"Kaste kantaa" sanotaan meidän ev.luter. kirkoissamme. Ei saa sallia siihen muutoksia. Usko tulee kasteessa kun vanhemmat ja kirkkoherra liittävät lapsen kirkkoon ja uskoon.
Mihin oikea usko perustuu?
Kirkon usko
53
160
Vastaukset
- Sulle kin
Juu juu ja kaikkea muutakin järkevää.
- Hyvää sikailua
Hyvää vaan joulua tai jouluttomuutta ja sikoilua.
- eitpa
Kaste todellakin kantaa. Ja kysymykseen, mihin usko perustuu, vaastaan, että Kristukseen ja Hänen Sanaansa, ei mihinkään omaan tahdonratkaisuun, jota jotkut harhaoppiset väittävät. Jumala tuo meille uskon kasteen ja Sanansa kautta. Raamatun Sanaan ei todellakaan saa tehdä muutoksia.
- Ei muuteta
Totta.
Eräät kuvittelevat että vanhemmat voisivat omalla tahdoratkaisullaan pelastaa
pientä, viatonta vauvaansa!
"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta." - eitpa
Ei muuteta kirjoitti:
Totta.
Eräät kuvittelevat että vanhemmat voisivat omalla tahdoratkaisullaan pelastaa
pientä, viatonta vauvaansa!
"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.""Eräät kuvittelevat että vanhemmat voisivat omalla tahdoratkaisullaan pelastaa
pientä, viatonta vauvaansa" Tämä on selvästi sairaan kristittyjä vihaavan trollin, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa, katkeraa kirjoitusta. Hän käyttää eri nimimerkkejä voidakseen eksyttää ihmisiä. Hän on aivan toivoton tapaus!
Vanhemmat eivät pelasta vaan Jumala. Vanhemmat vievät lapsensa kasteelle koska se on Jeesuksen käsky, ja he he haluavat lapselle parasta. Jumala on se, joka pelastaa. Usko tulee Sanan kautta, joka vaikuttaa muös kasteessa. - ei muuteta ei!
Ei muuteta kirjoitti:
Totta.
Eräät kuvittelevat että vanhemmat voisivat omalla tahdoratkaisullaan pelastaa
pientä, viatonta vauvaansa!
"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta."Totta, taas sama u-kastaja inttää näitä samoja mantroja joita hän on ladellut jo 100000 kertaa ennenkin. Ei taida elämää olla kun keskittyy vain kristittyjen vastustamiseen. No, trolli mikä trolli
- mieti itse
" Raamatun Sanaan ei todellakaan saa tehdä muutoksia."
" Kaste todellakin kantaa. " Eli tekstisi perusteella tarkoitat lapsikastetta, mikä on jo ensimmäinen MUUTOS RAAMATTUUN ! Koska sitä ei sieltä löydy.
Lue Raamattusi ilman lut. laseja.
Kirkko väittää tuon kaiken vain siksi, että muuten siellä ei olisi yhtään maksava jäsentä. Kirkon kastaminen = maksava jäsen, ei muuta. - mieti itse parremin
mieti itse kirjoitti:
" Raamatun Sanaan ei todellakaan saa tehdä muutoksia."
" Kaste todellakin kantaa. " Eli tekstisi perusteella tarkoitat lapsikastetta, mikä on jo ensimmäinen MUUTOS RAAMATTUUN ! Koska sitä ei sieltä löydy.
Lue Raamattusi ilman lut. laseja.
Kirkko väittää tuon kaiken vain siksi, että muuten siellä ei olisi yhtään maksava jäsentä. Kirkon kastaminen = maksava jäsen, ei muuta."lapsikastetta, mikä on jo ensimmäinen MUUTOS RAAMATTUUN ! Koska sitä ei sieltä löydy"
Kyllä se sieltä löytyy! Jos kerta Jeesus käski kastaa kaikki kansat, eikä Raamatussa ole kieltoa kastaa vauvoja, niin sillon lapsikaste on itsestään selvyys. Myös Paavali tämän vahvisti (apt. 2:38-39)
Lue Raamattusi ilman uudestikastajalahkojen laseja niin opit tuntemaan Kristuksen armon
Kaste on Jumalan teko, "ei muuta" :-) - mieti ite
mieti itse parremin kirjoitti:
"lapsikastetta, mikä on jo ensimmäinen MUUTOS RAAMATTUUN ! Koska sitä ei sieltä löydy"
Kyllä se sieltä löytyy! Jos kerta Jeesus käski kastaa kaikki kansat, eikä Raamatussa ole kieltoa kastaa vauvoja, niin sillon lapsikaste on itsestään selvyys. Myös Paavali tämän vahvisti (apt. 2:38-39)
Lue Raamattusi ilman uudestikastajalahkojen laseja niin opit tuntemaan Kristuksen armon
Kaste on Jumalan teko, "ei muuta" :-)" Kyllä se sieltä löytyy!"
Muuta linkkiä et kuitenkaan löytänyt..? Tuossa linkissä puhuttiin LAPSISTA, ei vauvoista, vai vastaako vauva: " Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"
Apt. 2
36 [i] Tästä siis saa koko Israelin kansa olla varma: Jumala on tehnyt Jeesuksen Herraksi ja Messiaaksi* -- tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään,
ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen,
Ensimmäinen Pietarin kirje 3
.21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena -
joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta -
Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Evankeliumi Markuksen mukaan 1 luku
4 Ja näin tapahtui. Johannes Kastaja julisti autiomaassa, että ihmisten tuli kääntyä ja ottaa kaste, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi.
Kirje efesolaisille 4
21. jos muutoin olette hänestä kuulleet ja hänessä opetusta saaneet, niinkuin totuus on Jeesuksessa:
22. että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
23. ja uudistua mielenne hengeltä
24. ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen.
25. Pankaa sentähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä.
15. vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on,
kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
16. pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
- Kaukana kirkosta
Luterilainen oppi on kerrassaan törkeän eksyttävää. Aloituksessa sen taas huomaa.
- Kirkossa
Luterilainen oppi on sitä puhtainta kristillistä oppia, joka ei hylkää Raamatun opetusta kasteen luonteesta.
- kasteen luonne?
Kirkossa kirjoitti:
Luterilainen oppi on sitä puhtainta kristillistä oppia, joka ei hylkää Raamatun opetusta kasteen luonteesta.
kyllä tosiaan katuva saa syntinsä anteeksi kasteessa.
- Röh röh siellä ja
Joulua vaan . röh röh.
- Simelius
Tällä logiikalla että usko tulee kasteessa kaikki vauvana kastetut pitäisi olla uskossa, mutta kun ei ole. Miksi se väitetty usko sitten katoaa kun ihminen varttuu? Näin käy ylivoimaiselta enemmistöltä jotka ovat kastetut vauvana. Onko lähes kaikki tuhlaajapoikia ja luopioita?
- Simelius viisain
"Tällä logiikalla että usko tulee kasteessa kaikki vauvana kastetut pitäisi olla uskossa" Samalla logiikalla kaikkien Sanaa kuulevien pitäisi olla uskossa, koska usko tulee Sanan kuulemisesta. Ovatko kaikki Sanaa kuulleet uskossa? Eivät ole. Miksi, en tiedä. Mutta Raamattu opettaa että Sana, kaste ja Pyhä Henki synnyttävät uskoa.
"Miksi se väitetty usko sitten katoaa kun ihminen varttuu? " Ei se minulla ole minnekään kadoonut. Mutta kyllähän usko katoaa, jos ei saada kristillistä opetusta. Jos elää kaukana seurakuntayhteydestä, niin uskossa pysyminen on silloin haastavaa.
Se miksi toiset uskovat ja toiset eivät, on Jumalan käsissä oleva asia. Teet typerästi kun syytät kastetta Suomen hunoesta hengellisestä tilasta. Jos asuisit paikassa. jossa kristillistä kastetta ei tunneta, huomaisit miten pahat henget jylläävät aivan eri tavoin kuin täällä Suomessa jossa lapsikaste on käytössä. - Simelius
Simelius viisain kirjoitti:
"Tällä logiikalla että usko tulee kasteessa kaikki vauvana kastetut pitäisi olla uskossa" Samalla logiikalla kaikkien Sanaa kuulevien pitäisi olla uskossa, koska usko tulee Sanan kuulemisesta. Ovatko kaikki Sanaa kuulleet uskossa? Eivät ole. Miksi, en tiedä. Mutta Raamattu opettaa että Sana, kaste ja Pyhä Henki synnyttävät uskoa.
"Miksi se väitetty usko sitten katoaa kun ihminen varttuu? " Ei se minulla ole minnekään kadoonut. Mutta kyllähän usko katoaa, jos ei saada kristillistä opetusta. Jos elää kaukana seurakuntayhteydestä, niin uskossa pysyminen on silloin haastavaa.
Se miksi toiset uskovat ja toiset eivät, on Jumalan käsissä oleva asia. Teet typerästi kun syytät kastetta Suomen hunoesta hengellisestä tilasta. Jos asuisit paikassa. jossa kristillistä kastetta ei tunneta, huomaisit miten pahat henget jylläävät aivan eri tavoin kuin täällä Suomessa jossa lapsikaste on käytössä.Sinä kuulut siihen pieneen vähemmistöön kastetuista, joilla on usko. Se, miksi jokainen ei tule uskoon kuulemisesta huolimatta, johtuu siitä että heille ei ole yksinkertaisesti kelvannut pelastus vielä. Ei tämä asia sen monimutkaisempaa ole.
Tämä kaste on sellainen juttu että se tuudittaa väärään rauhaan, varsinkin jos papit vielä sanovat että nyt olette Jumalan lapsia kun teidät on kastettu vauvana. Sitten sitä kuvitellaan että tämä riittää, ei väliä miten elää. Mikä harha. Jossain vaiheessa itsekin kuvittelin niin. Olen sanonut tämän aiemminkin. - Simelius viisain
Simelius kirjoitti:
Sinä kuulut siihen pieneen vähemmistöön kastetuista, joilla on usko. Se, miksi jokainen ei tule uskoon kuulemisesta huolimatta, johtuu siitä että heille ei ole yksinkertaisesti kelvannut pelastus vielä. Ei tämä asia sen monimutkaisempaa ole.
Tämä kaste on sellainen juttu että se tuudittaa väärään rauhaan, varsinkin jos papit vielä sanovat että nyt olette Jumalan lapsia kun teidät on kastettu vauvana. Sitten sitä kuvitellaan että tämä riittää, ei väliä miten elää. Mikä harha. Jossain vaiheessa itsekin kuvittelin niin. Olen sanonut tämän aiemminkin."Se, miksi jokainen ei tule uskoon kuulemisesta huolimatta, johtuu siitä että heille ei ole yksinkertaisesti kelvannut pelastus vielä" Tämä on vain pinnallinen selitys. Ei ole kyse mistään kelpaamisesta. Kaikki eivät usko Jumalaan vaikka kuinka etsivät vastauksia åerimmäisiin kysymyksiin
"Tämä kaste on sellainen juttu että se tuudittaa väärään rauhaan" Ei se tuudita väärään rauhaan, jos opetetaan evankeliumi oikein. Vapaissa suunnissa tätä todella tapahtuu. Kaste ja usko pelastavat, kuten Jeesus sanoi.
"Sitten sitä kuvitellaan että tämä riittää, ei väliä miten elää" Kaste riittää kun uskoo. Olet ennenkin valehdellut näillä palstoilla lut. kirkon opettavan että pelkkä kaste riittää. Kaste ja usko riittävät. Sinä puolestaan taidat kuulua sellaiseen ryhmään, joka hylkää raamatullisen kasteen ja tekee siitä ihmisen teon.
"Jossain vaiheessa itsekin kuvittelin niin" Niin miksi kuvittelit niin? Aiemmin muistaakseni kerroit, että et käynyt OLLENKAAN lut. kirkon opetustilaisuuksissa KUULEMASSA miten pelastutaan. Eli kuvitelmien varassa elit ja syytät siitä lapsikastetta. Tämä on tosi outoa. Sama jos minä väittäisin että muslimit uskovat Jeesuksen olevan Jumalan poika mutten koskaan kävisi itse kuulemassa mitä he Jeesuksesta opettavat... - doordoor
Simelius kirjoitti:
Sinä kuulut siihen pieneen vähemmistöön kastetuista, joilla on usko. Se, miksi jokainen ei tule uskoon kuulemisesta huolimatta, johtuu siitä että heille ei ole yksinkertaisesti kelvannut pelastus vielä. Ei tämä asia sen monimutkaisempaa ole.
Tämä kaste on sellainen juttu että se tuudittaa väärään rauhaan, varsinkin jos papit vielä sanovat että nyt olette Jumalan lapsia kun teidät on kastettu vauvana. Sitten sitä kuvitellaan että tämä riittää, ei väliä miten elää. Mikä harha. Jossain vaiheessa itsekin kuvittelin niin. Olen sanonut tämän aiemminkin.Tämä on todella tuttua että jokin luterilaisen kirkon jäsen on kokenut jossain elämänsä vaiheessa herätyksen, mennyt uudestikasteelle ja liittynyt johonkin uudestikastajalahkoon. Sitten kerrotaan miten lapsena saatu kaste "tuuditti väärän rauhaan" Kun heiltä kysytään ovatko he lapsena tai jossakin vaiheessa ollut seurakunnan toiminnassa mukana niin vastaus on poikkeksetta "ei" (ehkä rippikoulua lukuunottamatta). Eli ei tunneta kirkon opetuksia, ei kasteessa saatuja lahjoja, ei ole käyty ehtoollisella, rukoiltu jne jne. Sitten kehdataan väittää että väärä kaste on se, joka on tähän syypää!! Ihan käsittämätöntä! Pitäisi heti kysyä miksei olla kasteen jälkeen lapsena oltu seurakunnan toimimmassa, raamattupiireissä, ehtoollisella jne. Pitäisi kysyä mite se on mahdollista!
Kaste VELVOITTAA elämään Krisukselle mielekästä elämää armon varassa. Kun kastettava on pieni vauva, niin vanhemmat LUPAAVAT kasvattaa lapsensa kristilliseen uskoon, mihin pitäisi kuulua aktiivinen seurakunnassa käynti muukin kuin vain teiniäiässä käyty rippikoulu.
Eli tässä on uudestikastajille pohtimista: olisiko tarvetta lapsikasteen hylkäämisen sijaan (miten lapsikaste ylipäätään voi olla väärä kun kaste on Jumalan teko, raamatulla tällaista ei voi perustella) kohdennettava kritiikki itseensä ja ehkä vanhempiinsa, jos eivät ole kristillistä kasvatusta antaneet. Kaste on aina kaste, siitä ei mikään jää kiinni. Kasteeseen on kuuluttava aina opetus ja Jumala-suhteen ylläpitäminen. Kaste on vasta uskonelämän alku, joten se mitenkään voi tuudittaa väärään rauhaan, jos luterilainen opetus on ymmärretty oikein, ja sitä (opetusta siis) on ylipäänsä saatu. - lut.
doordoor kirjoitti:
Tämä on todella tuttua että jokin luterilaisen kirkon jäsen on kokenut jossain elämänsä vaiheessa herätyksen, mennyt uudestikasteelle ja liittynyt johonkin uudestikastajalahkoon. Sitten kerrotaan miten lapsena saatu kaste "tuuditti väärän rauhaan" Kun heiltä kysytään ovatko he lapsena tai jossakin vaiheessa ollut seurakunnan toiminnassa mukana niin vastaus on poikkeksetta "ei" (ehkä rippikoulua lukuunottamatta). Eli ei tunneta kirkon opetuksia, ei kasteessa saatuja lahjoja, ei ole käyty ehtoollisella, rukoiltu jne jne. Sitten kehdataan väittää että väärä kaste on se, joka on tähän syypää!! Ihan käsittämätöntä! Pitäisi heti kysyä miksei olla kasteen jälkeen lapsena oltu seurakunnan toimimmassa, raamattupiireissä, ehtoollisella jne. Pitäisi kysyä mite se on mahdollista!
Kaste VELVOITTAA elämään Krisukselle mielekästä elämää armon varassa. Kun kastettava on pieni vauva, niin vanhemmat LUPAAVAT kasvattaa lapsensa kristilliseen uskoon, mihin pitäisi kuulua aktiivinen seurakunnassa käynti muukin kuin vain teiniäiässä käyty rippikoulu.
Eli tässä on uudestikastajille pohtimista: olisiko tarvetta lapsikasteen hylkäämisen sijaan (miten lapsikaste ylipäätään voi olla väärä kun kaste on Jumalan teko, raamatulla tällaista ei voi perustella) kohdennettava kritiikki itseensä ja ehkä vanhempiinsa, jos eivät ole kristillistä kasvatusta antaneet. Kaste on aina kaste, siitä ei mikään jää kiinni. Kasteeseen on kuuluttava aina opetus ja Jumala-suhteen ylläpitäminen. Kaste on vasta uskonelämän alku, joten se mitenkään voi tuudittaa väärään rauhaan, jos luterilainen opetus on ymmärretty oikein, ja sitä (opetusta siis) on ylipäänsä saatu.Mahtaha kirjoitus veliseni! Lukekaa kaikki uudestikastajat tämä!
- Kastettu uskovana
Lapsikaste ei ole kaste Raamatun tarkoittamassa mielessä. Siksi sitä ei pidä asettaa raamatulliseen keskusteluun.
- Uskova lapsena
Lapsikaste jos jokin kaste on oikea kaste kun siinä ei kiilloteta omaa kilpeä vaan siinä yksin Jumala toimii. Uudestikasteella ei ole minkäännäköistä raamatullista perustaa ja se on myöhemmin keksitty harha
- Simelius
Olen sitä mieltä että ihmisellä on vastuu siitä kuinka suhtautuu Jumalan kutsuun ja kuinka elää. Eikös Jeesus kehoittanut tekemään parannuksen ja uskomaan evankeliumi? Miksi Hän sitä olisi kehoittanut, ellei ihmisellä olisi vastuuta tehdä niin?
- Simelius viisain
"Olen sitä mieltä että ihmisellä on vastuu siitä kuinka suhtautuu Jumalan kutsuun ja kuinka elää" Samaa mieltä. Mutta silti uskossa ei ole kyse ihmisen omasta tahdonratkaisusta vaan Jumalan Hengen vaikutuksesta
"Eikös Jeesus kehoittanut tekemään parannuksen ja uskomaan evankeliumi? Juuri näin!
"Miksi Hän sitä olisi kehoittanut, ellei ihmisellä olisi vastuuta tehdä niin?" Kuulut selvästi uudestikastajaryhmään. Mistä näen sen? Siitä että et osa erottaa lakia ja evankeliumia toisistaan. Teet siis Jeesuksen "vastaanottamisesta" lain teon, jotka toiset "tekevät" ja toiset eivät. Eli ne joille ei "kelpaa" pelastus, eivät sitä tee. Kun tämä ratkaisu on tehty, niin SITTEN saadaan armo jne. Eli koko armo perustuu omaan ratkaisuun. Enää ei ollakaan armon varassa vaan oman ratkaisun varassa. Sitten ollaankin tekojen tiellä. Ja aivan toisenlaisessa evenkeliumissa, mistä Raamattu varoittaa.
Lisäksi pompit aiheesta toiseen kun ensin vääristelet kastetta ja lut. kirkon opetusta etkä ole itse ottanut asioista selvää, vaikka nähtävästi olet ko. kirkkoon joskus kuulunut. - Simelius
Simelius viisain kirjoitti:
"Olen sitä mieltä että ihmisellä on vastuu siitä kuinka suhtautuu Jumalan kutsuun ja kuinka elää" Samaa mieltä. Mutta silti uskossa ei ole kyse ihmisen omasta tahdonratkaisusta vaan Jumalan Hengen vaikutuksesta
"Eikös Jeesus kehoittanut tekemään parannuksen ja uskomaan evankeliumi? Juuri näin!
"Miksi Hän sitä olisi kehoittanut, ellei ihmisellä olisi vastuuta tehdä niin?" Kuulut selvästi uudestikastajaryhmään. Mistä näen sen? Siitä että et osa erottaa lakia ja evankeliumia toisistaan. Teet siis Jeesuksen "vastaanottamisesta" lain teon, jotka toiset "tekevät" ja toiset eivät. Eli ne joille ei "kelpaa" pelastus, eivät sitä tee. Kun tämä ratkaisu on tehty, niin SITTEN saadaan armo jne. Eli koko armo perustuu omaan ratkaisuun. Enää ei ollakaan armon varassa vaan oman ratkaisun varassa. Sitten ollaankin tekojen tiellä. Ja aivan toisenlaisessa evenkeliumissa, mistä Raamattu varoittaa.
Lisäksi pompit aiheesta toiseen kun ensin vääristelet kastetta ja lut. kirkon opetusta etkä ole itse ottanut asioista selvää, vaikka nähtävästi olet ko. kirkkoon joskus kuulunut.Kyllä olen kuulunut kirkkoon. Pappi sanoi jotenkin näin eräässä kirkossa, että kun olette kasteessa tulleet Jumalan lapseksi, se riittää. Siinä sain sellaisen harhan että tämähän helppoa, ei tarvita mitään parannuksia, niin sitten pelastutaan. Kukaan ei voi minun kokemusta kiistää.
- Simelius
Simelius kirjoitti:
Kyllä olen kuulunut kirkkoon. Pappi sanoi jotenkin näin eräässä kirkossa, että kun olette kasteessa tulleet Jumalan lapseksi, se riittää. Siinä sain sellaisen harhan että tämähän helppoa, ei tarvita mitään parannuksia, niin sitten pelastutaan. Kukaan ei voi minun kokemusta kiistää.
Tai hän antoi ymmärtää että se riittäisi. Ei ole kuulijan vika jos saa väärän käsityksen, varsinkin kun ei tajua asoista mitään. Pappien pitäisi samalla saarnata synneistä luopumisen tärkeyttä. Jos joku niin tekee, hän saa pahimmassa tapauksessa potkut, kuten kävi Imatralla.
- Simelius viisaampi
Simelius kirjoitti:
Kyllä olen kuulunut kirkkoon. Pappi sanoi jotenkin näin eräässä kirkossa, että kun olette kasteessa tulleet Jumalan lapseksi, se riittää. Siinä sain sellaisen harhan että tämähän helppoa, ei tarvita mitään parannuksia, niin sitten pelastutaan. Kukaan ei voi minun kokemusta kiistää.
"Pappi sanoi jotenkin näin eräässä kirkossa, että kun olette kasteessa tulleet Jumalan lapseksi, se riittää" Kyllähän se riittääkin, mutta kastetta ei pidä ajatella uskoa syrjäyttäväksi toimeksi vaan siihen kuuluvaksi
" Siinä sain sellaisen harhan että tämähän helppoa, ei tarvita mitään parannuksia, niin sitten pelastutaan" Ja sekö on kasteen syytä???
"Kukaan ei voi minun kokemusta kiistää." Ei missään nimessä. Eikä sitäkään kukaan voi kiistää, että olet antanut täällä väärä tietoa lut. kirkon opista ja kasteesta.
Se uudestikastajilla on tyypillistä, että kokemukset ohjaavat oppia. Kun taas luterilaisilla oikea raamatullinen oppi on se, jolla arvioidaan kaikkia kokemuksia. Ja näin sen pitää olla. Kokemus ei muuta oppia toiseksi. - Simelius viisain
Simelius kirjoitti:
Tai hän antoi ymmärtää että se riittäisi. Ei ole kuulijan vika jos saa väärän käsityksen, varsinkin kun ei tajua asoista mitään. Pappien pitäisi samalla saarnata synneistä luopumisen tärkeyttä. Jos joku niin tekee, hän saa pahimmassa tapauksessa potkut, kuten kävi Imatralla.
" Ei ole kuulijan vika jos saa väärän käsityksen, varsinkin kun ei tajua asoista mitään" Eikö sitten ole parasta otta itse asioista selvää Raamattua lukemalla. Tuskin pappi kuitenkaan kehoitti jäämään pois seurakunnan toiminnasta tai lopettamaan Sanan tutkimisen...
- mathetes
Juuri näin Simelius!
>>> Eikös Jeesus kehoittanut tekemään parannuksen ja uskomaan evankeliumi? Miksi Hän sitä olisi kehoittanut, ellei ihmisellä olisi vastuuta tehdä niin? - Simelius
Simelius viisaampi kirjoitti:
"Pappi sanoi jotenkin näin eräässä kirkossa, että kun olette kasteessa tulleet Jumalan lapseksi, se riittää" Kyllähän se riittääkin, mutta kastetta ei pidä ajatella uskoa syrjäyttäväksi toimeksi vaan siihen kuuluvaksi
" Siinä sain sellaisen harhan että tämähän helppoa, ei tarvita mitään parannuksia, niin sitten pelastutaan" Ja sekö on kasteen syytä???
"Kukaan ei voi minun kokemusta kiistää." Ei missään nimessä. Eikä sitäkään kukaan voi kiistää, että olet antanut täällä väärä tietoa lut. kirkon opista ja kasteesta.
Se uudestikastajilla on tyypillistä, että kokemukset ohjaavat oppia. Kun taas luterilaisilla oikea raamatullinen oppi on se, jolla arvioidaan kaikkia kokemuksia. Ja näin sen pitää olla. Kokemus ei muuta oppia toiseksi.Kuitenkin uskon että ensin usko ja sitten kaste. Miksi vain uskoontulleiden kasteesta on Raamatussa varmoja esimerkkejä, mutta vauvakasteesta ei ollenkaan?
- Simelius viisaampi
Simelius kirjoitti:
Kuitenkin uskon että ensin usko ja sitten kaste. Miksi vain uskoontulleiden kasteesta on Raamatussa varmoja esimerkkejä, mutta vauvakasteesta ei ollenkaan?
"Kuitenkin uskon että ensin usko ja sitten kaste" Ole hyvä vain. Tällaista ei kuitenkaan Raamatusa ole säädetty. Järjestyksellä ei ole väliä. Ei Jumalan teot (kaste) muutu siitä vaikka yksikään ihminen ei uskoisi. Kaste on suuri lahja.
Ei Raamatussa ole esimerkkitapausta jokaiseen ihmisryhmään erikseen. Lasten kastaminen on ollut alkuseurakunnassa ja Raamatun kirjojen kirjoittamisen aikaan niin täysi itsestään selvyys (vrt. ympärileikkus) ettei sitä ole tarvinnut mainita erikseen. Jeesuksen kehoitus oli kastaa ja opettaa kaikkia kansoja, joihin myös vauvat kuuluvat. - Simelius
Simelius viisaampi kirjoitti:
"Kuitenkin uskon että ensin usko ja sitten kaste" Ole hyvä vain. Tällaista ei kuitenkaan Raamatusa ole säädetty. Järjestyksellä ei ole väliä. Ei Jumalan teot (kaste) muutu siitä vaikka yksikään ihminen ei uskoisi. Kaste on suuri lahja.
Ei Raamatussa ole esimerkkitapausta jokaiseen ihmisryhmään erikseen. Lasten kastaminen on ollut alkuseurakunnassa ja Raamatun kirjojen kirjoittamisen aikaan niin täysi itsestään selvyys (vrt. ympärileikkus) ettei sitä ole tarvinnut mainita erikseen. Jeesuksen kehoitus oli kastaa ja opettaa kaikkia kansoja, joihin myös vauvat kuuluvat.Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Vauvat ei kykene sanaa vastaanottamaan ainakaan, joten heiltä puuttuu toinen tekijä. Heillä ei sitä tosin tarvitse ollakaan, vaan ovat pelastetussa tilassa muutenkin. Voihan sitä luulotella että he jotain näistä asioista ymmärtäisivät, mutta tuskin nyt sentään.
- Simelius viisain
Simelius kirjoitti:
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Vauvat ei kykene sanaa vastaanottamaan ainakaan, joten heiltä puuttuu toinen tekijä. Heillä ei sitä tosin tarvitse ollakaan, vaan ovat pelastetussa tilassa muutenkin. Voihan sitä luulotella että he jotain näistä asioista ymmärtäisivät, mutta tuskin nyt sentään.
" Vauvat ei kykene sanaa vastaanottamaan ainakaan, joten heiltä puuttuu toinen tekijä" Uskoon ei tarvita ihmisen kykyjä, sillä se on pelkkä lahja. Jeesus itse todisti pienten lasten uskovat nostamalla pienen lapsen ihanneuskovaksi. Lapsen usko on erilaista kuin aikuisen. Myös pienille lapselle Jumala voi antaa uskon.
", vaan ovat pelastetussa tilassa muutenkin" Tämän harhan olet oppinut uudestikastajiilta, eikä sillä ole mitään raamatullista perustelua. Toiveajattelua tällainen ja tämä jos mikä vie ihmisiä väärään rauhaan jos ajatellaan etä osa ihmisistä pelastuu ilman uskoa ja kastetta. Eri ihmisillä ei ole eri pelastusteitä, vaan kaikilla on sama pelastus tie: Jeesus kasteen ja uskon kautta.
"Voihan sitä luulotella että he jotain näistä asioista ymmärtäisivät" Sekoitat tässä kaksi asiaa: uskon ja ymmärryksen. Ymmärtää pieni vauva ei vielä kykene, mutta uskomaan hän kykenee, sen Jeesus itse osoitti. Juuri pääin sanomasta miten u-kastajilla järki ja kokemukset vievät Raamatun Sanan edelle, tässä siitä jälleen valitettava esimerkki. - eräs vaan,,,,
mathetes kirjoitti:
Juuri näin Simelius!
>>> Eikös Jeesus kehoittanut tekemään parannuksen ja uskomaan evankeliumi? Miksi Hän sitä olisi kehoittanut, ellei ihmisellä olisi vastuuta tehdä niin?Olen huomanut, että mathetes puhuu Jumalan mielenmukaista totuuta,,ja -peukut todistavat sen,....moni puree hammasta yhteen,kun totuus iskee sydämeen,
Siunausta mathetes!!! - eräs vain
eräs vaan,,,, kirjoitti:
Olen huomanut, että mathetes puhuu Jumalan mielenmukaista totuuta,,ja -peukut todistavat sen,....moni puree hammasta yhteen,kun totuus iskee sydämeen,
Siunausta mathetes!!!Olen huomannut, että mathetes ei puhu Jumalan mielenmukaista totuutta, ja peukut todistavat sen,... moni puree hammasta yhteen, kun Raamatun Sanaa vääristellään
- oma lehmä
>>"Kaste kantaa" sanotaan meidän ev.luter. kirkoissamme. Ei saa sallia siihen muutoksia. Usko tulee kasteessa kun vanhemmat ja kirkkoherra liittävät lapsen kirkkoon ja uskoon.>>
Tarkoittanee suurn piirtein sitä, että kun ihminen on kasteessa liitetty seurakuvtaan eli 'Kristuksen ruumiin jäseneksi', se o nkirkon usko, joka kantaa, eivät niinkään omat tahdonratkaisut tai henklökohtainenkaan usko, joka voi pahastikin horjua ja jopa hävitä. Tämä on näin ollen aiva toisi kuin ratkaisukristillisyydessä, jossa ihminen on ikäänkuin oman uskonsa varassa eikä kirkon uskon.
Vai! Olenko aivan väärässä ja hakoteillä? - Ukosssa
Uskoon ja sitten kasteelle! Näin Pyhä Henki johdattaa Jeesuksen vastaan ottanutta.
- JEESUS vai kaste?
Kirkkouskovaiset sanovat, että "kaste kantaa". Elävässä uskossa olevat sanovat, että Jeesus kantaa! Kumpihan on totta?
- Kumpiki
Molemmat ovat totta! Ei Jeesusta ja kastetta voida erottaa toisitaan. Sama jos kysyisi että kumpi kantaa Jeesus vai armo. Tai kumpi pelastaa usko vai Kristus. Jeesus ja kaste eivät sulje toisiaan pois
Kasteessa Kristus annetaan meille ja uskolla Hänet otetaan vastaan. Simppeliä
- Ja sitten Henkikaste
Jeesus kastettiin noin 30 vuotiaana upottamalla. Matt. 3.
- Et tiedä sitä.
Ei kerrota UT:ssa upottiko Johannes Kastaja Hänet vai eikö.
- Nyt on aika
erota kirkosta ja sen lapsikasteesta:
http://www.eroakirkosta.fi
&- aika pysyä
En eroa kirkosta, vaan pysyn siinä ja Kristusen armossa. Sinua se harmittaa suunnattomasti mutta sille minä en voi mitään :-)
- ei lahkoon
aika pysyä kirjoitti:
En eroa kirkosta, vaan pysyn siinä ja Kristusen armossa. Sinua se harmittaa suunnattomasti mutta sille minä en voi mitään :-)
joo, on parempi pysyä kirkossa kuin mennä johonkin uskovien kastetta opettavan lahkoon ...
- Torju harhaoppi!
ei lahkoon kirjoitti:
joo, on parempi pysyä kirkossa kuin mennä johonkin uskovien kastetta opettavan lahkoon ...
Aamen!
- kjhgfd
Usko ja luuleminen on sama asia ja se tarkoittaa, että uskonnollisesti uskotaan esim. jotakin herraa ja miksi ei naistakin jumalaksi tai/ja jumalalttareksi.
Eri uskon suuntien historiaa tutkimalla selviää useimmiten ymmärtäväisille totuus siitä mitä usko on ollut, saanut aikaan, tehnyt ja teettänyt jne.
Monilla suunnilla on itse hankkimallaan historiallaan paljon, hyvin paljon omien oppien ja jumalien vastaisia tekoja. Se todistaa, että uskolla eksytetään hyvää opettaen ihmisiä laittomuuksiin. Siitä on rehellisesti asiaa tutkineille ymmärtäväisille selvää näyttöä, todisteita jne.
Uusien uskojen syntymisiin, uusien lahkojen perustamisiin johtaa usein taloudellisen hyödyn tavoitteleminen ja ehkä juuri sen vuoksi kristinuskon monilla lahkoila on juuret sen kaltaisten pyrkimyksien tavoittelevissa henkilöissä tai/ja ryhmittymissä ja ne eivät silti ole perheyhtiöiksi, osake yhtiöiksi jne rekisteröityjä ja mm. USA:ssa niiden toiminta ollenee täysin verovapaata myös suomesta keräämien tulojen suhteen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Usko
"Usko tarkoittaa 1) tietoon perustumatonta käsitystä jostakin, luuloa, 2) luottamusta jonkin olemassaoloon, toteutumiseen, arvoon tai muuhun, 3) uskonnollista vakaumusta, uskontoa: ihmisen vakaumusta jumalan tai muun yli-inhimillisen mahdin olemassaolosta ja tähän turvautumista[1].
Englannin kielessä sanaa ”usko” vastaa kaksi sanaa: belief (uskomus, vakaumus, käsitys, uskonnollinen usko) ja faith (luottamus, uskonnollinen usko).[2]
Antiikin kreikkalaisessa retoriikassa usko merkitsi sitä, että kuulija vakuuttui puhujasta joko tiedollisin tai ei-tiedollisin perustein. Vakuuttuessaan kuulija piti puhujan esittämiä näkemyksiä oikeaksi todistettuina. Uskonnonfilosofiassa käsitystä, jonka mukaan usko merkitsee ei-järkiperäistä vakuuttumista jonkin asian totuudesta, kutsutaan nimellä fideismi. Tästä tulkintavasta poikkeaa näkemys, jonka mukaan myös uskonnollinen usko perustuu todisteisiin. Näkökantaa kutsutaan nimellä evidentialismi.
James Swindalin mukaan uskonnolliseen uskoon liittyy joko julkilausuttu tai lausumaton näkemys ilmoituksesta ja sen tuonpuoleisesta, ylimaallisesta eli transsendentista lähteestä.[3]" - Ruotsinsuomalainen .
Minä en ole tietänyt tätä. Mutta nyt tiedän sen.
Erotaan kirkosta ja sen lapsikasteesta:
http://www.eroakirkosta.fi
Nyt tein.- Olen mukana.
Viime vuonna vain 54000 suomalaista erosi kirkosta. Eikö kampanjoida asiaa tänä vuonna paremmin?
- markkunen
usko perustuu valehteluun
ja
Jumalallisuuden tietous tähän...
Markuksen evankeliumi:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista Kirkon usko,on oltava omakohtainen usko Jeesuksen svitus työhön,kirkko on vain opetus väline mihin tulisi uskoa.
kasteessa lapset pääsevät Jeesuksen kuoleman kasteeseen,hän kanssa haudattut,myös saavat elää koska jeesus on noussut kuoleista.- Tiedoksi sinulle
Tänään maanantaina alkoi nimien keräys uuteen kansalaisaloitteeseen, jolla vaaditaan kirkon erottamista valtiosta. Sen mukaan lainsäädäntöä pitäisi muuttaa niin, että valtionkirkosta luovutaan ja valtio olisi jatkossa kaikkien vakaumusten suhteen puolueeton.
”En odota, että eduskunta rientää heti muuttamaan lakeja. Mutta tästä pitäisi pystyä keskustelemaan asiallisesti”, sanoo aloitteen takana olevan Vapaa-ajattelijoiden liiton puheenjohtaja Petri Karisma.
”Onko valtionkirkon asema perusteltu enää nykypäivänä, kun uskonnottomien määrä on jo ylittänyt miljoonan rajan?”
Lainsäädäntö suosii Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa sekä ortodoksista kirkkoa monin tavoin. Ne ovat julkisoikeudellisia yhteisöjä, eli niiden katsotaan olevan osa julkista valtaa.
Valtionkirkkojen etuoikeudet loukkaavat liiton mukaan muiden uskontokuntien jäseniä sekä erityisesti niitä, jotka eivät kuulu mihinkään uskontokuntaan.
”Perustuslain mukaan ihmisiä ei saisi syrjiä vakaumuksen perusteella. Ihmisillä on myös uskonnon ja omantunnon vapaus. Muu lainsäädäntö ei vastaa näitä hienoja periaatteita”, Karisma perustelee.
Uskonnollisen vakaumuksen pitäisi aloitteen tekijöiden mielestä olla yksityisasia. Kaikkien uskonnollisten vakaumusten tulisi saada yhdenvertainen kohtelu, minkä vuoksi valtion pitäisi olla puolueeton niiden suhteen.
Aloitteessa kyseenalaistetaan muun muassa valtionkirkkojen verotusoikeus. Verojen kantamisesta huolehtii valtio ja verot kerätään ennakonperinnässä muiden verojen yhteydessä. Juhlapyhät on säädetty kirkkolaissa, eikä eduskunta voi niitä muuttaa ilman kirkolliskokouksen suostumusta.
Kirkon jäsenillä pitäisi aloitteen mukaan olla oikeus kieltäytyä uskonnon opetuksesta kouluissa ja valita sen sijaan elämänkatsomustieto.
”Jos sinulta kysytään, mitä puoluetta äänestät, ei sitä tarvitse kertoa. Mutta koulussa kaikkien pitää kertoa uskonnollinen vakaumuksensa, ja sen pohjalta valitaan uskonnon opetus”, Karisma ihmettelee.
Aloitteen tekijät pitävät kyseenalaisena myös kirkoille ja uskonnollisille yhdyskunnille avioliittolaissa myönnettyä vihkimisoikeutta, jota uskonnottomien yhdistykset ja rekisteröimättömät uskonnolliset yhdyskunnat eivät saa.
Julkisen vallan tulisi lopettaa uskonnon harjoittaminen niin kouluissa ja päiväkodeissa kuin eduskunnan, armeijan ja yliopistojen tilaisuuksissa.
Aloitteessa vedotaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tulkintaan uskonnonvapaudesta. Sen mukaan ihmisellä on oikeus olla paljastamatta uskonnollista vakaumusta tai sellaisen puuttumista.
Kello 14:ään mennessä allekirjoituksia oli kertynyt noin 350. Niitä tarvitaan puolen vuoden aikana vähintään 50 000, jotta aloite etenee eduskunnan käsittelyyn. - näin menee
Kun se menee läpi, se tarkoittaa 90% pappien uudelleenkoulutusta uusiin töihin.
Silloin nähdään onko se vauvakaste tuonut uskoa vaiko ei.
Eli kirkkoon jäisi kouralinen uskovia ylläpitämään lämmitystä ja paria papin virkaa, loppujen vauvausko tulisi näkyviin mitä laatua se on.
Kaljarallia se on 90 % suomalaisen vauvausko, ei sen enempää. - Ratkaisu tehty
Tässä ratkaisu
Erotaan kirkosta ja sen lapsikasteesta:
http://www.eroakirkosta.fi
Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1305225- 323267
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O161847Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221820Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.191675Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta711521Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt111395Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?111306Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161287Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi191277