joltain toiselta pois otettua.
Maksatteko vain mieluusti suuria summia ruoasta ja asunnoistanne kyseenalaistamatta ollenkaan sitä että liika on liikaa, terveydenhuoltokin mukaan lukien ja opiskelut? Kyllä sivistyksen edellytys on jakaa sitä muillekin sivistyneesti.
Ahneus ei saa olla sivistyksen mittari.
Hienoa. Toivottavasti yhä useampi tulee aktiivisesti mukaan tällä kertaa kansalaistalkoisiin (ei kuuluisiin Lassilan pankin kansallistalkoisiin).
Tulipa mieleeni,
jos tähän nyt tulisi riittävästi kannatusta ja eduskunta tekisi
lain tämän hyväksymisestä, niin voisiko EU estää sen,
EU laithan ovat perustuslakimmekin yläpuolella,
Kiitos nykyisille eduskunta- puolueille ja Haloselle joka uuden perustuslain hyväksyi.
Tuota... eikös ne laittaneet uuteen perustuslakiin, että Suomi kuuluu EU:uun? Meiltä ei taaskaan kysytty. Lakialoite EU:sta eroamiseksi sai tuhansia kannattajia - silti ilman lupaa juntataan perustuslakiin, että EU:ssa ollaan ja pysytään. Kiitosko tästä? Ei ollenkaan, vaan potkut, ja laki uudestaan käsittelyyn.
Ja muistatteko, että 2001 EU toi voimaan lain, joka kieltää arvostelemasta EU:n instituutioita? Tämäkin puheenvuoro on sen lain perusteella rikos!!! Vaikka rikolliset istuvat jossain ihan muualla kuin tämän näppäimistön vieressä.
katsoin juuri ja tullut 8 nimeä jo lisää :)
Sehän on sellainen tuo aloite että sitä hiotaan sitten kun aika on, mahdollisimman hyväksi, vaikka kansanäänestyksellä, kun porsaanreiät on tukittu ja päätetty lopullisesti siitä suurimman palkan suuruudesta.
Tasaiseen tahtiin allekirjoituksia sataa mutta vauhti saisi olla hieman rivakampi. Eikähän se siitä kun vauhtiin kunnolla päästään. Nythän vasta haetaan tunnettavuutta aloitteelle. Tietenkään varaa ei ole jäädä laakereilla lepäämään. Tässä vielä kansalaisaloitteen linkki muistin virkistykseksi:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/640
Tämän keskustelun tulisi saada enemmän näkyvyyttä, valitettavasti ei ole tarpeeksi osallistujia jotta se kipuaisi tuonne näkyviin heti sivuston alkuun top teniin.
Tähän pitäisi saada vauhtia,300 nimeä joka päivä,näin tämä
jää puolitiehen,kuten kävi kanansanäänestysvaatimuksen
eroon EUsta, meitä oli sentään kerääjiäkin ja numiä vain 34000,
miten siis tämä saadaan toimimaan?
Perustietojen täsmennystä tarvitaan.
Vain tilannetietoihin voi perustaa muutoshalukkuuden.
Eikä muutosta saada kovin kapea-alaisten haittojen korjaamiseen.
Asian pitää olla valtaosaa väestöstä kuohuttava asia jotta siihen innostutaan.
On otettava huomioon, että vastapuolella on aina joku perusjoukko joka ei missään olosuhteissa tule muuttamaan mielipidettään.
Toivottavasti joku puolue tarttuu asiaan ja se televisioidaan ja se on siinä vaiheessa sen verran valmis että siinä olisi jo esittää missä muodossa se lakiin tulisi jotta siinä olisi porsaanreiät tukittu heti alkuunsa noiden lisätulojen ja etuuksien osalta että se toimisi käytännössä ja varalle voisi laittaa niin valtavan veroprosentin tietyn kuukausiansion jälkeen ettei ketään kiinnosta enää edes kiertää lakia koska se ei hyödyttäisi.
Näen tämän todella meille mahdollisuutena edetä kehityksessä parempaan suuntaan joka hyödyttäisi jälkipolviakiin.
Yrityksiltä pitäisi vaatia enemmän satsausta luontoystävällisempään suuntaan sen sijaan että valtava määrä tuhlataan yksittäisten taskuun joissa jo ennestään on kyllin mammonaa.
Ei tämä maailma koskaan muutu ellemme sitä muuta.
Aloittajalle vaan tiedoksi.
Sinun kannattaisi pyytää kampanjasi suojelijaksi entinen presidentti Tarja Halonen.
Hän varmaankin tulisi hyvin mielellään tällaisen niin hyvän asian suojelijaksi.
Parasta tehdä se heti julkisesti: Voisitko Tarja lähteä tämän hyvä asian suojelijaksi?
Ovelle kun en uskalla mennä koputtamaan, Tarjan kissa voi vielä raapaista. :-)
Tarja ei ole vastannut. Pitänee sitten tyytyä ahneutta vastaan ristiretkellä olevaan presidentti Niinistöön ja rva Jenniin. Voisitteko Sauli ja Jenni lähteä tämän hyvän asian suojelijaksi?
Noita aloitteita ei saa muutella sen jälkeen kun ne on julkaistu. Se on ihan ymmärrettävääkin, koska silloin aikaisemmat allekirjoittajat muka olisivat allekirjoittaneet jotain, mikä ei allekirjoitushetkellä vielä ollut olemassa. Sen sijaan mikään ei estä tuomasta uusia ideoita kansalaiskeskusteluun!
Minusta nyt olisi tärkeintä saada 50.000 nimeä kasaan, jotta eduskunnan on pakko käsitellä aloite. Silloin on syvemmän keskustelun ja uusien esitysten aika. Silloin saadaan myös puolueet seinää vasten, ja ne joutuvat oikeasti ottamaan kantaa tuloeroihin!
Tuo on totta ja tuossa aloitteessahan juuri tulee ilmi se että se on ALOITE, turhan moni jää laittamatta nimeään kun kuvittelee sen olevan valmis lakialoite sellaisenaan, siksi sitä täällä koetetaan todentaa että se on "raakile", sekin selviäisi kun lukisi kunnolla ja miettisi vähän enemmän asiaa ettei koskaan aloite hyväksyttynä ole vielä vasta kuin ehdotus johon otettava kantaa.
Katson mielenkiinnolla miten liitot suhtautuvat ja miten he levittävät tätä
aloitetta jos edes mitenkään levittävät....
Koettakaa levittää te kaikki tätä aloitetta !
Just! Kaikki mukaan kansalaistalkoisiin!
allekirjoituksia nyt yli 200... menisipä pian 400 rikki, nyt mukaan hyvälle asialle jotta saamme rahavarat paremmin kuriin.
Juuri näin. Nyt kaikki ulos kaapista vaikuttamaan hyvän asian puolesta. Huutakaa eri foorumien turuilla ja toreilla hanketta esille.
Kyllä tuo minusta on perusteltu aloite. On kaksitoistakertainen tuloerokin vielä aika suuri, mutta tällä karsittaisiin kaikista pahimmat törkeydet pois, ja toisaalta jos johtajat haluavat olla ahneita, silloin juoksupojankin palkkaa on pakko nostaa. Se on ihan oikein.
Nyt ei muuta kuin nimiä alle, asiaa ehtii selittää myöhemmin lisää, ja siitä syntyy silloin varmasti iso keskustelu, ja eduskunta ja puolueet joutuvat lujille.
Se tässä kaikkein mielenkiintoisinta olisi kun pystyttäisiin pakottamaan selkärangattomat "seteliselkärankaiset" ottamaan kantaa puolesta tai vastaan. Ei ole vaikea arvata ketkä paljastuvat muunnellun totuuden puhujiksi. :D
Tuo on mielenkiintoinen siinäkin että miten käy ulkomaisomistuksessa olevien yritysten palkkaukselle? Käykö tässä niin jos ja kun laki toteutuisi että työllisyytemme paranisi aika roimasti jos meillä on osaajia vain työtä tekemään koska kukapa ei haluaisi mieluiten palkata alemmalla palkalla jos osaaminen on huippua?
Toisiko se ulkomaalaisten yritysten sijoittelua meille enemmän..
Laskisiko työttömyys ..
Olisimme edelläkävijöitä vihreän linjan kehittämisellä ja järkeistämisellä.
Kierrätys kehitettäisiin mahdollisimman huippuun ja satsattaisiin parempiin materiaaleihin jotka kuormittaisivat mahdollisimman vähän luontoa.
Jos tämä leviäisi hyväksi koettuna ympäri maailmaa olisimme varmasti
hyvinvoivampia kansoina ja se näkyisi varmasti myös tilastoissa mitä tulee rikollisuuteen ja loppunpalamisiin yms..
Mutta missään nimessä ei saisi maailman väestö enää kasvaa, meillä on onneksi hyvä tilanne mutta kyllä monissa maissa on pahasti tilanne liian väestökasvun vuoksi.
Kyllä nyt on keskusteluissa käynyt ilmi että yksi syy nimien vähyyteen on tuo ettei siihen ole kirjattuna suoraan että koskee kaikkia tuloja ja etuja palkan lisäksi
ja että palkkakaton tulisi olla alempana kuin tuo 2/12
Harmi ettei sitä voida korjata ja se veisi aikaa suunnitella se tosi huolella.
Lisäksi siinä tulisi olla 90% verotus jos yläraja rikkoutuu.
Toivottavasti myös ohjeistetaan miten paljon tulee satsata
yhtiössä rahavaroja sen ympäristöystävällisempään kehitykseen jos voittoa tulee.
Tietyn rajan yli menevä osuus tulisi siis laittaa kehittämistyöhön eikä omiin taskuihin.
Nyt sinäkin voit käydä fb:ssä aloitetta tykkäämässä:
https://www.facebook.com/112Suomeen
Keskusteluun voi osallistua myös Aamulehtiblogeissa. Tervetuloa laukomaan mielipiteitä!
http://aamulehdenblogit.ning.com/group/1-12-suomeen
Sitä sanotaan että hintakilpailutetaan kuka tekee edullisimmin jonkin urakan tms.
Etsitään halvimmalla tekeviä työntekijöitä, ei parhaita.
Mutta kun omistamisesta ja pomojen palkoista on kyse, käännetään kelkka aivan toisinpäin ja kilpailutetaan houkuttelemalla kalleimmalla hinnalla itselle joku.
Miksi ei jotakin rakennusmiestä tai siivoojaa oteta kilpailuttamalla paremmalla palkalla, töihin?
Onko todellakin niin valtava tasoero työtätekevien kesken tehty
ja niin hyvin että siihen uskotaan aidosti että niinhän se on?
Uskomuksia luodaan ja on luotu, ne vaihtuvat toisiksi mutta niitä yhä on.
Voitteko sanoa olevanne ateisteja luotuihin mielikuviin ja arvoihin ja mitkä noista arvoista ovat mielestänne aitoja ja todettavissa?
Hallituksen ministerit olisi hyvä kilpailuttaa. Varmaan lyötyisi puolta halvemmalla tuplasti parempia!
Olisiko syytä tehdä kansalaisaloite:
Valtionyhtiöiden-, virastojen- tai lakisääteisten vastaavien johtajien palkat eivät voi olla suuremmat kun yhdenkään ministerin.
Nyt kun erään eläkeyhtiön johtajan palkka on 500 kertaa suurempi kuin suuripalkkaisimman ministerin!!!
Varmaan syytä olisi. Paljon olisi parannettavaa. Koko julkinen hallinto pitäisi käydä läpi tarkalla kammalla.
Ja siinäkin on liikaa tässä tilanteessa, oikeasti !!
Joo,talkoihin osallistuvat aina työntekijät, nuo talkoohenkiset.
Olisi oikeudenmukaista ottaa sinne koko kansa mukaan varsinkin kun
niillä poissaolijoilla olisi antaa niin paljon enemmän.
Osaisipa rakennusmiehet valmistaa suoraan ihmisille asuntoja ilman pankkia, sellaisia hyvintehtyjä,maalämmöllä yms.hyödynnettyjä koteja, järkevin neliöin,
voisivatpa luottaa maksamiskykyymme ja että me maksamme, pienellä olemattomalla korolla, silloin moni sasisi hyvän asunnon kotimaisin voimin ja
tekijät alkaisivat vähitellen tienata kuukausittain rahaa työstään suoraan asiakkailta, varmasti pärjäisivät paremmin ja olisivat varmoja veronmaksajia kuluineen, eikä niitä löydettäisi ulkomailta niitä tulojakaan joita säästöön saisivat?
ollapa sellaiset sopimukset käytössä ja luottotiedot että joku hyvä sakki voisi alkaa toimimaan yhdessä pieninä yrityksinä jolloin ei tarvita kuin välttämättömät työntekijät, pomot pois kokonaan palkkioineen ja isot konttorit sun muut
Tämä Kalle Hakalan kirjoitus oli tänään Aamulehtiblogeissa:
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/vuosia-liian-my-h-n
Valtionvirastoissa on aivan liikaa johtajien virkoja.
On jopa täysin turhia virastoja, mitä on perustettu vain siksi, että politiikot saavat tehdä kaverielleen sekä itselleen poltittisia nimityksiä. Lopputulos on se, että Suomessa on nyt yhtäpaljon virkamiehiä kuin Ranskassa, vaikka kansalaisia on yli 13 kertaa vähemmän.
Arvatkaa mistä leikataan, vahustenhoidosta ja koulutuksesta ja terveyden hoidosta jne.
Poliisin ylisuuri johto saa jatkaa "kynänterotusta" ja odottaa vain 10 % nään-näistä luonnollista poistumaa. Hyvä-veli toiminta on Suomessa niin sairaan röyhkeää, että hirvittää katsella.
Turhaa joukkoa ilmeisesti on... ja kova palkkaista kuulemma: eikös Hesan kaupunginjohtajalla ole suurempi palkka kuin Nykin pormestarilla vaikka jälkimmäisessä on asukkaita enemmän kuin koko Suomessa!
Suomen ongelma on hyväveliorganisaatio vapaamuurarit, jotka sahaavat omaa oksaansa ja romuuttavat Suomen luomalla ja pitämällä organsaatiota voimassa, mikä pelaa omailla säännöillään ja etuuksillaan.
http://www.youtube.com/results?search_query=vapaamuurarit&sm=1
Halosen- ja Niinistön ajalla ei mihinkään epäkohtiin juuri ole puututtu, sillä kaikesta näkee, että epäpoliittisia kassakappisopikuksia ja lehmänkauppoja on ollut takuulla tehty suurten puolueiden kanssa johtajien kesken.
www.velkakello.fi valtionvelka on tuplattu:
eli 40 - 50 miljardia on laitettu menemään jonnekin viiden viime vuoden aikana?
Ja edelleen sama jatkuu, jos valtiolla ja kunnilla on niin valtavat määrät johtajaia virkamiehiä töissä.
lainaus:
"
Alkuperäinen kirjoittaja StarOpen
Väittäjä on varmaankin tarkoittanut myös kuntasektorin virkamiehet 700000 määrään mukaan luetuksi. Ja jos kuntien ja valtion eläkeläiset lasketaan mukaan, on tuo noin 700.000 oikea luku. Eli valtion- ja kuntien virkamiehet ja eläkeläisvirkamiehet/työntekijät.
Eli jos virkamiehet ovat keskimäärin 1.7 metriä pituudeltaan, ja heidät pistettäisiin makaamaan, heistä tulisi jono Helsingistä jäämerelle saakka (1190 km). On siinä sakkia.
Ei tarvitse ihmetellä että Suomessa ei ole pilvenpiirtäjiä.
Ajatelkaas jos puolet tuosta joukosta olisi yksityisillä töissä maksamassa veroja.
Voisi vähän suomen veroprosentti tipahtaa.
Ja varmaan vielä voitaisiin pitää kiinni terveydenhoidosta ja koulutuksesta.
Mutta sehän ei tule koskaan tapahtumaan koska noi 700 000 ihmistä ja niiden perheenjäsenet tulevat äänestämään aina niitä poliitikkoja vastaan jotka haluaisivat karsia valtion työntekijöiden määrää."
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/539229-valtiolla-kunnilla-700-000-virkamiesta.html
....kun muistetaan, että esim. valtionvirkamieten keskipalkka on 22 €/h, on selvää, että homma on metsässä ja pahasti, eikä syy ole kipeiden mummojen tai pappojen.
Edes Päivi Räsänen ei ole saanut yhtä ainoaa poliisijohtajaa pois turhasta virastaan.
Jyrki Kataisen isä on kuulunut vapaamuurari-järjestöön samoin Jenni Halkion isä... olemme sellaisenssa sopassa, missä vain heikot ja sairaat tulee kärsimään.
Joillekin on luonnollista auttaa hyväveli asenteella kaikkia heille tärkeitä ihmisiä, mutta täysin luonnotonta tehdä sitä esim. elämäänsä aloittaville muiden lapsosille.
Koulumatkat pitenevät, hoitopaikoissa liikaa lapsia per hoitaja, pitkät jonot terveydenhoitoon,vaikea kouluissa saada tarpeellinen tuki menestyäkseen parhaimpaansa,kodit ahdistavia usein henkisen hädän kautta, turvattomuutta,
kaikkialla todetaan nykyelon vaarallisuus,korkeine palkkoineen eivät saa mitään aikaan vaikka kaikki ovat samalla asialla, auttamassa....
Vapaamuurareissa ei ole yhtä totuutta. Se on järjestö järjestöjen joukossa kuten poliittiset puolueet, uskonnolliset yhdyskunnat jne. Hv-organisaatiot ovat levittäytyneet ja lomittuneet kaikkialla missä taloudellista, poliittista ja hengellistä valtaa käytetään. Esimerkiksi "hengellisten" johtajien ekumenia on hv-toimintaa, silti eri kirkkokuntiin kuuluva jäsen ei ole hv, joten en lähtisi demonisoimaan vapaamuurareita. Hv-verkostot kehittävät itselleen aina uusia "salaseuroja" kuten maanantaiseura tai bilderberg, joissa talouselämän eliitti tapaavat toisiaan. Käsittääkseni niillä ei ole suoraa yhteyttä vapaamuurareihin, vaikka kenties jotkut yksittäiset edustajat kuuluvat myös vm.
Puolustuskyvyttömiltä rokotetaan, jottei isokenkäisten lankista tarvitsisi pihdata.
Espoon seurakuntasanomat Essen takasivun mielipiteissä on minun ja Järnefeltin kannanotto suomalaisten tuloerojen pienentämiseksi.
Haastan Suomen ev.lut. kirkon ja muut uskonnolliset yhdyskunnat toimimaan kansalaisaloite 640 puolesta.
http://www.esse.fi/nakoislehdet_2013/esse_13_50/
>tuo noin 700.000 oikea luku.>
Suomessa alle 100 000 virkamiestä.
Koko maan julkisen sektorin koko on sekin alle 600 000 virkamiestä ja työntekijää (sairaanhoitajat, opettajat, kirjastojen työntekijät, poliisit palomiehet, puolustusvoimat jne.) yheensä. Ja sitä väkeä on vähennetty koko ajan jo kymmenisen vuottavuoden aikana.
EU on sen sijaan aiheuttanut jonkin verran lisää virkoja.
Vuonna 2009 Suomen julkinen sektori oli pohjoismaiden pienin:
"Valtion tuottavuusohjelmasta, oikeammin henkilöstön vähennysohjelmasta, tai kuntien liikelaitoksista keskusteltaessa jää aina mainitsematta kolme asiaa:
1) Suomen julkinen sektori on pieni; ylivoimaisesti pienin Pohjoismaista
Tanska 34 % palkansaajista
Ruotsi 34 %
Norja 32 %
Suomi 23,3 %
2) Suomessa on eniten yrittäjiä Pohjoismaiden joukosta, 12% työvoimasta. Esimerkiksi Tanskassa prosentti on 4.
3) Lisäksi Suomen veroaste on Pohjoismaiden alhaisin.."
http://mita-olisi-tutkittava.blogspot.fi/2009/05/suomen-julkinen-sektori-on.html
Tuo tilasto siis muutamien vuosien takaa.
Tässä EVAN lukuja:
http://www.eva.fi/tyotjatekijat/yrittajien-maara-suomessa-ja-kansainvalisesti/
Luvut ja tilastot eivät lopulta kerro mitään, ainakaan jos niitä ei haluta oikein tulkita. Kansainvälisissä vertailuja usein käytetään perusteena sille, että Suomessakin pitäisi mennä tuohon-ja-tuohon suuntaan. Tilastot eivät kuitenkaan ole koskaan täysin vertailukelpoisia, esim. virkamiesten määrä ei sinänsä kerro virkojen tarpeellisuudesta ja julkisen sektorin dynaamisuudesta yhtikäs mitään jos ei asiaa tarkastella suhteessa viran "läänitysluonteeseen" ja muihin etuihin. Yrittäjyyttäkin voi olla monen sorttista perinteisestä yrittäjyydestä alkaen aina "temppuyrittäjyyteen" asti.
On "mitä olisi tutkittava" blogissa, entisessä Pseudonyymi blogissa erinomaiset lähteet mukana, siellä on myös se surullisen kuuluisa Kemira GrowHow juttu lähteineen:
"GrowHow - liian suuri erehdys kerrottavaksi
Soneran UMTS-kaupan loppulasku oli 4,3 miljardia euroa. Silloin kun Sonera osti saksalaista ilmaa, sen suurin omistaja oli valtio yli 50 %:n osuudella. Kaupasta kohistiin vuosikaudet talouselämän lehdissä. Samoin tehtiin Stora Enson kohdalla. Sen Amerikan-seikkailu maksoi 5,6 miljardia euroa. Valtio on tälläkin hetkellä Stora Enson suurin omistaja ja isäntä. Se omistaa 15,7 % osakkeista ja 35,1 % äänivallasta.
Jostakin syystä talouselämän lehdet ovat lähes vaienneet paljon huono-onnisemmasta GrowHow-kaupasta, jossa jopa 30 miljardin omaisuus myytiin 207 miljoonalla. Ehkä virhe on täysin uskomaton."
http://mita-olisi-tutkittava.blogspot.fi/2008/09/growhow-liian-suuri-erehdys.html
Ja tietenkin paljon muuta vielä lisäksi.
EVA:sta tulee mieleen EK ja EK taas ajaa ihan omia juttujaan.
Surkuhupaisia piirteitä on ollut "kykypuolueen" kyvyttömyydessä hoitaa Suomen valtion taloutta. Kansallisomaisuutta on myyty pilkkahintaan fosfaatti- ja muista mineraalivarannoista lähtien. Vennamon sanoja lainaten "rosvot pitäisi saada kiinni."
Eilen uutisoitiin, kuinka suurimman talousgurut maailmassa ennustavat juuri mineraali- ja muiden luonnonvarojen vähenemistä tai suorastaan loppumista. Sen seurauksena raaka-aineiden hinnat ovat pitkään jo olleet nousussa. Kiina ja USA etunenässä ja muut mukana ostavat tai muuten hankkivat hallintaansa luonnonrikkauksia ja maatalousmaata. Vanhan sanonnan mukaisesti maa ei lisäänny.
Ilmeisesti tähän ei ehdi tulla tarpeeksi nimiä, joten aiotteko olla antamatta periksi ja laittaa heti uuden kun tämä umpeutuu, entä tarkennatteko siihen mukaan kaikki tulot ja ehdotatteko verotuskäytäntöä mukaan ja miten (pors.reiät)?
Mitä laitatte siihen? Laaditteko jo uutta ehdotusten pohjalta ,mitkä koette hyviksi?
Luovuttaminen ei kuulu tapoihini. Toistaiseksi luotetaan siihen, että nimet saadaan kasaan. Vastahan tää homma on alkanut. Tarvittaessa tarkennetaan kun tarkentamisen aika on.
Se on hyvä asia koska tässä tarvitaan nimenomaan peräänantamattomuutta
sillä tämä muuttaa suomen ja toivottavasti pikkuhiljaa muidenkin maiden rakenneperiaatteita terveempään suuntaan.
Ehkä meillä lopultakin olisi sitten uusi aamu edessämme raikkaampana hengittää.
Perintönä tuleville sukupolville,rakkaudesta ja kunnioituksesta elävää kohtaan.
Jostakin lumipallon on lähdettävä vierimään!
Onneksi on vielä niitä jotka eivät anna periksi vaan uskaltavat laittaa itsensä likoon ja taistella paremman puolesta, ironisinta kaikessa on se, että tästä hyötyy lopuksi nekin jotka ensin luulevat hävinneensä jotain :)
Hyvä näkökulma. Usein ihminen tajuaa olleensa oravanpyörässä vasta vapauduttuaan siitä.
Miten saada ihminen heräämisen lisäksi avaamaan silmänsä ja korvansa ja
ajattelemaan lastensa tulevaisuutta ja yleensä elämän tästä päivästä puhumattakaan
Mitä pitää tapahtua jotta kokee olevansa ihminen
Olemmeko me nykyajan "musta" kansa eli nykymittareilla
kun arvostellaan ihonvärin sijaan rahalla...
Kuinka kauan sitä jaksaa olla orja rahalle ja sen voimalle
Milloin sitä on kypsä rakkauden orjaksi joka välittää elävästä
ja haluaa sitä ravita mieluummin
Raha ei ole kuitenkaan jumala, se ei saisi olla sitä
vaan väline jolla vuorovaikutus toimisi terveemmin..
Oikealla todellisella hengellisyydellä, sanoisin.
https://www.facebook.com/LaSociedadDelAmorDeDiosSuomi
Täytyypä taas pistää kommenttia tänne että pysyy sivu näkösällä :)
Kuitenkin olisi niin hyvä että saisi niitä liikeneviä rahoja tärkeämpään käyttöön varsinkin jos rahat menevät ulkomaisille pankkitileille.
Tarvittaisiin niin kipeästi täälläkin niin moneen että eihän se edes riitä mutta olisi alku sekin että pienipalkkaisetkin saisivat jotain pärjäämisensä tueksi, nimittäin palkkaa.
Minimipalkka tulisi nostaa ihan toiselle tasolle.
Kun sen saisi työntekijä sen tuen palkkana eikä työnantaja, se motivoisi hakemaan ja tekemään sen työn ihan toisella tasolla kun sillä eläisi ihan oikeasti ja voisi vähän hoitaa terveyttäänkin. Asuminen on meillä turkasen kallista eikä siihen satsata jotta se voisi olla kallista edelleen, ei satsata maalämpöön lisänä. Ei voi edes sähkölaskuissa pihistellä kun perusmaksut keksitty viemään rahat jokatapauksessa.
Hienoa. Pidä vaan keskustelua yllä, hommasta hyvä tulee kyllä! :)
En ymmärtänyt että mitä hyötyä tällaisesta laista on ja kelle?
Tasavertaisuudesta on hyötyä kaikille, koko yhteiskunnalle, jopa isot pomot hyötyvät aloitteesta, "kun sen oikein oivaltaa".
Joukolla on sydän paikallaan kannattaessaan kansalaisaloitetta 640.
http://www.jouko-piho.fi/211357856
tästä on hyötyä meille kaikille, tosin katto on suuri, soisin sen olevan vähän pienempi ja olisi ollut hyvä kun tuossa aloitteessa olisi ollut heti se lisä että siinä katossa on mukana kaikki palkkaan liittyvä tulo ja edut, tämä rassaa minua ja varmasti monia muitakin, ei voi kuin luottaa että tuo asia korjataan heti kun aloitusta otetaan käsittelyyn.
Kansanedustajienkin palkkataso on kuitenkin aika hyvä lisineen.
Niin paljon olisi kaikenlaista korjattavaa moniinkin asioihin mutta tämä on kertakaikkisen hyvä alku.
Tekisipä oikeastaan mieleni tehdä itseasiassa asiasta uusi aloite tuonne jossa otetaan huomioon kaikki tulo, katsotaan jos teenkin.
Onpa olemassa ylisuuret eläkkeetkin. Kaikkea on nyt hyvä tuoda esiin. Ylisuuret eläkkeet ovat omituinen juttu, sillä kukaan ei ole voinut niitä itse maksaa. Elinikä on pidentynyt ja joillakin "eläkeura" saattaa olla jo pitempi kuin työura. Muutenkin: jos samasta työstä vaaditaan maksettavan samaa palkkaa, pitäisi samasta työttömyydestä, joutenolostakin maksaa samaa palkkaa eli eläkettä.
http://aamulehdenblogit.ning.com/group/1-12-suomeen/page/seurakuntasanomat-esse-50-12-12-2013-takasivu
onneksi tuo on ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä eikä vielä valmis ehdotus lakialoitteeksi sinällään.
Laitoin tuonne jo oman ehdotuksenkin, lue se, vantaannainen nimellä ja kommentoi mitä siinä on mielestäsi pielessä, yritin ottaa siinä nuo porsaanreiät huomioon koska palkka ei ole ainoa mitä tulona saa, siihen kuuluu niin paljon nykyisin muita tuloja mukaan että se voidaan heti tuoreeltaan kepeästi kiertää ja sehän ei varmastikaan ole ehdotuksen tarkoitus.
Minusta se vaikutti samalta asialta hieman eri purkissa. Jos 1:12 on monelle vaikea niellä, niin vielä vaikeampi on saada 1:6 hyväksytyksi. Mutta en halua kritisoida hankettasi sen enempää vaan toivotan sinulle ja aloitteellesi menestystä. Toivottavasti informoit minua sitten kun hanke on oikeusministeriössä kansalaisaloitteeksi hyväksytty.
Tässä aloitteessasi pelkään vain sitä että palkkasana voidaan tulkita väärin
ja tulee sitten näitä sivutuottoja enemmän jotka irtautetaan palkasta.
Mitä mieltä itse olet tästä, voiko palkkakaton ulkopuolelle jättää esim. palkkiot yms.tulot? Tätä ajan takaa. Tiedätkö vastauksen , voiko palkkakatto sisältää
kaiken tuloon liittyvän ansion tms.
Tämä on oikeastaan sitä että tässä pyritään estämään kaikki lainkiertomahdollisuudet jos tämä ehdotus menee läpi.
Vaikeaa tulee olemaan, sen näkee jo nyt. Mutta kannatan ajatusta valtavasti ja olen iloinen siitä että kuitenkin vastasit. Ja että koet sisällön samaksi, se on tärkeintä.
Yksin minä jään tuon kirjoitukseni kanssa, sen näen jo nyt, mutta en kadu sitä sillä se kuitenkin avaa ajattelulle että millaisessa muodossa aikanaan sen tulee olla jotta se myös toimisi. Kannatukseni on jo sinun aloitteessasi ja omani varmasti kun sitäkin olen levittänyt, pistää vain ajattelemaan useampaakin ihmistä miten kokevat oikeudentajunsa mukaan aloitteen merkityksen ja sen sisällön ja mahdolliset siitä tulevat vaarat.
Surullista on se että miten vähän loppujenlopuksi löytyy ryhmittymiä jotka lähtisivät aloituksen taakse. Mikä siinä on vaarallista ja pelottavaa, minä pelkään vain sen lain mahdollista kiertoyritystä. Muuten se on pelastus mielestäni.
Yritysten omistajat joutuvat itse pohtimaan tulevaisuuden näkymiä ja arvoja
joilla johtavat yritystä. Kyllä minä informoin jos joku sen ottaa omakseen, yritän nimittäin ensin saada jotkut muut sen aloitteen panijoiksi, vasta sen jälkeen mietin mitä itse teen. Halusin kantaasi koska tämä ei vielä minnekään mennyt joten parannusehdotuksia voisi yhä tehdä ja voisit laittaa itsekin vaihtoehtoisen uuden jossa pohtisitte valmiiksi tarkennusta sisältöön koska sitä ei voi sitten todella enää muuttaa. Yksi sellainen jonka toit esiin on tuo katto, jos jää minulle niin nostan sen 1/8 korkuiseksi jolloin maksimi voisi jo olla 2000.- ministä 16000,- ja se on jo millä elää. Toinen mitä mietin on nuo matkat että miten ne sisällytetään palkkaan koska on tosi että joutuu osa paljon matkustamaan ja se hoituisi varmasti laittamalla matkat suoraan firman kulutilille jolloin se ei liity palkkaan.
Minä katsos olen tälläinen tavallinen varastotyöntekijä joka täällä miettii asioita.
Tämä on vain minun mielipiteeni: Mielestäni tekisit viisaasti tulemalla täysin sydämin kansalaisaloite 640 taakse, ja mieluummin omalla nimelläsi. Vaikka aloite ei ole täydellinen niin siitä, mihin suuntaan sitä pitäisi muuttaa, ollaan yhtä monta mieltä kuin on miestä tai naista. Kenelläkään ei riitä voimia, aikaa tai resursseja ajaa yhtä aikaa samankaltaisia aloitteita.
Myös ajoituksesi on huono uudelle aloitteelle. Nyt se enintään hajoittaa voimat eri tahoille. Aloitteen läpimeno ei ole kirkossa kuulutettu vaikka nimet saataisiin määräaikaan mennessä kasaan. Siinä vaiheessa työ vasta alkaa. Nyt kokeillaan tätä. Samalla kerätään kokemuksia ja tehdään vaatimuksen taustalla olevaa ajattelua tunnetuksi ja yleisesti hyväksytyksi.
Määräaika kansalaisaloite 640:n nimien keruulle päättyy toukokuun lopussa 2014. Siinä vaiheessa olemme eurovaalien ja kesän kynnyksellä. Kesällä uutta aloitetta ei kannata laittaa vireille. Jos 640 ei ole mennyt läpi, uuden kansalaisaloitteen aika on heti kesän jälkeen ja sen sisällöä pitäisi suuremman joukon valmistella ja päästä sisällöstä yhteisymmärrykseen ja sitoutua hankkeen läpiviemiseen.
Näin minä sen näen.
Kyllä sinä viisaita puhut Jarmo!
Pelkään liikaa mahdollisia haittoja, siis sen lain mahdollisia kiertoyrityksiä,
mutta asia on minullekin niin tärkeä jotta toteutuisi etten missään nimessä tahdo hajottaa orastavaa alkua. Minun on pakko koettaa luottaa siihen että kun se valmistellaan lakikelpoiseksi, se on pätevä eikä sitä voida mitenkään kiertää.
Olen tästä puhunut itsenäni, kaikki viestit joita olen lähettänyt ovat ihan oikealla nimelläni, siis puolueille sekä liitoille. Minä en todellakaan häpeä olla tämän takana, vaan olen ylpeä siitä että osaltani koetan auttaa meitä kansana ja tasaamaan eriarvoisuutta terveemmäksi.
Raija Aittoniemi eli vantannainen nimimerkki
Nyt en kirjautunut kun kävin katsomassa että tämä pysyy kärjessä näkyvillä :)
Nyt kaikki näkevät nimeni kun tutustuvat nikkiini.
Olen meinannut tehdä sen jo aiemminkin, joten tämä vain oli se viimeinen sysäys siihen. Mielestäni on hyväkin että voi vastata aina omista kannanotoistaan.
En tule jatkamaan yksinään tuota omaa aloitetta jos ei sitä joku ota joille sitä ehdotin, tuskin kukaan varsinkaan niillä 1/6 ehdoilla.
Ja voin sanoa että ollessani muuallekin yhteydessä niin on siellä kovasti joitain rukkaamassa sielläkin, tämä kyllä ykkönen vaihtoehdoista vielä.
Mahdollisen uuden kansalaisaloitteen osalta haluan tuoda vielä esiin, ettei sillekin on parempi mitä paremmin kansalaisaloite 640 menestyy. Uskottavuus kaikkia jatkotoimenpiteitä varten paranee 640 menestyksen myötä. Kun sinä tai joku muu kirjoittaa tai puhuu kansalaisaloite 640 puolesta, ei mikään estä samalla tekemästä oman näkemyksensä esim. 1/6 suuntaista valistusta tulevaisuutta varten. Demokratiassa on pyrittävä yhteistoimintaan mutta tarvittaessa alistuttava enemmistön tahdolle. Jos otat julkisesti kantaa muualla kuin täällä Suomi24:ssä, voisit informoida mua siitä.
Ongelmia ja mielipide-eroja on aina. Nyt on aika etsiä yhteistä nimittäjää ja riidellä eroavaisuuksista sitten kun saamme edes yhteisen asian päämäärään.
Laitoin sulle fb:ssä kaveripyynnön, jotta voidaan sielläkin tarinoida.
http://aamulehdenblogit.ning.com/group/1-12-suomeen/page/ihanata-joulua-ja-parempata-uutta-vuotta
Joo, olen lähettänyt aloituksestasi linkin liitoille ja useille puolueille.
Lisäksi se on sivustollani facessa.
Omaa ehdotustani laitoin samoille lisää, vastauksiakin on tullut.
Oikeastaan voisinkin kirjoittaa sinulle niistä lisää postitse.
Hienoa aktiivisuutta. Yhteystiedot löytyvät aloitteesta, jos haluat ottaa yhteyttä. Kävi aloitteelle kuinka tahansa, tasa-arvon kannalta tärkeintä on joka tapauksessa koota samanmieliset yhteisen lipun alle voimistamaan reiluuden aatetta tulevaisuutta varten.
Niin se yhdenvertaisuuden lähentyminen etenee että peräti 350 on sitä mieltä että suuret palkkaerot tulisi lähentää toisiaan jotta tulevaisuutemme olisi turvatumpi.....
Kovin harvalla täällä on huoli tulevasta ja maamme pelastamiselta edes jotenkin omilleen........
Jos kaikilla suuria tuloja saavilla olisi korvien välissä muutakin kuin rahaa, asiat muuttuisivat kun he itse luovuttaisivat suuret palkkansa parempaan käyttöön yhteiseksi hyväksi, se raha tulisi kyllä sitten käyttää oikein!!!!!!!!!
Tämän tulisi olla ota kantaa sivustollakin mielestäni
Varsin hyvä ajatus. Vielä ehtii sinnekin. Nyt on joulukiireet meneillään ja sitten on verkkaiset joulupyhät. Ehkäpä Uuden Vuoden jälkeen uusi ketju olisi ajankohtainen?
Voisi laittaakin, tämä alkaa olla aika täynnä mutta toisaalta tämä tulee myös esiin kun alkaa kivuta luetuimpien joukkoon :)
P.S. Ja kannatus on alkanut nousta JESS
taas tulin kipasee nopeasti kannatusluvut ja tätä ketjua joten en kirjautunut mutta arvata sopii että vantaannainen se täällä koettaa katsella ja herätellä ihmisiä muuhunkin kuin jouluun, oikeastaan juuri joulu avaa tajunnan yhteisöllisyydelle ja hyvälle tahdolle.
Oikeassa olet joulun suhteen. Joulu on toisaalta kiireellistä aikaa ja joulu synnyttää paineita monella tapaa, mutta joulun ydin sanoma liittyy valoon, välittämiseen ja rakkauteen. Ihmisten hyvään tahtoon toisiaan kohtaan... ja paljon puhuttuun yhteisöllisyyteen. Niin vähästä kaikki on kiinni: ihmisrakkaudesta.
tieto tästä hankkeesta taitaa alkaa levitä koska nyt niitä nimiä alkaa tulla
Hyvältä näyttää, mutta paljon on vielä työtä tehtävä päämäärän eteen. Kiitos sinulle Vantaannainen ja kaikille muille, jotka olette vieneet aloitetta eteenpäin ja myös niille, jotka vasta myöhemmin tulevat mukaan allekirjoittamalla, linkittämällä, kirjoittamalla tai muulla tavoin edistämällä yhteistä asiaa.
Koska ketju on tullut pitkä, lisään tähän vielä linkin kansalaisaloitteeseen, jotta jokainen voi halutessaan katsoa kertymää ja mahdollisesti osallistua, jos sitä ei ole vielä tehnyt.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/640
Toisewsta ketjusta:
"Että kovin lapsellista, Suomi kun EU mallioppilaana toteuttaa kiltisti kaikki EU direktiivit. Huvittavinta tässä on, että joku luulee vielä Suomen olevan itsenäinen alue ja valtia ja pystyvän päättämään omista asioistaan, luulee jopa että elämme demokratiassa vielä nykyäänkin... Se aika meni jo parikymmentä vuotta sitten.
Ehkä joskus vielä 60 ja 70- luvuilla tuollainen asia olisi päätetty Suomessa, ei enään, sama koskee noita jalat tukevasti ilmassa olevia, jotka ovat vääntäneet jonkinlaisen kanasalaisaloitteen ylimmän johfon palkkojen kurissa pitämisestä, melko naiivia."
Aloitteen pitäisi olla koko EU:n laajuinen.
Ei suinkaan. Näin on juuri hyvä. Tämä on naisten äänioikeuden kaltainen asia: Suomihan myönsi äänioikeuden naisille ensimmäisenä Euroopassa ja kolmantena koko maailmassa. Nykyään naisten äänioikeus on itsestäänselvyys kaikkialla. Suomella on tilaisuus olla johtava maa taloudellisen tasa-arvon ajana, olla esimerkki kaikille maille ja maanosille. Jostakin on aina aloitettava ja nyt hanke on tarjolla suomalaiseksi brändiksi kuin illallinen Manulle.
Kehittelin vastauksesta blogi-aiheen:
http://tuokko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/156879-kansalaisaloite-640
Juuri noin, mikään ei muutu ellei sitä pyritä muuttamaan määrätietoisesti, olen tässä täysin samaa mieltä.
Kummeksun jo sitäkin kun moni äänestäessään sanoo äänestävänsä sitä joka varmimmin saa eniten ääniä ,mutta ihmettelee kun siellä ei asiat muutu...
Itse äänestän aina sitä joka mielestäni sopii parhaiten virkaan ja on eniten maalaisjärjellä varustettu ja rohkea toimimaan sekä pysymään rehellisenä ja kun alkaa ote lipua niin osaa poistua ja antaa uusille tilaa.
Tuo oli hyvä kirjoitus ja ihailen sinussa sitä että osaat kuunnella ja pyrit selvittämään kuulemasi, keskustelemaan siitä ja selvittämään kantasi tarkemmin jotta se ymmärrettäisiin oikealla tavalla.
Varmaa on kuten toteat, ettei mikään muutu, jos aina äänestää samoja tunnettuja naamoja, jotka ovat olleet niissä kuvioissa keskimäärin kolmekymmentä vuotta. Silloin ainkin ääni menee enemmän "hukkaan", sillä vaikka oma ehdokas saisi vain muutaman äänen, on se myös mielenilmaisu... ja sen jälkeen kuten tavataan sanoa rajustikin on lupa arvostella. Itse äänestän aina kaikissa vaaleissa, vaikka EU:n myötä valta on nyt kaiken lisäksi valunut itseoikeutetuille, joilla ei ole edes poliittista mandaattia virkoihinsa. Ongelmana on myös se, jos valta ei vaihdu kertakaikkisella jyräyksellä vaaleissa, muutoshaluiset ja -kykyiset helposti "ostetaan" systeemiin mukaan sen tukijaksi.
Se Eu:n aloitesivu, sinne koko Eu:n kattava aloite niin katsotaan miten käy.
"Eurooppalaisen kansalaisaloitteen avulla miljoona EU-kansalaista voi yhdessä pyytää komissiota tekemään säädösehdotuksen tärkeänä pitämästään aiheesta. Näin he voivat osallistua suoraan EU:n politiikan kehittämiseen.
Tällä sivustolla on tiedot kaikista EU-kansalaisaloitteista ja niitä koskevat säännöt. Sivuston kautta voi myös tehdä kansalaisaloitteen."
http://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/?lg=fi
Tarvitaan vain se miljoona nimeä, niin Eu reagoi jollain tapaa.
Itseä päinvastoin usein vaivaa tunne, ettei saa tai ole saanut sanotuksi sitä täsmällisesti olisi halunnut. Oikeastaan mulla ei ole lopullisia totuuksia, vaan pidän kaikkea toistaiseksi voimassa olevana ajatusrakennelmana, jota voi ja pitää tarvittaessa tarkentaa, jos syytä siihen ilmaantuu; silti takinkääntäjäksi en halua leimautua.
Se on hyvä kun tietää ettei kaikki ole koskaan sanottu vaan kaikki elää elämäänsä, myös ajatukset, mutta perusta on tälle on sisimmässä.
Ja taas facesta vastaan joten ei vantaannainen nikkiä, höö!
Kiitos
Niin, onhan jokaisen sisäisessä maailmassa on punainen lankansa vaikka ulkopuolinen ei sitä aina ymmärrä, joskus ei ehkä itsekään. "Kaikki virtaa."
Kiitosta myös täältä!
En ainakaan täysin tyrmää tuotakaan vaihtoehtoa. Ehkä se ajankohtaistuu tämän projektin myötä. Kansalaistoimikunta, jossa on kansalaisia seitsemästä eri eu-maasta, vaaditaan eurooppalaisen kansalaisaloitteen ajajaksi. Ei mahdoton vaatimus, mutta vaatisi jonkinlaisen taustaorganisaation hankkeen tukijaksi. Yksityisin kontaktein aloite olisi varsin työläs ja ennuste heikko. Pidetään silmät avoimena kaikille vaihtoehdoille. Tietenkin siihen osallistumalla jonkin verran legitimoidaan eu-hallintoa, mutta hyvän aikaansaamiseen nähden se on pieni haitta.
http://www.taloussanomat.fi/verotiedot/2012/suurituloisimmat/?n=1
Ohessa olevat lukemat ovat suuria mutta kun tarkastelee tämän aloitteen kautta niin joutuu toteamaan ettei tällä suurta vaikutusta ole tulokattoihin?
2000x12 on 24000 kuukaudessa ja 288000,- vuodessa !!!!!!!
Tämä on siis oikeastaan vain ajatuksia herättävä mutta muuhun tämä ei sitten taida vaikuttaakaan kuin harvoilla jos noihin tulotietoihin on uskominen.
http://www.iltalehti.fi/verot/tiedot/top-2000-kaikki.shtml
Voi kunpa aukeaisi sellainen tapa hallita yhdenvertaisuuden ja vastuullisuuden toteutumista että se kattaisi kaiken kerralla mahdollisimman täydesti.
Tämä aloite on herättänyt monia ajattelemaan ja se on erittäin tärkeää.
On hyvä kun kaikki on avointa tutkailla ja miettiä mahdollisia haittoja ja vaikutusmahdollisuutta, oikeasti ja tuntuvasti.
http://www.geo-lehti.fi/ihmiset-ilmioet/meri-taeynnae-muovijaetettae?image=9
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luonnontalous
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/87883-suomen-nuoria-arsyttaa-rahan-valta
http://www.kepa.fi/uutiset/9687
Tässä lisää siitä miten valtaa käytetään.
Tietoa kaikista epäkohdista on niin järkyttävän paljon että se vaatii
vahvaa sietokykyä tutkia niitä, mutta se on niinkin että vain tämän kaiken tuskan kautta voi edetä vaikuttamaan ja nöyrästi anomaan muitakin mukaan sillä nyt näyttää siltä että ainoa taho joka saattaa pyrkiä asioita muuttamaan on kuluttaja vaateillaan, mutta miten vaatia kestävämpää ja ekologisempaa niin että siihen syntyy pakkotilanne myös valmistajien osalta?
Kertokaa!!!
Yksi on juuri tämä ettei pääse syntymään liikaa omistusvaltaa!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_väestö
Ja tässä historiaa kehityksestämme.
Ei ihme että enne syntyi lapsia niin paljon koska kuolleisuus oli niin suuri.
Nykyaikana suurin osa jää henkiin joten syntyvyyttä ei siinä mielessä tarvittaisi enää niin paljon jotta väestönkehitys pysyisi kurissa.
Kaikki ihmiset ansaitsevat ihmisarvon, siksi tulisi pitää huoli että näillä on myös elinmahdollisuuedet tulevaisuudessa?
Tästäkö johtamistyylistä tulisi suoda niin valtavat tulot??
Että jokainen on oman onnensa seppä?
On helppo viedä kehitysmaihin jätteet kun heidän tietämyksensä on vähäistä, käyttää tätä hyväkseen mutta toisenkäden kautta viedä apua?
Näillä " menestyksen " luontitavoilla ei tulevaisuus ikinä parane niin kauan kuin päättävät elimet eivät tunne vastuuta mutta nostavat valtavia summia varallsuutta köyhdyttämällä jo köyhiä ja vaarantamalla koko tulevaisuuden näkymät!!!!!!
Mikä vaivaa koululaitoksiamme, koulutusta, rekrytointeja, kehittämistä, menestyksen luojia??????????
Herrajumala mitä nämä omasta mielestään menestyvät ja asemansa ansaitsevat tekevät koko maailmalle ??????????????
Pahinta tässä on ja hävettävintä se, että olen itsekin osasyyllinen, olen tuhonnut turhilla ostoksillani paljon ympäristöä ja vasta viime vuosina olen alkanut heräämään muistamatta edes mikä minut herätti.
Nyt koetan osaltani häveten paikata jo tekemiäni vahinkoja ja jakaa tuntoja siitä.
Mietin jatkuvasti millä keinoilla voin osaltani vaikuttaa siihen että kaikilla kansoilla olisi vahingonkorvaustunto.
Kyllä siinä tulee esille nimenomaan omistava ja päätöksiin nopeimmin vaikuttava taho ja heidän valta-asemansa. Kaikille heille tulisi järjestää lisäkoulutus vastuullisuudesta mitä pikimmiten, opettaa heitä ottamaan huomioon tulostentekoon mukaan koko ketju raaka-aineista, tuotekestosta ja jätekäsittelystä ruveten.
Heidän tulisi kunnioittaa alaa niin että arvostaisivat kaikkia sen työntekijöitä myös palkanmuodossa siten ettei syntyisi näin valtavia tuloeroja, omistava osapuoli nimenomaan voisi arvostaa tekijöitä jakamalla voitostaan enemmän sinne työnteon ja kehittämisen puolelle jotta loppuisi puhe riistosta koko luomakuntaa ajatellen? Osasinkohan ilmaista oikein mitä ajattelen.
Yleensä kaikki on aina helpommin sanottu kuin tehty ja vaikuttaa siltä, että ihminen muuttuu vasta pakon edessä... jos silloinkaan. Perusongelma on valta ja sen väärinkäyttö. Sitä voitaisiin kutsua myös oman käden oikeudeksi. Se on sama sekä kansoilla että yksilöillä. Omaan osaan ei tyydytä vaan laajennetaan "oikeus" myös toisten osaan.
Muita ihmisiä hyödyntäen ja hyväksikäyttämällä tienistit tehdään. Siihen purkkiin kansat ja yksilöt yritetään pakottaa vaikka väkisin. Aina mm. luontoa on raiskattu muiden kustannuksella. Pilattu toisten maita ja mantuja, ja säästetty omia. Osittain kehitys on ollut "demokraattista". Koko maapallo on niin tehokkaasti saastutettu, että jokainen porhokin saa jonkin asteisen osan siitä. Ennen oli vielä mahdollista tehtaanomistajan ajella Mersulla kauaksi saastuttavasta tehtaasta ja jättää saasteet putoamaan duunarien niskaan. Sitten rakennettiin niin korkeat piiput, että tuulet veivät ne naapurimaiden tai vielä kaukaisempien kansojen niskoille. Nyt maapalloa saastutetaan globaalisti vaikka toki vieläkin on saasteiden määrissä suuria eroja. On todella hankala saada kaikki toimimaan yhteiseksi parhaaksi. Aina joku vetää välistä ja hyödyntää toisten hyvätkin teot luonnolle ja muille ihmisille. Todellinen oravanpyörä - se pyörii sittenkin!
Sepä, kaipa ihminen luonnostaan ottaa mittaa toisistaan ja kisaa keskenään, mutta ne keinot miten se tehdään, niiden arvot on ne jotka rassaa.
Samalla tavoin kun en käsitä sitä että joukko nuoria hakkaa yhden jolla ei ole mitään mahdollisuuksia selvitä ylivoimaa vastaan, yhtä epäreilulta tuntuu se että on luotu arvot joilla jonkun työ arvostetaan niin alas ja jonkun niin ylös, nämä luodut mittarit on saatu tuntumaan monista jopa oikeudenmukaisilta ja ansaituilta. Kyllä joku tolkku kuitenkin pitäisi asettaa sillekin.
Kyllä taitaisi olla aika päivittää mittarit.
1:12 suhteen voi kääntää myös kysymykseksi siitä, kuinka monen työntekijän palkan verran johtaja saa tienata samassa organisaatiossa? Kukaan ei voi olla "avainhenkilö" ilman muita.
Aloitteen suosio on tasaisessa kasvussa. Jatkossa voi odottaa hyvää, kasvu mahdollisesti muuttuu eksponentaaliseksi. :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/640
Jos johtaja taidollaan tuo työtä tuhannelle, niin miksi hän ei saisi saada esimerkiksi 20:n palkkaa? Minä en ymmärrä missä vaiheessa kateudesta on tullut hyve.
Jos ja jos... Päinvastoin: tuhat tuo työtä johtajalle, jonka pitäisi ansaita vähemmän kuin hänen todelliset työnantajansa, nuo tuhat. En todellakaan ymmärrä, miten ahneen kateudesta toisten oikeudenmukaiseen osaan pitää yrittää tehdä hyvettä.
On perivasemistolainen ksitys, että yrityksen vauraus tuylisi työntekijöistä. Kyllä se tulee johdoista,joka osaa tehdä oikeat päätökset ja siten lisätä yrityksen vaurautta ja työpaikkoja. Huono johto taas vie yrityksen nurin ja työpaikat menevät. Ajattele vaikka Applea. Sillä on 80000 työntekijää ja välillisesti se työllistää varmaan enemmän. Luuletko, että se ei ole yrityksen johdon ja erityisesti Steve Jobsin ansiota. Palkkaus on keino saada hyviä johtajia. Minä en oikein ymmärrä miksi suuri palkkaus on näille tärkeä. Miksi riittävä ei riitä. Näin kuitenkin vain on, enkä näe miten tätä voitaisiin edes muuttaa. Jos johtajien palkkoja rajoitetaan, on mahdollista, että he muuttavat muualle ja samalla työpaikatkin vähenevät. Samalla vähenee verotulot. Onko kurjuuden jakaminen tasaisesti joku tavoite?
Kuka on ahne? Se, joka saa markkinoiden määräämän palkan työstään vai se, joka väkisin pyrkii ottamaan tästä osansa, vaikka ei ole sitä ansainnut? Oletko katsonut kymmenettä käskyä: "Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu." Jotenkin tuntuu, että nykyisessä vasemmistolaisessa ajattelussa oikea ja väärä ovat kääntyneet päälaelleen. Enää ei riitä, että jokainen saa toimeentulon vaan pitää väkisin rajoittaa paremmin menevien toimeentuloa, ettei itselle tule paha mieli.
Kovin on naivistinen käsitys sulla, että johtajaksi valittaisiin, tai edes yritettäisiin valita, aina paras. Kommentillasi tulit todistaneeksi oikeaksi vain marxilaisen hokeman siitä, että uskonto on ooppiumia kansalle.
Näin ajattelen minäkin että ei se oman onnen seppä homma pääse koskaan toimimaan koska se riippuu niin paljon siitä miten eri työaloja arvostetaan palkallisesti ja siinä taas ollaan sitä mieltä että ei kukaan ole niin hyvä tai niin olematon että palkkaero voi olla näinkin valtava.
Kyllä työntekijä ansaitsee palkkansa ja sitä maksetaan joillekin ylimittaisesti ja joillekin alamittaisesti. On hyvä että kirjoitit tänne sillä tekstisi avaa lisää silmiä antamaan nimensä listalle. Kurjuuden jakaminen, osuit ytimeen myöntämällä kurjuuden alipalkkojen suhteen, kiitos siitäkin. Verotulot eivät vähene kun palkkoja tasataan oikeudenmukaisemmin, kaikki hyötyvät. Väkisin on otettu osa alipalkattujen tienistioikeudesta, tuokin on juuri noin :)
Älä tavoittele lähimmäisesi työn tuoloksen arvoa itsellesi,se hänelle kun kuuluu.
Oikea ja väärä ovat päälaellaan nykyisin, sekin on totta ja sitä yritetään korjata. Vastuutonta luonnon saastuttamista voitonhaun huumassa meidän työntekijöiden lisäksi... Väkisin on juuri viety pienempien toimeentuloa, siitä saatu hyvä mieli ja se on väärin. Se on vain niin väärin.
johtajako sen työn tuo, ei se toiminnan vaatima työ?
Miten mitäkin arvostetaan on erityisen mielenkiintoinen kysymys. Siinäkin asiassa voimme macchiavellimäisesti kysyä, kuka hyötyy? Absoluuttista kriteeriähän ei ole ja kaiken lisäksi arvostukset muuttuvat sopivasti tilanteen niin vaatiessa. Työtehtävien arvostus on samanlainen juttu kuin puhe urheilun kuninkuuslajista: se muuttuu sen mukaan, onko kansainvälistä mediaa hallitsevan herrakansan edustaja kampailemassa kullasta ja kunniasta.
Kuka määrää, mikä on ylipalkkaus ja mikä alipalkkaus? Eikö tämä määräydy markkinoiden ja tuottavuuden mukaan,. Jonkun pomon tuottavuus yksinkertaisesti on suurempi kuin yksittäisen rivityöntekijän. Yrityksen tehtävä on tuottaa somistajilleen voittoa. Eivätkö nämä omistajat saa itse päättää, miten he tämän tekevät?
On täysin turha puhua jostain kurjistumisesta kun reaalipalkat ovat suurempia kuin koskaan. Samoin käytettävissä olevat tulot joka desitiliryhmässä paitsi rikkaimmassa kymmenyksessä. Heidän tulonsa ovat laskeneet viime vuosina. Jos palkkoja alettaisiin tasata, laskisi tuotanto ja palkat entisestään, kun osaavat johtajat menisivät muualle. Verotulot laskisivat puhtaasti progression vuoksi. Vaihtoehtona toki olisi, että säännöksiä alettaisiin kiertämään erilaisilla optio- ja osakejärjestelyillä. Taas verotulot putoaisivat.
Ajatus, että työn tuloksen arvo kuuluu tekijälle on puhdasta sosialismia. Kyllä arvo kuuluu teettäjälle. Työntekijälle kuuluu sovittu korvaus työstä. On älytöntä, jos minä keksisin jonkun uuden tuotteen, niin siitä tullut arvo ei kuuluisi minulle vaan sille, jonka olisin palkannut tekemään työn. Sopii miettiä, mitä tämä tekisi yritteliäisyydelle. 1800-lkuvulla lamppuöljy oli hyvin kallista. Köyhillä ei ollut varaa siihen eivätkä se siten voineet illalla opiskella parempaa ammattia varten. Sitten tuli eräs John, joka pudotti lamppuöljyn hinnan kymmenenteen osaan jolloin köyhilläkin oli varaa. eikö tätä Johnia pitäisi pitää suurena sankarina ja köyhien auttajana? Kuitenkin hänestä tuli riistäjän symboli. Hänen sukunimensä oli Rockefeller. Does not compute. Nykyiset rikkaat eivät ole ottaneet rahoja riistämällä vaan heidän vaurautensa ei ole mistään pois vaan muiden ihmisten vauraus on lisääntynyt heidän ansiostaan.
Mitä tulee luonnon saastuttamiseen, nimenomaan sosialismissa siihen syyllistyttiin. Kun hallinto ja yritykset on selkeästi erotettu,. voi valtio asettaa yrityksille velvoitteita.
Minkä ihmeen toiminnan? Johtaja tai yrittäjä nimenomaan tuo työn. Esimerkiksi johtaja neuvottelee asiakkaiden kanssa vaikka laivakaupasta, jolliin syntyy työtä laivan rakentajille. Tai yrittäjä keksii jonkun uuden tuotteen, jolloin syntyy työtä sen valmistajille. Jossain varustamoteollisuudessa asia on ehkä helpompi tajuta, kun jokainen ymmärtää, ettei laivoja tehdä varastoon vaan ensin myydään ja sitten tehdään. Ei myyntiä => ei työtä. Sama perusperiaate toki pätee muussakin vaikka viipeellä.
Ei työtä => ei myyntiä. Yrittäpäs myydä olematonta ja tulematonta. Enintään kerran onnistuu, toista kertaa ei.
Työtä voi ostaa rahalla. Miksi tässä työn myyjällä pitäisi olla oikeus mihinkään muuhun kuin sovittuun rahakorvaukseen? Miksi hänen tulisi saada osa voitosta?
Älä yritä jekuttaa. Työ arvo ei kuulu sosialistille yhtään sen enempää kuin kapitalistillekaan vaan kansaKaikkivaltiaalle. Sopiva ja pätevä johtajan tehtäviin kaikkialla yhteiskunnassa on vain sellainen, joka tämän on sisäistänyt. Teettäjä on vain samanlainen välikäsi ja työrukkanen kuin duunarikin. Ei Amerikoissakaan enää kauan mene ennenkuin sikäläiset rokkivellerit pistetään poliittiseen uudelleenkoulutukseen.
Tietenkin siksi, että hänellä on tekijänoikeus tekemäänsä työhön ja se seuraa kaikessa laajudessa mukana myös myytäessä tai muuten hyodynnettäessä työtä. Pitänee muistuttaa sinulle myös, että yhteiskunnalla on oikeus kaikkiin työtekijöihin. Perustuslain mukaisesti työvoima on valtiovallan erityisessä suojeluksessa. Tämän voisi ilmaista myös siten, että valtiovalta on suuri vuokratyöfima, joka vuokraa omistamaansa työvoimaa yritysten lisäksi myös julkisen vallan käyttöön.
Ihmeellä ihmeellä jonkun matkapuhelimen kokoajalla olisi tekijänoikeus ko. puhelimeen? Kyllä tekijänoikeus - siltä osin, kuin se tällaisessa tuotteessa on - on sen suunnittelijoilla. Jos tätä sitten sovellettaisiin palveluammatteihin olisi se vielä absurdimpaa. Olisiko puhelimen myyjälläkin tekijänoikeus? Jos ostat kaupasta jonkun tuotteen, haluatko,. että myyjällä olisi joku erityinen oikeus ko. tuotteeseen? Miksi työvoiman ostaminen on eri asia. Eikö kummassakin riitä, että myyjä saa sovitun hinnan ja sillä siisti.
Tietenkään minulla ei ole mitään sitä vastaan, että osapuolet vapaaehtoisesti ilman hallituksen tms. ulkopuolisen painostusta tai pakotusta sopivat toisenlaisesta mallista.
Suomen peruslaki ei sano mitään tuollaista. Lähimmäksi se tulee tällä kohdalla: "Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Oikeudesta työllistävään koulutukseen säädetään lailla." Tuo on hyvin yleinen säännös, joka ei oikeastaan velvoita mitään. Lähinnä siinä on koodattu nykytilanne jonkinlaiseksi oikeudeksi.
Ajatus, että yhteiskunnalla (valtiolla) olisi oikeus kaikkiin työntekijöihin on kammottava, suorastaan fasistinen.
"Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta". (18§; sama, mistä otit lainauksesi). Työvoiman suojelussa tärkeintä on puolustaa työvoiman oikeuksia, myös immateriaalisia, ja estää riiston tai hyväksikäytön kohteeksi joutuminen.
Kun kuluttaja ostaa itselleen oikeuden käyttää puhelinta, hän samalla ostaa myyjän, suunnittelijan, kokoojan, teollisuusrobotin ym. tekijänoikeudet käyttöönsä. Aika on yksinkertaisesti ajanut kapitalismin (jota kauniisti markkinataloudeksi kutsutaan) ohi. Yksinkertaisesti tuotannosta on tullut liian tehokasta. Kärjistäen yksi robotti kykenee täyttämään maailman markkinat. Tulevaisuudessa automaatio tullaan kansallistamaan... tai sosialisoimaan, jos tykkäät tästä käsitteestä enempi. Voit valita maailmanvallankumouksen tai kansallisten vallankumousten välillä. Muuta tietä ei ole. Muuta tulevaisuutta ei ole.
Okei,lopetan tähän. Tuo sana "riisto" on sellainen, joka lopettaa järkevän keskustelun. Miten ihmeessä vapaa vaihto voisi olla riistoa.
Eihän tästä mitään tule hokea samaa, tässä tasataan ylisuuria palkkaeroja ihan sen vuoksi että ovat vuosien saatossa paisuneet liian suuriksi. Tässä ei kukaan hae samaa palkkaa kaikille. Jos minä keksisin uuden saippuan ja tahtoisin tahkoa sillä rahaa, tarvitsisin siihen muitakin kuin itseni jos aikoisin menestyäkin jopa.
Ja kyllä minä menestyisin tällä 1/12 systeemillä tai alemmalla erolla ihan yhtä hyvin ja jopa paremmin, näin uskon, sillä kun palkkaero ei ole suuri työntekijöiden välillä niin se tuo enemmän yhteishenkeä, lisäksi kuuntelisin ideoita joka taholta, sillä joka tahon osaaminen on lajinsa ja olisin mielestäni aika hölmö jos en kuuntelisi ja arvostaisi näitä alansa osaajia joiden pohjalta voisin kehitellä toimintaa eteenpäin.
Yksin ei voi menestyä isommassa tuotannossa.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä kuten täällä monesti on tullut esiin että lähentäisin vielä enemmän näitä palkkaeroja.
Nytkö jo yrität riistää meiltä järkevän keskustelunkin! :-)
"Elettiinpä ennenkin, vaik ojan takan oltiin, ojapuita poltettiin ja ojast oltta juotiin."
Keskustelussa moitittiin aloitteen muotoilua. Parempi muotoilu olisi kenties tällainen:
"Korkein yhtiössä maksettava palkka saa olla enintään 12-kertainen verrattuna matalimpaan samassa yrityksessä maksettavaan palkkaan."
Niinpä, palkkaan liittyy myös palkkioita ja bonuksia sun muita lisiä!
Siinä miettimistä miten muotoilla oikein että tulos ei ole eri kuin mitä äänensä antavat ajattelevat, mutta onneksi muokattavissa siinä vaiheessa jos nimiä tarpeeksi ja jos joku löytää erittäin hyvin muotoillun paremman, pistäkää tänne kokonaisuudessaan jotta voi kaikki yhdessä miettiä mitä lisättävää kenties pitää olla niin että mahtuu saman aloitteen lakiin. Omistava osapuolihan on tästä täysin esimerkiksi ulkona. Siihen tarvittaisiin ihan oma kansalaisaloite, ei muuta kuin suunnitelkaa jos löydätte sellaisen joka mielestänne toimii täysin ettei siihen voi jäädä porsaanreikiä. Ja miettikää suhde sillä tiukassa tulevaisuudessa jossa pienituloisten tulo olisi noustava, pitäisi suurempituloisen palkka/palkkio yms. tulo olla riittävän pieni jotta se olisi toteutuskelpoinen. Kiva kun kommentoit
Voitaisiin määritellä myös laajemmin: Korkein yrityksessä maksettava palkka voi olla enintään 12-kertainen alan työehtosopimuksessa määriteltyyn minimipalkkaan.
822 nimeä, sentään löytyy joitain joidenka mielestä tuloeroja tulee tasoittaa vaikka ollaankin suhteesta erimielisiä, tärkein on perusasia
823 nimeä nyt. Saldo nousee tasaisen varmasti. Kun 1000 allekirjoitusta on plakkarissa, murenee vanha valta ja alkaa vallankumous.
Onko kukaan hallituksessa ja työmarkkinajärjestöissä tullut havainneeksi, että 1:12 on kaikkein paras konsti parantaa Suomen ja sen yritysten kilpailukykyä? Kun ylintä palkaa alennetaan, voidaan myös alinta ja kaikkia palkkaluokkia siltä väliltä pienentää ihan automaattisesti heti kun laki on astunut voimaan!
Hyvä aloite, ja on muistettava, että se ei ole suoraan lakialoite, vaan lainvalmistelualoite. Se tarkoittaa, että sitä voi sen jälkeen eduskunnassa ja kansalaiskeskustelussa muotoilla. Nyt olisi vain tärkeintä saada se eduskuntaan, eli pitää saada ne 50.000 allekirjoittajaa. Johan siellä liki tuhat on, eli ei se ole huono alku. Jos jokainen saa aina pari seuraavaa mukaan, 50.000 on mahdollista, vaikka aika kuluu koko ajan.
Suomi on yhä aika pienien tuloerojen maa, mutta ongelma alkaa olla siinä, että pienimmillä palkoilla ei enää tule toimeen. Lisäksi suunta on väärä, koska tuloerot kasvavat koko ajan. Pitäisi päinvastoin edetä toiseen suuntaan. Siinä mielessä tämä lainvalmistelualoite on hyvä omatuntojen herättelijä. Missä menemme ja miksi? Uskommeko liikaa rahaan, onko kiero arvomaailma jo saastuttanut koko maan?
Ennen köyhät tulivat yhden henkilön palkalla toimeen kun naiset eivät vielä olleet mukana työelämässä. Nykyään edes kahden palkka ei riitä elämiseen, siitä on kapitalistinen riistokoneisto pitänyt huolen. Neuvostoliiton hajoaminen avasi helvetin portit tavalliselle kansalle, jota ollaan palauttamassa takaisin kivikautiseen orjuuteen.
viisi vielä kiitos että tuhat menee rikki
"Se on täytetty!" :-)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/640
Vallatkaa Bastilji!
1408. Kannatus kasvaa kuin pullataikina. Levittäkää eteenpäin, ystävät hyvät!
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/640