Kaste

Kaste merkitsee sinulle vedenjakajaa
syntisen maailman ja siitä erotettujen uskovien välillä.
Kertoisitko tarkemmin, missä vaiheessa
me siirrymme tuon vedenjakajan toiselle puolelle?

kalamos kirjoitti:

Kaste merkitsee sinulle vedenjakajaa
syntisen maailman ja siitä erotettujen uskovien välillä.
Kertoisitko tarkemmin, missä vaiheessa
me siirrymme tuon vedenjakajan toiselle puolelle?

Lue lisää

Astuessamme kasteen hautaa, ja noustessamme seiltä sen jälkeen ylös, uuteen elämään herätettyinä niin kuin Jeesuskin on herätetty Isän kirkkauden kautta: Room.6:4.

Tässä ole hyvä: kirjoitti:

Astuessamme kasteen hautaa, ja noustessamme seiltä sen jälkeen ylös, uuteen elämään herätettyinä niin kuin Jeesuskin on herätetty Isän kirkkauden kautta: Room.6:4.

Siis astuminen kasteen hautaan on se vedenjakaja,
joka sinun mielestäsi erottaa meidät maailmasta?

Kyllä näin voidaan sanoa.
Kun Israel astui punaisen mereen,
ja nousi ylös vastarannalla,
niin tuossa rytäkässä maailma eli egypti jäi pois matkasta
sinne kasteen hautaan.

Minulle se on pelastus olen saanut sen jo pienenä n. 1 kuukauden vanhana silloin minusta tuli Jeesuksen oma

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Minulle se on pelastus olen saanut sen jo pienenä n. 1 kuukauden vanhana silloin minusta tuli Jeesuksen oma

Kenen oma sinä olit viikon vanhana?

kalamos kirjoitti:

Kenen oma sinä olit viikon vanhana?

JEESUKSEN



Tootuus voittaa aina katoliset ja helluntalaiset ja jehovan todistajat

Tootuus voittaa aina kirjoitti:

JEESUKSEN



Tootuus voittaa aina katoliset ja helluntalaiset ja jehovan todistajat

Me olimme siis Jeesuksen omia jo ennen kuin meidät kastettiin?

kalamos kirjoitti:

Me olimme siis Jeesuksen omia jo ennen kuin meidät kastettiin?

Mitä oli Johannes Elisabetin kohdussa kun Maria tuli vierailemaan?

Kasteessa meidät liitetään kasteen armoon

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Mitä oli Johannes Elisabetin kohdussa kun Maria tuli vierailemaan?

Kasteessa meidät liitetään kasteen armoon

Ihminen syntyy tähän maailmaan elävänä sieluna.
Sinä päivänä, kun ihminen nielaisee synnin hedelmän,
kun synti pääsee ihmisen sisimpään,
ihmisestä tulee kuollut sielu.

Tällaisen kuolleen sielun tulee syntyä uudesti ylhäältä.
Ei ruumiillisesti, vaan hengellisesti.
Ja kun Elämän Henki taas puhaltaa meissä,
me olemme siirtyneet kuolemasta elämään.

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Minulle se on pelastus olen saanut sen jo pienenä n. 1 kuukauden vanhana silloin minusta tuli Jeesuksen oma

totuusvoittaaaina26.3.2014 00:34
Minulle se on pelastus olen saanut sen jo pienenä n. 1 kuukauden vanhana silloin minusta tuli Jeesuksen oma--------------

hmmm--sait pelastuksen jo 1kk ikäisenä?
Ihminen katuu ja kääntyy ja menee sitten kasteelle...

mitä sinä kaduit 1kk ikäisenä?

kalamos kirjoitti:

Ihminen syntyy tähän maailmaan elävänä sieluna.
Sinä päivänä, kun ihminen nielaisee synnin hedelmän,
kun synti pääsee ihmisen sisimpään,
ihmisestä tulee kuollut sielu.

Tällaisen kuolleen sielun tulee syntyä uudesti ylhäältä.
Ei ruumiillisesti, vaan hengellisesti.
Ja kun Elämän Henki taas puhaltaa meissä,
me olemme siirtyneet kuolemasta elämään.

Lue lisää

Jeesus ainoastaan on ollut Synnitön tullessa maanpäälle perisynnistä vapaa ei edes Maria ollut vaikka katolinen kirkko toisin väittää. Siksi lapset pitää saada pelastuksesta osallisiksi APT 238 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Jeesus ainoastaan on ollut Synnitön tullessa maanpäälle perisynnistä vapaa ei edes Maria ollut vaikka katolinen kirkko toisin väittää. Siksi lapset pitää saada pelastuksesta osallisiksi APT 238 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Lue lisää

En löydä käsitettä "perisynti" Raamatusta.

kalamos kirjoitti:

En löydä käsitettä "perisynti" Raamatusta.

En löydä käsitettä "kolmiyhteinen Jumala" Raamatusta mutta silti Raamattu sitä opettaa.

kalamokselle kirjoitti:

En löydä käsitettä "kolmiyhteinen Jumala" Raamatusta mutta silti Raamattu sitä opettaa.

Minä en halua käyttää ilmaisuja,
joita Raamattu ei tunne. Näitä ovat esimerkiksi
- kolmiyhteinen Jumala
- hengellinen Israel
- perisynti

kalamos kirjoitti:

Kenen oma sinä olit viikon vanhana?

kalamos: "Kenen oma sinä olit viikon vanhana?"

Eikös niitä vaihtoehtoja ole vain kaksi?

kalamos kirjoitti:

Minä en halua käyttää ilmaisuja,
joita Raamattu ei tunne. Näitä ovat esimerkiksi
- kolmiyhteinen Jumala
- hengellinen Israel
- perisynti

"Minä en halua käyttää ilmaisuja, joita Raamattu ei tunne. Näitä ovat esimerkiksi "

Mitä ilmaisuja sinä sitten käytät noista listaamistasi asioista?

Vain kaksi kirjoitti:

kalamos: "Kenen oma sinä olit viikon vanhana?"

Eikös niitä vaihtoehtoja ole vain kaksi?

Minä olin Jumalan oma sikiämisestäni saakka.
Minussa asui se Elämän Henki,
jonka Hän on jokaiseen ihmiseen pannut.

Sinä päivänä kun nielaisin synnin hedelmän,
kun synti pääsi minun sisimpääni, minusta tuli kuollut sielu.

Onneksi on niin, että
"Mustasukkaisen kiihkeästi hän halajaa henkeä,
jonka on meihin pannut"

Ja niin Hän veti minuakin puoleensa.
Minä, joka olin kuollut synteihini,
sain kokea uudestisyntymisen ihmeen.
Synnyin uudesti ylhäältä Hengestä Jumalan lapseksi.
Minut siirrettiin kuolemasta takaisin Elämään.

Mitä käytät? kirjoitti:

"Minä en halua käyttää ilmaisuja, joita Raamattu ei tunne. Näitä ovat esimerkiksi "

Mitä ilmaisuja sinä sitten käytät noista listaamistasi asioista?

Minä en puhu ollenkaan noista asioista,
kun niitä ei kerran Raamatussa mainita.

Mutta puhun kyllä esimerkiksi
Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä,
vanhurskaudesta ja synnistä,
Israelista ja pakanoista ja seurakunnasta.

kalamos kirjoitti:

Minä en puhu ollenkaan noista asioista,
kun niitä ei kerran Raamatussa mainita.

Mutta puhun kyllä esimerkiksi
Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä,
vanhurskaudesta ja synnistä,
Israelista ja pakanoista ja seurakunnasta.

Lue lisää

"Minä en puhu ollenkaan noista asioista, kun niitä ei kerran Raamatussa mainita. "

Vaikka asiasta ei käytetä Raamatussa juuri tuota termiä, ei tarkoita ettei asia Raamatusta löydy. Termi on voinut syntyä myöhemmin asiaa kuvaamaan.

kalamos kirjoitti:

Minä olin Jumalan oma sikiämisestäni saakka.
Minussa asui se Elämän Henki,
jonka Hän on jokaiseen ihmiseen pannut.

Sinä päivänä kun nielaisin synnin hedelmän,
kun synti pääsi minun sisimpääni, minusta tuli kuollut sielu.

Onneksi on niin, että
"Mustasukkaisen kiihkeästi hän halajaa henkeä,
jonka on meihin pannut"

Ja niin Hän veti minuakin puoleensa.
Minä, joka olin kuollut synteihini,
sain kokea uudestisyntymisen ihmeen.
Synnyin uudesti ylhäältä Hengestä Jumalan lapseksi.
Minut siirrettiin kuolemasta takaisin Elämään.

Lue lisää

"1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin; "

Mistä lähtien olimme "luonnostamme" vihan lapsia?

"2. Herra katsoo taivaasta ihmislapsiin nähdäksensä, onko ketään ymmärtäväistä, ketään, joka etsii Jumalaa.
3. Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään. "

Tuossa yllä olevassakaan ei ole mitään alaikärajaa.

No jopas kirjoitti:

"Minä en puhu ollenkaan noista asioista, kun niitä ei kerran Raamatussa mainita. "

Vaikka asiasta ei käytetä Raamatussa juuri tuota termiä, ei tarkoita ettei asia Raamatusta löydy. Termi on voinut syntyä myöhemmin asiaa kuvaamaan.

Lue lisää

Esimerkiksi käsite kolmiyhteinen Jumala
on hyvä aputermi,
jos ymmärrämme sen samalla tavalla.
Mutta sepä ymmärretään monilla eri tavoilla.
Ja niin minä varon käyttämästä ollenkaan tuota termiä,
koska silloin sanomani voitaisiin ymmärtää väärin.

Hengellinen Israel on jo suorastaan
harhaanjohtava käsite.
Raamattu puhuu Jumalan Israelista,
mutta sehän ei aina ole kovinkaan hengellinen.

Perisynti on aputermi,
jota minä en pysty enää ollenkaan sijoittamaan
mihinkään Raamatun ilmoitukseen.
Vaan aivan samoin kuin synti tuli maailmaan,
se tuli minuunkin. Ja sehän tuli maailmaan siten,
että Aadam söi synnin hedelmän.
Ja samoin se tuli maailmasta minuun.

Kysyn sinulta kirjoitti:

"1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin; "

Mistä lähtien olimme "luonnostamme" vihan lapsia?

"2. Herra katsoo taivaasta ihmislapsiin nähdäksensä, onko ketään ymmärtäväistä, ketään, joka etsii Jumalaa.
3. Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään. "

Tuossa yllä olevassakaan ei ole mitään alaikärajaa.

Lue lisää

Joka tapauksessa jakeen 1 mukaan
jokainen on kuollut omiin rikoksiinsa ja synteihinsä,
ei Aadamin synteihin ja rikoksiin.
Siis kun tein syntiä, minä kuolin.
Paavali ilmaisi asian siten,
että hän oli myynyt itsensä synnin alaisuuteen.
Ja silloin hänen luontonsa tietenkin oli synnillinen.

Mutta toisaalta Paavali kirjoittaa siitä, että
"Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia,
saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii.
Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki.
Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu
heidän sydämeensä.
Siitä todistaa heidän omatuntonsakin,
kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä."

kalamos kirjoitti:

Joka tapauksessa jakeen 1 mukaan
jokainen on kuollut omiin rikoksiinsa ja synteihinsä,
ei Aadamin synteihin ja rikoksiin.
Siis kun tein syntiä, minä kuolin.
Paavali ilmaisi asian siten,
että hän oli myynyt itsensä synnin alaisuuteen.
Ja silloin hänen luontonsa tietenkin oli synnillinen.

Mutta toisaalta Paavali kirjoittaa siitä, että
"Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia,
saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii.
Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki.
Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu
heidän sydämeensä.
Siitä todistaa heidän omatuntonsakin,
kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä."

Lue lisää

"Joka tapauksessa jakeen 1 mukaan
jokainen on kuollut omiin rikoksiinsa ja synteihinsä,
ei Aadamin synteihin ja rikoksiin. "

Kyllä me kuolemme Aadamin synnin vuoksi:

"12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
13. sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. "

Et kuitenkaan vastannut kysymykseeni: mistä lähtien olimme "luonnostamme" vihan lapsia.

Et myöskään ottanut kantaa toiseen lainaukseeni Raamatusta, jossa Herra ei löydä yhden yhtäkään, joka hyvää tekee ja kaikki ovat poikenneet pois. Ilmaus näyttäisi pitävänsä sisällään vastasyntyneetkin.

Et aivan vastannut kirjoitti:

"Joka tapauksessa jakeen 1 mukaan
jokainen on kuollut omiin rikoksiinsa ja synteihinsä,
ei Aadamin synteihin ja rikoksiin. "

Kyllä me kuolemme Aadamin synnin vuoksi:

"12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
13. sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. "

Et kuitenkaan vastannut kysymykseeni: mistä lähtien olimme "luonnostamme" vihan lapsia.

Et myöskään ottanut kantaa toiseen lainaukseeni Raamatusta, jossa Herra ei löydä yhden yhtäkään, joka hyvää tekee ja kaikki ovat poikenneet pois. Ilmaus näyttäisi pitävänsä sisällään vastasyntyneetkin.

Lue lisää

"kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi,
koska kaikki ovat syntiä tehneet"

Siis kuolema tuli minun osakseni, kun tein syntiä.
Silloin minä poikkesin pois.
Silloin minä jouduin synnin ja kuoleman lain alaiseksi.
Synti oli nyt minun hallitsijani.

Mutta kohdattuani Jeesuksen,
minun hallitsijakseni tulikin armo.
Minua ei enää hallitse synnin ja kuoleman laki,
vaan Vanhurskauden ja Elämän Hengen laki.

kalamos kirjoitti:

"kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi,
koska kaikki ovat syntiä tehneet"

Siis kuolema tuli minun osakseni, kun tein syntiä.
Silloin minä poikkesin pois.
Silloin minä jouduin synnin ja kuoleman lain alaiseksi.
Synti oli nyt minun hallitsijani.

Mutta kohdattuani Jeesuksen,
minun hallitsijakseni tulikin armo.
Minua ei enää hallitse synnin ja kuoleman laki,
vaan Vanhurskauden ja Elämän Hengen laki.

Lue lisää

"Siis kuolema tuli minun osakseni, kun tein syntiä."

Mitä kautta kuolema tulee niiden osaksi, jotka eivät ole syntiä tehneet? Sillä hekin kuolevat myös.

"Silloin minä jouduin synnin ja kuoleman lain alaiseksi. "

Miten synnittömät joutuvat kuoleman lain alaiseksi?

Entä synnittömät? kirjoitti:

"Siis kuolema tuli minun osakseni, kun tein syntiä."

Mitä kautta kuolema tulee niiden osaksi, jotka eivät ole syntiä tehneet? Sillä hekin kuolevat myös.

"Silloin minä jouduin synnin ja kuoleman lain alaiseksi. "

Miten synnittömät joutuvat kuoleman lain alaiseksi?

Lue lisää

Ruumiillinen kuolema johtuu kyllä siitä,
että me olemme samaa lihaa ja luuta Aadamin kanssa.

Mutta edellä olevassa ei puhuttu ruumiillisesta kuolemasta.
Raamattu puhuu kolmesta eri kuolemasta
- ruumiillinen
- hengellinen
- iankaikkinen.

Hengellinen kuolema tapahtuu, kun teemme syntiä.
Me kuolemme tekemiimme rikoksiin ja synteihin hengellisesti.

Katso tarkemmin tuolta alempaa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12139055/#comment-67017141

kalamos kirjoitti:

Ruumiillinen kuolema johtuu kyllä siitä,
että me olemme samaa lihaa ja luuta Aadamin kanssa.

Mutta edellä olevassa ei puhuttu ruumiillisesta kuolemasta.
Raamattu puhuu kolmesta eri kuolemasta
- ruumiillinen
- hengellinen
- iankaikkinen.

Hengellinen kuolema tapahtuu, kun teemme syntiä.
Me kuolemme tekemiimme rikoksiin ja synteihin hengellisesti.

Katso tarkemmin tuolta alempaa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12139055/#comment-67017141

Lue lisää

"Mutta edellä olevassa ei puhuttu ruumiillisesta kuolemasta.
Raamattu puhuu kolmesta eri kuolemasta"

Kaikki kolme kuolemaa ovat käsittääkseni seurausta synnistä. Ennen syntiinlankeemusta ei ollut mitään noista kuoleman muodoista.

"Me kuolemme tekemiimme rikoksiin ja synteihin hengellisesti."

Mutta kuolemme ylipäätään seurauksena syntiinlankeemuksesta. Jokainen maksaa henkilökohtaisesti syntiinlankeemuksen seurauksista. Pieni vauvakin kuolee, vaikka ei olisi syntiä henkilökohtaisesti tehnyt, koska on syntiinlankeemuksen alainen. Jos vauva olisi vapaa syntiinlankeemuksesta, ei vauvaa koskettaisi syntiinlankeemuksen seurauksena tullut kuolemakaan. Vauva ei kuolisi ruumillisestikaan ennen kuin tekisi itse syntiä.

"Katso tarkemmin tuolta alempaa "

Kiitos, tästä ketjusta on tullut jo niin pitkä että seuraan vain sitä osaa keskustelusta johon itse olen ottanut osaa, joten tuohon en ollut reagoinut. Mielipiteemme erkanevat siinä, että sinä tunnut käsittelevän ruumiillista kuolemaa siten, että se ei olisi samalla tavalla seurausta syntiinlankeemuksesta kuin hengellinenkin kuolema.

Kuolema seuraa kirjoitti:

"Mutta edellä olevassa ei puhuttu ruumiillisesta kuolemasta.
Raamattu puhuu kolmesta eri kuolemasta"

Kaikki kolme kuolemaa ovat käsittääkseni seurausta synnistä. Ennen syntiinlankeemusta ei ollut mitään noista kuoleman muodoista.

"Me kuolemme tekemiimme rikoksiin ja synteihin hengellisesti."

Mutta kuolemme ylipäätään seurauksena syntiinlankeemuksesta. Jokainen maksaa henkilökohtaisesti syntiinlankeemuksen seurauksista. Pieni vauvakin kuolee, vaikka ei olisi syntiä henkilökohtaisesti tehnyt, koska on syntiinlankeemuksen alainen. Jos vauva olisi vapaa syntiinlankeemuksesta, ei vauvaa koskettaisi syntiinlankeemuksen seurauksena tullut kuolemakaan. Vauva ei kuolisi ruumillisestikaan ennen kuin tekisi itse syntiä.

"Katso tarkemmin tuolta alempaa "

Kiitos, tästä ketjusta on tullut jo niin pitkä että seuraan vain sitä osaa keskustelusta johon itse olen ottanut osaa, joten tuohon en ollut reagoinut. Mielipiteemme erkanevat siinä, että sinä tunnut käsittelevän ruumiillista kuolemaa siten, että se ei olisi samalla tavalla seurausta syntiinlankeemuksesta kuin hengellinenkin kuolema.

Lue lisää

Niin. Ruumiillinen kuolema on itse asiassa pelastus.
Jos sitä ei olisi, me eläisimme ikuisesti
tässä kurjassa Aadamilta perityssä ruumiissa.

Mutta tuon pelastuksen me menetämme,
jos me hengellisesti kuolleet,
emme anna pelastaa itseämme,
ja siirtää itseämme iankaikkisesta kuolemasta
iankaikkiseen Elämään ennen tuota ruumiillista kuolemaa.

kalamos kirjoitti:

Niin. Ruumiillinen kuolema on itse asiassa pelastus.
Jos sitä ei olisi, me eläisimme ikuisesti
tässä kurjassa Aadamilta perityssä ruumiissa.

Mutta tuon pelastuksen me menetämme,
jos me hengellisesti kuolleet,
emme anna pelastaa itseämme,
ja siirtää itseämme iankaikkisesta kuolemasta
iankaikkiseen Elämään ennen tuota ruumiillista kuolemaa.

Lue lisää

"Ruumiillinen kuolema on itse asiassa pelastus."

Ruumiillinen kuolema on syntiinlankeemuksen seuraus. Se on syntiinlankeemuksen aiheuttama rappeutuminen siitä mistä Jumala meidät oli luonut. Jos sanot, että ruumiillinen kuolema on pelastus, tulet sanoneeksi että syntiinlankeemuksen seuraus on pelastus. Ruumiillinen kuolema on siirtymä parempaan vain sellaisille, jotka uskovat Jeesukseen Herrana. Muille, joita lienee lähimmäisistämme enemmistö, se on lopullinen ja peruuttamaton siirtymä huonompaan, kuten itsekin kerrot. Lähimmäistemme enemmistön takia emme voi syntiinlankeemuksen seurausta nimittää pelastukseksi. Se olisi liikaa omaan napaamme tuijottavaa.

Jätit huomioimatta sen mitä mitä kirjoitin vauvasta ja syntiinlankeemuksen seurauksesta. Jos pieni vauva on vapaa syntiinlankeemuksen seurauksista, niin miten pieni vauva voi kuolla?Jos taas syntiinlankeemuksen seuraukset koskevat pientä vauvaakin, niin miten pieni vauva voi olla viaton?

Kysyn paremmin kirjoitti:

"Ruumiillinen kuolema on itse asiassa pelastus."

Ruumiillinen kuolema on syntiinlankeemuksen seuraus. Se on syntiinlankeemuksen aiheuttama rappeutuminen siitä mistä Jumala meidät oli luonut. Jos sanot, että ruumiillinen kuolema on pelastus, tulet sanoneeksi että syntiinlankeemuksen seuraus on pelastus. Ruumiillinen kuolema on siirtymä parempaan vain sellaisille, jotka uskovat Jeesukseen Herrana. Muille, joita lienee lähimmäisistämme enemmistö, se on lopullinen ja peruuttamaton siirtymä huonompaan, kuten itsekin kerrot. Lähimmäistemme enemmistön takia emme voi syntiinlankeemuksen seurausta nimittää pelastukseksi. Se olisi liikaa omaan napaamme tuijottavaa.

Jätit huomioimatta sen mitä mitä kirjoitin vauvasta ja syntiinlankeemuksen seurauksesta. Jos pieni vauva on vapaa syntiinlankeemuksen seurauksista, niin miten pieni vauva voi kuolla?Jos taas syntiinlankeemuksen seuraukset koskevat pientä vauvaakin, niin miten pieni vauva voi olla viaton?

Lue lisää

Ihminen on henki, jolla on sielu.
Tämä asuu nyt väliaikaisessa asuinsijassa eli ruumiissa.

Tuo kuolevainen ruumis on samaa solukkoa,
jota Aadamkin oli.
Se on Aadamin syntiinlankeemuksen tähden kuolevainen.

Mutta henki, jonka Jumala on jokaiseen ihmisen alkuun pannut,
on Jumalasta, joka ei ole kuolevainen.

Mutta sinä päivänä, kun me itse teemme syntiä,
niin tapahtuu hengellinen kuolema.
Me joudumme eroon Jumalasta.
Meistä on tullut kuolleita sieluja.

Pieni vauva tai lapsukainen ei voi tehdä syntiä.
Synti on tietoista Jumalan lain rikkomista.
Raamattu sanoo, että ihmisen aivoitukset ovat pahat
nuoruudesta saakka. Ei siis lapsesta saakka.

kalamos kirjoitti:

Ihminen on henki, jolla on sielu.
Tämä asuu nyt väliaikaisessa asuinsijassa eli ruumiissa.

Tuo kuolevainen ruumis on samaa solukkoa,
jota Aadamkin oli.
Se on Aadamin syntiinlankeemuksen tähden kuolevainen.

Mutta henki, jonka Jumala on jokaiseen ihmisen alkuun pannut,
on Jumalasta, joka ei ole kuolevainen.

Mutta sinä päivänä, kun me itse teemme syntiä,
niin tapahtuu hengellinen kuolema.
Me joudumme eroon Jumalasta.
Meistä on tullut kuolleita sieluja.

Pieni vauva tai lapsukainen ei voi tehdä syntiä.
Synti on tietoista Jumalan lain rikkomista.
Raamattu sanoo, että ihmisen aivoitukset ovat pahat
nuoruudesta saakka. Ei siis lapsesta saakka.

Lue lisää

"Ihminen on henki, jolla on sielu."

Ihminen on olento, jolle Jumala on luonut ruumiin, sielun ja hengen. Kaikki kolme ovat Jumalan suunniteleman mukaisia. Kaikki kuolema, ml. ruumiin kuolema on seurasta syntiinlankeemuksesta.

"Tämä asuu nyt väliaikaisessa asuinsijassa eli ruumiissa."

Ruumiin väliaikaisuus on seurausta syntiinlankeemuksen mukana maailmaan tulleesta kuolemasta. Jos pieni vauva olisi vapaa syntiinlankeemuksen seurauksista, niin yksikään osa pienta vauvaa (ruumis, henki, sielu) ei voisi kuolla. Jos pieni vauva voi kuolla, se osoittaa että pieni vauva ei ole vapaa syntiinlankeemuksen seurauksista.

"Pieni vauva tai lapsukainen ei voi tehdä syntiä. "

Mutta siitä huolimatta pienet vauvat ja lapsukaiset kuolevat, toisin sanoen he ovat syntiinlankeemuksen seurausten alaisia.

Pienikin kuolee kirjoitti:

"Ihminen on henki, jolla on sielu."

Ihminen on olento, jolle Jumala on luonut ruumiin, sielun ja hengen. Kaikki kolme ovat Jumalan suunniteleman mukaisia. Kaikki kuolema, ml. ruumiin kuolema on seurasta syntiinlankeemuksesta.

"Tämä asuu nyt väliaikaisessa asuinsijassa eli ruumiissa."

Ruumiin väliaikaisuus on seurausta syntiinlankeemuksen mukana maailmaan tulleesta kuolemasta. Jos pieni vauva olisi vapaa syntiinlankeemuksen seurauksista, niin yksikään osa pienta vauvaa (ruumis, henki, sielu) ei voisi kuolla. Jos pieni vauva voi kuolla, se osoittaa että pieni vauva ei ole vapaa syntiinlankeemuksen seurauksista.

"Pieni vauva tai lapsukainen ei voi tehdä syntiä. "

Mutta siitä huolimatta pienet vauvat ja lapsukaiset kuolevat, toisin sanoen he ovat syntiinlankeemuksen seurausten alaisia.

Lue lisää

Jumala muovasi maan tomusta ihmisruumiin.
Siihen Hän puhalsi Itsestään Elämän Hengen.
Ja niin ihmisestä tuli Elävä Sielu.

kalamos kirjoitti:

Jumala muovasi maan tomusta ihmisruumiin.
Siihen Hän puhalsi Itsestään Elämän Hengen.
Ja niin ihmisestä tuli Elävä Sielu.

"Jumala muovasi maan tomusta ihmisruumiin. Siihen Hän puhalsi Itsestään Elämän Hengen. Ja niin ihmisestä tuli Elävä Sielu."

Olen yrittänyt lukea kirjoittamasi ajatuksella ja löytää siitä vastauksen kysymykseeni, mutta en siinä onnistu. Tähän kaipasin sinulta selitystä:

"Jos pieni vauva olisi vapaa syntiinlankeemuksen seurauksista, niin yksikään osa pienta vauvaa (ruumis, henki, sielu) ei voisi kuolla. Jos pieni vauva voi kuolla, se osoittaa että pieni vauva ei ole vapaa syntiinlankeemuksen seurauksista."

Se, että Jumala loi ihmisen ruumiin tomusta, ei tarkoita sitä etteikö se alkuperiäinenkin ruumis olisi ollut kuolematon. Kuolema tuli maailmaan vasta syntiinlankeemuksen seurauksena.

En löydä kirjoitti:

"Jumala muovasi maan tomusta ihmisruumiin. Siihen Hän puhalsi Itsestään Elämän Hengen. Ja niin ihmisestä tuli Elävä Sielu."

Olen yrittänyt lukea kirjoittamasi ajatuksella ja löytää siitä vastauksen kysymykseeni, mutta en siinä onnistu. Tähän kaipasin sinulta selitystä:

"Jos pieni vauva olisi vapaa syntiinlankeemuksen seurauksista, niin yksikään osa pienta vauvaa (ruumis, henki, sielu) ei voisi kuolla. Jos pieni vauva voi kuolla, se osoittaa että pieni vauva ei ole vapaa syntiinlankeemuksen seurauksista."

Se, että Jumala loi ihmisen ruumiin tomusta, ei tarkoita sitä etteikö se alkuperiäinenkin ruumis olisi ollut kuolematon. Kuolema tuli maailmaan vasta syntiinlankeemuksen seurauksena.

Lue lisää

Ruumiillinen kuolema johtuu kyllä siitä,
että me olemme samaa
lihaa ja luuta Aadamin kanssa.

Mutta Hengellinen kuolema tapahtuu,
kun me itse teemme syntiä.
Me kuolemme siis itse tekemiimme
rikoksiin ja synteihin hengellisesti.
Ja kun se on tapahtunut,
meidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä, Hengestä.

Mutta ruumiillinen kuolema on itse asiassa pelastus.
Jos sitä ei olisi,
me emme enää syntiinlangettuamme,
voisi koskaan saada
kirkastettua ylösnousemusruumista.
Mutta, nyt - Jumalan kiitos -
me kaikki kuolemme Aadamissa,
mutta meidät kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa.

Mutta tuon pelastuksen me menetämme,
jos me hengellisesti kuolleet,
emme anna pelastaa itseämme,
ja siirtää itseämme iankaikkisesta kuolemasta
iankaikkiseen Elämään
ennen tuota ruumiillista kuolemaa.

Kaikki ovat kyllä osallisia
ruumiin ylösnousemisesta,
mutta hirivittävää on se,
mitä Raamattu sanoo
niiden ihmisten ylösnousemusruumiista,
jotka ovat hyljänneet
Kristuksessa tarjolla olevan pelastuksen.

kalamos kirjoitti:

Ruumiillinen kuolema johtuu kyllä siitä,
että me olemme samaa
lihaa ja luuta Aadamin kanssa.

Mutta Hengellinen kuolema tapahtuu,
kun me itse teemme syntiä.
Me kuolemme siis itse tekemiimme
rikoksiin ja synteihin hengellisesti.
Ja kun se on tapahtunut,
meidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä, Hengestä.

Mutta ruumiillinen kuolema on itse asiassa pelastus.
Jos sitä ei olisi,
me emme enää syntiinlangettuamme,
voisi koskaan saada
kirkastettua ylösnousemusruumista.
Mutta, nyt - Jumalan kiitos -
me kaikki kuolemme Aadamissa,
mutta meidät kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa.

Mutta tuon pelastuksen me menetämme,
jos me hengellisesti kuolleet,
emme anna pelastaa itseämme,
ja siirtää itseämme iankaikkisesta kuolemasta
iankaikkiseen Elämään
ennen tuota ruumiillista kuolemaa.

Kaikki ovat kyllä osallisia
ruumiin ylösnousemisesta,
mutta hirivittävää on se,
mitä Raamattu sanoo
niiden ihmisten ylösnousemusruumiista,
jotka ovat hyljänneet
Kristuksessa tarjolla olevan pelastuksen.

Lue lisää

"Ruumiillinen kuolema johtuu kyllä siitä, että me olemme samaa lihaa ja luuta Aadamin kanssa."

Näin Paavali kertoo:

"12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"

Puhuuko tuo kohta vain hengellisestä kuolemasta? Ei, kyllä se tarkoittaa ruumiillistakin kuolemaa, sillä ruumiillinenkin kuolema oli seurausta syntiinlankeemuksesta:

"17. Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
18. orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
19. Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman. "

Paavali kirjoittaa:

"16. Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
17. Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
20. Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
21. että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta. "

Synti on hallinnut kuolemassa. Yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi. Kaikkiin ihmisiin kuuluvat pikkulapsetkin. Synti hallitsee heidänkin kuolemassa.

Paavali kirjoittaa lisää:

"20. Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
21. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. "

Tuossa yllä Jeesus nousi ylös ruumiillisesta kuolemasta. Seuraava jae jatkaa, että sellainen kuolema tuli ihmisen kautta. Kuolema on Paavalille vihollinen, ei niinkään pelastus.

Lopussa palaamme alkuun. Jumala tekee kaiken taas uudeksi. Kuolema katoaa, sitä ei enää ole.

"3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
5. Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet". "

Kuolemasta. kirjoitti:

"Ruumiillinen kuolema johtuu kyllä siitä, että me olemme samaa lihaa ja luuta Aadamin kanssa."

Näin Paavali kertoo:

"12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"

Puhuuko tuo kohta vain hengellisestä kuolemasta? Ei, kyllä se tarkoittaa ruumiillistakin kuolemaa, sillä ruumiillinenkin kuolema oli seurausta syntiinlankeemuksesta:

"17. Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
18. orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
19. Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman. "

Paavali kirjoittaa:

"16. Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
17. Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
20. Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
21. että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta. "

Synti on hallinnut kuolemassa. Yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi. Kaikkiin ihmisiin kuuluvat pikkulapsetkin. Synti hallitsee heidänkin kuolemassa.

Paavali kirjoittaa lisää:

"20. Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
21. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. "

Tuossa yllä Jeesus nousi ylös ruumiillisesta kuolemasta. Seuraava jae jatkaa, että sellainen kuolema tuli ihmisen kautta. Kuolema on Paavalille vihollinen, ei niinkään pelastus.

Lopussa palaamme alkuun. Jumala tekee kaiken taas uudeksi. Kuolema katoaa, sitä ei enää ole.

"3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
5. Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet". "

Lue lisää

"12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"

Siis miten kuolema on tullut maailmaan.
Siten, että Aadam söi kielletyn hedelmän. Ja
"niin/siten (samalla tavalla)
kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi".

Siis Aadam söi kielletyn hedelmän,
ja kuolema tuli maailmaan.
Kalamos söi kielletyn hedelmän,
ja kuolema tuli maailmasta kalamoksen osaksi.

kalamos kirjoitti:

"12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"

Siis miten kuolema on tullut maailmaan.
Siten, että Aadam söi kielletyn hedelmän. Ja
"niin/siten (samalla tavalla)
kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi".

Siis Aadam söi kielletyn hedelmän,
ja kuolema tuli maailmaan.
Kalamos söi kielletyn hedelmän,
ja kuolema tuli maailmasta kalamoksen osaksi.

Lue lisää

"Siis Aadam söi kielletyn hedelmän, ja kuolema tuli maailmaan.
Kalamos söi kielletyn hedelmän, ja kuolema tuli maailmasta kalamoksen osaksi."

Minulla on sinulle yksi kysymys, joka on rakenteeltaan sellainen että siihen tulee kyllä tai ei -vastaus. Asia on joko-tai. Kysymykseni kuuluu:

Onko meitä kaikkia koetteleva ruumiillinen kuolema Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen seuraus?

Kysymys sinulle kirjoitti:

"Siis Aadam söi kielletyn hedelmän, ja kuolema tuli maailmaan.
Kalamos söi kielletyn hedelmän, ja kuolema tuli maailmasta kalamoksen osaksi."

Minulla on sinulle yksi kysymys, joka on rakenteeltaan sellainen että siihen tulee kyllä tai ei -vastaus. Asia on joko-tai. Kysymykseni kuuluu:

Onko meitä kaikkia koetteleva ruumiillinen kuolema Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen seuraus?

Lue lisää

Jaaha, palsta päivittyi niin hitaasti, että ehdin jo kuvitella kysymykseni kadonneen bittiavaruuteen ja lähetin sen toistamiseen. Ei toki tarvitse vastata kahdesti tähän:

"Onko meitä kaikkia koskettava ruumiillinen kuolema Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen seuraus?"

Tuli tuplana kirjoitti:

Jaaha, palsta päivittyi niin hitaasti, että ehdin jo kuvitella kysymykseni kadonneen bittiavaruuteen ja lähetin sen toistamiseen. Ei toki tarvitse vastata kahdesti tähän:

"Onko meitä kaikkia koskettava ruumiillinen kuolema Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen seuraus?"

Lue lisää

Meitä kaikkien osana on kokea
ruumiillinen kuolema
Ensimmäisen Aadamin tähden
ja ruumiin ylösnousemus
Toisen Aadamin tähden.

kalamos kirjoitti:

Meitä kaikkien osana on kokea
ruumiillinen kuolema
Ensimmäisen Aadamin tähden
ja ruumiin ylösnousemus
Toisen Aadamin tähden.

"Meitä kaikkien osana on kokea ruumiillinen kuolema Ensimmäisen Aadamin tähden"

Ihan pelkkä "kyllä" olisi riittänyt. Ymmärrän tuon niin, että sinunkin mielestäsi ruumiillinen kuolema on Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen seuraus.

Synnin palkka on kuolema, kuten alla olevasta lainauksesta Paavalilta näemme:

"20. Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
21. Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
22. Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. "

Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen seurauksena meidän kaikkien osana on ruumiillinen(kin) kuolema. Me olemme heiltä perineet tuon synnin seurauksen. Pienet vauvatkin kuolevat, mikä osoittaa että he eivät ole tuon synnin peritystä seurauksesta vapaat.

Kuolema tulee kokonaan häviämään maailmasta, kun Jumala luo maailman uudelleen.

Synti ja kuolema kirjoitti:

"Meitä kaikkien osana on kokea ruumiillinen kuolema Ensimmäisen Aadamin tähden"

Ihan pelkkä "kyllä" olisi riittänyt. Ymmärrän tuon niin, että sinunkin mielestäsi ruumiillinen kuolema on Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen seuraus.

Synnin palkka on kuolema, kuten alla olevasta lainauksesta Paavalilta näemme:

"20. Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
21. Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
22. Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. "

Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen seurauksena meidän kaikkien osana on ruumiillinen(kin) kuolema. Me olemme heiltä perineet tuon synnin seurauksen. Pienet vauvatkin kuolevat, mikä osoittaa että he eivät ole tuon synnin peritystä seurauksesta vapaat.

Kuolema tulee kokonaan häviämään maailmasta, kun Jumala luo maailman uudelleen.

Lue lisää

Sinä menetit nyt jotakin,
kun et lukenut loppuun asti vastaustani
> Meitä kaikkien osana on kokea
> ruumiillinen kuolema
> Ensimmäisen Aadamin tähden
> ja ruumiin ylösnousemus
> Toisen Aadamin tähden.

Sikiönä, vauvana tai pienokaisena kuolleet
eivät koskaan ole olleet synnin palvelijoita.
Heidän tilillään ei ole yhtään ainoaa syntitekoa.
Siksi he ovat kaikki osallisia nimenomaan
elämän ylösnousemuksesta.

Eivät he voi kääntyä ja tulla sellaisiksi kuin lapset.
He ovat sitä alusta asti.

kalamos kirjoitti:

Siis astuminen kasteen hautaan on se vedenjakaja,
joka sinun mielestäsi erottaa meidät maailmasta?

Kyllä näin voidaan sanoa.
Kun Israel astui punaisen mereen,
ja nousi ylös vastarannalla,
niin tuossa rytäkässä maailma eli egypti jäi pois matkasta
sinne kasteen hautaan.

Lue lisää

Aikuiskaste ei ole tae pelastuksesta. Monet aikuisena kastetuista seuraavat antikristillistä opetusta.

1234567... kirjoitti:

Aikuiskaste ei ole tae pelastuksesta. Monet aikuisena kastetuista seuraavat antikristillistä opetusta.

Niin. Israelin kansa oli jo siirretty kuolemasta elämään
ennen tuota meren ylittämistä.
Ja tuo kuoleman enkeli ohitti heidät
sen tähden, että he olivat ottaneet vastaan sovituksen sanan.
He olivat sivelleet oven pihtipieliin karitsan veren.

Tuon sovituksen tähden he saattoivat lähteä liikkeelle pilven alla.
Siis Pyhän Hengen pilven alla.
Mutta maan päällä olevasta vihollisestaan, egyptistä eli maailmasta,
he pelastuivat kulkemalla meren läpi.

1234567... kirjoitti:

Aikuiskaste ei ole tae pelastuksesta. Monet aikuisena kastetuista seuraavat antikristillistä opetusta.

Ei todellakaan se, että on aikuisena tullut kastetuksi Herran nimeen, ole tae pelastuksesta! Onhan heissä sellaisiakin, jotka eivät ole koskaan edes tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen.

kalamos kirjoitti:

Sinä menetit nyt jotakin,
kun et lukenut loppuun asti vastaustani
> Meitä kaikkien osana on kokea
> ruumiillinen kuolema
> Ensimmäisen Aadamin tähden
> ja ruumiin ylösnousemus
> Toisen Aadamin tähden.

Sikiönä, vauvana tai pienokaisena kuolleet
eivät koskaan ole olleet synnin palvelijoita.
Heidän tilillään ei ole yhtään ainoaa syntitekoa.
Siksi he ovat kaikki osallisia nimenomaan
elämän ylösnousemuksesta.

Eivät he voi kääntyä ja tulla sellaisiksi kuin lapset.
He ovat sitä alusta asti.

Lue lisää

"Sikiönä, vauvana tai pienokaisena kuolleet eivät koskaan ole olleet synnin palvelijoita."

Miten he voivat saada synnin palkan, ilman syntisyyttä?

Miten sitten kirjoitti:

"Sikiönä, vauvana tai pienokaisena kuolleet eivät koskaan ole olleet synnin palvelijoita."

Miten he voivat saada synnin palkan, ilman syntisyyttä?

Raamattu puhuu kolmesta eri kuolemasta.

- ruumiillinen
- hengellinen
- iankaikkinen

Synnin palkka on tuo viimeinen,
joka kohtaa niitä,
jotka ovat ensin tehneet syntiä
ja sen seurauksena
kokeneet hengellisen kuoleman,
mutta eivät ole sen jälkeen
ottaneet vastaan Rakkautta Totuuteen,
voidakseen pelastua
ja syntyä uudelleen Hengestä.

kalamos kirjoitti:

Raamattu puhuu kolmesta eri kuolemasta.

- ruumiillinen
- hengellinen
- iankaikkinen

Synnin palkka on tuo viimeinen,
joka kohtaa niitä,
jotka ovat ensin tehneet syntiä
ja sen seurauksena
kokeneet hengellisen kuoleman,
mutta eivät ole sen jälkeen
ottaneet vastaan Rakkautta Totuuteen,
voidakseen pelastua
ja syntyä uudelleen Hengestä.

Lue lisää

"Raamattu puhuu kolmesta eri kuolemasta.
- ruumiillinen
- hengellinen
- iankaikkinen
Synnin palkka on tuo viimeinen, "

Eivätkö nuo kaikki kolme kuoleman muotoa ole kuitenkin tulleet maailmaan Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen seurauksena? Ilman alkuperäistä syntiinlankeemusta, emme kärsisi mistään noista. Vauvakin siis on syntiinlankeemuksen seurausten alainen, eikö totta?

Syntiinlankeemus. kirjoitti:

"Raamattu puhuu kolmesta eri kuolemasta.
- ruumiillinen
- hengellinen
- iankaikkinen
Synnin palkka on tuo viimeinen, "

Eivätkö nuo kaikki kolme kuoleman muotoa ole kuitenkin tulleet maailmaan Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen seurauksena? Ilman alkuperäistä syntiinlankeemusta, emme kärsisi mistään noista. Vauvakin siis on syntiinlankeemuksen seurausten alainen, eikö totta?

Lue lisää

Minä en kokenut hengellistä kuolemaa
Aadamin tähden.
Minä koin hengellisen kuoleman sentähden,
että minä tein syntiä.
Ja niin minusta tuli kuollut sielu.
Siis synti petti minut, ja minä kuolin.

Mutta sitten minä synnyin uudesti ylhäältä,
Hengestä.
Minut palautettiin sellaiseksi kuin lapsi.
Ja niin minut siirrettiin iankaikkisesta kuolemasta
iankaikkiseen Elämään.

Kuinka valtavan suurta Jumalan viisautta
onkaan se, että minä synnyin
kuolevaisessa ruumiissa,
ja niin minä saan kerran
pukeutua kirkastettuun ruumiiseen,
vaikka olenkin Aadamin
lailla syönyt hyvän- ja pahantiedon puusta.

Siis ei se, että minä synnyin kuolevaisessa
ruumiissa ole rangaistus. Se on pelastus.

kalamos kirjoitti:

"kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi,
koska kaikki ovat syntiä tehneet"

Siis kuolema tuli minun osakseni, kun tein syntiä.
Silloin minä poikkesin pois.
Silloin minä jouduin synnin ja kuoleman lain alaiseksi.
Synti oli nyt minun hallitsijani.

Mutta kohdattuani Jeesuksen,
minun hallitsijakseni tulikin armo.
Minua ei enää hallitse synnin ja kuoleman laki,
vaan Vanhurskauden ja Elämän Hengen laki.

Lue lisää

Kysyin tätä kahdesti aiemmin. Sinulla on ollut kaksi viikkoa aikaa miettiä asiaa. Miten vastaat:

"1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin; "

Mistä lähtien olimme "luonnostamme" vihan lapsia?

kalamos kirjoitti:

Sinä menetit nyt jotakin,
kun et lukenut loppuun asti vastaustani
> Meitä kaikkien osana on kokea
> ruumiillinen kuolema
> Ensimmäisen Aadamin tähden
> ja ruumiin ylösnousemus
> Toisen Aadamin tähden.

Sikiönä, vauvana tai pienokaisena kuolleet
eivät koskaan ole olleet synnin palvelijoita.
Heidän tilillään ei ole yhtään ainoaa syntitekoa.
Siksi he ovat kaikki osallisia nimenomaan
elämän ylösnousemuksesta.

Eivät he voi kääntyä ja tulla sellaisiksi kuin lapset.
He ovat sitä alusta asti.

Lue lisää

"Siksi he ovat kaikki osallisia nimenomaan elämän ylösnousemuksesta."

Ovatko he osallisina Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksesta?

Mikä on vastaus? kirjoitti:

Kysyin tätä kahdesti aiemmin. Sinulla on ollut kaksi viikkoa aikaa miettiä asiaa. Miten vastaat:

"1. Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin; "

Mistä lähtien olimme "luonnostamme" vihan lapsia?

Lue lisää

Vastasin jo yli kaksi viikkoa sitten.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12139055/#comment-67014823

Onko heillä osa? kirjoitti:

"Siksi he ovat kaikki osallisia nimenomaan elämän ylösnousemuksesta."

Ovatko he osallisina Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksesta?

Minä en kokenut hengellistä kuolemaa
Aadamin tähden.
Minä koin hengellisen kuoleman sentähden,
että minä tein syntiä.
Ja niin minusta tuli kuollut sielu.
Siis synti petti minut, ja minä kuolin.

Mutta sitten minä synnyin uudesti ylhäältä,
Hengestä.
Minut palautettiin sellaiseksi kuin lapsi.
Ja niin minut siirrettiin iankaikkisesta kuolemasta
iankaikkiseen Elämään.

kalamos kirjoitti:

Vastasin jo yli kaksi viikkoa sitten.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12139055/#comment-67014823

Lue lisää

Kun kysyn:

"Mistä lähtien olimme "luonnostamme" vihan lapsia?"

Niin sinä vastaat:

"Siis kuolema tuli minun osakseni, kun tein syntiä. "
"Minua ei enää hallitse synnin ja kuoleman laki, "

Eli oikeastaan sinä sanot, että olit luonnostasi ensin jotain muuta, sen jälkeen muutuit luonnostasi joksikin muuksi ja olet nyt toisen kerran muuttunut luonnostasi sen jälkeen.

Voisitko näyttää Raamatusta, että sana "luonnosta" käyttäytyy muuallakin Raamatussa noin?

Merkitseekö kaste sinulle siis uudestisyntymistä Jumalan lapseksi?

kalamos kirjoitti:

Merkitseekö kaste sinulle siis uudestisyntymistä Jumalan lapseksi?

Minulle kaste merkitsee sitä, että silloin pääsen Jumalan armosta osalliseksi. Uudestisyntyminen tapahtuu vasta sitten kun ihminen tulee uskoon.

kalamos kirjoitti:

Merkitseekö kaste sinulle siis uudestisyntymistä Jumalan lapseksi?

Kastetta kutsutaan Pyhän Hengen uudistuksen yhteydessä, saatavaksi uudestisynnyttämisen pesoksi: Tiit.3:3-7.

pöh kirjoitti:

Minulle kaste merkitsee sitä, että silloin pääsen Jumalan armosta osalliseksi. Uudestisyntyminen tapahtuu vasta sitten kun ihminen tulee uskoon.

Siis sinä et uudestisyntynyt Jumalan lapseksi kasteessa?

Tässä ole hyvä: kirjoitti:

Kastetta kutsutaan Pyhän Hengen uudistuksen yhteydessä, saatavaksi uudestisynnyttämisen pesoksi: Tiit.3:3-7.

Tuossa jakeessa ei kylläkään mainita kastetta.

kalamos kirjoitti:

Siis sinä et uudestisyntynyt Jumalan lapseksi kasteessa?

En sillä tavalla kuten uudestisyntymisellä tarkoitetaan.

"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: Teidän täytyy syntyä uudesti." (Joh. 3:3-7)

Kaste on tavallaan vedestä syntymistä. Hengestä syntyminen on parannuksen tekoa Pyhässä Hengessä. Silloin kun ihminen tulee uskoon, ja ottaa Jeesuksen vastaan syntiensä sovittajana, vasta silloin hän syntyy Hengestä, eli syntyy uudesti ylhäältä. Silloin hän on uusi luomus Kristuksessa.

pöh kirjoitti:

En sillä tavalla kuten uudestisyntymisellä tarkoitetaan.

"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: Teidän täytyy syntyä uudesti." (Joh. 3:3-7)

Kaste on tavallaan vedestä syntymistä. Hengestä syntyminen on parannuksen tekoa Pyhässä Hengessä. Silloin kun ihminen tulee uskoon, ja ottaa Jeesuksen vastaan syntiensä sovittajana, vasta silloin hän syntyy Hengestä, eli syntyy uudesti ylhäältä. Silloin hän on uusi luomus Kristuksessa.

Lue lisää

Siis sinä et kasteessa uudestisyntynyt Jumalan lapseksi.
Kuitenkin kirjoitit aiemmin: > Kasteessa pääsen Jumalan lapseksi < ?

pöh kirjoitti:

En sillä tavalla kuten uudestisyntymisellä tarkoitetaan.

"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: Teidän täytyy syntyä uudesti." (Joh. 3:3-7)

Kaste on tavallaan vedestä syntymistä. Hengestä syntyminen on parannuksen tekoa Pyhässä Hengessä. Silloin kun ihminen tulee uskoon, ja ottaa Jeesuksen vastaan syntiensä sovittajana, vasta silloin hän syntyy Hengestä, eli syntyy uudesti ylhäältä. Silloin hän on uusi luomus Kristuksessa.

Lue lisää

ap.t. 8:15-17
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.

Tästä Raamatunkohdasta käy ilmi, että Pyhähenki ei tule vesikasteessa.
Tätä Pyhänhengen laskeutumista sanotaan henkikasteeksi. Silloin ei kasteta vedellä uudelleen.

kalamos kirjoitti:

Siis sinä et kasteessa uudestisyntynyt Jumalan lapseksi.
Kuitenkin kirjoitit aiemmin: > Kasteessa pääsen Jumalan lapseksi < ?

Selitin sen tuossa seuraavassa viestissäni. Joskus olen saman asian ajatellut niin, että kasteessa pääsee Jumalan armon alle. Ehkä sanoin liian hätäisesti ja epätarkasti alussa. Vasta uskossa, pääsee Jumalanlapseksi.
Usko ja kaste liittyy toisiinsa, mutta eivät ole sama asia.
Luterilaiset on kyllä kastettu, mutta välttämättä he eivät ole uskossa.

pöh kirjoitti:

Selitin sen tuossa seuraavassa viestissäni. Joskus olen saman asian ajatellut niin, että kasteessa pääsee Jumalan armon alle. Ehkä sanoin liian hätäisesti ja epätarkasti alussa. Vasta uskossa, pääsee Jumalanlapseksi.
Usko ja kaste liittyy toisiinsa, mutta eivät ole sama asia.
Luterilaiset on kyllä kastettu, mutta välttämättä he eivät ole uskossa.

Lue lisää

Varmaan kaikista seurakunnista löytyy ihmisiä,
jotka on kastettu, mutta eivät ole uskossa.

pöh kirjoitti:

ap.t. 8:15-17
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.

Tästä Raamatunkohdasta käy ilmi, että Pyhähenki ei tule vesikasteessa.
Tätä Pyhänhengen laskeutumista sanotaan henkikasteeksi. Silloin ei kasteta vedellä uudelleen.

Lue lisää

Olivatko nuo samarialaiset mielestäsi uudestisyntyneet,
vaikka Pyhä Henki ei vielä ollutkaan laskeutunut kehenkään heistä?

kalamos kirjoitti:

Varmaan kaikista seurakunnista löytyy ihmisiä,
jotka on kastettu, mutta eivät ole uskossa.

Kyllä varmaan löytyykin. En silti vähättele, tai pidä halpana kastetta, koska minusta se on Jumalan teko meille ihmisille. Itsekin olen luterilainen. Minut on vauvana kastettu, ja tulin uskoon sitten myöhemmin.

kalamos kirjoitti:

Olivatko nuo samarialaiset mielestäsi uudestisyntyneet,
vaikka Pyhä Henki ei vielä ollutkaan laskeutunut kehenkään heistä?

Minusta ihminen uudistuu hengellisesti vasta sitten kun hän saa henkikasteen. Vasta silloin hän on uusi luomus Kristuksessa.

pöh kirjoitti:

Kyllä varmaan löytyykin. En silti vähättele, tai pidä halpana kastetta, koska minusta se on Jumalan teko meille ihmisille. Itsekin olen luterilainen. Minut on vauvana kastettu, ja tulin uskoon sitten myöhemmin.

Lue lisää

No, minä iloitsen sinusta. Niinkuin koko taivas.
Siis siitä, että olet tullut uskoon.

Kertoisitko, mitä tarkoitat tuolla,
että kaste on Jumalan teko?
Raamattuhan (Ap. t 2:38) sanoo:

- Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste (KR 92
- Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen (KR 38
- Kääntykää, ja ottakoon kukin teistä kasteen (RK 2012
- Kääntykää ja kastattakoon kukin teistä itsensä (AS

kalamos kirjoitti:

No, minä iloitsen sinusta. Niinkuin koko taivas.
Siis siitä, että olet tullut uskoon.

Kertoisitko, mitä tarkoitat tuolla,
että kaste on Jumalan teko?
Raamattuhan (Ap. t 2:38) sanoo:

- Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste (KR 92
- Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen (KR 38
- Kääntykää, ja ottakoon kukin teistä kasteen (RK 2012
- Kääntykää ja kastattakoon kukin teistä itsensä (AS

Lue lisää

Ihminen kyllä menee kasteelle, mutta se mitä kasteessa tapahtuu on Jumalan teko.

pöh kirjoitti:

Minusta ihminen uudistuu hengellisesti vasta sitten kun hän saa henkikasteen. Vasta silloin hän on uusi luomus Kristuksessa.

Siis ... samarialaiset eivät mielestäsi olleet vielä
uudestisyntyneet Hengestä,
joka uudestisyntyminen Hengestä
on mielestäsi yhtä kuin henkikaste?

pöh kirjoitti:

Ihminen kyllä menee kasteelle, mutta se mitä kasteessa tapahtuu on Jumalan teko.

Antaisitko jonkun Raamattuviitteen,
joka voisi valaista minulle sitä, mitä tarkoittaa se,
että kaste on Jumalan teko.

kalamos kirjoitti:

Siis ... samarialaiset eivät mielestäsi olleet vielä
uudestisyntyneet Hengestä,
joka uudestisyntyminen Hengestä
on mielestäsi yhtä kuin henkikaste?

Minusta eivät olleet. Heidät oli ainoastaan kastettu. Silloin kun Jumala laski henkensä heidän päälleen, vasta sitten he uudistuivat hengellisesti. Miten voi hengellisesti uudistua sellainen, jossa ei vielä Henkeä ole.

pöh kirjoitti:

Minusta eivät olleet. Heidät oli ainoastaan kastettu. Silloin kun Jumala laski henkensä heidän päälleen, vasta sitten he uudistuivat hengellisesti. Miten voi hengellisesti uudistua sellainen, jossa ei vielä Henkeä ole.

Lue lisää

> Miten voi hengellisesti uudistua sellainen,
jossa ei vielä Henkeä ole. <

Siis samarialaisissa täytyi jo olla Henki,
ennenkuin saattoi tapahtua se, mistä tuossa kohden puhutaan?

kalamos kirjoitti:

> Miten voi hengellisesti uudistua sellainen,
jossa ei vielä Henkeä ole. <

Siis samarialaisissa täytyi jo olla Henki,
ennenkuin saattoi tapahtua se, mistä tuossa kohden puhutaan?

Lue lisää

Tämä menee jo varmaankin toistoksi, mutta vasta sitten kun Pyhähenki laskeutui heidän päällensä he kykenivät Hengessä uudistumaan. Pyhässähengessä kun on sitä uudeksi tekevää voimaa.

pöh kirjoitti:

Tämä menee jo varmaankin toistoksi, mutta vasta sitten kun Pyhähenki laskeutui heidän päällensä he kykenivät Hengessä uudistumaan. Pyhässähengessä kun on sitä uudeksi tekevää voimaa.

Lue lisää

Onko Pyhän Hengen laskeutuminen heidän päällensä
mielestäsi sama asia kuin uudestisyntyminen Hengestä.

kalamos kirjoitti:

Onko Pyhän Hengen laskeutuminen heidän päällensä
mielestäsi sama asia kuin uudestisyntyminen Hengestä.

Kyllä, silloin he eivät ole enää pelkästään lihasta syntyneitä, vaan Hengestä.

pöh kirjoitti:

Kyllä, silloin he eivät ole enää pelkästään lihasta syntyneitä, vaan Hengestä.

Minulle tulee tuosta laskeutumisesta mieleen ikäänkuin viitta,
joka lasketaan meidän päällemme.
Ja minä ymmärrän niin, että se lasketaan Jumalan lasten päälle,
siis niiden päälle, jotka ovat syntyneet Hengestä.

kalamos kirjoitti:

Minulle tulee tuosta laskeutumisesta mieleen ikäänkuin viitta,
joka lasketaan meidän päällemme.
Ja minä ymmärrän niin, että se lasketaan Jumalan lasten päälle,
siis niiden päälle, jotka ovat syntyneet Hengestä.

Lue lisää

Mistä Hengestä he olivat syntyneet ennen kuin heille annettiin PyhäHenki?
Milloin heille tämä Henki annettiin, kasteessako?

kalamos kirjoitti:

Antaisitko jonkun Raamattuviitteen,
joka voisi valaista minulle sitä, mitä tarkoittaa se,
että kaste on Jumalan teko.

"Antaisitko jonkun Raamattuviitteen,
joka voisi valaista minulle sitä, mitä tarkoittaa se,
että kaste on Jumalan teko. "
- Toivottvasti Pöhiä ei haittaa, jos itse yritän asiaa selventää

Kaste Jumalan tekona ei tarkoita, etteikö ihminen tekisi yhtään mitään. Täytyyhän hänen olla läsnä kasteessa, eli kastettavan täytyy esim. tulla kastepaikalle. Kun puhutaan kasteesta Jumalan tekona, silloin korostetaan sitä, kuinka kaste ja sen vaikutus perustuu Jumalan lupauksiin ja tekoihin. Jos kasteesta ottaa pois Jumalan sanan (mutta ulkoisesti toimitus olisi sama kuin kasteessa) kyse olisi vain kylpy. Kastetta ei tee kasteeksi ihmisen paikalle saapuminen, hänen uskonsa tai hyvät tekonsa tai aikomuksensa, vaan Jumalan toiminta. Ihminen on kasteessa passiivinen osapuoli, jolle kaste toimitetaan. Tämä käy hyvin ilmi alkukielestä. Esim. mainitsemassasi kohdassa (Ap.t. 2:38) suomennos hieman hämää puhuessaan kasteen ottamisesta (tämä johtuu Suomen kielestä). 'Kasteen ottaminen' antaa tahattomasti kuvan, että ihmisellä on aktiivinen rooli, vaikka kreikassa tuo verbi on passiivissa(kastettava ei siis tee, vaan hänelle tehdään jotain). Käskymuotoista passiivia ei voi kääntää kreikasta suomeen, ilman, ettei käyttäisi aktiivimuotoista verbiä apuna. Sisältönsä puolesta tuo olisi parempi kääntää "tulkaa kastetuiksi"(Huom: ei "tulkaa kasteelle"). Ehkä asia avautuu paremmin vertaamalla englanninkielisiin käännöksiin. Usein ne käyttävät muotoa "be baptized", mutta ei "take a baptism".

Tässä pari muuta kohtaa, joissa käy ilmi, kenen teko kaste on:
Ef 5:
25: Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
- Kyse on Paavalin avioliitto-opetuksesta, mutta hän ottaa vertailukohdaksi Kristuksen ja seurakunnan todeten, että Kristus on pessyt seurakunnan vedellä sanan kautta.

Tit 3
4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
- Jossain kommentissa sanoit, ettei tuo kohta puhu kasteesta. Itse väittäisin toisin. Kun puhutaan pesusta, on oikein olettaa, että pesemiseen liittyy vesi. Kun vertaa kuinka Jeesus opettaa Nikodemokselle, että ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä päästäkseen Jumalan valtakuntaan(Joh. 3:5), ei voi olla välttämättä sitä ajatusta, että Tit 3:5 puhuisi samasta asiasta.

Uskon, ettet ole kaikesta samaa mieltä kanssani. Kommentoi ja kysy, jos haluat minun tarkentavan jotain. En voi taata, että ehdin edes parin päivän sisällä vastaamaan, mutta yritän parhaani.

pöh kirjoitti:

Mistä Hengestä he olivat syntyneet ennen kuin heille annettiin PyhäHenki?
Milloin heille tämä Henki annettiin, kasteessako?

Minä ymmärrä Raamatun ilmoituksen niin,
että ihminen syntyy Hengestä Jumalan lapseksi,
kun Hän ottaa Jeesuksen vastaan.

(Lut)erilainen kirjoitti:

"Antaisitko jonkun Raamattuviitteen,
joka voisi valaista minulle sitä, mitä tarkoittaa se,
että kaste on Jumalan teko. "
- Toivottvasti Pöhiä ei haittaa, jos itse yritän asiaa selventää

Kaste Jumalan tekona ei tarkoita, etteikö ihminen tekisi yhtään mitään. Täytyyhän hänen olla läsnä kasteessa, eli kastettavan täytyy esim. tulla kastepaikalle. Kun puhutaan kasteesta Jumalan tekona, silloin korostetaan sitä, kuinka kaste ja sen vaikutus perustuu Jumalan lupauksiin ja tekoihin. Jos kasteesta ottaa pois Jumalan sanan (mutta ulkoisesti toimitus olisi sama kuin kasteessa) kyse olisi vain kylpy. Kastetta ei tee kasteeksi ihmisen paikalle saapuminen, hänen uskonsa tai hyvät tekonsa tai aikomuksensa, vaan Jumalan toiminta. Ihminen on kasteessa passiivinen osapuoli, jolle kaste toimitetaan. Tämä käy hyvin ilmi alkukielestä. Esim. mainitsemassasi kohdassa (Ap.t. 2:38) suomennos hieman hämää puhuessaan kasteen ottamisesta (tämä johtuu Suomen kielestä). 'Kasteen ottaminen' antaa tahattomasti kuvan, että ihmisellä on aktiivinen rooli, vaikka kreikassa tuo verbi on passiivissa(kastettava ei siis tee, vaan hänelle tehdään jotain). Käskymuotoista passiivia ei voi kääntää kreikasta suomeen, ilman, ettei käyttäisi aktiivimuotoista verbiä apuna. Sisältönsä puolesta tuo olisi parempi kääntää "tulkaa kastetuiksi"(Huom: ei "tulkaa kasteelle"). Ehkä asia avautuu paremmin vertaamalla englanninkielisiin käännöksiin. Usein ne käyttävät muotoa "be baptized", mutta ei "take a baptism".

Tässä pari muuta kohtaa, joissa käy ilmi, kenen teko kaste on:
Ef 5:
25: Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
- Kyse on Paavalin avioliitto-opetuksesta, mutta hän ottaa vertailukohdaksi Kristuksen ja seurakunnan todeten, että Kristus on pessyt seurakunnan vedellä sanan kautta.

Tit 3
4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
- Jossain kommentissa sanoit, ettei tuo kohta puhu kasteesta. Itse väittäisin toisin. Kun puhutaan pesusta, on oikein olettaa, että pesemiseen liittyy vesi. Kun vertaa kuinka Jeesus opettaa Nikodemokselle, että ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä päästäkseen Jumalan valtakuntaan(Joh. 3:5), ei voi olla välttämättä sitä ajatusta, että Tit 3:5 puhuisi samasta asiasta.

Uskon, ettet ole kaikesta samaa mieltä kanssani. Kommentoi ja kysy, jos haluat minun tarkentavan jotain. En voi taata, että ehdin edes parin päivän sisällä vastaamaan, mutta yritän parhaani.

Lue lisää

Ap.t. 2:38 kääntämisessä
Aapeli Saarisalo on mielestäni onnistunut hyvin:
"Kääntykää ja kastattakoon kukin teistä itsensä".

Kun Raamattu puhuu pesosta,
niin ymmärrän silloin olevan kysymys
nimenomaan Sanan puhdistavasta vaikutuksesta.
Sana synnyttää meidät uudesti,
kun otamme Sanan eli Jeesuksen uskossa vastaan.

Eli kun me saamme kuulla ilosanoman puuhun ripustetusta
vaskikäärmeestä eli ristiinnaulitusta Jeesuksesta,
niin jos me nostamme katseemme siihen, tapahtuu ihme.
Me synteihimme kuolleet puhdistumme synneistämme,
ja synnymme uudesti ylhäältä Hengestä.

kalamos kirjoitti:

Ap.t. 2:38 kääntämisessä
Aapeli Saarisalo on mielestäni onnistunut hyvin:
"Kääntykää ja kastattakoon kukin teistä itsensä".

Kun Raamattu puhuu pesosta,
niin ymmärrän silloin olevan kysymys
nimenomaan Sanan puhdistavasta vaikutuksesta.
Sana synnyttää meidät uudesti,
kun otamme Sanan eli Jeesuksen uskossa vastaan.

Eli kun me saamme kuulla ilosanoman puuhun ripustetusta
vaskikäärmeestä eli ristiinnaulitusta Jeesuksesta,
niin jos me nostamme katseemme siihen, tapahtuu ihme.
Me synteihimme kuolleet puhdistumme synneistämme,
ja synnymme uudesti ylhäältä Hengestä.

Lue lisää

'Ap.t. 2:38 kääntämisessä
Aapeli Saarisalo on mielestäni onnistunut hyvin:
"Kääntykää ja kastattakoon kukin teistä itsensä"'
- Suomen kieleen ei kreikan käyttämä passiivimuotoinen käsky voi kunnolla välittyä. Vaikkakin Saarisalon käännös on esim KR92:sta parempi tässä kohdassa, tulee siihenkin pakostakin sellaista "aktiivisuutta" mitä ei alkukielessä ole.

"Kun Raamattu puhuu pesosta,
niin ymmärrän silloin olevan kysymys
nimenomaan Sanan puhdistavasta vaikutuksesta.
Sana synnyttää meidät uudesti,
kun otamme Sanan eli Jeesuksen uskossa vastaan."
- Ymmärrän tulkintasi, mutta en silti pidä sitä oikeana. Pesoa vastaava sana kreikassa on loutron, ja sen merkitys on 'peseminen; kylpy'. Sana esiintyy vain kahdesti UT:ssa (Tit. 3:5 sekä Ef.5:26), ja siksi sanaa tulkittaessa tulisi olla erittäin varovainen ja huolellinen. Luonnollisessa käytössä pesemiseen ja kylpyyn liittyy ajatus vedellä pesemisestä ja vedessä kylpemisestä. Ef. 5:26 laajentaa tuota luonnollista merkitystä korostaen, että Kristus on pessyt seurakuntansa, ei pelkästään vedellä, vaan sen lisäksi sanalla. Laajennos on pakollinen, sillä ilman sitä sana loutron antaisi ymmärtää, että seurakunta on pesty vain vedellä. (Jos Ef 5:26:ssa puhuttaisiin pelkästään sanalla pesusta, silloin pesun alkuperäinen merkitys vedellä pesemisestä olisi korvattu sanalla pesemisellä). Tit. 3:5:ssa emme näe vastaavaa merkityksen laajentamista, emmekä sen merkityksen korvaamista. Ainoa tavallisesta poikkeava asia tuossa pesussa on pesun lopputulos / päämäärä: pesu vaikuttaa uudestisyntymisen. Sen sijaan, millä pesu tehdään, sitä ei erikseen mainita. Tällöin on perusteltua olettaa, että loutron-sanaa käytetään sen luonnollisessa merkityksessä, eli vedellä suoritettavan pesun merkityksessä. Jos haluat argumentoida toisin, niin silloin sinun täytyy osoittaa, että loutronia ei ole tarkoitettu tuossa yhteydessä ymmärrettäväksi vedellä pesuna, vaan jonakin muuna. Huom. En kiellä, etteikö Sanalla olisi puhdistava vaikutus. Mutta mikään kielellinen seikka Tit. 3:5:ssa ei anna syytä olettaa, että kyse on sanalla pesusta.

Toivottavasti en "kuulosta" liian hyökkäävältä. Yritän vain perustella oman kantani :D

(Lut)erilainen kirjoitti:

'Ap.t. 2:38 kääntämisessä
Aapeli Saarisalo on mielestäni onnistunut hyvin:
"Kääntykää ja kastattakoon kukin teistä itsensä"'
- Suomen kieleen ei kreikan käyttämä passiivimuotoinen käsky voi kunnolla välittyä. Vaikkakin Saarisalon käännös on esim KR92:sta parempi tässä kohdassa, tulee siihenkin pakostakin sellaista "aktiivisuutta" mitä ei alkukielessä ole.

"Kun Raamattu puhuu pesosta,
niin ymmärrän silloin olevan kysymys
nimenomaan Sanan puhdistavasta vaikutuksesta.
Sana synnyttää meidät uudesti,
kun otamme Sanan eli Jeesuksen uskossa vastaan."
- Ymmärrän tulkintasi, mutta en silti pidä sitä oikeana. Pesoa vastaava sana kreikassa on loutron, ja sen merkitys on 'peseminen; kylpy'. Sana esiintyy vain kahdesti UT:ssa (Tit. 3:5 sekä Ef.5:26), ja siksi sanaa tulkittaessa tulisi olla erittäin varovainen ja huolellinen. Luonnollisessa käytössä pesemiseen ja kylpyyn liittyy ajatus vedellä pesemisestä ja vedessä kylpemisestä. Ef. 5:26 laajentaa tuota luonnollista merkitystä korostaen, että Kristus on pessyt seurakuntansa, ei pelkästään vedellä, vaan sen lisäksi sanalla. Laajennos on pakollinen, sillä ilman sitä sana loutron antaisi ymmärtää, että seurakunta on pesty vain vedellä. (Jos Ef 5:26:ssa puhuttaisiin pelkästään sanalla pesusta, silloin pesun alkuperäinen merkitys vedellä pesemisestä olisi korvattu sanalla pesemisellä). Tit. 3:5:ssa emme näe vastaavaa merkityksen laajentamista, emmekä sen merkityksen korvaamista. Ainoa tavallisesta poikkeava asia tuossa pesussa on pesun lopputulos / päämäärä: pesu vaikuttaa uudestisyntymisen. Sen sijaan, millä pesu tehdään, sitä ei erikseen mainita. Tällöin on perusteltua olettaa, että loutron-sanaa käytetään sen luonnollisessa merkityksessä, eli vedellä suoritettavan pesun merkityksessä. Jos haluat argumentoida toisin, niin silloin sinun täytyy osoittaa, että loutronia ei ole tarkoitettu tuossa yhteydessä ymmärrettäväksi vedellä pesuna, vaan jonakin muuna. Huom. En kiellä, etteikö Sanalla olisi puhdistava vaikutus. Mutta mikään kielellinen seikka Tit. 3:5:ssa ei anna syytä olettaa, että kyse on sanalla pesusta.

Toivottavasti en "kuulosta" liian hyökkäävältä. Yritän vain perustella oman kantani :D

Lue lisää

Viittasit aikaisemmassa viestissäsi
ikäänkuin loppuhuipennuksena Nikodemokseen,
jolle Jeesus selitti uudestisyntymisen ihmettä.
Jätit nyt kuitenkin minun vastaustani kommentoidessasi
kokonaan huomiotta tuon huippukohdan:

> Eli kun me saamme kuulla ilosanoman puuhun ripustetusta
vaskikäärmeestä eli ristiinnaulitusta Jeesuksesta,
niin jos me nostamme katseemme siihen, tapahtuu ihme.
Me synteihimme kuolleet puhdistumme synneistämme,
ja synnymme uudesti ylhäältä Hengestä.

kalamos kirjoitti:

Minä ymmärrä Raamatun ilmoituksen niin,
että ihminen syntyy Hengestä Jumalan lapseksi,
kun Hän ottaa Jeesuksen vastaan.

Minä puhuin pelkästään tuosta Raamatunkohdasta. Missä meinitaan, että heidät oli ainoastaan kastettu, mutta Pyhähenki ei heihin ollut vielä laskeutunut.

Minusta heissä siis ei ollut vielä PyhääHenkeä, mikä olisi heitä uudistanut.
Vasta kun heidän puolestaan rukoiltiin ja Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päällensä he saivat PyhänHengen. Ei ihminen voi ilman PyhääHenkeä uudistua, eikä tehdä parannusta. Siihen tarvitaan PyhänHengen voimaa.

pöh kirjoitti:

Minä puhuin pelkästään tuosta Raamatunkohdasta. Missä meinitaan, että heidät oli ainoastaan kastettu, mutta Pyhähenki ei heihin ollut vielä laskeutunut.

Minusta heissä siis ei ollut vielä PyhääHenkeä, mikä olisi heitä uudistanut.
Vasta kun heidän puolestaan rukoiltiin ja Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päällensä he saivat PyhänHengen. Ei ihminen voi ilman PyhääHenkeä uudistua, eikä tehdä parannusta. Siihen tarvitaan PyhänHengen voimaa.

Lue lisää

Nuo Samarialaiset olivat uskoneet
ja ottaneet Sanan (Jeesuksen) vastaan,
kun Filippos oli sen heille julistanut.
Siis Raamatun ilmoittama tunnusmerkistö
Jumalan lapseudelle oli jo täyttynyt.
He olivat jo uudestisyntyneitä.

"Ne, jotka näin olivat hajaantuneet,
kulkivat seudulta toiselle
ja levittivät evankeliumin sanaa.
Filippos tuli Samarian pääkaupunkiin
ja julisti sen väelle sanomaa Kristuksesta.
Kun samarialaiset kuulivat,
mitä hän puhui,
ja näkivät ne tunnusteot, joita hän teki,
he tulivat sankoin joukoin kuulemaan häntä.
Monet vapautuivat saastaisista hengistä,
jotka lähtivät heistä kovalla äänellä huutaen,
ja monet halvaantuneet ja rammat paranivat.
Kaupungin täytti ilo ja riemu ...
kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta,
joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta
ja Jeesuksesta Kristuksesta,
he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."

Mutta Pyhä Henki ei ollut vielä
laskeutunut heidän päälleen niinkuin viitta.
He olivat syntyneet Hengestä.
Mutta heitä ei ollut vielä puettu voimalla korkeudesta.

kalamos kirjoitti:

Viittasit aikaisemmassa viestissäsi
ikäänkuin loppuhuipennuksena Nikodemokseen,
jolle Jeesus selitti uudestisyntymisen ihmettä.
Jätit nyt kuitenkin minun vastaustani kommentoidessasi
kokonaan huomiotta tuon huippukohdan:

> Eli kun me saamme kuulla ilosanoman puuhun ripustetusta
vaskikäärmeestä eli ristiinnaulitusta Jeesuksesta,
niin jos me nostamme katseemme siihen, tapahtuu ihme.
Me synteihimme kuolleet puhdistumme synneistämme,
ja synnymme uudesti ylhäältä Hengestä.

Lue lisää

Huomasin kyllä tuon mainitsemasi kommentin. Ongelmana on se, että Mooseksen tekemä vaskikäärme tai Jeesuksen viittaus siihen eivät kerro siitä, mikä on kaste. On totta, että Kristus puhdistaa syntiset, ja Ef 5:26:n mukaan hän tekee sen nimenomaan vedellä ja sanalla. Lisäksi yhdistät tuon esittämäsi ajatuksen Tit 3:5:een, vaikka tuo jae ei itsessään tee niin. Toisin sanoen, näyttää siltä, että tulkitset oman valmiin kastekäsityksesi kautta Tituksen kirjeen mainintaa uudestisyntymisen pesosta, sen sijaan että antaisit tuon kohdan "itse selittää itsensä".

Mitä mieltä olet?

(Lut)erilainen kirjoitti:

Huomasin kyllä tuon mainitsemasi kommentin. Ongelmana on se, että Mooseksen tekemä vaskikäärme tai Jeesuksen viittaus siihen eivät kerro siitä, mikä on kaste. On totta, että Kristus puhdistaa syntiset, ja Ef 5:26:n mukaan hän tekee sen nimenomaan vedellä ja sanalla. Lisäksi yhdistät tuon esittämäsi ajatuksen Tit 3:5:een, vaikka tuo jae ei itsessään tee niin. Toisin sanoen, näyttää siltä, että tulkitset oman valmiin kastekäsityksesi kautta Tituksen kirjeen mainintaa uudestisyntymisen pesosta, sen sijaan että antaisit tuon kohdan "itse selittää itsensä".

Mitä mieltä olet?

Lue lisää

> Ongelmana on se,
että Mooseksen tekemä vaskikäärme
tai Jeesuksen viittaus siihen
eivät kerro siitä, mikä on kaste. <

Siis Jeesus ei tarkoittanutkaan kastetta,
kun puhui vedestä syntymisestä?

kalamos kirjoitti:

Merkitseekö kaste sinulle siis uudestisyntymistä Jumalan lapseksi?

Kyllä kasteen armo on uudestisyntymistä kun saamme syntimme Anteeksi

kalamos kirjoitti:

Antaisitko jonkun Raamattuviitteen,
joka voisi valaista minulle sitä, mitä tarkoittaa se,
että kaste on Jumalan teko.

KOL.2:1212 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Kyllä kasteen armo on uudestisyntymistä kun saamme syntimme Anteeksi

Olitko sinä tehnyt syntiä ja viikon parin vanhana?

totuusvoittaaaina kirjoitti:

KOL.2:1212 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Joo. Kiitos tästä Raamattuviitteestä.
Tuossa kohden luetellaan useita asioita,
jotka ovat kohdallamme totta, kun olemme Kristuksessa.
Mutta johdantona tuolle kaikelle
kuitenkin sanotaan jakeessa 6:
"Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet
Kristuksen Jeesuksen ..."

Eli ei Jeesus tullut väkisin elämäämme,
vaan me otimme Hänet vastaan.
Ja kun sen teimme, niin sitten tosiaan
me saamme samaistua kasteessa
Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen,
eli kasteen haudasta noustuamme,
me elämme jo Hänen ylösnousemusvoimassaan.

kalamos kirjoitti:

> Ongelmana on se,
että Mooseksen tekemä vaskikäärme
tai Jeesuksen viittaus siihen
eivät kerro siitä, mikä on kaste. <

Siis Jeesus ei tarkoittanutkaan kastetta,
kun puhui vedestä syntymisestä?

Lue lisää

"Siis Jeesus ei tarkoittanutkaan kastetta,
kun puhui vedestä syntymisestä? "
- Puhui kyllä. Kun Nikodemos kysyy miten ihminen voi toisen kerran syntyä, Jeesus vastaa, että ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä. Tässä on kyse kasteesta
- Sen sijaan, kun Nikodemos kysyy miten kaikki se mitä Jeesus puhuu on mahdollista, Jeesus vertaa omaa tulevaa ristinkuolemaa Mooseksen vaskikäärmeeseen, ja puhuu siitä, kuinka usko häneen tuo iankaikkisen elämän. Ei tässä puhuta siitä, mikä kaste on.

kalamos kirjoitti:

Joo. Kiitos tästä Raamattuviitteestä.
Tuossa kohden luetellaan useita asioita,
jotka ovat kohdallamme totta, kun olemme Kristuksessa.
Mutta johdantona tuolle kaikelle
kuitenkin sanotaan jakeessa 6:
"Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet
Kristuksen Jeesuksen ..."

Eli ei Jeesus tullut väkisin elämäämme,
vaan me otimme Hänet vastaan.
Ja kun sen teimme, niin sitten tosiaan
me saamme samaistua kasteessa
Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen,
eli kasteen haudasta noustuamme,
me elämme jo Hänen ylösnousemusvoimassaan.

Lue lisää

'Ottaa vastaan' ei ole riittävä perustelu sille, että ihminen voisi itse tehdä päätöksen vastaanottaa Jeesus. Alkukielen sana on 'lambano', joka voidaan yhtä hyvin kääntää sanalla 'saada'. Näin esim. 1. Kor. 11:23, Gal 1:9 ja Filip 4:9 (KR 33/38). Muitakin käännösvaihtoehtoja on esim. 'oppia', 1. Tess. 4:1. Mielestäni on 'ottaa vastaan' on hyvä käännös Kol 2:6:lle, mutta on virheellistä lukea käännöksen pohjalta jakeen sisään ajatus ihmisen aktiivisesta päätöksestä. Eihän ihminen voi myöskään itse päättää sitä, millaista evankeliumia hän saa tietyltä henkilöltä (Gal 1:9) tai mitä hän oppii toiselta (1. Tess. 4:1).

(Lut)erilainen kirjoitti:

"Siis Jeesus ei tarkoittanutkaan kastetta,
kun puhui vedestä syntymisestä? "
- Puhui kyllä. Kun Nikodemos kysyy miten ihminen voi toisen kerran syntyä, Jeesus vastaa, että ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä. Tässä on kyse kasteesta
- Sen sijaan, kun Nikodemos kysyy miten kaikki se mitä Jeesus puhuu on mahdollista, Jeesus vertaa omaa tulevaa ristinkuolemaa Mooseksen vaskikäärmeeseen, ja puhuu siitä, kuinka usko häneen tuo iankaikkisen elämän. Ei tässä puhuta siitä, mikä kaste on.

Lue lisää

No silloinhan Jeesuksen vastaus Nikodemukselle,
miten se voi tapahtua,
kertoo juuri siitä,
mitä tarkoittaa vedestä ja Hengestä syntyminen.

Sekä synninmyrkystä puhdistuminen,
että kuoleman tilasta elämään siirtyminen
tapahtuvat siinä hetkessä,
kun me otamme vastaan
ilosanoman Puuhun ripustetusta,
ja nostamme katseemme Häneen.

(Lut)erilainen kirjoitti:

'Ottaa vastaan' ei ole riittävä perustelu sille, että ihminen voisi itse tehdä päätöksen vastaanottaa Jeesus. Alkukielen sana on 'lambano', joka voidaan yhtä hyvin kääntää sanalla 'saada'. Näin esim. 1. Kor. 11:23, Gal 1:9 ja Filip 4:9 (KR 33/38). Muitakin käännösvaihtoehtoja on esim. 'oppia', 1. Tess. 4:1. Mielestäni on 'ottaa vastaan' on hyvä käännös Kol 2:6:lle, mutta on virheellistä lukea käännöksen pohjalta jakeen sisään ajatus ihmisen aktiivisesta päätöksestä. Eihän ihminen voi myöskään itse päättää sitä, millaista evankeliumia hän saa tietyltä henkilöltä (Gal 1:9) tai mitä hän oppii toiselta (1. Tess. 4:1).

Lue lisää

Kun meille Pyhässä Hengessä julistetaan ilosanomaa Kristuksesta,
niin silloin tuo ilosanoma avautuu meille.
Ja silloin meillä on kaksi mahdollisuutta,
ottaa Sana vastaan tai olla ottamatta.

Raamattu puhuu paljon niistä,
"jotka ottivat Sanan vastaan".

kalamos kirjoitti:

No silloinhan Jeesuksen vastaus Nikodemukselle,
miten se voi tapahtua,
kertoo juuri siitä,
mitä tarkoittaa vedestä ja Hengestä syntyminen.

Sekä synninmyrkystä puhdistuminen,
että kuoleman tilasta elämään siirtyminen
tapahtuvat siinä hetkessä,
kun me otamme vastaan
ilosanoman Puuhun ripustetusta,
ja nostamme katseemme Häneen.

Lue lisää

"No silloinhan Jeesuksen vastaus Nikodemukselle,
miten se voi tapahtua,
kertoo juuri siitä,
mitä tarkoittaa vedestä ja Hengestä syntyminen. "
- Eiköhän vedestä ja Hengestä syntyminen tarkoita syntymää, jossa ollaan tekemisissä veden ja Hengen kanssa. Se, että Jeesus puhuu omasta ristinkuolemastaan ja uskosta siihen ei kumoa sitä, että ihminen uudestisyntyy vedestä ja Hengestä.

(Lut)erilainen kirjoitti:

"No silloinhan Jeesuksen vastaus Nikodemukselle,
miten se voi tapahtua,
kertoo juuri siitä,
mitä tarkoittaa vedestä ja Hengestä syntyminen. "
- Eiköhän vedestä ja Hengestä syntyminen tarkoita syntymää, jossa ollaan tekemisissä veden ja Hengen kanssa. Se, että Jeesus puhuu omasta ristinkuolemastaan ja uskosta siihen ei kumoa sitä, että ihminen uudestisyntyy vedestä ja Hengestä.

Lue lisää

Jeesuksen vastaus Nikodemuksen kysymykseen
kuinka uudstisyntyminen
eli vedestä ja Hengestä syntyminen voi tapahtua,
oli juuri se, mikä tapahtui,
kun myrkkykäärmeet olivat purreet kansaa,
ja he olivat kuoleman omia.

Tästä kuoleman tilasta he vapautuivat siten,
että saivat kuulla ilosanoman vaskikäärmeestä,
ja nostivat katseensa siihen.
Siis kuulivat ilosanoman Puuhun Ripustetusta,
ja uskoivat siihen.

Silloin tuo Sana puhdistaa meidät synnin myrkystä,
ja siirtää meidät kuolemasta Elämään.

pöh kirjoitti:

Minulle kaste merkitsee sitä, että silloin pääsen Jumalan armosta osalliseksi. Uudestisyntyminen tapahtuu vasta sitten kun ihminen tulee uskoon.

Hm.. Taas Jeesusta oppeineen pilkkaatte!
Jeesus ei käskenyt kastaa ketään ihmisiä. pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuteen jäseniksi.
Miettikää sitäkin!
MUTTA
Jeesus käski peseytyä ja tiedämme, että hygienia pelastaa tuhansia maailmassa päivittäin mm sairaaloissa!

Markuksen evankeliumi:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
Jeesuksen Oman Sanan kasteoppi:

Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

Kaste on kaste, ymmärrtätkö sinä, mitä siinä kasteessa tapahtuu?

ymmärrä kaste kirjoitti:

Kaste on kaste, ymmärrtätkö sinä, mitä siinä kasteessa tapahtuu?

Kertoisitko, mitä kasteessa tapahtuu!

kalamos kirjoitti:

Kertoisitko, mitä kasteessa tapahtuu!

Minusta oikeastaan kaste on ihmisen ymmärryksen yläpuolella. Ei sitä voi ihminen ymmärtää, mitä siinä kasteessa tapahtuu. Siis sitä kuinka Jumala kasteessa toimii.

ymmärrä kaste kirjoitti:

Minusta oikeastaan kaste on ihmisen ymmärryksen yläpuolella. Ei sitä voi ihminen ymmärtää, mitä siinä kasteessa tapahtuu. Siis sitä kuinka Jumala kasteessa toimii.

Anteeksi, ymmärsin väärin edellisen kommenttisi.

Puhutko nyt kuitenkin nimenomaan vesikasteesta, josta sanotaan,
"ottakaa itse kukin kaste"
etkä esimerkiksi Pyhän Hengen kasteesta, josta sanotaan
"Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

kalamos kirjoitti:

Puhutko nyt kuitenkin nimenomaan vesikasteesta, josta sanotaan,
"ottakaa itse kukin kaste"
etkä esimerkiksi Pyhän Hengen kasteesta, josta sanotaan
"Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

Lue lisää

Ei ole muita kasteita kuin Jeesuksen asettama vesikaste jossa Pyhä Henki lahjoitetaan. Ja siitä puhun

kalamos kirjoitti:

Puhutko nyt kuitenkin nimenomaan vesikasteesta, josta sanotaan,
"ottakaa itse kukin kaste"
etkä esimerkiksi Pyhän Hengen kasteesta, josta sanotaan
"Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

Lue lisää

Nämä kaksi ovat eri kasteita, ja vesikastet saattaa joko edeltää tai seurata kaste Pyhässä Hengessä.

doordoor kirjoitti:

Ei ole muita kasteita kuin Jeesuksen asettama vesikaste jossa Pyhä Henki lahjoitetaan. Ja siitä puhun

Luetko siis niin, että meitä kehotetaan:
'Ottakaa itse kukin [Pyhän Hengen] kaste'?

Tässä ole hyvä: kirjoitti:

Nämä kaksi ovat eri kasteita, ja vesikastet saattaa joko edeltää tai seurata kaste Pyhässä Hengessä.

Näin minäkin ymmärrän.

kalamos kirjoitti:

Luetko siis niin, että meitä kehotetaan:
'Ottakaa itse kukin [Pyhän Hengen] kaste'?

Jeesus Kristus on Hän, joka kastaa Pyhällä Hengellä, kun taas vesikaste tuli itse kunkin syntisen ottaa, ja Henkikaste on Jumalan teko ja toteuutuu ihmeellisesti tullen kastettavan luo kuin tuuli taivaasta, ja sitä ei ihminen itse voi säädellä, vaan Jumala jakaa Pyhää Henkeä tahtonsa mukaan.

Voima korkeudesta kirjoitti:

Jeesus Kristus on Hän, joka kastaa Pyhällä Hengellä, kun taas vesikaste tuli itse kunkin syntisen ottaa, ja Henkikaste on Jumalan teko ja toteuutuu ihmeellisesti tullen kastettavan luo kuin tuuli taivaasta, ja sitä ei ihminen itse voi säädellä, vaan Jumala jakaa Pyhää Henkeä tahtonsa mukaan.

Lue lisää

Ihminen voi kuitenkin anoa Pyhää Henkeä taivaalliselta hyvältä Isältään kuten Jeesus kehoittikin tekemään.

Voima korkeudesta kirjoitti:

Jeesus Kristus on Hän, joka kastaa Pyhällä Hengellä, kun taas vesikaste tuli itse kunkin syntisen ottaa, ja Henkikaste on Jumalan teko ja toteuutuu ihmeellisesti tullen kastettavan luo kuin tuuli taivaasta, ja sitä ei ihminen itse voi säädellä, vaan Jumala jakaa Pyhää Henkeä tahtonsa mukaan.

Lue lisää

Noin minäkin ymmärrän.
Mutta odotan mielenkiinnolla,
josko doordoor vastaisi kysymykseeni.

Rukouksessa anoen: kirjoitti:

Ihminen voi kuitenkin anoa Pyhää Henkeä taivaalliselta hyvältä Isältään kuten Jeesus kehoittikin tekemään.

Antaisitko Raamattuviitteen!

kalamos kirjoitti:

Näin minäkin ymmärrän.

Tällainen erotus Pyhän Hengen kasteen ja vesikasteen välillä on aina vähän ihmetyttänyt. Jos se vain Kalamokselle sopii, niin haluaisin siitä kysyä tarkentavia kysymyksiä, vaikka se ei suoraan aloitusviestin kysymykseen liity. Jos taas se ei keskustelun aloittajalle sovi, niin en jää tivaamaan tai odottelemaan vastausta. Korostan, etten kysele ivatakseni tai vähätelläkseni muiden kastenäkemyksiä. Yritän vain ymmärtää sitä, miten tällainen kastekäsitys perustellaan.

Ef 4:5 puhuu yhdestä herrasta, yhdestä uskosta ja yhdestä kasteesta. Miten tämä mielestänne suhtautuu ajatukseen kahdesta erilaisesta kasteesta?
- Tulkitsetteko, että kyseessä on yksi Hengen kaste ja yksi vesikaste?
- Voivatko Hengen kaste ja vesikaste olla sama asia?
- Voiko yksi kaste viitata vain jompaan kumpaan? Jos viitaa, niin kumpaan?
- Kumpi kasteista on tärkeämpi? Voiko ihminen pelastua ilman jompaa kumpaa kastetta? Voko pelastua ilman kumpaakaan?

doordoor kirjoitti:

Ei ole muita kasteita kuin Jeesuksen asettama vesikaste jossa Pyhä Henki lahjoitetaan. Ja siitä puhun

Pyhän Hengen lahja ei ole suoraan autommattisesti kytköksissä kasteeseen, eikä siis sellainen "apparaatti", kuten se on luterilaisissa opeissa kasteesta.

(Lut)erilainen kirjoitti:

Tällainen erotus Pyhän Hengen kasteen ja vesikasteen välillä on aina vähän ihmetyttänyt. Jos se vain Kalamokselle sopii, niin haluaisin siitä kysyä tarkentavia kysymyksiä, vaikka se ei suoraan aloitusviestin kysymykseen liity. Jos taas se ei keskustelun aloittajalle sovi, niin en jää tivaamaan tai odottelemaan vastausta. Korostan, etten kysele ivatakseni tai vähätelläkseni muiden kastenäkemyksiä. Yritän vain ymmärtää sitä, miten tällainen kastekäsitys perustellaan.

Ef 4:5 puhuu yhdestä herrasta, yhdestä uskosta ja yhdestä kasteesta. Miten tämä mielestänne suhtautuu ajatukseen kahdesta erilaisesta kasteesta?
- Tulkitsetteko, että kyseessä on yksi Hengen kaste ja yksi vesikaste?
- Voivatko Hengen kaste ja vesikaste olla sama asia?
- Voiko yksi kaste viitata vain jompaan kumpaan? Jos viitaa, niin kumpaan?
- Kumpi kasteista on tärkeämpi? Voiko ihminen pelastua ilman jompaa kumpaa kastetta? Voko pelastua ilman kumpaakaan?

Lue lisää

Tuossa oli paljon kysymyksiä.
Jos jokin jää vastaamatta, niin kysythän.

Raamattu ei mielestäni sano, että olisi vain yksi kaste.
Raamattu ilmoittaa useita asioita, joihin meidät kastetaan.

Mutta tuo Efesolaiskirjeen viesti on tämä,
että on vain yksi Herra, johon uskomme,
ja jonka nimeen otamme kasteen,
kun olemme Häneen uskoviksi tulleet.

Minä löydän Raamatusta tai sanotaan Uudesta Testamentista
ainakin viisi täysin eri kastetta.

Näistä vain yksi liittyy pelastukseen, eli on ehto pelastukselle.
Ja se on se kaste, jonka Jeesus ilmaisi näin:

Hän sanoi heille:
"Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille.
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva .."

Tuo kaste on ainoa, mikä edellytetään pelastumiseen.
Mutta tuossa ei puhuta vesikasteesta.
Siinä puhutaan siitä kasteesta,
jonka saamme sinä hetkenä, kun uskomme Häneen.

doordoor kirjoitti:

Ei ole muita kasteita kuin Jeesuksen asettama vesikaste jossa Pyhä Henki lahjoitetaan. Ja siitä puhun

doordoorille.

Miksihän Hebr 6:2 mainitsee:
Jättäkäämme sen tähden Kristuksen opin alkeet...oppia kasteista, ja kätten päällepanemisesta..."???

Raamattu tuntee useanlaisia kasteita, mutta vauvakasteesta ei ole mitään mainintaa.
Ja edellämainittu kirje käskee JÄTTÄMÄÄN NE!!!!

kalamos kirjoitti:

Tuossa oli paljon kysymyksiä.
Jos jokin jää vastaamatta, niin kysythän.

Raamattu ei mielestäni sano, että olisi vain yksi kaste.
Raamattu ilmoittaa useita asioita, joihin meidät kastetaan.

Mutta tuo Efesolaiskirjeen viesti on tämä,
että on vain yksi Herra, johon uskomme,
ja jonka nimeen otamme kasteen,
kun olemme Häneen uskoviksi tulleet.

Minä löydän Raamatusta tai sanotaan Uudesta Testamentista
ainakin viisi täysin eri kastetta.

Näistä vain yksi liittyy pelastukseen, eli on ehto pelastukselle.
Ja se on se kaste, jonka Jeesus ilmaisi näin:

Hän sanoi heille:
"Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille.
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva .."

Tuo kaste on ainoa, mikä edellytetään pelastumiseen.
Mutta tuossa ei puhuta vesikasteesta.
Siinä puhutaan siitä kasteesta,
jonka saamme sinä hetkenä, kun uskomme Häneen.

Lue lisää

Kalamos, Jeesushan antoi sen käskyn vähän ennen Taivaaseen astumistaan : Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun OPETUSLAPSIKSENI kastamalla heitä Isä ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt teidän pitää ( siis, kun kasvavat, niin opettamalla heitä ...) Eikä laittanut ikärajaa ! Mutta, sinä oot viisas ihminen, niin opettaisitko tuolla helluntai puolella noita (varmaankin mennareita ) sitä Roomalaiskirjeen sanomaa, yksin armosta. Vaikka Room 7 lukua eteenpäin !

onko mahollista? kirjoitti:

Kalamos, Jeesushan antoi sen käskyn vähän ennen Taivaaseen astumistaan : Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun OPETUSLAPSIKSENI kastamalla heitä Isä ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt teidän pitää ( siis, kun kasvavat, niin opettamalla heitä ...) Eikä laittanut ikärajaa ! Mutta, sinä oot viisas ihminen, niin opettaisitko tuolla helluntai puolella noita (varmaankin mennareita ) sitä Roomalaiskirjeen sanomaa, yksin armosta. Vaikka Room 7 lukua eteenpäin !

Lue lisää

Olen keskustellut monillakin palstoilla Roomalaiskirjeen luvusta seitsemän.
Ja juuri tuolla periaatteella - yksin armosta.

Mutta kun nyt olisi tässä ketjussa tarkoitus keskustella kasteesta,
mitä kaste sinulle merkitsee, niin osaisitko sinä tai joku muu kertoa minulle,
mitä tarkoittaa ilmaisu: "kasteen armo".

kalamos kirjoitti:

Noin minäkin ymmärrän.
Mutta odotan mielenkiinnolla,
josko doordoor vastaisi kysymykseeni.

"Luetko siis niin, että meitä kehotetaan:
'Ottakaa itse kukin [Pyhän Hengen] kaste'?"

Luen että ottakaa kaste. Tämä kaste sisältää veden la lupauksen mukaan Pyhän Hengen. Kaste on Jumalan teko ja Hän on luvannut siinä Henkensä lahjoittaa.

puhut väärin kirjoitti:

doordoorille.

Miksihän Hebr 6:2 mainitsee:
Jättäkäämme sen tähden Kristuksen opin alkeet...oppia kasteista, ja kätten päällepanemisesta..."???

Raamattu tuntee useanlaisia kasteita, mutta vauvakasteesta ei ole mitään mainintaa.
Ja edellämainittu kirje käskee JÄTTÄMÄÄN NE!!!!

Lue lisää

NOOUUUUUUUU!!!

Kristittyjä vihaava ja Mariaa palvova katkera miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa tälläkin palstalla!!

kalamos kirjoitti:

Olen keskustellut monillakin palstoilla Roomalaiskirjeen luvusta seitsemän.
Ja juuri tuolla periaatteella - yksin armosta.

Mutta kun nyt olisi tässä ketjussa tarkoitus keskustella kasteesta,
mitä kaste sinulle merkitsee, niin osaisitko sinä tai joku muu kertoa minulle,
mitä tarkoittaa ilmaisu: "kasteen armo".

Lue lisää

Kasteen armo on Kristus, joka meille kasteessa lahjoitetaan. Kaste on pelkkää armoa ja yksin Jumalan teko. Kasteessa Jumala jakaa lahjojaan. Koska kaste on pelkää Jumalan armoa, niin sitä ei tarvitse ansaita eikä se vaadi mitään.

gkpewgw kirjoitti:

NOOUUUUUUUU!!!

Kristittyjä vihaava ja Mariaa palvova katkera miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa tälläkin palstalla!!

Näin on! Miehen kirjoitustyyli on niin katkera että se on helppo tunnistaa

doordoor kirjoitti:

"Luetko siis niin, että meitä kehotetaan:
'Ottakaa itse kukin [Pyhän Hengen] kaste'?"

Luen että ottakaa kaste. Tämä kaste sisältää veden la lupauksen mukaan Pyhän Hengen. Kaste on Jumalan teko ja Hän on luvannut siinä Henkensä lahjoittaa.

Lue lisää

Hyvä, hyvä doordoor:
"Luen että ottakaa kaste."

Juuri näin. Tuossa ei kehoiteta viemään vauvoja väkisin kastettavaksi, vaan uskoontulleille annettin kehoitus "otta kaste", eli kastattaa ITSENSÄ, ei vauvojansa.

kalamokselle kirjoitti:

Kasteen armo on Kristus, joka meille kasteessa lahjoitetaan. Kaste on pelkkää armoa ja yksin Jumalan teko. Kasteessa Jumala jakaa lahjojaan. Koska kaste on pelkää Jumalan armoa, niin sitä ei tarvitse ansaita eikä se vaadi mitään.

Lue lisää

Eikö ensin tule kuitenkin kääntyä.
Ei kai Jumala sitä tee puolestamme.
Pietari kehotti:
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste"

aivan oikein kirjoitti:

Hyvä, hyvä doordoor:
"Luen että ottakaa kaste."

Juuri näin. Tuossa ei kehoiteta viemään vauvoja väkisin kastettavaksi, vaan uskoontulleille annettin kehoitus "otta kaste", eli kastattaa ITSENSÄ, ei vauvojansa.

Lue lisää

Tuossa ei, mutta muualla Raamatussa kehoitetaan kastamaan vauvatkin. Perheet kastettiin myös.

doordoor kirjoitti:

"Luetko siis niin, että meitä kehotetaan:
'Ottakaa itse kukin [Pyhän Hengen] kaste'?"

Luen että ottakaa kaste. Tämä kaste sisältää veden la lupauksen mukaan Pyhän Hengen. Kaste on Jumalan teko ja Hän on luvannut siinä Henkensä lahjoittaa.

Lue lisää

doordoor

Jos tarkoitat tuolla lupauksella tätä,
mikä sisältyy kehotukseen
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste",
niin tuossahan Pyhän Hengen lahjan lupaus
annetaan niille, jotka kääntyvät ja ottavat kasteen.

Eli kääntynyt ja kasteen ottanut omaa lupauksen
Pyhän Hengen lahjasta.

Mutta muualta Raamatusta käy ilmi,
että Pyhän Hengen lahjan saattoivat saada nekin,
jotka eivät olleet ottaneet kastetta.
Siis vain kääntyminen on edellytys Pyhän Hengen lahjalle.

kalamos kirjoitti:

doordoor

Jos tarkoitat tuolla lupauksella tätä,
mikä sisältyy kehotukseen
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste",
niin tuossahan Pyhän Hengen lahjan lupaus
annetaan niille, jotka kääntyvät ja ottavat kasteen.

Eli kääntynyt ja kasteen ottanut omaa lupauksen
Pyhän Hengen lahjasta.

Mutta muualta Raamatusta käy ilmi,
että Pyhän Hengen lahjan saattoivat saada nekin,
jotka eivät olleet ottaneet kastetta.
Siis vain kääntyminen on edellytys Pyhän Hengen lahjalle.

Lue lisää

"Eli kääntynyt ja kasteen ottanut omaa lupauksen
Pyhän Hengen lahjasta"
Eli toisin sanoen saa lupauksen siitä että Pyhä Henki on vuodatettu ihmiseen.

"Mutta muualta Raamatusta käy ilmi,
että Pyhän Hengen lahjan saattoivat saada nekin,
jotka eivät olleet ottaneet kastetta"
Toki Jumala voi antaa Hengeknsä ilman kastettakin. Mutta Hän on luvannut antaa sen kasteen kautta joten siihen luotamme.

"Siis vain kääntyminen on edellytys Pyhän Hengen lahjalle."
OHO! Mitähän tähän sanoisi... Laitat totaalisesti rattaat hevosen edelle. Pyhä Henki on se joka ensin herättää uskon. Se ei ole mikään palkinto, eikä kääntyminen ole ansio

Tässä on u-kastajien ja kristittyjen välinen ero:

Uudestikastaja: Ihminen kääntyy (valitsee, ratkaisee, päättä seurata Jumalaa) niin hän saa ansioistaan palkinnosi Pyhän Hengen
Kristitty: Pyhä Henki herättää ihmisessä uskon ja tulee ihmisen osaksi yksin arosta Kristuksen tähden ilman mitään omia tekoja.

doordoor kirjoitti:

"Eli kääntynyt ja kasteen ottanut omaa lupauksen
Pyhän Hengen lahjasta"
Eli toisin sanoen saa lupauksen siitä että Pyhä Henki on vuodatettu ihmiseen.

"Mutta muualta Raamatusta käy ilmi,
että Pyhän Hengen lahjan saattoivat saada nekin,
jotka eivät olleet ottaneet kastetta"
Toki Jumala voi antaa Hengeknsä ilman kastettakin. Mutta Hän on luvannut antaa sen kasteen kautta joten siihen luotamme.

"Siis vain kääntyminen on edellytys Pyhän Hengen lahjalle."
OHO! Mitähän tähän sanoisi... Laitat totaalisesti rattaat hevosen edelle. Pyhä Henki on se joka ensin herättää uskon. Se ei ole mikään palkinto, eikä kääntyminen ole ansio

Tässä on u-kastajien ja kristittyjen välinen ero:

Uudestikastaja: Ihminen kääntyy (valitsee, ratkaisee, päättä seurata Jumalaa) niin hän saa ansioistaan palkinnosi Pyhän Hengen
Kristitty: Pyhä Henki herättää ihmisessä uskon ja tulee ihmisen osaksi yksin arosta Kristuksen tähden ilman mitään omia tekoja.

Lue lisää

"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste
Jeesuksen Kristuksen nimeen,
jotta syntinne annettaisiin anteeksi.
Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen."

Eikös tuossa kääntyminen ole numero yksi.
Rattaat eivät liikahda mihinkään ilman kääntymistä.

Mieti sitäkin kirjoitti:

Pyhän Hengen lahja ei ole suoraan autommattisesti kytköksissä kasteeseen, eikä siis sellainen "apparaatti", kuten se on luterilaisissa opeissa kasteesta.

Mihin Pyhän Hengen lahja on kytköksissä?

kalamos kirjoitti:

Eikö ensin tule kuitenkin kääntyä.
Ei kai Jumala sitä tee puolestamme.
Pietari kehotti:
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste"

"Eikö ensin tule kuitenkin kääntyä."
Kääntyä tarvii tottakai. Jumala on se joka kääntää. Kasteen ja uskon järjestyksellä ei sinänsä ole väliä.

kalamokselle kirjoitti:

"Eikö ensin tule kuitenkin kääntyä."
Kääntyä tarvii tottakai. Jumala on se joka kääntää. Kasteen ja uskon järjestyksellä ei sinänsä ole väliä.

... kaste ei perustu ihmisen kääntymiseen vaan Kristukseen

kalamos kirjoitti:

Eikö ensin tule kuitenkin kääntyä.
Ei kai Jumala sitä tee puolestamme.
Pietari kehotti:
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste"

Pietari kehotti:
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste"---------------

mistä se 1 kk ikäinen vauva sitten kääntyy?

doordoor kirjoitti:

Näin on! Miehen kirjoitustyyli on niin katkera että se on helppo tunnistaa

Mikähän noihin tuli?

Saivatko jonkunlaisen kohtauksen, kun huomasivat olleensa väärässä?

kalamos kirjoitti:

Eikö ensin tule kuitenkin kääntyä.
Ei kai Jumala sitä tee puolestamme.
Pietari kehotti:
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste"

Näyttää siltä, että olemme kaikki yhtä mieltä siitä,
että kääntyä tarvii. Mutta kaikki eivät käänny. Valitettavasti.
Eli ei Jumala tee väkivaltaa kenellekään kääntämällä väkisin,
vaan jotain tuo kääntyminen edellyttää meiltä. Jeesus sanoo:
"Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi,
te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 18:3)
Nyt jos tuota jaetta hiukan tarkennetaan,
niin sen voisi ilmaista näin:
"ellette ole palautetut ja syntyneet lasten kaltaisiksi".

Meidän tulee siis nöyrtyä Jumalan edessä
ja sallia, että Hän palauttaa meidät takaisin
lasten kaltaisiksi, siis juuri sellaisiksi,
joiden on taivasten valtakunta.
"Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi,
te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi,
on suurin taivasten valtakunnassa."

paniikkikohtaus? kirjoitti:

Mikähän noihin tuli?

Saivatko jonkunlaisen kohtauksen, kun huomasivat olleensa väärässä?

Rauhaa ystävät!

"Älkää vastatko pahaan pahalla
älkääkä herjaukseen herjauksella,
vaan päinvastoin siunatkaa." (1 Piet 3:9)

kalamos kirjoitti:

"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste
Jeesuksen Kristuksen nimeen,
jotta syntinne annettaisiin anteeksi.
Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen."

Eikös tuossa kääntyminen ole numero yksi.
Rattaat eivät liikahda mihinkään ilman kääntymistä.

Lue lisää

"Ja" -sana ei kerro aikamuotoa. Kääntyminen ja kaste ovat samanarovoisia.

Eikös Jeesuksen lähetyskäskyssä (Matt. 28:19) kaste ole numero yksi?

paniikkikohtaus? kirjoitti:

Mikähän noihin tuli?

Saivatko jonkunlaisen kohtauksen, kun huomasivat olleensa väärässä?

Luulen että he säikähtivät tuota kalaa eksyttäjää, joka trollaa ja joka tunnetaan nimellä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.

Täällä on mukavia ja asialliseen keskusteluun kykeneviä u-kastajia, mutta tuo yksi idiootti on sellainen katkera vihaaja ettei keskustelusta tule mitään, vaan pelkkää herjaa ja vihaa ovat hänen viestinsä :(

doordoor kirjoitti:

"Ja" -sana ei kerro aikamuotoa. Kääntyminen ja kaste ovat samanarovoisia.

Eikös Jeesuksen lähetyskäskyssä (Matt. 28:19) kaste ole numero yksi?

Ei ole.

Siinähän sanottan.
"Tehkää siis kaikki kansat minun opetuslapsikseni; kastakaa heitä...."

Vain opetuslapsia kehoitetaan kastamaan. Eiväthän apostolitkaan kastaneet muita,.
kuin uskovia!

Xyderiko kirjoitti:

Luulen että he säikähtivät tuota kalaa eksyttäjää, joka trollaa ja joka tunnetaan nimellä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.

Täällä on mukavia ja asialliseen keskusteluun kykeneviä u-kastajia, mutta tuo yksi idiootti on sellainen katkera vihaaja ettei keskustelusta tule mitään, vaan pelkkää herjaa ja vihaa ovat hänen viestinsä :(

Lue lisää

Mutta olen pannut merkille, että hänen terävät kommenttinsa osoittavat lapsikasteen
onttouden!
Kumosihan Jeesuskin fariseusten väitteet jyrkästi.

doordoor kirjoitti:

"Ja" -sana ei kerro aikamuotoa. Kääntyminen ja kaste ovat samanarovoisia.

Eikös Jeesuksen lähetyskäskyssä (Matt. 28:19) kaste ole numero yksi?

Kun fariseuksia tuli Johanneksen kastettavaksi,
hän kieltäytyi kastamasta heitä,
elleivät he ensin tee parannusta.

doordoor kirjoitti:

Tuossa ei, mutta muualla Raamatussa kehoitetaan kastamaan vauvatkin. Perheet kastettiin myös.

Missä kohtaa kehotetaan kastamaan vauvatkin?

totuus paljastuu kirjoitti:

Mutta olen pannut merkille, että hänen terävät kommenttinsa osoittavat lapsikasteen
onttouden!
Kumosihan Jeesuskin fariseusten väitteet jyrkästi.

Ei siitä pidä suuttua, jos joku esittää hankalia kysymyksiä.
Jos ei osaa vastata niihin, niin on parasta tunnustaa, että ei tiedä.

Eikä asia parane toista haukkumalla.

kalamos kirjoitti:

Kun fariseuksia tuli Johanneksen kastettavaksi,
hän kieltäytyi kastamasta heitä,
elleivät he ensin tee parannusta.

Jeesus ei kastanut kristilisellä uuden liiton kasteella, sillä se alkoi vasta Hänen kastekäskystään.

Kohta sanoo, että "tehkää opetuslapsiksi kastamaLLA ja opettamaLLA. Näin se vain menee. Uudestikastajien oppiinhan tuo on kova kolaus.

totuus paljastuu kirjoitti:

Mutta olen pannut merkille, että hänen terävät kommenttinsa osoittavat lapsikasteen
onttouden!
Kumosihan Jeesuskin fariseusten väitteet jyrkästi.

Minä olen pannut merkille miten sairaan herjaavia hänen tekstinsä ovat. Jopa monet uudestikastajat ovat tuominneen ne. Ylläpito on joutunut poistamaan sanotoja tämän henkilön viestejä. Hänelle on kokin sisäinen katkeruus niitä kohtaan jotka on kastettu jo pienenä vauvana. Täysin sairasta herjaamista ja vihaa on mies täynnä, lisäksi hän on ajoittanin uhkaillut väkivallalla eri mieltä olevia keskustelijoita. En ymmärrä miten ihminen voi käyttäytyä noin! Liäaksi hän on kertonut palvovan sa Mariaa!!!! :O

Raamatullisen lapsikasteen ottoudesta kyseinen henkilö ei ole esittänyt YHTÄÄN varteenotettavaa argumenttia.

Täysi troll se on.

totuus on tämä kirjoitti:

Minä olen pannut merkille miten sairaan herjaavia hänen tekstinsä ovat. Jopa monet uudestikastajat ovat tuominneen ne. Ylläpito on joutunut poistamaan sanotoja tämän henkilön viestejä. Hänelle on kokin sisäinen katkeruus niitä kohtaan jotka on kastettu jo pienenä vauvana. Täysin sairasta herjaamista ja vihaa on mies täynnä, lisäksi hän on ajoittanin uhkaillut väkivallalla eri mieltä olevia keskustelijoita. En ymmärrä miten ihminen voi käyttäytyä noin! Liäaksi hän on kertonut palvovan sa Mariaa!!!! :O

Raamatullisen lapsikasteen ottoudesta kyseinen henkilö ei ole esittänyt YHTÄÄN varteenotettavaa argumenttia.

Täysi troll se on.

Lue lisää

Olet oikeassa, nimim. totuus on tämä, kannattaa vältää kyseisen henkilön kanssa haastelua. Trolleja ei kannata ruokkia.

kaste ensin kirjoitti:

Jeesus ei kastanut kristilisellä uuden liiton kasteella, sillä se alkoi vasta Hänen kastekäskystään.

Kohta sanoo, että "tehkää opetuslapsiksi kastamaLLA ja opettamaLLA. Näin se vain menee. Uudestikastajien oppiinhan tuo on kova kolaus.

Lue lisää

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni:
kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea,
mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa."

Siis keitä heitä?

kalamos kirjoitti:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni:
kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea,
mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa."

Siis keitä heitä?

Lue lisää

"Siis keitä heitä?"
No kaikkia kansoja. Alkutekstissä ei ole sanaa "opetuslapsi" vaan "mathete" joka tarkoittaa "opetuslapseuttaa", tässä käännetty "tehdä opetuslapseksi". Sanaa "opetuslapsi" ei tässä siis ole, joten "he" voi viitata ainoistaan kaikkiiaan kansoihin

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastaMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettaMALLA"

Näin se vain menee

kalamokselle kirjoitti:

... kaste ei perustu ihmisen kääntymiseen vaan Kristukseen

Niin. Kun olemme ottaneet Hänet vastaan,
uskoneet Häneen, meidät kastetaan Kristukseen.

kalamokselle kirjoitti:

"Siis keitä heitä?"
No kaikkia kansoja. Alkutekstissä ei ole sanaa "opetuslapsi" vaan "mathete" joka tarkoittaa "opetuslapseuttaa", tässä käännetty "tehdä opetuslapseksi". Sanaa "opetuslapsi" ei tässä siis ole, joten "he" voi viitata ainoistaan kaikkiiaan kansoihin

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastaMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettaMALLA"

Näin se vain menee

Lue lisää

Hyvä ja tärkeä huomio tuo
"opetuslapseuttaminen".

Katsotaan nyt oikein tarkkaan,
mitä meille kerrotaan Jeesuksen käskystä.

Markus on tallentanut osan siitä:

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen." (Mark 16:15-16)

Tätä evankeliumin julistusta seuraa niiden kohdalla,
jotka ottavat Sanan (Jeesuksen) vastaan,
uskoontulo eli uudestisyntyminen Hengestä,
jolloin meidät upotetaan Pyhän Hengen pilveen.
Siis on kysymyksessä ensimmäinen vaihe,
eli uskoontulossa tapahtuva uudestisyntyminen
ja kaste pilvessä.

Matteus on tallentanut Jeesuksen käskyn
jälkimmäisen osan eli opetuslapseuttamisen.
Eli uskoontuloa ja kastetta pilvessä
seuraa opetuslapseuttaminen:
kaste meressä ja sitten erämaavaelluksen
aikana opetetaan pitämään kaikki käskyt.

kalamos kirjoitti:

Hyvä ja tärkeä huomio tuo
"opetuslapseuttaminen".

Katsotaan nyt oikein tarkkaan,
mitä meille kerrotaan Jeesuksen käskystä.

Markus on tallentanut osan siitä:

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen." (Mark 16:15-16)

Tätä evankeliumin julistusta seuraa niiden kohdalla,
jotka ottavat Sanan (Jeesuksen) vastaan,
uskoontulo eli uudestisyntyminen Hengestä,
jolloin meidät upotetaan Pyhän Hengen pilveen.
Siis on kysymyksessä ensimmäinen vaihe,
eli uskoontulossa tapahtuva uudestisyntyminen
ja kaste pilvessä.

Matteus on tallentanut Jeesuksen käskyn
jälkimmäisen osan eli opetuslapseuttamisen.
Eli uskoontuloa ja kastetta pilvessä
seuraa opetuslapseuttaminen:
kaste meressä ja sitten erämaavaelluksen
aikana opetetaan pitämään kaikki käskyt.

Lue lisää

Mitä sinä seliitelet? Aika sekavia...

Opetuslapseuttaminen tapahtuu kastamalla ja opettamalla. Markus kertoo kähetyskäskyn siitä näkökulmasta miten ihminen pelastuu (kasteen ja uskon avulla)

Kristus käksi opetuslapseuttaa kastamalla ja opettamalla. Kaste on väline jolla Jumala uudestisynnyttää ja antaa Pyhän Hengen.

kalamokselle kirjoitti:

Mitä sinä seliitelet? Aika sekavia...

Opetuslapseuttaminen tapahtuu kastamalla ja opettamalla. Markus kertoo kähetyskäskyn siitä näkökulmasta miten ihminen pelastuu (kasteen ja uskon avulla)

Kristus käksi opetuslapseuttaa kastamalla ja opettamalla. Kaste on väline jolla Jumala uudestisynnyttää ja antaa Pyhän Hengen.

Lue lisää

Minä ymmärrän niin,
että Mark 16:16 ei puhu vesikasteesta.

kalamos kirjoitti:

Missä kohtaa kehotetaan kastamaan vauvatkin?

"Missä kohtaa kehotetaan kastamaan vauvatkin?"

Missä kohtaa kehotetaan kastamaan naiset?

Entä tämä? kirjoitti:

"Missä kohtaa kehotetaan kastamaan vauvatkin?"

Missä kohtaa kehotetaan kastamaan naiset?

Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta,
joka julisti hyvää sanomaa
Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta,
he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Ap.t 8:12 kirjoitti:

Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta,
joka julisti hyvää sanomaa
Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta,
he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Lue lisää

Tuossa alla Pietari kertoo, että Pyhän Hengen lahja on luvattu kuulijoina olleiden lapsillekin:

"38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." "

Paavalin saarnan johdosta kastettiin Lyydian koko perhekunta:

"14. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen:"

Ainakin tiedämme yllä olevista kohdista, että lapsia sai kastaa.

Tämän tiedämme kirjoitti:

Tuossa alla Pietari kertoo, että Pyhän Hengen lahja on luvattu kuulijoina olleiden lapsillekin:

"38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." "

Paavalin saarnan johdosta kastettiin Lyydian koko perhekunta:

"14. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen:"

Ainakin tiedämme yllä olevista kohdista, että lapsia sai kastaa.

Lue lisää

Siis tuo lupaus koski myös tulevia sukupolvia
tuosta hetkestä eteenpäin.
Eli jokainen, joka tekee parannuksen ja ottaa kasteen
saa Pyhän Hengen lahjan.

kalamos kirjoitti:

Siis tuo lupaus koski myös tulevia sukupolvia
tuosta hetkestä eteenpäin.
Eli jokainen, joka tekee parannuksen ja ottaa kasteen
saa Pyhän Hengen lahjan.

"Siis tuo lupaus koski myös tulevia sukupolvia tuosta hetkestä eteenpäin. "

Varmasti koskeekin, mutta se koski myös jokaista kuulijaa juuri siinä muodossa kuin se sanottiin. Se koski sillä hetkellä olemassa olevia lapsia ja tulevia sukupolvia. Ne eivät ole toisiaan pois sulkevia lupauksen vastaanottajia.

Näinhän se on kirjoitti:

"Siis tuo lupaus koski myös tulevia sukupolvia tuosta hetkestä eteenpäin. "

Varmasti koskeekin, mutta se koski myös jokaista kuulijaa juuri siinä muodossa kuin se sanottiin. Se koski sillä hetkellä olemassa olevia lapsia ja tulevia sukupolvia. Ne eivät ole toisiaan pois sulkevia lupauksen vastaanottajia.

Lue lisää

Niin. Kun lapsi tulee siihen vaiheeseen,
että hän voi saada piston sydämeensä
ja jostain parannuksen tehdä,
niin myös häntä koskee tuo kehote:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen
Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi,
niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

kalamos kirjoitti:

Niin. Kun lapsi tulee siihen vaiheeseen,
että hän voi saada piston sydämeensä
ja jostain parannuksen tehdä,
niin myös häntä koskee tuo kehote:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen
Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi,
niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Lue lisää

"Kun lapsi tulee siihen vaiheeseen,
että hän voi saada piston sydämeensä
ja jostain parannuksen tehdä, "

Jos pieni lapsi on synnitön, mistä hänen pitäisi parannusta tehdä? Jos hän ei voi tehdä parannusta, ei lupaus Pyhästä Hengestä koskisikaan häntä. Kuitenkin lupaus on annettu kaikille, joita Herra kutsuu ja siihen joukkoon lukeutuvat kastamattomat lapset. Vai alkaako Herra kutsumaan lapsia vasta, kun he ovat syntiä tehneet?

Miten se menee kirjoitti:

"Kun lapsi tulee siihen vaiheeseen,
että hän voi saada piston sydämeensä
ja jostain parannuksen tehdä, "

Jos pieni lapsi on synnitön, mistä hänen pitäisi parannusta tehdä? Jos hän ei voi tehdä parannusta, ei lupaus Pyhästä Hengestä koskisikaan häntä. Kuitenkin lupaus on annettu kaikille, joita Herra kutsuu ja siihen joukkoon lukeutuvat kastamattomat lapset. Vai alkaako Herra kutsumaan lapsia vasta, kun he ovat syntiä tehneet?

Lue lisää

Herra kutsuu syntisiä. Ei vanhurskaita.
Vanhurskaat ovat jo Hänen omiaan.

Mutta kun me olemme tulleet vietellyiksi syntiin,
niin silloin meidät täytyy palauttaa alkuperäiseen olotilaamme,
meidän täytyy syntyä kuin lapsiksi.

kalamos kirjoitti:

Herra kutsuu syntisiä. Ei vanhurskaita.
Vanhurskaat ovat jo Hänen omiaan.

Mutta kun me olemme tulleet vietellyiksi syntiin,
niin silloin meidät täytyy palauttaa alkuperäiseen olotilaamme,
meidän täytyy syntyä kuin lapsiksi.

Lue lisää

"Vanhurskaat ovat jo Hänen omiaan. "

Onko pieni lapsi vanhurskas?

Onko näin? kirjoitti:

"Vanhurskaat ovat jo Hänen omiaan. "

Onko pieni lapsi vanhurskas?

Ihmiskunta jakaantuu siis vanhurskaisiin ja vääriin.
Paavalin kuvaus näistä vääristä on oksettava.

Room 1

18. Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19. sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32. jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

Mutta näille väärillekin on annettu lupaus.
He voivat kääntyä tulla sellaisiksi kuin lapset.
Silloin hekin ovat taas vanhurskaita.

kalamos kirjoitti:

Ihmiskunta jakaantuu siis vanhurskaisiin ja vääriin.
Paavalin kuvaus näistä vääristä on oksettava.

Room 1

18. Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19. sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32. jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

Mutta näille väärillekin on annettu lupaus.
He voivat kääntyä tulla sellaisiksi kuin lapset.
Silloin hekin ovat taas vanhurskaita.

Lue lisää

"Ihmiskunta jakaantuu siis vanhurskaisiin ja vääriin."

Ymmärränkö siis, että koska pieni lapsi ei ole väärä, on hän automaattisesti vanhurskas? Mutta voiko esimerkiksi vauva olla vanhurskas ilman uskoa?

Miten on kirjoitti:

"Ihmiskunta jakaantuu siis vanhurskaisiin ja vääriin."

Ymmärränkö siis, että koska pieni lapsi ei ole väärä, on hän automaattisesti vanhurskas? Mutta voiko esimerkiksi vauva olla vanhurskas ilman uskoa?

Lue lisää

Sillä hetkellä
opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö
ja sanoivat:
"Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Niin hän kutsui tykönsä lapsen,
asetti sen heidän keskellensä

Matt 18:1-2 kirjoitti:

Sillä hetkellä
opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö
ja sanoivat:
"Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Niin hän kutsui tykönsä lapsen,
asetti sen heidän keskellensä

Lue lisää

Kannattaisi lainata hieman pidempään, jotta ajatus tulisi tarkemmin esiin. Alla on koko asiayhteys. Mielenkiintoista tuossa on, että Jeesus kutsui lapsen luokseen. Se tarkoittaa sitä, että lapsi on ollut jo siinä iässä, että ymmärtää puhetta ja kävelee. Nuorimmillaan kyse on ehkä ollut yksivuotiaasta lapsesta. Lisäksi kuitenkin tiedämme kuudennesta jakeesta, että kyseessä on ollut Jeesukseen uskova lapsi. Kuinka nuoresta lapsesta siis on ollut kyse? Onko kyseessä ollut enää vauvuuden viattomuudessa ollut lapsi?


"1. Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2. Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. "

kalamos kirjoitti:

Antaisitko Raamattuviitteen!

Et esittänyt pyyntöäsi minulle, mutta luulen että tätä kohtaa Luukkaassa tarkoitettiin:

"9. Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
10. Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
11. Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen,
12. taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
13. Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!" "

Miten on kirjoitti:

"Ihmiskunta jakaantuu siis vanhurskaisiin ja vääriin."

Ymmärränkö siis, että koska pieni lapsi ei ole väärä, on hän automaattisesti vanhurskas? Mutta voiko esimerkiksi vauva olla vanhurskas ilman uskoa?

Lue lisää

""Ihmiskunta jakaantuu siis vanhurskaisiin ja vääriin."

Ymmärränkö siis, että koska pieni lapsi ei ole väärä, on hän automaattisesti vanhurskas? Mutta voiko esimerkiksi vauva olla vanhurskas ilman uskoa?"

Tähän toivoisin kalamosin vastaavan.

Tässä näin kirjoitti:

Et esittänyt pyyntöäsi minulle, mutta luulen että tätä kohtaa Luukkaassa tarkoitettiin:

"9. Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
10. Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
11. Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen,
12. taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
13. Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!" "

Lue lisää

Siis (Luuk 11:13), kiitos!
Katsotaan vielä edeltäviä jakeita:

5. Ja hän sanoi heille:
"Jos jollakin teistä on ystävä
ja hän menee hänen luoksensa yösydännä
ja sanoo hänelle:
'Ystäväni, lainaa minulle kolme leipää,
6. sillä eräs ystäväni on matkallaan tullut minun luokseni,
eikä minulla ole, mitä panna hänen eteensä';
7. ja toinen sisältä vastaa ja sanoo:
'Älä minua vaivaa; ovi on jo suljettu,
ja lapseni ovat minun kanssani vuoteessa;
en minä voi nousta antamaan sinulle' -
8. minä sanon teille:
vaikka hän ei nousekaan antamaan hänelle sentähden,
että hän on hänen ystävänsä,
nousee hän kuitenkin sentähden,
että toinen ei hellitä,
ja antaa hänelle niin paljon, kuin hän tarvitsee.

Me tarvitsemme Pyhän Hengen armolahjoja,
samoinkuin Pyhän Hengen täyteyttä,
jotta meillä olisi mitä antaa nälkäisille.

Minäkin yleensä pienen huokauksen rukoilen,
aina kun avaan tietokoneen tullakseni tälle foorumille.

Eli ei riitä se, että olemme syntyneet Hengestä Jumalan lapsiksi,
tarvitsemme Jumalan lapsina myös pienen pojan eväät,
jotta olisi, mistä jakaa, tai minkä Herra voisi jakaa nälkäisille.

Mitä tuumaatte kirjoitti:

Kannattaisi lainata hieman pidempään, jotta ajatus tulisi tarkemmin esiin. Alla on koko asiayhteys. Mielenkiintoista tuossa on, että Jeesus kutsui lapsen luokseen. Se tarkoittaa sitä, että lapsi on ollut jo siinä iässä, että ymmärtää puhetta ja kävelee. Nuorimmillaan kyse on ehkä ollut yksivuotiaasta lapsesta. Lisäksi kuitenkin tiedämme kuudennesta jakeesta, että kyseessä on ollut Jeesukseen uskova lapsi. Kuinka nuoresta lapsesta siis on ollut kyse? Onko kyseessä ollut enää vauvuuden viattomuudessa ollut lapsi?


"1. Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2. Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. "

Lue lisää

Kyllä tuohon samaan joukkoon kuului
niin sylivauvoja (äidit toivat) kuin vanhempiakin,
jotka siis itse tulivat Jeesuksen luokse.
Yhteinen nimittäjä kaikille lapsille on,
että heidän on taivasten valtakunta.

Jäi vastauksetta kirjoitti:

""Ihmiskunta jakaantuu siis vanhurskaisiin ja vääriin."

Ymmärränkö siis, että koska pieni lapsi ei ole väärä, on hän automaattisesti vanhurskas? Mutta voiko esimerkiksi vauva olla vanhurskas ilman uskoa?"

Tähän toivoisin kalamosin vastaavan.

Lue lisää

Hänessä on Vanhurskaan Jumalan häneen asettama henki.
Hän on sen kautta Vanhurskaan Jumalan yhteydessä.

Kun hän tekee syntiä, tuo yhteys Jumalaan katkeaa.
Mutta Jumala ei ole jättänyt meitä pimeyteen.
Valkeus on tullut maailmaan.
Totinen Valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen.
Hän otti jokaisen ihmisen kaikki synnit päälleen,
ja sovitti meidät Jumalan kanssa.
Tuon sovituksen me syntiinlangenneet otamme vastaan uskon kautta.
Eli usko tulee kuvaan vasta silloin,
kun meidät on tarpeen palauttaa sellaisiksi kuin lapset ovat.

kalamos kirjoitti:

Hänessä on Vanhurskaan Jumalan häneen asettama henki.
Hän on sen kautta Vanhurskaan Jumalan yhteydessä.

Kun hän tekee syntiä, tuo yhteys Jumalaan katkeaa.
Mutta Jumala ei ole jättänyt meitä pimeyteen.
Valkeus on tullut maailmaan.
Totinen Valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen.
Hän otti jokaisen ihmisen kaikki synnit päälleen,
ja sovitti meidät Jumalan kanssa.
Tuon sovituksen me syntiinlangenneet otamme vastaan uskon kautta.
Eli usko tulee kuvaan vasta silloin,
kun meidät on tarpeen palauttaa sellaisiksi kuin lapset ovat.

Lue lisää

"Hänessä on Vanhurskaan Jumalan häneen asettama henki.
Hän on sen kautta Vanhurskaan Jumalan yhteydessä. "

Mutta onko pieni lapsi vanhurskas? Sitä minä varsinaisesti kysyin, ja tuo sinun kirjoittamasi ei oikeastaan ole sama asia.

Vastaa tarkemmin kirjoitti:

"Hänessä on Vanhurskaan Jumalan häneen asettama henki.
Hän on sen kautta Vanhurskaan Jumalan yhteydessä. "

Mutta onko pieni lapsi vanhurskas? Sitä minä varsinaisesti kysyin, ja tuo sinun kirjoittamasi ei oikeastaan ole sama asia.

Lue lisää

PIeni lapsi on vanhurskas.

On olemassa kaksi ylösnousemusta.
Vanhurskasten ja vääräin.

Ensimmäiseen joukkoon kuuluvat muun muassa ne,
jotka ovat kuolleet sikiönä, vauvana tai lapsukaisena.

Väärien kuvaus löytyy Raamatusta.
Se ei mitenkään sovellu pieniin lapsiin.

kalamos kirjoitti:

PIeni lapsi on vanhurskas.

On olemassa kaksi ylösnousemusta.
Vanhurskasten ja vääräin.

Ensimmäiseen joukkoon kuuluvat muun muassa ne,
jotka ovat kuolleet sikiönä, vauvana tai lapsukaisena.

Väärien kuvaus löytyy Raamatusta.
Se ei mitenkään sovellu pieniin lapsiin.

Lue lisää

Tällaiselle opille ei kyllä Raamatusta löydy perusteita, vaan se on inhimillisen järkeilyn ja tunteiden keksintöä.

doordoor kirjoitti:

Tällaiselle opille ei kyllä Raamatusta löydy perusteita, vaan se on inhimillisen järkeilyn ja tunteiden keksintöä.

Siis mille ei löydy Raamatusta perusteita.
Sillekö, että on olemassa
vanhurskasten ja vääräin ylösnousemus;
vai sillekö, että vauvat ovat
osallisia tuosta ensinmainitusta?

kalamos kirjoitti:

Siis mille ei löydy Raamatusta perusteita.
Sillekö, että on olemassa
vanhurskasten ja vääräin ylösnousemus;
vai sillekö, että vauvat ovat
osallisia tuosta ensinmainitusta?

Lue lisää

Sille että vauvat ovat vanhurskaita tai osallisia Kristuksesta ilman uskoa ja kastetta.

doordoor kirjoitti:

Sille että vauvat ovat vanhurskaita tai osallisia Kristuksesta ilman uskoa ja kastetta.

Vauvoja, lapsia ja pienokaisia tarkoittaen Jeesus sanoi:
"Juuri näiden on taivasten valtakunta".

kalamos kirjoitti:

Vauvoja, lapsia ja pienokaisia tarkoittaen Jeesus sanoi:
"Juuri näiden on taivasten valtakunta".

"Vauvoja, lapsia ja pienokaisia tarkoittaen Jeesus sanoi: "Juuri näiden on taivasten valtakunta". "

Yritin löytää tuota lainausmerkkeihin kirjoittamaasi Raamatusta, mutta en löytänyt sitä. Jeesus ei taida missään sanoa juuri noin kuin kirjoitit. Siksi et saisi käyttää lainausmerkkejä, koska se ei ole lainaus. Tässä sinun pitää olla tarkka.

Löysin kyllä evankeliumeista viittauksia johonkin, joka muistutti kirjoittamaasi, mutta siinä on kuitenkin tietty ero. Jeesus puhui lasten kaltaisista, ei lapsista. Tässä on löytämän lainaukset Raamatusta:

"2. Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut. "

"35. Ja hän istuutui, kutsui ne kaksitoista ja sanoi heille: "Jos joku tahtoo olla ensimmäinen, on hänen oltava kaikista viimeinen ja kaikkien palvelija".
36. Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:
37. "Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; "

"47. Mutta kun Jeesus tiesi heidän sydämensä ajatuksen, otti hän lapsen ja asetti sen viereensä
48. ja sanoi heille: "Joka ottaa tykönsä tämän lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut;"

Tuossa on pari kiinnostavaa kohtaa. Ensimmäinen on se, että lainauksessa Matteukselta näkyy että ei ole kyse vauvasta, koska lapsi tulee Jeesuksen luokse kutsuttaessa. Silloin puhumme vähintään vuoden ikäisestä lapsesta. Ehkä jopa vanhemmasta.

Toinen kiinnostava kohta on kaikissa evankeliumeissa mainittu lapsen ottaminen tykö Jeesuksen nimessä. Etsin verkosta kasteen kaavaa ja se puhuu lapsen ottamisesta omaksi Jeesuksen nimessä:

"Ota omaksesi tämä lapsi, joka on siunattu ristinmerkillä.
Olkoon Poikasi Jeesuksen Kristuksen sovitustyö hänen turvansa. Anna Pyhän Hengen asua hänessä,
niin että hän kasvaisi uskossa ja rakkaudessa.
Kuule meitä Jeesuksen Kristuksen tähden."

kalamos kirjoitti:

PIeni lapsi on vanhurskas.

On olemassa kaksi ylösnousemusta.
Vanhurskasten ja vääräin.

Ensimmäiseen joukkoon kuuluvat muun muassa ne,
jotka ovat kuolleet sikiönä, vauvana tai lapsukaisena.

Väärien kuvaus löytyy Raamatusta.
Se ei mitenkään sovellu pieniin lapsiin.

Lue lisää

"PIeni lapsi on vanhurskas."

Voiko kukaan olla vanhurskas ilman uskoa? Paavali ei näyttäisi sellaista mahdollisuutta tuntevan.

"26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. "

"16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
17. Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se! "

"4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo. "

"5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta,"

kalamos kirjoitti:

Vauvoja, lapsia ja pienokaisia tarkoittaen Jeesus sanoi:
"Juuri näiden on taivasten valtakunta".

Lasten KALTAISTEN on taivasten valtakunta. Siis kaikkien jotka uskovat kuten lapsi. Ei siinä puhuta mitään että vauva pääissi ilman uskoa taivaaseen. Se olisi täysin Jeesuksen opetusten vastaista.

doordoor kirjoitti:

Lasten KALTAISTEN on taivasten valtakunta. Siis kaikkien jotka uskovat kuten lapsi. Ei siinä puhuta mitään että vauva pääissi ilman uskoa taivaaseen. Se olisi täysin Jeesuksen opetusten vastaista.

Lue lisää

Kirkkoraamatuissamme, niin uusissa kuin ikivanhoissakin tosiaan lukee senkaltaisten.

Muutoin itselläni on kolme suomenkielistä käännöstä, joissa lukee sellaisten.

Suuri naapurimme idässä lukee таковых.
Naapurimme lännessä sådana.
Vastaavasti lukevat norjalaiset ja tanskalaiset.
Olen käynyt läpi valtaisan määrän
englanninkielisiä käännöksiä.
Lähes kaikissa luki "of such is the kingdom ...
Mutta esimerkiksi
jehovantodistajien käännös sanoo:
"suchlike ones", ja se on ehdottomasti väärin.

Alkutekstissä on sana toiuton

outos = tämä (pronomini)

Ja mitä merkitsee etuliite toi.
Onko kysymys

"tämän kaltaisesta"
vai
"juuri tästä"

toi on datiivinen taivutusmuoto
määräävästä artikkelista to.
Etuliitteenä se
vakuuttaa/kohdentaa/todentaa.

Siis, salli lasten tulla Jeesuksen tykö,
"sillä juuri näiden on Jumalan valtakunta."

Vanhurskas uskotta? kirjoitti:

"PIeni lapsi on vanhurskas."

Voiko kukaan olla vanhurskas ilman uskoa? Paavali ei näyttäisi sellaista mahdollisuutta tuntevan.

"26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. "

"16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
17. Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se! "

"4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo. "

"5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta,"

Lue lisää

Ei kukaan ole vanhurskas uskotta,
eikä kukaan usko niinkuin pieni lapsi.

Siksi Jeesus sanoi,
että meidät tulee palauttaa,
meidän tulee syntyä kuin lapsiksi,
jotta pääsisimme Jumalan Valtakuntaan.
(Matt 18:3)

kalamos kirjoitti:

Ei kukaan ole vanhurskas uskotta,
eikä kukaan usko niinkuin pieni lapsi.

Siksi Jeesus sanoi,
että meidät tulee palauttaa,
meidän tulee syntyä kuin lapsiksi,
jotta pääsisimme Jumalan Valtakuntaan.
(Matt 18:3)

Lue lisää

"Ei kukaan ole vanhurskas uskotta, eikä kukaan usko niinkuin pieni lapsi. "

Uskooko pieni lapsi? Miten hän uskoo, kun ei erota edes oikeaa ja väärää?

Jos pieni lapsi ei usko, niin hän ei ole vanhurskas. Jos hän ei ole vanhurskas, niin hänen ainoa toinen vaihtoehtonsa on kuulua vääriin, koska itse kerroit että ihmiset kuuluvat joko-tai jompaan kumpaan ryhmään.

Entä jos Jeesus ei tarkoittanutkaan lapsen kaltaisella lapsen uskoa, vaan lapsen luottamusta vanhempaansa? Meidän aikuistenkin tulisi luottaa taivaalliseen isäämme kuten lapsi luottaa maalliseen isäänsä.

Ehkä näin kirjoitti:

"Ei kukaan ole vanhurskas uskotta, eikä kukaan usko niinkuin pieni lapsi. "

Uskooko pieni lapsi? Miten hän uskoo, kun ei erota edes oikeaa ja väärää?

Jos pieni lapsi ei usko, niin hän ei ole vanhurskas. Jos hän ei ole vanhurskas, niin hänen ainoa toinen vaihtoehtonsa on kuulua vääriin, koska itse kerroit että ihmiset kuuluvat joko-tai jompaan kumpaan ryhmään.

Entä jos Jeesus ei tarkoittanutkaan lapsen kaltaisella lapsen uskoa, vaan lapsen luottamusta vanhempaansa? Meidän aikuistenkin tulisi luottaa taivaalliseen isäämme kuten lapsi luottaa maalliseen isäänsä.

Lue lisää

Hän uskoo niinkuin Aadam ja Eeva
ennen syntiinlankeemusta,
ennenkuin he olivat syöneet
hyvän- ja pahantiedon puusta.

kalamos kirjoitti:

Hän uskoo niinkuin Aadam ja Eeva
ennen syntiinlankeemusta,
ennenkuin he olivat syöneet
hyvän- ja pahantiedon puusta.

"Hän uskoo niinkuin Aadam ja Eeva ennen syntiinlankeemusta, "

Minkälainen usko se on, Raamatun mukaan?

kalamos kirjoitti:

Kirkkoraamatuissamme, niin uusissa kuin ikivanhoissakin tosiaan lukee senkaltaisten.

Muutoin itselläni on kolme suomenkielistä käännöstä, joissa lukee sellaisten.

Suuri naapurimme idässä lukee таковых.
Naapurimme lännessä sådana.
Vastaavasti lukevat norjalaiset ja tanskalaiset.
Olen käynyt läpi valtaisan määrän
englanninkielisiä käännöksiä.
Lähes kaikissa luki "of such is the kingdom ...
Mutta esimerkiksi
jehovantodistajien käännös sanoo:
"suchlike ones", ja se on ehdottomasti väärin.

Alkutekstissä on sana toiuton

outos = tämä (pronomini)

Ja mitä merkitsee etuliite toi.
Onko kysymys

"tämän kaltaisesta"
vai
"juuri tästä"

toi on datiivinen taivutusmuoto
määräävästä artikkelista to.
Etuliitteenä se
vakuuttaa/kohdentaa/todentaa.

Siis, salli lasten tulla Jeesuksen tykö,
"sillä juuri näiden on Jumalan valtakunta."

Lue lisää

"Siis, salli lasten tulla Jeesuksen tykö, "sillä juuri näiden on Jumalan valtakunta." "

Interlineaari Uuden testamentin käännös Novum kääntää sanantarkasti näin tuon jakeen Markuksen evankeliumissa:

"Mutta nähden Jeesus harmistui, ja sanoi heille: Antakaa lasten tulla luo minun, ja älkää estäkö heitä, (näiden) sillä tällaisten on valtakunta Jumalan."

Verkossa löytyvä interlineaari käännös englantiin löytää aivan eri ajatuksen:

"4 But when Jesus saw [it], he was much displeased, and said unto them, Suffer the little children to come unto me, and forbid them not: for of such is the kingdom of God."

Tuossa "such" ei viittaa lapsiin, vaan Jumalan valtakuntaan.

Toinen verkkointerlineaari kääntää:

"14 But when Jesus saw this, He was indignant and said to them, "Permit the children to come to Me; do not hinder them; for the kingdom of God belongs to such as these."

Such viittaa lapsiin, mutta merkityksessä "sellaiset kuin nämä".

ESV kääntää:
"Let the children come to me; do not hinder them, for to such belongs the kingdom of God."

NKJV, "...koska sellaisesta on...":
"But when Jesus saw it, He was greatly displeased and said to them, “Let the little children come to Me, and do not forbid them; for of such is the kingdom of God. "

Hyvin sanavastaavasti kääntävä NASB, "sellaisille kuin nämä":
"But when Jesus saw this, He was indignant and said to them, "Permit the children to come to Me; do not hinder them; for the kingdom of God belongs to such as these."

Louis Segondilla "ressemblent":
"Jésus, voyant cela, fut indigné, et leur dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. "

Luther:
"Da es aber Jesus sah, ward er unwillig und sprach zu ihnen: Lasset die Kindlein zu mir kommen und wehret ihnen nicht; denn solcher ist das Reich Gottes. "

Arvostettu Matthew Henry selittää tuon kohdan:

"...we have the same attitude towards Christ and his grace as little children have to their parents, nurses and teachers"

Tokunboh Adeyemon selitysteoksessa kerrotaan näin:

"If there is room in the kingdom for little children, certainly there is room for them with the Master. What is more, children are an object lesson in humility to all who wish to enter the kingdom of God".

Minkälainen? kirjoitti:

"Hän uskoo niinkuin Aadam ja Eeva ennen syntiinlankeemusta, "

Minkälainen usko se on, Raamatun mukaan?

Sellainen,
joka ei tiedä mitään hyvästä ja pahasta.
sellainen,
jolla ei ole mitään peitettävää.

kalamos kirjoitti:

Sellainen,
joka ei tiedä mitään hyvästä ja pahasta.
sellainen,
jolla ei ole mitään peitettävää.

"Sellainen, joka ei tiedä mitään hyvästä ja pahasta.
sellainen, jolla ei ole mitään peitettävää."

Miten uskolla voi olla tietoa? Ihmisellähän se tieto on, eikä ihmisen uskolla. Miten uskolla voi olla jotain peitettävää ylipäätään? Eivät nuo vaikuta uskon attribuuteilta. Kuulostaa siltä, että sinä teet uskosta itsestään ihmisen, mitä se ei ole.

Missä usko kirjoitti:

"Sellainen, joka ei tiedä mitään hyvästä ja pahasta.
sellainen, jolla ei ole mitään peitettävää."

Miten uskolla voi olla tietoa? Ihmisellähän se tieto on, eikä ihmisen uskolla. Miten uskolla voi olla jotain peitettävää ylipäätään? Eivät nuo vaikuta uskon attribuuteilta. Kuulostaa siltä, että sinä teet uskosta itsestään ihmisen, mitä se ei ole.

Lue lisää

Oletko sinä nyt aivan tosissasi sitä mieltä,
että pienenä lapsena tai vaikka jo kohtuun kuolleet
joutuvat kadotukseen??????????????????????

Oletko todellakin sitä mieltä,
että nämä ovat rakastaneet
pimeyttä enemmän kuin Valkeutta,
nämä,
jotka ovat olleet Jumalan Rakkauden ympäröimiä,
eivätkä ole pahasta vielä mitään tienneet?

kalamos kirjoitti:

Oletko sinä nyt aivan tosissasi sitä mieltä,
että pienenä lapsena tai vaikka jo kohtuun kuolleet
joutuvat kadotukseen??????????????????????

Oletko todellakin sitä mieltä,
että nämä ovat rakastaneet
pimeyttä enemmän kuin Valkeutta,
nämä,
jotka ovat olleet Jumalan Rakkauden ympäröimiä,
eivätkä ole pahasta vielä mitään tienneet?

Lue lisää

"Oletko todellakin sitä mieltä, että nämä ovat rakastaneet pimeyttä enemmän kuin Valkeutta"

Tuo on islamilainen lähtökohta, ei kristillinen. Ei kristinopin mukaan ole kyse rakkauden tai tekojen punnitsemisesta ja sen mukaisesta tuomiosta. Kristiopin mukaan on kyse Jeesuksen sovitustyön vastaanottamisesta. Valkeutta enemmän kuin pimeyttä rakastamalla ei pelastu.

Kun pieni lapsikin on Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen seurauksten runtelema, niin en Raamatun kertoman perusteella osaa nähdä miten pienikään lapsi pelastuisi vastaanottamatta armoa. Ehkä Jumalalla on jokin tie pelastaa ihmiset, jotka eivät ole hänen armostaan kuulleet, mutta sitä kuitenkin tarvitsevat (kuten me kaikki). En tiedä mikä tie se on, enkä halua lähteä sitä ilmoituksen puuttuessa itse kehittelemään.

Näin sen näen kirjoitti:

"Oletko todellakin sitä mieltä, että nämä ovat rakastaneet pimeyttä enemmän kuin Valkeutta"

Tuo on islamilainen lähtökohta, ei kristillinen. Ei kristinopin mukaan ole kyse rakkauden tai tekojen punnitsemisesta ja sen mukaisesta tuomiosta. Kristiopin mukaan on kyse Jeesuksen sovitustyön vastaanottamisesta. Valkeutta enemmän kuin pimeyttä rakastamalla ei pelastu.

Kun pieni lapsikin on Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen seurauksten runtelema, niin en Raamatun kertoman perusteella osaa nähdä miten pienikään lapsi pelastuisi vastaanottamatta armoa. Ehkä Jumalalla on jokin tie pelastaa ihmiset, jotka eivät ole hänen armostaan kuulleet, mutta sitä kuitenkin tarvitsevat (kuten me kaikki). En tiedä mikä tie se on, enkä halua lähteä sitä ilmoituksen puuttuessa itse kehittelemään.

Lue lisää

Minä olen kyllä lukenut ihan Raamatusta,
Jeesuksen omina sanoina,
että tuomion peruste on nimeomaan tämä:
"Mutta tämä on tuomio,
että Valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä
enemmän kuin Valkeutta;
sillä heidän tekonsa olivat pahat." (Joh 3:19)

Vauvat ja pienokaiset eivät kuulu joukkoon
"rakastivat pimeyttä enemmän kuin Valkeutta,
sillä heidän tekonsa olivat pahat."

kalamos kirjoitti:

Minä olen kyllä lukenut ihan Raamatusta,
Jeesuksen omina sanoina,
että tuomion peruste on nimeomaan tämä:
"Mutta tämä on tuomio,
että Valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä
enemmän kuin Valkeutta;
sillä heidän tekonsa olivat pahat." (Joh 3:19)

Vauvat ja pienokaiset eivät kuulu joukkoon
"rakastivat pimeyttä enemmän kuin Valkeutta,
sillä heidän tekonsa olivat pahat."

Lue lisää

"ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin Valkeutta; "

Kuinka paljon voi rakastaa pimeyttä ja vielä pelastua?

"Vauvat ja pienokaiset eivät kuulu joukkoon "rakastivat pimeyttä enemmän kuin Valkeutta, sillä heidän tekonsa olivat pahat." "

Eivät he kyllä tähänkään joukkoon kuulu, vai mitä:

"21. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt." "

Paljonko pimeyttä? kirjoitti:

"ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin Valkeutta; "

Kuinka paljon voi rakastaa pimeyttä ja vielä pelastua?

"Vauvat ja pienokaiset eivät kuulu joukkoon "rakastivat pimeyttä enemmän kuin Valkeutta, sillä heidän tekonsa olivat pahat." "

Eivät he kyllä tähänkään joukkoon kuulu, vai mitä:

"21. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt." "

Lue lisää

Pienokaiset ovat juuri niitä,
jotka estoitta nostavat kätensä ylös,
mikä tarkoittaa: Isi ota syliin.

kalamos kirjoitti:

Pienokaiset ovat juuri niitä,
jotka estoitta nostavat kätensä ylös,
mikä tarkoittaa: Isi ota syliin.

"jotka estoitta nostavat kätensä ylös, "

Tuoko on Raamatun merkityksessä totuuden tekemistä ja valkeuteen tulemista?

Et kuitenkaan vastannut toiseen kysymykseeni:

"Kuinka paljon voi rakastaa pimeyttä ja vielä pelastua?"

Jäi vastaamatta kirjoitti:

"jotka estoitta nostavat kätensä ylös, "

Tuoko on Raamatun merkityksessä totuuden tekemistä ja valkeuteen tulemista?

Et kuitenkaan vastannut toiseen kysymykseeni:

"Kuinka paljon voi rakastaa pimeyttä ja vielä pelastua?"

Lue lisää

Vauvat ja pienokaiset eivät ole pimeydessä.

kalamos kirjoitti:

Vauvat ja pienokaiset eivät ole pimeydessä.

"Vauvat ja pienokaiset eivät ole pimeydessä."

Vauvat ja pienokaiset ovat kuitenkin syntiinlankeemuksen seurausten alaisia, eikö totta?

Et kuitenkaan vastannut kysymykseeni, se kun ei liity pelkästään vauvoihin ja pienokaisiin:

"Kuinka paljon voi rakastaa pimeyttä ja vielä pelastua?"

Kysymys liittyy yllä mainitsemiisi tuomion perusteisiin.

Et vastannut kirjoitti:

"Vauvat ja pienokaiset eivät ole pimeydessä."

Vauvat ja pienokaiset ovat kuitenkin syntiinlankeemuksen seurausten alaisia, eikö totta?

Et kuitenkaan vastannut kysymykseeni, se kun ei liity pelkästään vauvoihin ja pienokaisiin:

"Kuinka paljon voi rakastaa pimeyttä ja vielä pelastua?"

Kysymys liittyy yllä mainitsemiisi tuomion perusteisiin.

Lue lisää

Vauvat ja pienokaiset
eivät ole syöneet hyvän- ja pahantiedon puusta,
siis synti ei ole pettänyt heitä,
eivät he ole hengellisesti kuolleita.

Vauvana ja pienokaisina kuolleet
ovat Toisen Aadamin tähden
osallisia Elämän ylösnousemuksesta,
ja saavat silloin samanlaisen kirkastetun
ylösnousemusruumiin, jollainen on Jeesuksellakin,
joka esikoisena nousi kuolleista.

kalamos kirjoitti:

Vauvat ja pienokaiset
eivät ole syöneet hyvän- ja pahantiedon puusta,
siis synti ei ole pettänyt heitä,
eivät he ole hengellisesti kuolleita.

Vauvana ja pienokaisina kuolleet
ovat Toisen Aadamin tähden
osallisia Elämän ylösnousemuksesta,
ja saavat silloin samanlaisen kirkastetun
ylösnousemusruumiin, jollainen on Jeesuksellakin,
joka esikoisena nousi kuolleista.

Lue lisää

Kaikki ihmiset ovat hengellisesti kuolleita. Siksi kaikkien täytyy uudestisyntyä voidakseen pelastua. Kaikilla ihmisillä on sama pelastustie, muuta ei Raamattu ilmoita.

doordoor kirjoitti:

Kaikki ihmiset ovat hengellisesti kuolleita. Siksi kaikkien täytyy uudestisyntyä voidakseen pelastua. Kaikilla ihmisillä on sama pelastustie, muuta ei Raamattu ilmoita.

Emme me syntyessämme ole hengellisesti kuolleita.
Me olemme juuri sellaisia, joiden on taivasten valtakunta.

Mutta sinä päivänä,
kun synti pettää meidät,
me kuolemme hengellisesti. (Ks Room 7:11)

Ja siksi meidän täytyy syntyä UUDELLEEN.

kalamos kirjoitti:

Emme me syntyessämme ole hengellisesti kuolleita.
Me olemme juuri sellaisia, joiden on taivasten valtakunta.

Mutta sinä päivänä,
kun synti pettää meidät,
me kuolemme hengellisesti. (Ks Room 7:11)

Ja siksi meidän täytyy syntyä UUDELLEEN.

Lue lisää

Synti meidät peittää jo syntyessämme. Raamattu ei opeta että syntiseksi tullaan jossakin tietyssä vaiheessa tai että pelastustie on erilainen lapsella kuin aikuisella. Taivasten valtakunaan ei päästä muuta kuin Kristuksen kautta, kukaan ei ole siinä luonnostaan.

doordoor kirjoitti:

Synti meidät peittää jo syntyessämme. Raamattu ei opeta että syntiseksi tullaan jossakin tietyssä vaiheessa tai että pelastustie on erilainen lapsella kuin aikuisella. Taivasten valtakunaan ei päästä muuta kuin Kristuksen kautta, kukaan ei ole siinä luonnostaan.

Lue lisää

Kyllä Paavalille ainakin kävi niin,
että synti petti hänet ja niin surmasi hänet.

Ja Paavali sanoo, että näin meille kaikille on käynut.
Siis kaikki ovat syntiä tehneet ja kuolleet.
Siis kun teimme syntiä, me kuolimme hengellisesti.

Ja siksi meidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä, Hengestä.
Jeesus itse nimenomaan sanoi,
että meidän täytyy olla palautetut,
syntyneet kuin lapsiksi, jos mielimme nähdä Jumalan Valtakunnan.

kalamos kirjoitti:

Kyllä Paavalille ainakin kävi niin,
että synti petti hänet ja niin surmasi hänet.

Ja Paavali sanoo, että näin meille kaikille on käynut.
Siis kaikki ovat syntiä tehneet ja kuolleet.
Siis kun teimme syntiä, me kuolimme hengellisesti.

Ja siksi meidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä, Hengestä.
Jeesus itse nimenomaan sanoi,
että meidän täytyy olla palautetut,
syntyneet kuin lapsiksi, jos mielimme nähdä Jumalan Valtakunnan.

Lue lisää

Jeesus ei missään opeta, että meidän pitäisi palautua lapsiksi. Jeesus opetti että lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta. Tämä valtakunta otetaan vastaan vain uskolla ja sinne päästään kasteen kautta. Pienet lapset ovat syntisiä kuten kaikki ihmisen, tähän ei ole poikkeuksia. Lasten kaltainen on ihminen joka vilpittömästi turvaa Herraan eikä omiin tekoihin.

Jeesus opetti (Matt. 5:3) että "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta". Ei tämäkään tarkoita sitä että hengellisesti köyhät olisivat automaattisesti pelastuneita, vaan heidän kuten kaikkien on päästävä sinne uskon ja kasteen kautta.

doordoor kirjoitti:

Jeesus ei missään opeta, että meidän pitäisi palautua lapsiksi. Jeesus opetti että lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta. Tämä valtakunta otetaan vastaan vain uskolla ja sinne päästään kasteen kautta. Pienet lapset ovat syntisiä kuten kaikki ihmisen, tähän ei ole poikkeuksia. Lasten kaltainen on ihminen joka vilpittömästi turvaa Herraan eikä omiin tekoihin.

Jeesus opetti (Matt. 5:3) että "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta". Ei tämäkään tarkoita sitä että hengellisesti köyhät olisivat automaattisesti pelastuneita, vaan heidän kuten kaikkien on päästävä sinne uskon ja kasteen kautta.

Lue lisää

Jeesus sanoo:
"Totisesti:
ellette käänny
ja tule lasten kaltaisiksi,
te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 18:3)

Aivan kirjaimellisesti kääntäen tuossa sanotaan:
"ellette ole palautetut
ja syntyneet kuin lapsiksi,
ette pääse taivasten valtakuntaan".

kalamos kirjoitti:

Jeesus sanoo:
"Totisesti:
ellette käänny
ja tule lasten kaltaisiksi,
te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 18:3)

Aivan kirjaimellisesti kääntäen tuossa sanotaan:
"ellette ole palautetut
ja syntyneet kuin lapsiksi,
ette pääse taivasten valtakuntaan".

Lue lisää

Ihmisen pitää siis uskoa kuin lapsi. Lapsi ei pääse taivaaseen muuta kuin uskolla.

Monet uudestikastajathan vaativat lasten tulevan aikuisen kaltaiseksi voidakseen uskoa, mikä on päin vastoin kuin Kristus opetti.

kalamos kirjoitti:

Sellainen,
joka ei tiedä mitään hyvästä ja pahasta.
sellainen,
jolla ei ole mitään peitettävää.

"Sellainen, joka ei tiedä mitään hyvästä ja pahasta. sellainen, jolla ei ole mitään peitettävää."

Minä kysin millainen on miten Raamatun mukaan pieni lapsi uskoo. Sinä vastaat ilman ainoatakaan raamatunviitettä. Voisitko osoittaa Raamatusta, että kuvailemasi pitää paikkaansa?

doordoor kirjoitti:

Ihmisen pitää siis uskoa kuin lapsi. Lapsi ei pääse taivaaseen muuta kuin uskolla.

Monet uudestikastajathan vaativat lasten tulevan aikuisen kaltaiseksi voidakseen uskoa, mikä on päin vastoin kuin Kristus opetti.

Lue lisää

Usko ei ole teko.
Usko on Jumalan lahja.
Se on lapsella syntymälahjana.
Samoin sen saa lahjaksi
synteihinsä kuollut, mutta uudestisyntynyt
ihminen.

kalamos kirjoitti:

Usko ei ole teko.
Usko on Jumalan lahja.
Se on lapsella syntymälahjana.
Samoin sen saa lahjaksi
synteihinsä kuollut, mutta uudestisyntynyt
ihminen.

Lue lisää

"Se on lapsella syntymälahjana. "

Olisiko tuosta raamatunviitettä?

Raamatun kertoma? kirjoitti:

"Sellainen, joka ei tiedä mitään hyvästä ja pahasta. sellainen, jolla ei ole mitään peitettävää."

Minä kysin millainen on miten Raamatun mukaan pieni lapsi uskoo. Sinä vastaat ilman ainoatakaan raamatunviitettä. Voisitko osoittaa Raamatusta, että kuvailemasi pitää paikkaansa?

Lue lisää

Jeesus sanoo:
"Totisesti:
ellette käänny
ja tule lasten kaltaisiksi,
te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 18:3)

Aivan kirjaimellisesti kääntäen tuossa sanotaan:
"ellette ole palautetut
ja syntyneet kuin lapsiksi,
ette pääse taivasten valtakuntaan".

Kun opetuslapset kysyivät,
kuka on suurin taivasten valtakunnassa,
Niin Jeesus kutsui luokseen lapsen,
ja asetti hänet heidän keskelleen. (Matt 18)

kalamos kirjoitti:

Jeesus sanoo:
"Totisesti:
ellette käänny
ja tule lasten kaltaisiksi,
te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 18:3)

Aivan kirjaimellisesti kääntäen tuossa sanotaan:
"ellette ole palautetut
ja syntyneet kuin lapsiksi,
ette pääse taivasten valtakuntaan".

Kun opetuslapset kysyivät,
kuka on suurin taivasten valtakunnassa,
Niin Jeesus kutsui luokseen lapsen,
ja asetti hänet heidän keskelleen. (Matt 18)

Lue lisää

"Aivan kirjaimellisesti kääntäen tuossa sanotaan:"ellette ole palautetutja syntyneet kuin lapsiksi,ette pääse taivasten valtakuntaan". "

Voisitko lainata tuota kohtaa hieman laajemmin yhteydessään sekä ennen että jälkeen tuon jakeen, niin näemme minkä lapsen ominaisuuden suhteen Jeesus aivan kirjaimellisesti puhuu? Hänhän ei tarkoita tuossa kaikkia mahdollisia lapsen kaltaisuuksia, vaan hän puhuu aivan tietystä ominaisuudesta nimenomaan vastauksena opetuslasten kysymykseen.

Mitä sanoo Raamattu? kirjoitti:

"Se on lapsella syntymälahjana. "

Olisiko tuosta raamatunviitettä?

"Totisesti minä sanon teille:
joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi,
se ei pääse sinne sisälle." (Mark 10:15)

Siis lapsi on sellainen,
joka ottaa kaiken hyvän vastaan
ilman epäilyksen häivää.

Raamatull, Jeesukselle, Jumalalle, Synnille jne on oma palstansa.
Mutta kai tällä luterilaisuus-palstallakin voidaan keskustella näistä aiheista.
Luther puhui paljon kasteesta.

kalamos kirjoitti:

Raamatull, Jeesukselle, Jumalalle, Synnille jne on oma palstansa.
Mutta kai tällä luterilaisuus-palstallakin voidaan keskustella näistä aiheista.
Luther puhui paljon kasteesta.

Lue lisää

Tämänhän arvasin 24.3 2014 11.17, olet uudelleenkastaja, vänkääjä, jankuttaja, jolla ei ole mitään varsinaista asiaa, vaan haluat sekaannusta kristittyjen keskuuteen.
Ei mitään uutta auringon alla, teikäläiset haistaa jo kaukaa, turha jankuttaja.

Käyttäisit aikasi evankeliumin levitykseen, kuten Jeesus lähetyskäskyssään käskee, Matt. 28: 19, 20.

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.28.html

Olet riidankylväjä.

5 + 15 kirjoitti:

Tämänhän arvasin 24.3 2014 11.17, olet uudelleenkastaja, vänkääjä, jankuttaja, jolla ei ole mitään varsinaista asiaa, vaan haluat sekaannusta kristittyjen keskuuteen.
Ei mitään uutta auringon alla, teikäläiset haistaa jo kaukaa, turha jankuttaja.

Käyttäisit aikasi evankeliumin levitykseen, kuten Jeesus lähetyskäskyssään käskee, Matt. 28: 19, 20.

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.28.html

Olet riidankylväjä.

Lue lisää

En tiedä, mitä tarkoittaa uudestikastaja.
Minut on kastettu vain kerran.
Vauvana minua ei ole kastettu.
Minä en ole kastanut ketään.
Enkä kehota ketään kastettua menemään kasteelle.

En ole avannut tätä ketjua keskustellakseni siitä,
onko vauvakaste Raamatullinen vai ei.
Olen avannut tämän ketjun keskustellakseni siitä,
mitä kaste merkitsee.

Kaste merkitsee Raamatussa hyvin monia asioita.
Raamattu puhuu siis monista eri kasteista.

Näistä kasteista on tähän päivään mennessä ollut esillä
ehkä kolme, mutta näiden kolmen lisäksi Uusi Testamentti
puhuu esimerkiksi siitä, että meidät kastetaan eli upotetaan
tuleen ja viidennenksi vielä kärsimyksiin.

Siis ketjun otsikko sisältää ainakin nämä:
1) Kaste pilvessä
2) Kaste meressä
3) Kaste Pyhässä Hengessä
4) Kaste tulessa
5) Kaste kärsimyksisssä

Nyt en valitettavasti tainnut oikein ymmärtää.
Voisitko kertoa lyhyemmin, mitä kaste sinulle merkitsee.

Sinulle kaste siis merkitsee kylpemistä vedessä?

kalamos kirjoitti:

Sinulle kaste siis merkitsee kylpemistä vedessä?

Olet uskontunnustukesi kaltainen kun et ymmärrä mitä Jeesus on opettanut!

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Tuollaiseksi ei kukaan synny, vaan tuollaiseksi aivopestään...

yritä miettiä kirjoitti:

Olet uskontunnustukesi kaltainen kun et ymmärrä mitä Jeesus on opettanut!

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Tuollaiseksi ei kukaan synny, vaan tuollaiseksi aivopestään...

Lue lisää

Voisitko nyt ihan vaan kertoa, mitä kaste sinulle merkitsee,
niin yksinkertaisesti, että yksinkertainenkin sen ymmärtää.

Minun uskontunnustukseni on muuten tämä:
Jeesus on Herra, minun Herrani ja minun Jumalani.

Tuo uskontunnustus lähtee jokaisen suusta,
joka on saanut kohdata ylösnousseen Vapahtajan.

Syntien anteeksi saaminen tai synneistä puhdistuminen
edellyttää siis ennen kastetta
kääntymistä / Hänen nimensä avuksi huutamista.

kalamos kirjoitti:

Syntien anteeksi saaminen tai synneistä puhdistuminen
edellyttää siis ennen kastetta
kääntymistä / Hänen nimensä avuksi huutamista.

Kyllä, näinhän Raamattu sanoo.

Kaste pelastaa tänäänkin tuhansia ellei satoja tuhansia, esimerkiksi sairaaloissa!
Kaste rituaali tulee oikeastaan alunperin peseytymisistä ja esiintyy muissakin uskoissa. Joten peseytiminen ole hygienian ja terveyden hoitoon liittyjänä tärkeä toiminta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

kaste = pestä
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

kjhg33 kirjoitti:

Kaste pelastaa tänäänkin tuhansia ellei satoja tuhansia, esimerkiksi sairaaloissa!
Kaste rituaali tulee oikeastaan alunperin peseytymisistä ja esiintyy muissakin uskoissa. Joten peseytiminen ole hygienian ja terveyden hoitoon liittyjänä tärkeä toiminta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

kaste = pestä
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

Lue lisää

UT:n kasteesta käyttämä sana tarkoittaa erityisesti
esimerkiksi kankaan värjäämistä,
tuossa upottamisessa tapahtui niin,
että kun kangas nostettiin vedestä ylös,
niin se oli läpikotaisin jokaista säiettä myöten
kuin uusi luomus.

kjhg33 kirjoitti:

Kaste pelastaa tänäänkin tuhansia ellei satoja tuhansia, esimerkiksi sairaaloissa!
Kaste rituaali tulee oikeastaan alunperin peseytymisistä ja esiintyy muissakin uskoissa. Joten peseytiminen ole hygienian ja terveyden hoitoon liittyjänä tärkeä toiminta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

kaste = pestä
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

Lue lisää

Joo käsienpesu sairaaloissa on ihan suositeltavaa ja sitä käsidesiäkin kannattaa sipaista kun sieltä lähtee.

kalamos kirjoitti:

UT:n kasteesta käyttämä sana tarkoittaa erityisesti
esimerkiksi kankaan värjäämistä,
tuossa upottamisessa tapahtui niin,
että kun kangas nostettiin vedestä ylös,
niin se oli läpikotaisin jokaista säiettä myöten
kuin uusi luomus.

Lue lisää

Tarkoitat nyt varmaan tuollaisella kasteella juuri kastetta pitkänkaavan mukaan. "kuin uusi luomus" ja kyllä olet ihan oikeassa, vuosien juomisen ja housuun kusemisen jäljiltä aivot ovat todella kuin "brand new"

totta puhut kirjoitti:

Joo käsienpesu sairaaloissa on ihan suositeltavaa ja sitä käsidesiäkin kannattaa sipaista kun sieltä lähtee.

Niin. Täällä sairaassa maailmassa me tarvitsemme jatkuvaa puhdistusta.
Ja se on mahdollista, kun me olemme tulleet Valkeuden lapsiksi.

"Mutta jos me valkeudessa vaellamme,
niinkuin hän on valkeudessa,
niin meillä on yhteys keskenämme,
ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri
puhdistaa meidät kaikesta synnistä."

kalamos kirjoitti:

Niin. Täällä sairaassa maailmassa me tarvitsemme jatkuvaa puhdistusta.
Ja se on mahdollista, kun me olemme tulleet Valkeuden lapsiksi.

"Mutta jos me valkeudessa vaellamme,
niinkuin hän on valkeudessa,
niin meillä on yhteys keskenämme,
ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri
puhdistaa meidät kaikesta synnistä."

Lue lisää

Ei maailma ole sairas vaan ihmiset siinä.

7+4 kirjoitti:

Kyllä, näinhän Raamattu sanoo.

No silloin asia tietenkin on niin ja aamen.

kalamos kirjoitti:

No silloin asia tietenkin on niin ja aamen.

Jos jonain päivänä Raamatussa lukee, että seivästä punapäät niitä nähdessäsi, niin onko se silloin Aamen vai käytätkö jonkinlaista harkintaa?

ihan vaan??? kirjoitti:

Jos jonain päivänä Raamatussa lukee, että seivästä punapäät niitä nähdessäsi, niin onko se silloin Aamen vai käytätkö jonkinlaista harkintaa?

Raamatussa ei lue noin.

Mutta uskon kaiken, mitä Raamattu sanoo.
Tietenkin on aina otettava huomioon, kenelle puhutaan:
puhutaanko Israelille, pakanakansoille vai seurakunnalle.

totuus asiasta kirjoitti:

Ei maailma ole sairas vaan ihmiset siinä.

itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta
Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
Sillä me tiedämme,
että koko luomakunta yhdessä huokaa
ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti

Romaniassahan oli äskettäin tapaus, että pappi piti vauvaa veden alla liian kauan,
jolloin vauva imaisi vettä keuhkoinsa ja tukehtui.
Siinä ei enää elvytysryhmäkään auttanut.

Papin aivotoiminnasta ei ole tietoa, mutta vastuu on kirkon, joka keksi tuollaisen
typerän seremonian.

Olipas ilkeä kirjoitus. Häpeä.

en poli kirjoitti:

Romaniassahan oli äskettäin tapaus, että pappi piti vauvaa veden alla liian kauan,
jolloin vauva imaisi vettä keuhkoinsa ja tukehtui.
Siinä ei enää elvytysryhmäkään auttanut.

Papin aivotoiminnasta ei ole tietoa, mutta vastuu on kirkon, joka keksi tuollaisen
typerän seremonian.

Lue lisää

"Papin aivotoiminnasta ei ole tietoa, mutta vastuu on kirkon, joka keksi tuollaisen
typerän seremonian."

Vastuu on papin, joka hoiti seremonian väärin. Se, että useimmat eivät tukehdu kastettaessa, osoittaa että seremonia on tehtävissä aivan oikeinkin, joten seremoniassa ei ole vikaa. Ymmärtäisit sen itsekin, ellei sinua ajaisi halua pilkata kristinuskoa.

Kerron sinulle kirjoitti:

"Papin aivotoiminnasta ei ole tietoa, mutta vastuu on kirkon, joka keksi tuollaisen
typerän seremonian."

Vastuu on papin, joka hoiti seremonian väärin. Se, että useimmat eivät tukehdu kastettaessa, osoittaa että seremonia on tehtävissä aivan oikeinkin, joten seremoniassa ei ole vikaa. Ymmärtäisit sen itsekin, ellei sinua ajaisi halua pilkata kristinuskoa.

Lue lisää

Täh?

Pappiko siinä olikin kastajana?

Täällähän väitetään, että Jumala kastaa!!! Toimiko Hänkin väärin?

en ymmärrä kirjoitti:

Täh?

Pappiko siinä olikin kastajana?

Täällähän väitetään, että Jumala kastaa!!! Toimiko Hänkin väärin?

"Pappiko siinä olikin kastajana?"

Parempi, jos kysyt asiaa nimimerkki "en polilta", sillä hän tuon tarinan kertoikin. Näin hän kertoo:

"että pappi piti vauvaa veden alla liian kauan,"

Niin tuosta voi päätellä, että pappi oli kastajana. Voit lukea asiasta itsekin muutamaa viestiä ylempänä. Ei sinunkaan tarvitse sitten asiaa ällistellä.