Lyhytikäinen akku?

burn out?

Minulla on vajaa puolitoista vuotta vanha Acerin tietokone. Eikö tietokoneiden akut kestä pitempään yleisesti kun tuon ajan? Akku ei lataudu enää ollenkaan. En toisaalta tarvitse akkua koska käytän konetta paikallaan aina.
Tähän asti olen ladannut melkein tyhjän akun eli melkeimpä päivittäin. Ilmeisesti loppuunkulunut puolessatoista vuodessa?
Akku varmaan kannattaa poistaa koneesta kun jatkossa käytän pelkkää sähkövirtaa?

39

330

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • akkuakkuakku

      Kun koneen valmistaja tilaa akun akkuvalmistajalta, tilauksessa määritellään akun arvioitu kesto. Se ilmaistaan latauskertojen määränä, mutta voidaan karkeasti arvioida myös kuukausina. Koneiden valmistaja saa sitten sellaisia akkuja, kuin tilaa. Jostain kumman syystä sellaisten parin tonnin bisnes-läppäreiden akut tuppaavat kestämään pidempään, kuin 400 euron markettikoneiden akut. Akuissakin on siten halpoja akkuja ja kalliimpia akkuja, kuten kaikissa muissakin asioissa.

      USAssahan oli se tunnettu oikeudenkäynti, jossa Apple sai sormilleen. Laitteessa (joku noista i-vempuloista) ei ollut vaihdettavaa akkua. Apple oli tilannut akkuvalmistajalta (olisiko ollut Toshiba) nimenomaan sellaisia akkuja, jotka tahallaan ja harkitusti kestäisivät nippa-nappa takuuajan yli ja sitten laukeaisivat. Oikeusistuin ei oikein tykännyt tästä...

      • ......

        Jos tarvitsee muiltakin ominaisuuksiltaan bisnesläppärin kaltaisen koneen niin silloin kannattaa sellainen hankkia. Pelkän akun keston takia varmaan ei koska niitä markettikoneita saa monta sellaisen koneen hinnalla. Akun kesto tuskin on kymmentä vuotta bisneskoneissakaan ja meneehän se vanhaksi muutenkin.
        Eli tarve ratkaisee.. ei hinta.


      • 1stMacFinn

        Tuohan on ihan täyttä soopaa tai sitten Applen takuuajat on pidentyneet hurjasti. Mun läppäriakku on edelleen 98% alkuperäistä tehostaan, kahden ja puolen vuoden jälkeen. Mulla on ikivanha iPod jonka akku toimii edelleen hyvin. Ja tiedän monta iPhonea, joiden akut toimii ihan ok kolmen vuoden jälkeen.

        Ero on tietysti suuri halpoihin Acereihin verrattaessa.


    • Ja ainakan voi ostaa tehoakun myös "markettikoneeseen" jos näkee sille tarvetta. Laadukkaat akut tosin maksaa yli 40 euroa.

      • Joo, yli on.

        40€ olisi jo todella halpa, maksaa todellakin yli sen, n. 150€ suurinpiirtein.


    • Väärä tyyli sulla

      " Tähän asti olen ladannut melkein tyhjän akun eli melkeimpä päivittäin. Ilmeisesti loppuunkulunut puolessatoista vuodessa? "

      Eli karkeasti laskettuna 550 latauskertaa.

      Normikäytössä akku kestää 2-4 vuotta, mutta sulla on ollut vähän enempi rumbaa akun kanssa, eli noin monta latauskertaa on ajanut akun loppuun.

      " Li-on akku kannattaa ladata aina kun se on mahdollista, eli pienenkin käytön jälkeen, se ei siitä vanhene, eikä sillä ole sitä muistiefektiä, joka vanhoilla Nikkeli akuilla oli , jotka täytyi välillä läysin tyhjentää "

      • burn out?

        Siis kannttaako akku ladata myös vajaana vai melkeimpä tyhjänä? Jos sitä lataa vajaanakin niin nekin on latauskertoja silti käsittääkseni. Eikö ne latauskerrat ole niitä jotka akkua kuluttaa?


      • burn out? kirjoitti:

        Siis kannttaako akku ladata myös vajaana vai melkeimpä tyhjänä? Jos sitä lataa vajaanakin niin nekin on latauskertoja silti käsittääkseni. Eikö ne latauskerrat ole niitä jotka akkua kuluttaa?

        Tuon Iltalehden ohjeen mukaan jos säilyttää akkua esimerkiksi hyllyllä niin se kannattaisi tyhjentää kerran kuukaudessa.


      • Lukekaa perusteet.
        vapunen kirjoitti:

        Tuon Iltalehden ohjeen mukaan jos säilyttää akkua esimerkiksi hyllyllä niin se kannattaisi tyhjentää kerran kuukaudessa.

        Ei, kun ladata 3 kuukauden välein.

        Mutta mikä idea on säilyttää Li-On akkua hyllyssä? Se vanhenee siellä hyllyn perukoilla jatkuvasti.

        Edelleen jengi soveltaa Ni-Ka akkujen ohjeita TÄYSIN eri akkuteknologian kanssa. Miksi?

        Eli lukekaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Akku


      • 5+9
        Lukekaa perusteet. kirjoitti:

        Ei, kun ladata 3 kuukauden välein.

        Mutta mikä idea on säilyttää Li-On akkua hyllyssä? Se vanhenee siellä hyllyn perukoilla jatkuvasti.

        Edelleen jengi soveltaa Ni-Ka akkujen ohjeita TÄYSIN eri akkuteknologian kanssa. Miksi?

        Eli lukekaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Akku

        Jep, sillähän tuo Iltiksen ohje onkin ihan jees, kun mainitaan että ei saa jättää hyllylle.

        Silti täälläkin kannettavan ostajille neuvotaan, että ota se irti ja säilytä hyllyllä niin ei kulu..


      • 5+9 kirjoitti:

        Jep, sillähän tuo Iltiksen ohje onkin ihan jees, kun mainitaan että ei saa jättää hyllylle.

        Silti täälläkin kannettavan ostajille neuvotaan, että ota se irti ja säilytä hyllyllä niin ei kulu..

        Kannattaa säilyttää jos välillä tyhjentää osittain ja lataa sen täyteen.


      • 9+9
        vapunen kirjoitti:

        Kannattaa säilyttää jos välillä tyhjentää osittain ja lataa sen täyteen.

        Tai sitten pitää sitä vaan kiinni läppärissä.
        Siinä se välillä osittain tyhjentyy jos sen sattuu repäisemään irti laturistaan ja raahaan johonkin.
        Lisäkseen virtahan ei taida varsinaisesti akun kautta edes mennä verkkovirralla käytettäessä, joten ei se akku kulu.


      • \m/(>_<)\m/
        9+9 kirjoitti:

        Tai sitten pitää sitä vaan kiinni läppärissä.
        Siinä se välillä osittain tyhjentyy jos sen sattuu repäisemään irti laturistaan ja raahaan johonkin.
        Lisäkseen virtahan ei taida varsinaisesti akun kautta edes mennä verkkovirralla käytettäessä, joten ei se akku kulu.

        Juurikin Näin!


      • Höpöhöpöjä
        9+9 kirjoitti:

        Tai sitten pitää sitä vaan kiinni läppärissä.
        Siinä se välillä osittain tyhjentyy jos sen sattuu repäisemään irti laturistaan ja raahaan johonkin.
        Lisäkseen virtahan ei taida varsinaisesti akun kautta edes mennä verkkovirralla käytettäessä, joten ei se akku kulu.

        Miksi akkulataus valo sitten näyttää akun olevan täynnä aina kun se on kiinni läppärissä?


      • AKKUJA
        vapunen kirjoitti:

        Kannattaa säilyttää jos välillä tyhjentää osittain ja lataa sen täyteen.

        LITIUM-IONI AKKU MENNEE PILALLE JOS SE ON LIIAN KAUAN TYHJÄNÄ.3 KUUKAUTTA RAJANA.TUTTU TOUHU TYHJÄKSI JÄTETYSSÄ DIGI TAI VIDEOKAMERAN AKUSSA MILLÄ KUVATTU AKKU TYHJÄKSI JA OTETTU LAITE PUOLEN VUODEN PÄÄSTÄ KEVÄÄLLÄ KÄYTTÖÖN.EI TOIMI AKKU ENÄÄ.


    • 12+6

      Ainakin Asus käyttää akkuja, joiden pitäisi kestää (Asuksen itsensä mukaan) 300-500 latauskertaa. Eli "yli vuoden". Voidaan olettaa tämän pätevän Aceriinkin. Täten "Väärä tyyli sulla"-nimimerkin laskemien latauskertojen perustella kaikki on mennyt kuten pitääkin. Sinun akkusi on suunniteltu menettävän varaustehonsa 500 latauksen jälkeen.

      • monimerkkihuoltomies

        Aika tyypillistä Acerin laatua, ei kannattaisi verrata Asukseen joka on laadukkaammista komponenteista kasattu.

        AMERIKKALAISEN käyttötestin mukaan Ibm/Lenovo oli paras keskimäärin 5v käyttö-iällä, Asus toinen 4.8v käyttöiällä, Acer loppupäässä vajaan 2v käyttöiällä.


    • accukesto

      Minulla on vuoden 2004 IBM X40 jonka alkuperäinen akku kestää tänäpäivänä 2,5h.
      Kannettavassa joku akku pitää olla sähkökatkon / virtapiuhan irtoamisen varalta

      • 19+20

        Täältä löytyy T22, vuodelta 2000-2001 tjsp, menee vielä 1,5-2h normikäytöllä, FS amilo pro v2040, vm. 2006 tjsp, kestää vielä 1-2h normikäytöllä.

        Niin ja aina on akku molemmissa ollut kiinni vaikka kotikäytössäkin. Ei mitään "hyllyllä säilyy paremmin älä pidä akkua kiinni" bullshittiä.


      • 20-19
        19+20 kirjoitti:

        Täältä löytyy T22, vuodelta 2000-2001 tjsp, menee vielä 1,5-2h normikäytöllä, FS amilo pro v2040, vm. 2006 tjsp, kestää vielä 1-2h normikäytöllä.

        Niin ja aina on akku molemmissa ollut kiinni vaikka kotikäytössäkin. Ei mitään "hyllyllä säilyy paremmin älä pidä akkua kiinni" bullshittiä.

        Mutta kun fakta on että käytössä akut kuluu nopeammin kuin käyttämättä ja antamalla itsestään purkaantua hitaasti.

        Ihan laiteohjeet sanoo että 3 kuukauden välein on hyvä ladata akku jos aikoo sitä varastoida, jolloin akku on pitkäikäisempi ja aina valmis reissuun.


      • 8+17
        20-19 kirjoitti:

        Mutta kun fakta on että käytössä akut kuluu nopeammin kuin käyttämättä ja antamalla itsestään purkaantua hitaasti.

        Ihan laiteohjeet sanoo että 3 kuukauden välein on hyvä ladata akku jos aikoo sitä varastoida, jolloin akku on pitkäikäisempi ja aina valmis reissuun.

        No eihän se akku olekaan koko ajan käytössä. Tyhjentyy hiljalleen kun konetta ei käytä ja kun on tiettyyn pisteeseen asti kulunut latautuu taas.

        Näin ainakin vähänkin järkevimmissä läppäreissä ja ihan käytännön "testi" kertoo jo jotain jos viittä vaille 15 vuoden ikäinen akku kestää noin kauan ja 10 vuotta, eihän tuo FS:n läppäri miltään 2006 vuodelta ole vaan about '04.

        Miksi räpeltäisin akkua irti ja välillä latailisin jne kun menee automaattisesti ohjelmallisesti ja mennyt jo monia vuosia. Eri asia jos puhutaan jostain itse tehdystä akusta ja omista johtoviritelmistä.

        3 kuukauden välein akku on tyhjentynyt pari-muutaman prosentin.. Litiumiakkuja sitten kanssa pitää muistaa latailla eikä unohtaa sinne hyllyyn, koska silloin ne vasta pilalle meneekin.

        Lämpötila noissa se huomattavasti ratkaisevampi asia on ja se, että niitä ei tosiaan päästä täysin tyhjäksi missään kohtaa.


      • 17-8
        8+17 kirjoitti:

        No eihän se akku olekaan koko ajan käytössä. Tyhjentyy hiljalleen kun konetta ei käytä ja kun on tiettyyn pisteeseen asti kulunut latautuu taas.

        Näin ainakin vähänkin järkevimmissä läppäreissä ja ihan käytännön "testi" kertoo jo jotain jos viittä vaille 15 vuoden ikäinen akku kestää noin kauan ja 10 vuotta, eihän tuo FS:n läppäri miltään 2006 vuodelta ole vaan about '04.

        Miksi räpeltäisin akkua irti ja välillä latailisin jne kun menee automaattisesti ohjelmallisesti ja mennyt jo monia vuosia. Eri asia jos puhutaan jostain itse tehdystä akusta ja omista johtoviritelmistä.

        3 kuukauden välein akku on tyhjentynyt pari-muutaman prosentin.. Litiumiakkuja sitten kanssa pitää muistaa latailla eikä unohtaa sinne hyllyyn, koska silloin ne vasta pilalle meneekin.

        Lämpötila noissa se huomattavasti ratkaisevampi asia on ja se, että niitä ei tosiaan päästä täysin tyhjäksi missään kohtaa.

        Ei, akku ei ikinä tyhjene jos virtapiuha on koneessa, tässähän se juju onkin miksi akkua ei kannata pitää aina koneessa, ellei sen tarkoitus ole toimia upsina, akku kyllä kärsii tästä, jos ei kärsisi olisi akut käytännössä ikuisia.

        Akkusi ei taatusti pidä virtaa kauaa, eikä kuten uutena tai jos se olisi ollut vähemmällä käytöllä.


      • 20+19
        17-8 kirjoitti:

        Ei, akku ei ikinä tyhjene jos virtapiuha on koneessa, tässähän se juju onkin miksi akkua ei kannata pitää aina koneessa, ellei sen tarkoitus ole toimia upsina, akku kyllä kärsii tästä, jos ei kärsisi olisi akut käytännössä ikuisia.

        Akkusi ei taatusti pidä virtaa kauaa, eikä kuten uutena tai jos se olisi ollut vähemmällä käytöllä.

        Eiköhän niissä ole jo iät ja ajat olleet battery management system tyyppinen ratkaisu sen kunnon ylläpitämiseksi.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Battery_management_system
        Ja ne akut ovat vieläkin litiumiakkuja eikä mitään nikkeliakkuja 20 vuoden takaa.

        Sanoin jo aiemmin akkujen kestot, jotka ovat aika pirun pitkiä noin vanhoille laitteille ja aina on ollut akut kiinni läppäreissä.

        Akku kyllä vanhenee ja kuluu, noin 80% kapasiteetista FS:n akussa jäljellä.
        Ei tietenkään ole kuin uusia.

        Merkittävä asia litiumiakuissa on latauskerrat, joita ei tosiaan ole kertynyt - kas kun ovat aina kiinni läppäreissä.
        Samoin lämpö on merkittävä asia. Miksi sitten täällä ei nämä hyllyjen puolesta puhujat käske säilyttämään akkuja jääkaapissa, siellä ne säilyisivät huomattavasti pidempään.

        Kunhan sen latauksen pitää noin 40-80% välillä akun elinikä (latauskerroissa mitattuna) pitenee kyllä, mutta kun latauskertoja ei muutenkaan tule, kun ovat koko ajan kiinni seinässä sillon kun läppäreitä käytän ei tule latauskertojakaan. Kun eivät ole käytössä eivät ole seinässä kiinni, eli laskevat hiljalleen varaustasoa kuten pitääkin, mutta pysyvät "täynnä" (litiumiakun varaustaso laskee joitain prosentteja kuukaudessa käyttämättä)

        Niin, akut tosiaan eivät ole ikuisia - käytti niitä taikka ei.


      • 20-19
        20+19 kirjoitti:

        Eiköhän niissä ole jo iät ja ajat olleet battery management system tyyppinen ratkaisu sen kunnon ylläpitämiseksi.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Battery_management_system
        Ja ne akut ovat vieläkin litiumiakkuja eikä mitään nikkeliakkuja 20 vuoden takaa.

        Sanoin jo aiemmin akkujen kestot, jotka ovat aika pirun pitkiä noin vanhoille laitteille ja aina on ollut akut kiinni läppäreissä.

        Akku kyllä vanhenee ja kuluu, noin 80% kapasiteetista FS:n akussa jäljellä.
        Ei tietenkään ole kuin uusia.

        Merkittävä asia litiumiakuissa on latauskerrat, joita ei tosiaan ole kertynyt - kas kun ovat aina kiinni läppäreissä.
        Samoin lämpö on merkittävä asia. Miksi sitten täällä ei nämä hyllyjen puolesta puhujat käske säilyttämään akkuja jääkaapissa, siellä ne säilyisivät huomattavasti pidempään.

        Kunhan sen latauksen pitää noin 40-80% välillä akun elinikä (latauskerroissa mitattuna) pitenee kyllä, mutta kun latauskertoja ei muutenkaan tule, kun ovat koko ajan kiinni seinässä sillon kun läppäreitä käytän ei tule latauskertojakaan. Kun eivät ole käytössä eivät ole seinässä kiinni, eli laskevat hiljalleen varaustasoa kuten pitääkin, mutta pysyvät "täynnä" (litiumiakun varaustaso laskee joitain prosentteja kuukaudessa käyttämättä)

        Niin, akut tosiaan eivät ole ikuisia - käytti niitä taikka ei.

        Miksi Lenovon ohjekirja neuvoo akun pitkäikäisemmän varastoinnin kannalta pitämään akkua hyllyssä ja lataamaan sitä n. 3 kk. välein, eikä neuvo pitämään sitä aina läppärissä?


      • veriveli
        20-19 kirjoitti:

        Miksi Lenovon ohjekirja neuvoo akun pitkäikäisemmän varastoinnin kannalta pitämään akkua hyllyssä ja lataamaan sitä n. 3 kk. välein, eikä neuvo pitämään sitä aina läppärissä?

        toki kukin saa tehdä akullaan mitä haluaa. Vaikka säilöä viileäkaappiin ja ottaa esille juhlapäivänä kerran vuodessa. Itse en tosin kuulu näihin ihmisiin.


    • austerism1

      Mulla oli edellinen kone Acer. Koneen alkuperäinen akku uuvahti karvan päälle puolessa vuodessa. Ja yllätys yllätys, akun takuuaika oli puoli vuotta. (Koneen takuu vuoden, akun puoli vuotta!) Taisi mennä pari viikkoa yli takuuajan, kun soittelin Acerin maahantuojalle. Eipä tullut uutta akkua sieltä. TIlasin sitten muualta, ja tämä uusi akku, joka kustansi päälle satasen, kestikin sitten miltei pari vuotta.

      • acer 21"

        Kertonee paljon Acerin laadusta ja oletettavsta käyttöiästä.


    • zigzagzug

      Itsellä on kannettavassa aina akku kiinni, sehän on yksi koneen osa, mitä niitä suotta irrotteleen ja säilömään johonkin. Läppäri kohta 2 vuotta ja eipä ole akku ihmeemmin huonontunu. Kone useimmiten virtapiuha kiinni samassa paikassa ja jos käyttäny akulla oon lataillu milloin missäkin vaiheessa, joskus akku ollu ihan loppu ja joskus 95% jäljellä kun tuikannu piuhan kiinni.

      Kannettavan oleellinen ominaisuus katoaa jos sitä ei voi napata syliin ja kantaa toiseen huoneeseen koneen ollessa päällä.

      Jos haluaa pitää konetta aina virtapiuhassa kiinni ilman akkua niin mitä järkee ostaa kannettavaa? Samalla rahalla saa tehokkaamman PC:n.

      Akku kuluu vaikka mitä tekisit, riippuu ihan kuinka usein sen lataat, vakio akku 300-600 kertaa nollasta sataan ja sitten alkaa olemaan 2-30 minuutin vehje.

      http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/kuluttajalle/takuu/

    • Kannettavan idea on se että sitä voidaan liikutella. Mutta joskus sitä käytetään vain yhdessä paikassa eikä silloin akkua käytännössä tarvita.

      • Low?

        Apua kun minä käynnistin tietokoneen siinä luki et Akkua vähän mul on siis HP läppäri vuodelt 2010 mitä teen?!


    • Laitat sen latautumaan.

      • Low?

        Öö se on koko ajan latautumassa .......


      • Low? kirjoitti:

        Öö se on koko ajan latautumassa .......

        Sitten se on menossa rikki.


    • akkukennot vaihtoon

      Siinä Acerissa on ollut todella surkeat akkukennot. Ne pystyy kyllä vaihtamaan ja tilaa esim. Akkulasta (akkula.fi) tilalle laadukkaat akkukennot, Samsung INR 25R taitaa olla parhaita mitä on saatavilla. Se läppärin akku pitää vain avata ja katsoa montako kennoa sinne mahtuu ja ovatko ne standardia 18650 kokoa (muitakin kokoja Akkulasta kyllä löytyy).
      Huonoja halpoja akkukennoja ja noin huonoa akkua ei kannata uutta samanlaista ostaa.

    • akusta asiaa

      vanhasta Thinkpad-läppäristä kuoli just akku. Uusi Lenovon akku maksaa n.150e, toisaalta jotain tarvike-akkuja saa muutamalla kympillä. Onko nuo halpikset toimivia/turvallisia? Lenovo ainakin varoittaa laittamasta koneeseen mitään muuta kun valmistajan omaa tuotantoa.. onko jollain kokemusta näistä halppis akuista?

    • Läppäriakut tarjoavat pajon ihmettelynaiheita

      - miksi ei ole valittavissa erillistä "stationary use" moodia jossa lataus rajoitettaisiin 90 prosenttiin ja akku kestäisi monta vuotta pitempään

      - suotuimpiinko läppäreihin saa akkuja kolmella kympillä? Ja muihin pitää maksaa tuplahinta tai nelinkertaisesti?

      • http://michaelbluejay.com/batteries/nimh-brands.html

        Onkohan läppäriakuissa sama tilanne kuin ylläolevan linkin mukaan AA-akuilla eli liikkeellä on kiinalaisia "näköispainoksia"? Siis sellaisia että on jossei ihan DOA, niin kapasiteetti vain pieni murto-osa ilmoitetusta?

        Tsekatkaapa eBay. Alle puolen euron kappalehintoja paljon


    • eljii

      Googlaus "elitebook 8530p battery" toi mm. Amazon US -sivun jossa hinta oli kaksikymmentä dollaria postikulut. Toi myös suomenkielisiä sivuja hinnoin 45...74 euroa

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      226
      3505
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2191
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2081
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1965
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      83
      1640
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1371
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1271
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1267
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1217
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1208
    Aihe