Windows XP:n tuen loppuminen, miten tulee näkymään?

Xp tuki

Mitä veikkaatte? Ne jotka eivät ole vaihtaneet siitä vielä pois käyttävät sitä kuten ennenkin? Suuri vaihtorumba ja kauppapaikat täynnä vanhoja koneita joissa uudemmat Windowsit eivät toimi?

91

641

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Varmaankin osa käyttää sitä vielä nettikäytössä kesänjälkeen vaikka se ei ole tietoturvan kannalta enää turvallista.

    • Muutama kuukausi XP:n tuen loppumisen jälkeen alkaa näkyä sitä, että koneita saastuu haittaohjelmista ja ihmisillä on hankaluuksia saada uusia ohjelmaversioita toimimaan. Loppujakin koneita uusitaan sitten kun vanhat ovat käyttökelvotonta roskaa.

    • Vapustellen
      • XP Rules ?

      • S-market-xp
        XP Rules ? kirjoitti:

        Woisikohan tuossa 2/3:ssa olla mukana myös hieman Mickeyn lobbaamista jotta saisi siirtymän W8:n vauhdittumaan?

        ".....Windows XP löytyy edelleen melkein kolmasosasta maailman pc-koneita."

        - http://www.itviikko.fi/uutiset/2013/11/04/aika-loppumassa-kesken-windows-xp-kummittelee-monessa-yrityksessa-suomessa/201315344/7

        ..mm. monien kauppojen kassajärjestelmät toimivat win xp:llä. Tosin ne eivät kait ole verkossa kiinni.
        ne voivat kuitenkin käyttää niitä niin kauan kuin koneet vaan toimii..


      • S-market-xp kirjoitti:

        ..mm. monien kauppojen kassajärjestelmät toimivat win xp:llä. Tosin ne eivät kait ole verkossa kiinni.
        ne voivat kuitenkin käyttää niitä niin kauan kuin koneet vaan toimii..

        Juuri noin. Ne koneet voivat olla ja ovatkin yhteydessä kaupan omiin palvelimiin mutta ei minnekkään yleiseen internettiin.Ovat suojattu varmaankin ja toivottavasti erillisellä palomuurilaitteella joka sallii yhteyden vain yhteen IP osoitteeseen.


    • Jällix

      Uusien tietokoneitten hinta tulee nousemaan, koska tuhennet ihmiset joutuvat ostamaan uuden tietokoneen.
      Tai sitten tietokoneitten hinnat tulevat laskemaan, koska yritykset kilpailevat keskenään hinnalla.
      Joka tapauksessa uusien koneitten myynti kasvaa rajähdysmäisesti, koska Windows7 tai 8 ei toimi vanhemmissa koneissa. mm. omassani.

      • jantteri1

        No niihin vanhoihin tietty voi laittaa xubuntun tai lubuntun...


      • Jällix
        jantteri1 kirjoitti:

        No niihin vanhoihin tietty voi laittaa xubuntun tai lubuntun...

        Sitähän vois harkita.


      • toimii-se

        Windows 7 toimii ainaki vm. 2005 (Intel pentium 4 3 ghz / 2 gt ddr1ram, ) koneessa.
        Toimii jopa paremmin kun xp, kun karsii turhat visuaalitehosteet pois..

        Mutta sellaiset ihmiset (vanhukset yms.), jotka ei osaa asennelle käyttiksiä, tai jotka muuten vaan haluavat nopeamman koneen, ostavat varmaan uuden...


      • Jällix
        toimii-se kirjoitti:

        Windows 7 toimii ainaki vm. 2005 (Intel pentium 4 3 ghz / 2 gt ddr1ram, ) koneessa.
        Toimii jopa paremmin kun xp, kun karsii turhat visuaalitehosteet pois..

        Mutta sellaiset ihmiset (vanhukset yms.), jotka ei osaa asennelle käyttiksiä, tai jotka muuten vaan haluavat nopeamman koneen, ostavat varmaan uuden...

        Koneessani on 2gt DDR2 muistia (emolevy ei tue enempää) ja 2 ydin prossu. Mutta kyllä tuo Windows7 on senverran syöppö, että kone varmaan tahmaa pahasti. Ja kun tilaakin on vain 50Gt niin on ehkä paras, että harkitsen uusia mahdollisuuksia.


      • Pyyhis

        Mikä on vanha kone? Annoin 6,5 vuotta vanhan pöytäkoneeni eteenpäin. Siinä on asennettuna 64-bit Win 8.1, ja hyvin tuo tuntuu toimivan.


      • toimii-se
        Jällix kirjoitti:

        Koneessani on 2gt DDR2 muistia (emolevy ei tue enempää) ja 2 ydin prossu. Mutta kyllä tuo Windows7 on senverran syöppö, että kone varmaan tahmaa pahasti. Ja kun tilaakin on vain 50Gt niin on ehkä paras, että harkitsen uusia mahdollisuuksia.

        No joo tuota kiintolevy sais olla väh. 80 gt. Itellä on 120 gt. Kyll se ihan hyvin pyörii nettikäytössä, mutta pelikonetta siitä on turha tehdä..


      • kljggffdds
        jantteri1 kirjoitti:

        No niihin vanhoihin tietty voi laittaa xubuntun tai lubuntun...

        On harkittu, kokeiltu ja hylätty...


      • Specsit merkitsee
        Pyyhis kirjoitti:

        Mikä on vanha kone? Annoin 6,5 vuotta vanhan pöytäkoneeni eteenpäin. Siinä on asennettuna 64-bit Win 8.1, ja hyvin tuo tuntuu toimivan.

        Tuskin oli kuitenkaan halvemmasta päästä sen ajan koneita.


      • +LiWi+
        kljggffdds kirjoitti:

        On harkittu, kokeiltu ja hylätty...

        Minä laitoin Ubuntu-linuxin Windows XP:n rinnalle. Nyt molemmat on käytössä


      • Ns. vanhus
        toimii-se kirjoitti:

        Windows 7 toimii ainaki vm. 2005 (Intel pentium 4 3 ghz / 2 gt ddr1ram, ) koneessa.
        Toimii jopa paremmin kun xp, kun karsii turhat visuaalitehosteet pois..

        Mutta sellaiset ihmiset (vanhukset yms.), jotka ei osaa asennelle käyttiksiä, tai jotka muuten vaan haluavat nopeamman koneen, ostavat varmaan uuden...

        Aliarvioit ns. vanhuksia. Minä eläkeikäinen asentelen tarvittaessa jopa puuttuvia ajureita! Kakaroita olen monta kertaa joutunut neuvomaan.


      • tyytyväinen jo 4v
        kljggffdds kirjoitti:

        On harkittu, kokeiltu ja hylätty...

        Kokeilepa asentaa ubuntu V11.04 windowsin rinnalle, älä kokeile näitä uusimpia unity-työpöydällä varustettuja versioita. V10.7 käy myös.


      • seniori
        toimii-se kirjoitti:

        Windows 7 toimii ainaki vm. 2005 (Intel pentium 4 3 ghz / 2 gt ddr1ram, ) koneessa.
        Toimii jopa paremmin kun xp, kun karsii turhat visuaalitehosteet pois..

        Mutta sellaiset ihmiset (vanhukset yms.), jotka ei osaa asennelle käyttiksiä, tai jotka muuten vaan haluavat nopeamman koneen, ostavat varmaan uuden...

        Näillä senioreilla kone ei ole verkossa 24/7 vaan vain silloin kytketään kone ja modeemi/reititin päälle kun maksetaan laskuja. Muutoin kone ja reitittimet ovat jännitteettömiä.
        Paha siinä viruksen on iskeä kun kone ei ole päällä.


      • tyytyväinen jo 4v kirjoitti:

        Kokeilepa asentaa ubuntu V11.04 windowsin rinnalle, älä kokeile näitä uusimpia unity-työpöydällä varustettuja versioita. V10.7 käy myös.

        Wanhentuvan Windowsin tilalle Wanhentunut linux. Way to go!

        Kyllä sen käyttiksen täytyy olla tuen piirissä oli se sitten minkä merkkinen tahansa.


      • toimii-se
        Ns. vanhus kirjoitti:

        Aliarvioit ns. vanhuksia. Minä eläkeikäinen asentelen tarvittaessa jopa puuttuvia ajureita! Kakaroita olen monta kertaa joutunut neuvomaan.

        No tarkoitin tuolla vanhuksella esim. sellaisia käyttäjiä, jotka ei jaksa / viitsi enää vanhoilla päivillä opiskella syvällisemmin tietotekniikka, mutta osaavat kuitenkin käyttää peruspalveluita, kuten esim- s-postia, tai verkkopankkia.

        Tunnen itsekkin mm. oman opettajani, joka on tällä hetkellä n. 75v. Hän opetti -90 luvun alussa teknillisessä oppilaitoksessa tietotekniikkaa.. joten tuskin häneltä menee ihan heti sormi suuhun näissä atk-jutuissa..


    • tuki jatkuu

      Jatkossa ranskalainen firma Arkoon tekee päivityksiä XP:lle, ja tuki maksaa $15 vuodessa. Jatkossa siis XP:n tietoturva paranee huomattavasti verrattuna hitaasti tuleviin MS päivityksiin, ja XP:stä tulee kaikkein turvallisin MS:n käyttis. MS:n tukemissa windowseissa on ammottavia aukkoja aina monen viikon ajan ennen kuin ne lopulta korjataan.
      Varmasti ne Arkoonin päivitykset löytyvät torrentillakin.

      • - Arkoon tarvitsee sitten XP:n lähdekoodin, ilman niitä ei tehdä yhtään järkevää päivitystä.

        Tai

        - Microsoft tekee XP:lle tietoturvapäivityksiä vaikka seuraavat 10 vuotta mutta se maksaa maltaita enkä millään usko että MS hyväksyy niiden päivitysten edelleenjakamisen vaikka joku olisikin tehnyt sopimuksen XP:n tietoturvapaikkausten lisäajasta.

        Eli ei onnistu.


    • Kehitys

      "Professori zersinski: - Arkoon tarvitsee sitten XP:n lähdekoodin, ilman niitä ei tehdä yhtään järkevää päivitystä."
      Voe voe, ne on kuule osaajat erikseen. Nykyään sellaisia "lähdekoodeja" tarvitse kuin aloittelijat. Ohjelma vain palastellaan ja luodaan omat koodit. Voi tehdä mitä vain.

      • Heko heko. Veitselläkö palastellaan vai tarvitaanko moottorisaha?


      • Arkoonin kotisivuilla kerrotaan noin yleisesti mistä on kyse. Kyse on jostain HIPS palomuuri virustorjunta yhdistelmästä. Itse Windowsiin ei kosketa eli kyse on vain jostain apupyörähärdellistä.

        http://bit.ly/18OQ0BC


      • Älä valehtele. Lähdekoodit tarvitaan jotta koodia voidaan ylläpitää.


      • f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        Arkoonin kotisivuilla kerrotaan noin yleisesti mistä on kyse. Kyse on jostain HIPS palomuuri virustorjunta yhdistelmästä. Itse Windowsiin ei kosketa eli kyse on vain jostain apupyörähärdellistä.

        http://bit.ly/18OQ0BC

        Jep, eli eivät ylläpidä mitään vaan järjestelmät jäävät reikäisiksi.


      • lkhjyfdrrddf

        Ilman lähdekoodia on mahdollista selvittää ohjelman toiminnat mutta käytännössä niin kallista ja aikaaviepää ettei mahdollisuuksia ole järkevästi.


      • XP:stä nettikelpoinen
        M-Kar kirjoitti:

        Jep, eli eivät ylläpidä mitään vaan järjestelmät jäävät reikäisiksi.

        Samantekevää miten reiät tukitaan, kunhan haittaohjelmat eivät sen jälkeen pysty kyseisiä aukkoja hyödyntämään.
        Tuo Arkoonin agentti tekee XP:stä ehkä kaikkein turvallisimman MS:n käyttiksen tähän mennessä. Samanlainen systeemi tarvittaisiin kasiinkin, jotta aukot voisi tukkia välittömästi ilman uudelleenkäynnistystä heti kun ne löytyvät, eikä tarvitsisi viikkokausia odotella hitaita järjestelmäpäivityksiä, jotka kaiken lisäksi sotkevat monimutkaisempien ohjelmien toiminnan jolloin ne pitää uninstalloida. Ilman tuollaista vahvaa turva-layeria ms:n käyttikset eivät ole kovinkaan kelvollisia netissä käytettäväksi.


      • koodari_seniori

        Juuri näin, siitähän koodareille maksetaan. Toivottavasti nuo vanhanpolven "ei voi tehdä mitään kun.....seli seli se ja se puuttuu...jne" jää pikaisesti eläkkeelle tai ymmärtävät mennä lisäkoulutukseen. Noita selittäviä koodarintumpuloita on tullut softafirmoissa jo liiankin kanssa vastaan.
        Jos taidot ei riitä, nassu umpeen!


      • XP:stä nettikelpoinen kirjoitti:

        Samantekevää miten reiät tukitaan, kunhan haittaohjelmat eivät sen jälkeen pysty kyseisiä aukkoja hyödyntämään.
        Tuo Arkoonin agentti tekee XP:stä ehkä kaikkein turvallisimman MS:n käyttiksen tähän mennessä. Samanlainen systeemi tarvittaisiin kasiinkin, jotta aukot voisi tukkia välittömästi ilman uudelleenkäynnistystä heti kun ne löytyvät, eikä tarvitsisi viikkokausia odotella hitaita järjestelmäpäivityksiä, jotka kaiken lisäksi sotkevat monimutkaisempien ohjelmien toiminnan jolloin ne pitää uninstalloida. Ilman tuollaista vahvaa turva-layeria ms:n käyttikset eivät ole kovinkaan kelvollisia netissä käytettäväksi.

        "Samantekevää miten reiät tukitaan, kunhan haittaohjelmat eivät sen jälkeen pysty kyseisiä aukkoja hyödyntämään."

        Millään virustutkalla ei voi reikiä tukkia. Palomuuri sitten kyllä suodattaa verkkoliikennettä mutta sillä ei saa reikäisestä käyttöjärjestelmästä turvallista yleiseen nettisurffaukseen.

        Sellaista suojausta voi kyllä tehdä, että tekee IP osoitteille whitelistin, että koneella pääsee ainoastaan ehdottoman varmasti turvallisiin osoitteisiin, kuten sisäverkon luotettuihin koneisiin ja verkkopankkiin, ja sillä oletuksella että sisäverkko on täysin puhdas ja että verkkopankki on turvallinen.

        Mutta jos menee vaikka iltalehden sivuille tai suomi24:n niin sitten ei ole enää turvallinen.

        "Samanlainen systeemi tarvittaisiin kasiinkin, jotta aukot voisi tukkia välittömästi ilman uudelleenkäynnistystä heti kun ne löytyvät, eikä tarvitsisi viikkokausia odotella hitaita järjestelmäpäivityksiä, jotka kaiken lisäksi sotkevat monimutkaisempien ohjelmien toiminnan jolloin ne pitää uninstalloida."

        Pa5kapuhetta. Järjestelmäpäivitykset tulevat NOPEASTI. Virustutkat päivittyy helposti kuukausien viiveellä.

        Eli, ainoastaan korjaamalla reiät ohjelmista saa turvalliseksi.


      • koodari_seniori kirjoitti:

        Juuri näin, siitähän koodareille maksetaan. Toivottavasti nuo vanhanpolven "ei voi tehdä mitään kun.....seli seli se ja se puuttuu...jne" jää pikaisesti eläkkeelle tai ymmärtävät mennä lisäkoulutukseen. Noita selittäviä koodarintumpuloita on tullut softafirmoissa jo liiankin kanssa vastaan.
        Jos taidot ei riitä, nassu umpeen!

        Ohjelmoijalle maksetaan ohjelmiston suunnittelemisesta ja toteutuksesta. Reverse engineering on poikkeavaa juttua ja siinä ei ole mitään järkeä kun se vie niin järkyttävästi aikaa.

        Jotta saisi jotain käsitystä niin Windowsin Win32 API:a on toteutettu jo reverse engineeringillä. Projekti on jatkunut viimeiset kaksikymmentä vuotta eikä se ole vielä valmis.

        Nyt sitten pitäis tehdä turvapäivityksiä tekniikkaan kuukausittain jonka kehittäminen reverse engineeringillä vie vuosikymmeniä. Kerro miten se olisi muka mahdollista?


      • koodari_seniori kirjoitti:

        Juuri näin, siitähän koodareille maksetaan. Toivottavasti nuo vanhanpolven "ei voi tehdä mitään kun.....seli seli se ja se puuttuu...jne" jää pikaisesti eläkkeelle tai ymmärtävät mennä lisäkoulutukseen. Noita selittäviä koodarintumpuloita on tullut softafirmoissa jo liiankin kanssa vastaan.
        Jos taidot ei riitä, nassu umpeen!

        Voisit itse opetella jotain ohjelmoinnista ennen kuin alat LÄSSYTTÄMÄÄN! Se opittiin jo 60-luvulla, että homma toimii niin että eri kehitystiimit vastaavat "omasta tontistaan" ja sitten niiden välillä on rajapinnat. Ja tämä pätee kaikessa tekniikassa.

        Dokumentoimaton, suljettu binääripökäle ei ole sellaista mistä jonkun muun pitäisi vastata. Siitä vastaa tämän kehittäjä (eli tässä tapauksessa Microsoft) ja jos ei tukea enää löydy niin sitten tästä riippuvaiset jutut kirjoitetaan uusiksi. Eli ne mitä XP:n päälle on rakennettu aikoinaan. Se on sitä ohjelmoijan työtä, eli tehdään uudet paremmat systeemit vanhojen tilalle.


    • Anti tulla vaan

      Eipä haitanne tahtia. Kun vain pelittää.

    • kädellin3n

      minä tulen tarvitsemaan XPtä vielä pitkään niille sovelluksille jotka uudemmilla winukoilla ei toimi. Eli hyvä jos keväällä tulee markkinoille halpoja XP-koneita. 2010 taisi olla viimeinen vuosi jolloin XP myytiin uudessa koneessa?

      • Tottakai sovellukset toimii uudemmilla Windowseilla. Sen kun ostat vaan.


      • kädellin3n
        M-Kar kirjoitti:

        Tottakai sovellukset toimii uudemmilla Windowseilla. Sen kun ostat vaan.

        eikä toimi.


      • kädellin3n kirjoitti:

        eikä toimi.

        Kerrohan mikä sovellus ja mitä sillä tehdään.


      • hölöhölö!
        M-Kar kirjoitti:

        Tottakai sovellukset toimii uudemmilla Windowseilla. Sen kun ostat vaan.

        Ota nyt karvahattu huomioon se seikka että kaikista ohjelmista ei saa uudempia versioita ja toisaalta ei ole oikein mieltä päivittää jatkuvasti kalliita erikoissoftia uusiin vain siksi ettei sinänsä toimivalle käyttikselle saa enää päivityksiä. Näin ollen se päivittämätön XP-kone jää netin ulkopuolelle ja niitä erikoissoftia käytetään siinä edelleen! Sä kun oot kauppamies niin tietenkin haluat kaupitella aina uutta muttet tajua paljon sellanen uusi softa maksaa jos sellasta edes saa!


      • hölöhölö! kirjoitti:

        Ota nyt karvahattu huomioon se seikka että kaikista ohjelmista ei saa uudempia versioita ja toisaalta ei ole oikein mieltä päivittää jatkuvasti kalliita erikoissoftia uusiin vain siksi ettei sinänsä toimivalle käyttikselle saa enää päivityksiä. Näin ollen se päivittämätön XP-kone jää netin ulkopuolelle ja niitä erikoissoftia käytetään siinä edelleen! Sä kun oot kauppamies niin tietenkin haluat kaupitella aina uutta muttet tajua paljon sellanen uusi softa maksaa jos sellasta edes saa!

        "Ota nyt karvahattu huomioon se seikka että kaikista ohjelmista ei saa uudempia versioita ja toisaalta ei ole oikein mieltä päivittää jatkuvasti kalliita erikoissoftia uusiin vain siksi ettei sinänsä toimivalle käyttikselle saa enää päivityksiä."

        Yleensä voi ostaa uuden version sovelluksesta tai uuden, toisen valmistajan tuotteen. Jollain ne hommat tehdään muuallakin joten sama vaan itselle myös. Tarvittaessa ohjelman voi teettää tai tehdä itse.

        Tietokoneohjelmat on tehty uusittavaksi, on ihan normaalia siis hankkia uudet versiot. Windows ympäristöt perinteisesti uusitaan 6v välein niin, että alusta muuttuu ja mikäli sovelluksia hajoaa tässä yhteydessä niin niitä uusitaan myös. Usein sovellukset kestää yhden ison alustamuutoksen, että sovelluksen iäksi jää peräti 12v.

        Tavallisesti ohjelmistot kehittyvät niin nopeasti, että 10v takaperin maksaneet ohjelmat saa vastaavanlaisina tai parempina ilmaiseksi.

        Ohjelmat voi lisäksi myös tehdä tai teettää, ei siis ole mitään esteitä.

        Tietotekniikka maksaa ja kaikella on suunnitellut eliniät ja suunniteltu uusimissykli. Ne pitää ottaa huomioon ja budjetoida niin pysyy sitten järjestelmät toimintakykyisinä.


      • käyttäjä
        M-Kar kirjoitti:

        Kerrohan mikä sovellus ja mitä sillä tehdään.

        Mm frontpage ja sillä tehdään nettisivuja..


      • toimii toimii
        käyttäjä kirjoitti:

        Mm frontpage ja sillä tehdään nettisivuja..

        oletkohan kokeillut yhteensopivuustilassa?


      • autom.ammattilainen
        M-Kar kirjoitti:

        Tottakai sovellukset toimii uudemmilla Windowseilla. Sen kun ostat vaan.

        Ei toimi, nopeudet ei natsaa, toimii "liian" liukkaasti esim. Teollisuusautomaation scada-ohjelmat sekä logiikoiden ohjelmointi-softat samoin jotkut RT-pohjaiset sovellukset niiden aikakriittisyyden takia.


      • koodari 35v
        M-Kar kirjoitti:

        Tottakai sovellukset toimii uudemmilla Windowseilla. Sen kun ostat vaan.

        Höpö höpö, ei toimi, mikä on sinun koulupohja kun tuollaista tuubaa työnnät?


      • käyttäjä kirjoitti:

        Mm frontpage ja sillä tehdään nettisivuja..

        Microsoftilla on korvaava tuote tälle, eli turhaa valittamista. Etenkin kun Frontpage tuottaa rikkinäisiä sivustoja.

        Visual Studio Express for Windows 8:n saa ladattua maksutta Expression Blendin joka tekee täysin saman mitä Frontpage.


      • autom.ammattilainen kirjoitti:

        Ei toimi, nopeudet ei natsaa, toimii "liian" liukkaasti esim. Teollisuusautomaation scada-ohjelmat sekä logiikoiden ohjelmointi-softat samoin jotkut RT-pohjaiset sovellukset niiden aikakriittisyyden takia.

        Ja kerrohan tarkemmin ohjelmistojen versiotiedot?

        Aika hankala uskoa, että Siemensin SIMATIC WinCC 7.2 update 2 tältä vuodelta ei muka toimisi Windows 7:ssa.


      • koodari 35v kirjoitti:

        Höpö höpö, ei toimi, mikä on sinun koulupohja kun tuollaista tuubaa työnnät?

        Microsoft tarjoaa edelleen mahdollisuuden käyttää samoja rajapintoja jotka Windows XP:ssä oli. Joten, kerro mikä seuraavista ei onnistu:

        1. Uuden ohjelmaversion ostaminen
        2. Toisen, korvaavan ohjelman hankkiminen
        3. Downgrade Windows 7:n
        4. Yhteensopivuustila
        5. Windows 7 Professionalin XP Mode
        6. Ohjelman kääntäminen uusilla työkaluilla
        7. Uuden ohjelman teettäminen
        8. Uuden ohjelman tekeminen itse

        Eli, ei siis ole mitään todellista syytä roikkua Windows XP:ssä.


      • autom.ammattilainen kirjoitti:

        Ei toimi, nopeudet ei natsaa, toimii "liian" liukkaasti esim. Teollisuusautomaation scada-ohjelmat sekä logiikoiden ohjelmointi-softat samoin jotkut RT-pohjaiset sovellukset niiden aikakriittisyyden takia.

        Heh.. tarkistinpa missä mennään nykyään SCADA ohjelmissa. Ignition näkyy olevan tehty puhtaasti Javalla, uuden sukupolven SCADA tekniikka ja toimii siis siellä missä toimii Javakin.

        Eli, ei edelleenkään mitään ongelmaa.


      • XP for Ever
        M-Kar kirjoitti:

        Microsoft tarjoaa edelleen mahdollisuuden käyttää samoja rajapintoja jotka Windows XP:ssä oli. Joten, kerro mikä seuraavista ei onnistu:

        1. Uuden ohjelmaversion ostaminen
        2. Toisen, korvaavan ohjelman hankkiminen
        3. Downgrade Windows 7:n
        4. Yhteensopivuustila
        5. Windows 7 Professionalin XP Mode
        6. Ohjelman kääntäminen uusilla työkaluilla
        7. Uuden ohjelman teettäminen
        8. Uuden ohjelman tekeminen itse

        Eli, ei siis ole mitään todellista syytä roikkua Windows XP:ssä.

        5. Windows 7 Professionalin XP Mode

        Niin, tolla voi käyttää ikuisesti XP:tä.
        Ja ajaa sujuvasti XP:tä, ilman että kukaan ees huomaa että XP siellä on :)

        Hyvin toimii.


      • XP for Ever kirjoitti:

        5. Windows 7 Professionalin XP Mode

        Niin, tolla voi käyttää ikuisesti XP:tä.
        Ja ajaa sujuvasti XP:tä, ilman että kukaan ees huomaa että XP siellä on :)

        Hyvin toimii.

        Mutta ei nettikäytössä turvallisesti XP Modea.


      • XP for Ever kirjoitti:

        5. Windows 7 Professionalin XP Mode

        Niin, tolla voi käyttää ikuisesti XP:tä.
        Ja ajaa sujuvasti XP:tä, ilman että kukaan ees huomaa että XP siellä on :)

        Hyvin toimii.

        Joo, ne haittaohjelmat tarttuvat siihen XP virtuaalikoneeseen aivan samalla tavalla kuin aitoonkin XP:hen ja miksi ihmeessä pitäisi käyttää XP:tä jos koneessa kerran on Windows 7.


    • Niin taisi olla.

    • XP Rules ?

      Triviaali kyssäri XP:n päivityksistä. Omaan vanhan XP Proon jossa aina huolehdittu kaikista päivityksistä.

      Nyttemin se on ollut "toisaalla" käyttämättömänä jo kolmisen vuotta ja en luultavasti sitä ota käyttöön ennen tuen loppumista.

      Kysymys, saanko siihen kuitenkin myöhemmin kaikki Mickeyn päivityksen tuen loppumiseen saakka, jotka ovat lataamatta?

      • Lapiohommia

        Saa ladattua, mutta se voi olla aika työlästä, jos automaattinen päivitys ei enää toimi.
        En tiedä miten M.soft on suunnitellut xp:een tulevaisuuden. ainakin win 2000, ja 98 löytyy vielä jotain päivityksiä download centeristä, mutta ne pitää kait ladata, ja asentaa sieltä manuaalisesti yksitellen.

        Xp:lle löytyy tällä hetkellä n. 900 päivitystä...

        https://www.microsoft.com/en-gb/download/windows-xp.aspx?q=windows xp&fs=applicableproducts~^Windows;applicableproducts~^"Windows/Windows XP";operatingsystems~Windows XP&p=0&r=10&t=&s=availabledate~Descendi


      • Lapiohommia kirjoitti:

        Saa ladattua, mutta se voi olla aika työlästä, jos automaattinen päivitys ei enää toimi.
        En tiedä miten M.soft on suunnitellut xp:een tulevaisuuden. ainakin win 2000, ja 98 löytyy vielä jotain päivityksiä download centeristä, mutta ne pitää kait ladata, ja asentaa sieltä manuaalisesti yksitellen.

        Xp:lle löytyy tällä hetkellä n. 900 päivitystä...

        https://www.microsoft.com/en-gb/download/windows-xp.aspx?q=windows xp&fs=applicableproducts~^Windows;applicableproducts~^"Windows/Windows XP";operatingsystems~Windows XP&p=0&r=10&t=&s=availabledate~Descendi

        Suurimmat päivitykset voi integroida XP asennuslevylle: http://dawn.fi/keskustelu/t/f-61/680038


      • Lapiohommia
        Lapiohommia kirjoitti:

        Saa ladattua, mutta se voi olla aika työlästä, jos automaattinen päivitys ei enää toimi.
        En tiedä miten M.soft on suunnitellut xp:een tulevaisuuden. ainakin win 2000, ja 98 löytyy vielä jotain päivityksiä download centeristä, mutta ne pitää kait ladata, ja asentaa sieltä manuaalisesti yksitellen.

        Xp:lle löytyy tällä hetkellä n. 900 päivitystä...

        https://www.microsoft.com/en-gb/download/windows-xp.aspx?q=windows xp&fs=applicableproducts~^Windows;applicableproducts~^"Windows/Windows XP";operatingsystems~Windows XP&p=0&r=10&t=&s=availabledate~Descendi

        Toimiiks kellään toi laittamani linkki. Alussa toimi, mutta nyt se heittää bing selainohjelmaan ?? .. Muutenkin toi mikkiksen download center on ihan perssiistä..
        Manuaaliset päivitykset saa hakea tuhannen mutkan kautta, ennenkuin ne löytyy !!!!!


      • Lapiohommia kirjoitti:

        Toimiiks kellään toi laittamani linkki. Alussa toimi, mutta nyt se heittää bing selainohjelmaan ?? .. Muutenkin toi mikkiksen download center on ihan perssiistä..
        Manuaaliset päivitykset saa hakea tuhannen mutkan kautta, ennenkuin ne löytyy !!!!!

        Toimii hyvin Chromella.


      • Lapiohommia kirjoitti:

        Toimiiks kellään toi laittamani linkki. Alussa toimi, mutta nyt se heittää bing selainohjelmaan ?? .. Muutenkin toi mikkiksen download center on ihan perssiistä..
        Manuaaliset päivitykset saa hakea tuhannen mutkan kautta, ennenkuin ne löytyy !!!!!

        Toimii, näyttää tältä: http://aijaa.com/jN4zWt

        Mikä on Bing selainohjelma?


      • lapiohomm...
        f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        Toimii, näyttää tältä: http://aijaa.com/jN4zWt

        Mikä on Bing selainohjelma?

        Joo nyt taas toimii..... Siis tarkoitin bing hakukonetta..


      • Usbille
        vapunen kirjoitti:

        Suurimmat päivitykset voi integroida XP asennuslevylle: http://dawn.fi/keskustelu/t/f-61/680038

        Tai sitten kopioi usb-tikulle nuo kaikki päivitykset. Jos xp tarvii asentaa uudestaan, ja jos jostain syystä xp onkin turvallinen käyttää vielä 2014 jälkeenkin.. "Tulevaisuutta on mahdoton ennustaa"..


      • Usbille kirjoitti:

        Tai sitten kopioi usb-tikulle nuo kaikki päivitykset. Jos xp tarvii asentaa uudestaan, ja jos jostain syystä xp onkin turvallinen käyttää vielä 2014 jälkeenkin.. "Tulevaisuutta on mahdoton ennustaa"..

        Ei voi olla turvallinen. Virheitä riittää Windowsissa vielä sittenkin kun Windows 8:n tuki on lopuillaan.


    • Saa ladattua tuen päättymisenkin jälkeen.

    • XP Rules ?
    • eriosioinnitko

      Todnäk porukka jatkaa xp.käyttöö kuten ennenkin ilman
      tietoturva päivitykssiä ?
      onnex xp:n viirukset ei tartu uusimpiin windowseihin ???

      • realisti

        Kuka viitsii enään tehdä xp:lle viruksi kun 99% haavoittuvuuksista on jo paikattu?
        Yleensä valitaan helpompia kohteita ja tehokkaampia prosessoreita.


      • realisti kirjoitti:

        Kuka viitsii enään tehdä xp:lle viruksi kun 99% haavoittuvuuksista on jo paikattu?
        Yleensä valitaan helpompia kohteita ja tehokkaampia prosessoreita.

        XP:stä tulee helppo kohde tuen loppumisen jälkeen, XP on jo nyt helpompi kohde kuin uudemmat Windowsit. XP:n käyttäjämäärä ratkaisee paljon millainen virusepidemia nähdään syksyllä 2014, jotain nähdään, se on jo varmaakin varmempaa mutta mitä, sen näkee sitten.


      • realisti kirjoitti:

        Kuka viitsii enään tehdä xp:lle viruksi kun 99% haavoittuvuuksista on jo paikattu?
        Yleensä valitaan helpompia kohteita ja tehokkaampia prosessoreita.

        Naurettavaa. Tyypillisesti kaupallisesti tuotetussa koodissa joka pääsee tuotantoon, koodiin jää useita kymmeniä virheitä tuhatta riviä kohden.

        Windows XP:ssä on 45 miljoonaa riviä koodia, eli sieltä ei virheet lopu. Sen lisäksi Windows XP:tä on julkaisun jälkeen uusittu monilta osin ja silloin saatu paljon uusia virheitä.


    • Tietokoneisti

      No kun mulla on useampiakin XP-koneita, niillä on lähinnä kaksi mahdollista kohtaloa, ollut tähänkin asti:

      1. Retro-peli PC (edelleen Windows XP), vähän vanhempien PC-pelien pyörittämiseen jotka eivät ehkä pyöri niin hyvin uudemmilla Windows 7/8 koneilla. Näitä koneita ei pääsääntöisesti käytetä webbisurffailuun, varsinkaan mihinkään verkkopankkeiluun.

      2. Jos konetta halutaan käyttää paljolti myös nettiin kytkettynä ja oikeisiin hommiin, eikä ole erityistä tarvetta ajaa siinä Windows softaa (eli lähinnä PC-pelejä), Windows XP veks ja tilalle joku Linux, esim. Mint. Ja taas on turvallinen nettikäytössäkin. Jos ei itsellä löydy käyttöä, voi sen antaa lahjaksi jollekin tuttavalle.

      Kierrätykseen koneet lähtevät yleensä vasta sitten kun ne menevät rikki eikä ole rahallisesti järkeä yrittää korjata. Tilansäästön vuoksi keskityn enemmän läppäreihin kuin pöytäkoneisiin, tosin vanhoja pöytäkoneitakin on kaksi.

      • linux + xp

        Asenna linux xp:n rinnalle ja käytä sitä internetyhteyksissä, helppoa!


    • Mulla jo alkaakin pari läppäriä käymään vanhaksi. Kiitos hyvistä uutisista! Uudenkarheita XP-koneita kierrätykseen? Sieltä hakemaan, ja sopivat käyttikset sisään. Kiitos!

    • ------------

      Todelliset ostajan markkinat.
      Ostin 120 eurolla Dell Optiplex 745, XP Pro, 3,4 GHz tuplaydinprosessori, 2 Gt RAM, ja tuuppasin Mint 13 Mate 5vuoden tuella pyörimään, ja toimii kuin unelma.
      Elämäni paras ostos.

      • Huutonet

        eikös noita saa jo 30-40e?


      • ksyy
        Huutonet kirjoitti:

        eikös noita saa jo 30-40e?

        Kerro muillekin mitä sellaisia ammattikoneita saa?


    • kelestnaittu

      Eiköhän nyt kuiteski sovita niin että vaik kuin ois päivittämätönkin xp niin kyllähän ne on palomuuri ja virussofta(ei koneen omat) jotka sitä konetta suojaa, koko ketju yhtä idioottien skeidaa.. xp elää ikuisesti jos niin joku haluaa.

      • kelestnaittu

        Lisäämpä vielä.. Mikkisoftan omalla ilmaisella security essentianilla(virussofta) ja jollain muulla ilmaisella kevyellä palomuurilla pärjää hyvin. Lisäksi kannattaa käyttis keventää esim. nlite xp ohjelmalla niin saa turhat pazkat karsittua pois. Päivittäkää ainoastaan itsellenne tarpeen olevat lisukkeet ja kone pelaa kuin unelma vanhalla mopollakin. Tosta win 7:sta viel sen verran ett se pelittää vallan hyvin vanhoillakin koneilla kunhan muistia on vähintään 1,5G ja näyttis on se ei ihan kaikista halvin.. käytetty 7600gs esim riittää hyvin peruskäyttöön, saa varmaan käytettynä 5e :) Sit jos linux kiinnostaa mopokoneen omistajia niin testikää ihmeessä Lubuntu, kevennettyu ubuntu, hyvä softa.


      • kelestnaittu kirjoitti:

        Lisäämpä vielä.. Mikkisoftan omalla ilmaisella security essentianilla(virussofta) ja jollain muulla ilmaisella kevyellä palomuurilla pärjää hyvin. Lisäksi kannattaa käyttis keventää esim. nlite xp ohjelmalla niin saa turhat pazkat karsittua pois. Päivittäkää ainoastaan itsellenne tarpeen olevat lisukkeet ja kone pelaa kuin unelma vanhalla mopollakin. Tosta win 7:sta viel sen verran ett se pelittää vallan hyvin vanhoillakin koneilla kunhan muistia on vähintään 1,5G ja näyttis on se ei ihan kaikista halvin.. käytetty 7600gs esim riittää hyvin peruskäyttöön, saa varmaan käytettynä 5e :) Sit jos linux kiinnostaa mopokoneen omistajia niin testikää ihmeessä Lubuntu, kevennettyu ubuntu, hyvä softa.

        "Mikkisoftan omalla ilmaisella security essentianilla(virussofta) ja jollain muulla ilmaisella kevyellä palomuurilla pärjää hyvin."

        Vain huhtikuun puoleen väliin saakka.


      • Naurettavaa. Eihän virustorjunnat mitään suojaa. Nehän vain tunnistaa joitakin haittakoodeja tunnisteiden perusteella. Palomuuri taas ei ole muuta kuin pakettisuodin. Sillä rajoitetaan miten hyökkäystä voidaan tehdä.

        Ja miten se XP sitten muka ikuisesti eläisi kun yhteensopivuus käyttöjärjestelmän ja laitteiden kanssa muuttuu kaiken aikaa? Tarvisi sitten ikuisuuksia kestävät tietokoneet mitkä on yhteensopivia Windows XP:n kanssa. Utopiaa!


    • Ei ne palomuuri ja virustorjunta paljoakaan auta paikkaamattomiin aukkoihin.. Ei MS turhaan viitsi rahaa kuluttaa tietoturva päivityksiin.

      • hmmm

        Toisaalta johan se on monesti siirtänyt "päivitykset loppuu"
        ajankohtaa ?
        ehkei M$ ole varaa jättää päivittämättä "100 000 000 konetta"
        ;)


      • hmmm kirjoitti:

        Toisaalta johan se on monesti siirtänyt "päivitykset loppuu"
        ajankohtaa ?
        ehkei M$ ole varaa jättää päivittämättä "100 000 000 konetta"
        ;)

        XP on jo yli 12-vuotta vanha joten tuki saakin pikkuhiljaa loppua ja loppuukin.


      • hmmm
        vapunen kirjoitti:

        XP on jo yli 12-vuotta vanha joten tuki saakin pikkuhiljaa loppua ja loppuukin.

        Pahalta tuntus jos autoon ei 12v jälkeen enää sais varaosia
        ja pitäs siks ostaa uudempi malli ?
        Käyttis "halpa" OK takaaks M$ että uudempi käyttis toimii
        vanhemmissa "XP koneissa" moitteettomasti ???
        vai joutuuks uusiin "raudankin" = "ei halpaa"


      • hmmm kirjoitti:

        Pahalta tuntus jos autoon ei 12v jälkeen enää sais varaosia
        ja pitäs siks ostaa uudempi malli ?
        Käyttis "halpa" OK takaaks M$ että uudempi käyttis toimii
        vanhemmissa "XP koneissa" moitteettomasti ???
        vai joutuuks uusiin "raudankin" = "ei halpaa"

        Juu mutta auton turvallisuus ei huonone niin äkkiä paitsi jos sitä koraloi. Windowsissa taas tietoturva heikkenee kun päivityksiä ei enää tehdä.


      • hmmm kirjoitti:

        Pahalta tuntus jos autoon ei 12v jälkeen enää sais varaosia
        ja pitäs siks ostaa uudempi malli ?
        Käyttis "halpa" OK takaaks M$ että uudempi käyttis toimii
        vanhemmissa "XP koneissa" moitteettomasti ???
        vai joutuuks uusiin "raudankin" = "ei halpaa"

        "Pahalta tuntus jos autoon ei 12v jälkeen enää sais varaosia
        ja pitäs siks ostaa uudempi malli ?"

        Ei mitenkään tavatonta.

        "Käyttis "halpa" OK takaaks M$ että uudempi käyttis toimii
        vanhemmissa "XP koneissa" moitteettomasti ???"

        Ei tietenkään.

        "vai joutuuks uusiin "raudankin" = "ei halpaa" "

        Sitten uusii sen raudan. Aivan normaali toimenpide.


      • vapunen kirjoitti:

        Juu mutta auton turvallisuus ei huonone niin äkkiä paitsi jos sitä koraloi. Windowsissa taas tietoturva heikkenee kun päivityksiä ei enää tehdä.

        Autoissa sitten se juttu, että katsastuksilla pidetään romut poissa liikenteestä ja lainsäädäntöäkin kiristetään ja polttoaineseokset voivat mennä yhteensopimattomiksi.

        Eli sitten ostetaan uusi. Aivan normaalia.

        Kannattaa niin tietotekniikka kuin autohankinoissa kiinnittää huomiota käyttöikään. Siihen voi tietysti vaikuttaa myös itse.


      • hmmm kirjoitti:

        Pahalta tuntus jos autoon ei 12v jälkeen enää sais varaosia
        ja pitäs siks ostaa uudempi malli ?
        Käyttis "halpa" OK takaaks M$ että uudempi käyttis toimii
        vanhemmissa "XP koneissa" moitteettomasti ???
        vai joutuuks uusiin "raudankin" = "ei halpaa"

        "vai joutuuks uusiin "raudankin" = "ei halpaa" "

        Raudan uusiminen nyt on yleensä aika pieni kuluerä. Ohjelmistot ja niihin liittyvät työt maksaa yleensä enemmän.


    • jovain323

      kannataaks enää esim: 3v päästä ostaa windows "kasilla" varustettuu
      konetta tukihan saattaa loppuu 3 vuoden sisällä jolloin kone "roskaa" ?
      ostetaanko kone kaikki samalla hetkellä ja mitään ei osteta 12 vuoteen ?

      • Asia kannattaa tietysti varmistaa että ostaa sellaisen laitteen joka kestää sellaisen ajan mitä itse haluaa kestävän.


      • epäilevä
        M-Kar kirjoitti:

        Asia kannattaa tietysti varmistaa että ostaa sellaisen laitteen joka kestää sellaisen ajan mitä itse haluaa kestävän.

        "rauta" kestää mutta miten varmistaa "varaosien saanti"
        jos M$ ei edeltä käsin kerro mihin asti se niitä tarjoaa ?
        ja mitä tulee "uusimpiin" käyttiksiin ja niiden tietoturvaan niin
        onko c / c ja muut ohjelmointi kielet kehittyneet niin olennaisesti
        että "uus käyttis" versio olis nyt niin ihmeellinenen ? ;)


      • epäilevä kirjoitti:

        "rauta" kestää mutta miten varmistaa "varaosien saanti"
        jos M$ ei edeltä käsin kerro mihin asti se niitä tarjoaa ?
        ja mitä tulee "uusimpiin" käyttiksiin ja niiden tietoturvaan niin
        onko c / c ja muut ohjelmointi kielet kehittyneet niin olennaisesti
        että "uus käyttis" versio olis nyt niin ihmeellinenen ? ;)

        ""rauta" kestää mutta miten varmistaa "varaosien saanti"
        jos M$ ei edeltä käsin kerro mihin asti se niitä tarjoaa ?"

        MS kertoo. Windowsin pääjulkaisut (2000, XP, Vista, 7, 8, 9 jne.) sisältävät sovellusrajapinnan joka on tuettuna 10v julkaisusta eteenpäin. XP sai poikkeuksellisesti lisäaikaa.

        Windows 8:ssa homma muuttui niin, että nykyisin Windowsista tulee pienempi käyttisjulkaisu vuoden välein, eli 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 jne. Tähän 8.x sarjan sovellusrajapinta on vakaana tosiaankin vielä 9v, että siihen hankitut ohjelmat saa toimimaan vähintään tuon aikaa.

        Mutta, 8.1, 8.2 jne. julkaisut saattabat muuttaa yhteensopivuutta laitteiston kanssa. Aina kun on uusi 8.x julkaisu valmis, edellinen saa 2v tukea. Näin ollen Windows 8.x tietokoneen hankkija saa milloin tahansa vähintään 2v turvapäivityksiä ilman, että mitään yhteensopivuuksia tarvisi muuttaa.

        "ja mitä tulee "uusimpiin" käyttiksiin ja niiden tietoturvaan niin
        onko c / c ja muut ohjelmointi kielet kehittyneet niin olennaisesti
        että "uus käyttis" versio olis nyt niin ihmeellinenen ? ;)"

        Uudempia Windowseja ohjelmoidaan nykyisin C#:lla ja Javascriptillä lähinnä.


      • XP for ever
        M-Kar kirjoitti:

        ""rauta" kestää mutta miten varmistaa "varaosien saanti"
        jos M$ ei edeltä käsin kerro mihin asti se niitä tarjoaa ?"

        MS kertoo. Windowsin pääjulkaisut (2000, XP, Vista, 7, 8, 9 jne.) sisältävät sovellusrajapinnan joka on tuettuna 10v julkaisusta eteenpäin. XP sai poikkeuksellisesti lisäaikaa.

        Windows 8:ssa homma muuttui niin, että nykyisin Windowsista tulee pienempi käyttisjulkaisu vuoden välein, eli 8.0, 8.1, 8.2, 8.3 jne. Tähän 8.x sarjan sovellusrajapinta on vakaana tosiaankin vielä 9v, että siihen hankitut ohjelmat saa toimimaan vähintään tuon aikaa.

        Mutta, 8.1, 8.2 jne. julkaisut saattabat muuttaa yhteensopivuutta laitteiston kanssa. Aina kun on uusi 8.x julkaisu valmis, edellinen saa 2v tukea. Näin ollen Windows 8.x tietokoneen hankkija saa milloin tahansa vähintään 2v turvapäivityksiä ilman, että mitään yhteensopivuuksia tarvisi muuttaa.

        "ja mitä tulee "uusimpiin" käyttiksiin ja niiden tietoturvaan niin
        onko c / c ja muut ohjelmointi kielet kehittyneet niin olennaisesti
        että "uus käyttis" versio olis nyt niin ihmeellinenen ? ;)"

        Uudempia Windowseja ohjelmoidaan nykyisin C#:lla ja Javascriptillä lähinnä.

        > Tähän 8.x sarjan sovellusrajapinta on vakaana tosiaankin vielä 9v

        Jaa, muttei se kyll vieläkään ole ees vakaa, paitsi jos sitä pidetä vakaana ettei systeemit toimi siinä lainkaa.

        Susi systeemi jo syntyessään, verrattavissa VISTAan, joka tehtiin käyttäjien ärsyttämiseksi.
        Win8 on tehty puhelimille ja kosketusnäytöille, muualle sitä ei pitäisi laittaa.


    Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      115
      9164
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      40
      2688
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      145
      2467
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      22
      2009
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      14
      1766
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      11
      1560
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      15
      1517
    8. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      10
      1448
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1316
    10. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      7
      1310
    Aihe