Suomi tuhoutuu Venäjän boikottiin

Samaa mieltä. Toistaiseksi Venäjästä vapaa talousperusta Suomelle, vaikka kuinka vaikuttaisi houkuttelevalta. Ja jos Venäjän armeija kovasti harjoittelee ja perustaa tukikohtia rajan taakse - niin Natoon vain. Ei Venäjä maailmntappiin voi tuollainen olla.

aattelepa ite kirjoitti:

Samaa mieltä. Toistaiseksi Venäjästä vapaa talousperusta Suomelle, vaikka kuinka vaikuttaisi houkuttelevalta. Ja jos Venäjän armeija kovasti harjoittelee ja perustaa tukikohtia rajan taakse - niin Natoon vain. Ei Venäjä maailmntappiin voi tuollainen olla.

Jeltsin, joka ei suuremmin Stalinin tekoja arvostanut, valitsi Putinin seuraajakseen. Aluksi Putin hallitsikin ihan mukiin menevästi. Saksan "Gerhartti" Schröderkin piti Putinia tosi demarina. Jenkkien tuplavee (W) Bush katsoi Putinia pitkään suoraan silmiin ja sanoi Putinia luotettavaksi mieheksi. Mutta sitten, kun Jeltsin kuoli, muuttui Putin ja alkoi arvostamaan Stalinia.
Saksa pyysi anteeksi Hitlerin tekoja ja maksoi korvauksiakin. Venäjän Jeltsin häpesi Stalinin tekoja ja antoi hyvitykseksi itäblokin maille itsenäisyyden.

ei suvereenisuutta kirjoitti:

Jeltsin, joka ei suuremmin Stalinin tekoja arvostanut, valitsi Putinin seuraajakseen. Aluksi Putin hallitsikin ihan mukiin menevästi. Saksan "Gerhartti" Schröderkin piti Putinia tosi demarina. Jenkkien tuplavee (W) Bush katsoi Putinia pitkään suoraan silmiin ja sanoi Putinia luotettavaksi mieheksi. Mutta sitten, kun Jeltsin kuoli, muuttui Putin ja alkoi arvostamaan Stalinia.
Saksa pyysi anteeksi Hitlerin tekoja ja maksoi korvauksiakin. Venäjän Jeltsin häpesi Stalinin tekoja ja antoi hyvitykseksi itäblokin maille itsenäisyyden.

Jeltsin on Gorbatšovin ohella yksi vihatuimpia ihmisiä Venäjän lähihistoriassa. Hänen aikanaan tapahtui niin suuri sosiaalinen katastrofi, taloudellinen ja yhteiskunnallinen romahdus, ettei Venäjä ole siitä vieläkään täysin toipunut huolimatta Putinin sisä- ja ulkopoliittisista suursaavutuksista. Länsimaat eivät tietenkään Venäjän Jeltsinin aikaista alennustilaa surreet, tunteneet pienintäkään myötätuntoa Venäjää kohtaan. He antoivat juopon diktaattorin ajaa Venäjän romahdukseen ja kaaokseen pysyen mahdollisimman hyvissä väleissä Venäjän kansallisomaisuuden rosvonneiden oligarkkien kanssa. Venäjä ei koskaan voi lännen mielestä tehdä mitään muuta oikein kuin kuolla ja tuhoutua, antaa ryöstää ja orjuuttaa itsensä. Koska Putinin pyrkimykset ovat täsmälleen päinvastaiset, hän on tällä hetkellä länsimedian eniten demonisoima henkilö.

Koroljov kirjoitti:

Jeltsin on Gorbatšovin ohella yksi vihatuimpia ihmisiä Venäjän lähihistoriassa. Hänen aikanaan tapahtui niin suuri sosiaalinen katastrofi, taloudellinen ja yhteiskunnallinen romahdus, ettei Venäjä ole siitä vieläkään täysin toipunut huolimatta Putinin sisä- ja ulkopoliittisista suursaavutuksista. Länsimaat eivät tietenkään Venäjän Jeltsinin aikaista alennustilaa surreet, tunteneet pienintäkään myötätuntoa Venäjää kohtaan. He antoivat juopon diktaattorin ajaa Venäjän romahdukseen ja kaaokseen pysyen mahdollisimman hyvissä väleissä Venäjän kansallisomaisuuden rosvonneiden oligarkkien kanssa. Venäjä ei koskaan voi lännen mielestä tehdä mitään muuta oikein kuin kuolla ja tuhoutua, antaa ryöstää ja orjuuttaa itsensä. Koska Putinin pyrkimykset ovat täsmälleen päinvastaiset, hän on tällä hetkellä länsimedian eniten demonisoima henkilö.

Hyvinhän Nykyvenäjä näyttää oligarkkien kanssa tulevan toimeen. Rauhassa saavat toimia poliittisen johdon kumppaneina, jos eivät sekaannu politiikkaan. Jos sekaantuvat, käy kuten Hodorkovskin.

Koroljov kirjoitti:

Jeltsin on Gorbatšovin ohella yksi vihatuimpia ihmisiä Venäjän lähihistoriassa. Hänen aikanaan tapahtui niin suuri sosiaalinen katastrofi, taloudellinen ja yhteiskunnallinen romahdus, ettei Venäjä ole siitä vieläkään täysin toipunut huolimatta Putinin sisä- ja ulkopoliittisista suursaavutuksista. Länsimaat eivät tietenkään Venäjän Jeltsinin aikaista alennustilaa surreet, tunteneet pienintäkään myötätuntoa Venäjää kohtaan. He antoivat juopon diktaattorin ajaa Venäjän romahdukseen ja kaaokseen pysyen mahdollisimman hyvissä väleissä Venäjän kansallisomaisuuden rosvonneiden oligarkkien kanssa. Venäjä ei koskaan voi lännen mielestä tehdä mitään muuta oikein kuin kuolla ja tuhoutua, antaa ryöstää ja orjuuttaa itsensä. Koska Putinin pyrkimykset ovat täsmälleen päinvastaiset, hän on tällä hetkellä länsimedian eniten demonisoima henkilö.

... puhu paskaa.
Mitä muuta Putin tekee kuin ryöstää Venäjää oligarkkiensa kanssa. Samanlainen rosvo kuin idän rosvot konsaan.
Vai länsimaat ne antoivat juopon diktaattorin ajaa Venäjän romahdukseen. Voihan vittusentään.
Mitähän länsimaiden olisi pitänyt tehdä? Tappaa se Jeltisn vai? Siitähän se huuto olisi alkanut.

Sinähän pahvipää idiootti olet ja ilmeisesti kuvittelet suomalaisia yhtä idiooteiksi.
Ja helvettiäkös sinä tänne Suomeen niitä aatteistasi tunget.
Tuollaisilla puheilla saat suomalaiset vihaamaan Suomessa asuvia ryssiä entistäkin enemmän. Vai sekö on tarkoituksesikin?
Jos kuvittelet, että Putin on oikeutettu mellastamaan ihan miten tahtoo niin erehdyt ja niin erehtyy Putinkin.
Kohta on koko muu maailma vastassa ja silloin Venäjä kyllä ihan takuulla hajoaa ja katoaa maailmankartalta.

omituista soopaa kirjoitti:

Hyvinhän Nykyvenäjä näyttää oligarkkien kanssa tulevan toimeen. Rauhassa saavat toimia poliittisen johdon kumppaneina, jos eivät sekaannu politiikkaan. Jos sekaantuvat, käy kuten Hodorkovskin.

Kyllä Koroljov nyt puhui aivan asiaa, tuosta vain ei lännen valtamedioissa ole kerrottu mitään, niin pimennossa olette olleet.

http://www.larouchepub.com/pr/1999/glazyev_book_pr_991203.html

Ex-presidentti Mihail Gorbatshov puolestaan puhui samasta asiasta vuonna 2006. Hänen mu­kaansa 1990-luvun alun talousuudistukset Venä­jällä romuttivat täysin maan taloudellisen sekä sosiaalisen tasapainon, mahdollistivat Venäjän kansallisomaisuuden, pääasiassa luonnonvaro­jen vapaan ryöstelyn, sekä köyhdyttivät suu­rimman osan maan väestöstä.

Itsenäisen Venäjän ensimmäiset hailitukset työskentelivät täysin Kansainvälisen valuuttara­haston (IMF) talutusnuorassa ja siksi maata oli tuohon aikaan vaikea kutsua edes itsenäiseksi, Gorbatshov kommentoi. Hänen mukaansa län­si tuki tuolloin voimakkasti Venäjän johtoa ja jo tuolloin venäläisille heräsivät omat epäilyk­sensä läntistä apua kohtaan.

On absurdia olettaa, että Venäjä myös tule­vaisuudessa toimisi muiden maiden kynnysmattona ja globaalina kerjäläisenä, Gorbatshov ko­rosti, (lähde: Sergei Glazyev Genocide: Russia and the New World Order)

http://www.uusisuomi.fi/comment/317359#comment-317359

Älä sinä koroljov... kirjoitti:

... puhu paskaa.
Mitä muuta Putin tekee kuin ryöstää Venäjää oligarkkiensa kanssa. Samanlainen rosvo kuin idän rosvot konsaan.
Vai länsimaat ne antoivat juopon diktaattorin ajaa Venäjän romahdukseen. Voihan vittusentään.
Mitähän länsimaiden olisi pitänyt tehdä? Tappaa se Jeltisn vai? Siitähän se huuto olisi alkanut.

Sinähän pahvipää idiootti olet ja ilmeisesti kuvittelet suomalaisia yhtä idiooteiksi.
Ja helvettiäkös sinä tänne Suomeen niitä aatteistasi tunget.
Tuollaisilla puheilla saat suomalaiset vihaamaan Suomessa asuvia ryssiä entistäkin enemmän. Vai sekö on tarkoituksesikin?
Jos kuvittelet, että Putin on oikeutettu mellastamaan ihan miten tahtoo niin erehdyt ja niin erehtyy Putinkin.
Kohta on koko muu maailma vastassa ja silloin Venäjä kyllä ihan takuulla hajoaa ja katoaa maailmankartalta.

Olet aivan pihalla kuten yleensäkin, otan osaa.

omituista soopaa kirjoitti:

Hyvinhän Nykyvenäjä näyttää oligarkkien kanssa tulevan toimeen. Rauhassa saavat toimia poliittisen johdon kumppaneina, jos eivät sekaannu politiikkaan. Jos sekaantuvat, käy kuten Hodorkovskin.

Hodorovskista, olet siitäkin aika pihalla, Hodohan omisti Jukoksen,joka muuten tilasi palkamurhia tarpeisiinsa (uutisoitu myös suomalaisissakin lehdissä), kuten muutkin oligarkit, eli asia ei ollut edes tuosta kiinni.

Ongelma oli paljon isompi. Kyse kyllä oli politiikasta, mutta ei siitä, että Hodo olisi osallistunut siihen, vaan siitä, että Hodo oli myymässä Jukosin ja siis osan Venäjän öljyistä osaltaan länsimaille rahastettavaksi, sitä ei Putin hyväksynyt, vaan katsoi, että Venäjän öljyt ja kaasuvarannnot kuuluvat venäläisille, hieman samaan tapaan kuin Norjakin on tehnyt, Norjan öljyvarannot tuottavat rahaa norjalaisille ihan kivasti. Suomalaiset taas ovat myyneet hölmöinä lähes kaiken omistuksensa Washingtonin konseksuksen mukaan ja nyt Suomi on suht PA ja veloissa korviaan myöten.

Suomi tekee nyt sitä samaa rakennesopeutusohjelmaa, jonka Venäjö teki jo aikoja sitten, tämän käsittäminen näyttäisi olevan monille suomalaisille hyvin vaikeaa, länsi tulee ja kuppaa Suomen varallisuuden samaan tapaan kuin se yritti Venäjänkin suhteen. Suomella vain ei ole sellaista valtiomiestä joka tuon estäisi.

Vielä tuosta kirjoitti:

Hodorovskista, olet siitäkin aika pihalla, Hodohan omisti Jukoksen,joka muuten tilasi palkamurhia tarpeisiinsa (uutisoitu myös suomalaisissakin lehdissä), kuten muutkin oligarkit, eli asia ei ollut edes tuosta kiinni.

Ongelma oli paljon isompi. Kyse kyllä oli politiikasta, mutta ei siitä, että Hodo olisi osallistunut siihen, vaan siitä, että Hodo oli myymässä Jukosin ja siis osan Venäjän öljyistä osaltaan länsimaille rahastettavaksi, sitä ei Putin hyväksynyt, vaan katsoi, että Venäjän öljyt ja kaasuvarannnot kuuluvat venäläisille, hieman samaan tapaan kuin Norjakin on tehnyt, Norjan öljyvarannot tuottavat rahaa norjalaisille ihan kivasti. Suomalaiset taas ovat myyneet hölmöinä lähes kaiken omistuksensa Washingtonin konseksuksen mukaan ja nyt Suomi on suht PA ja veloissa korviaan myöten.

Suomi tekee nyt sitä samaa rakennesopeutusohjelmaa, jonka Venäjö teki jo aikoja sitten, tämän käsittäminen näyttäisi olevan monille suomalaisille hyvin vaikeaa, länsi tulee ja kuppaa Suomen varallisuuden samaan tapaan kuin se yritti Venäjänkin suhteen. Suomella vain ei ole sellaista valtiomiestä joka tuon estäisi.

Hodohan pääsi vapaaksi, kun lupautui pysymään erossa politiikasta.
Mitä tulee yleensä Venäjän ulkopolitiikkaan, niin se on kyllä aika erikoista. Esimerkiksi, kun suvereeni Venäjän naapurivaltio säätää kansalaisiaan koskevat säädökset ja noudattaa niitä säännöstensä mukaan yhdenvertaisesti kaikkiin kansalaisiinsa, jotka maassa vakituisesti asuvat, puuttuu Venäjä poliittisella tasolla naapurimaan asioihin, jos joku naapurimaassa asuva venäjänkielinen pyytää apua koettuaan, että häntä on kohdeltu väärin. Minusta tuollainen puuttuminen on naapurimaan suvereenisuuden loukkausta, koska naapurimaassa on sisäinen valitus- ja oikeusjärjestelmänsä, joka katsoo, että kaikki on mennyt oikein.
Jos tuollainen Venäjän menettely on mahdollista sillä perusteella, että se on oikein kirjattu maan säädöksiin, herää kysymys onko se edes kansainvälisen oikeuden mukaista. Riitojahan siinä tietenkin tulee, jos Venäjä jyrää naapurimaan poliittisen päätöksenteon ihan miten itse haluaa.

parempi maailma kirjoitti:

Hodohan pääsi vapaaksi, kun lupautui pysymään erossa politiikasta.
Mitä tulee yleensä Venäjän ulkopolitiikkaan, niin se on kyllä aika erikoista. Esimerkiksi, kun suvereeni Venäjän naapurivaltio säätää kansalaisiaan koskevat säädökset ja noudattaa niitä säännöstensä mukaan yhdenvertaisesti kaikkiin kansalaisiinsa, jotka maassa vakituisesti asuvat, puuttuu Venäjä poliittisella tasolla naapurimaan asioihin, jos joku naapurimaassa asuva venäjänkielinen pyytää apua koettuaan, että häntä on kohdeltu väärin. Minusta tuollainen puuttuminen on naapurimaan suvereenisuuden loukkausta, koska naapurimaassa on sisäinen valitus- ja oikeusjärjestelmänsä, joka katsoo, että kaikki on mennyt oikein.
Jos tuollainen Venäjän menettely on mahdollista sillä perusteella, että se on oikein kirjattu maan säädöksiin, herää kysymys onko se edes kansainvälisen oikeuden mukaista. Riitojahan siinä tietenkin tulee, jos Venäjä jyrää naapurimaan poliittisen päätöksenteon ihan miten itse haluaa.

Muiden maiden sisäisiin asioihin puuttuminen alettiin USA:n toimesta jo aikaa sitten:

"Vuonna 1981 YK esitti päätöslauselmaa jossa todettiin, että "jokaiselle valtiolle maailmassa olisi oikeus itse valita taloudellisen ja yhteiskunnallisen järjestelmänsä, ilman ulkopuolisten puuttumista asiaan.".

Yhdysvallat kaatoi tämän veto-oikeudellaan."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12108647/#comment-66655812

Se asia kirjoitti:

Muiden maiden sisäisiin asioihin puuttuminen alettiin USA:n toimesta jo aikaa sitten:

"Vuonna 1981 YK esitti päätöslauselmaa jossa todettiin, että "jokaiselle valtiolle maailmassa olisi oikeus itse valita taloudellisen ja yhteiskunnallisen järjestelmänsä, ilman ulkopuolisten puuttumista asiaan.".

Yhdysvallat kaatoi tämän veto-oikeudellaan."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12108647/#comment-66655812

Kyllä kai esimerkiksi maailmanjärjestö voi tulla väliin, jos järjestelmä sotii itseään vastaan ja sallii esimerkiksi jonkun diktaattorin teurastaa suuren osan omaa kansaansa tai jonkin roistovaltion päämäärä on tuhota väkivaltaisesti jokin muu valtio. Rauhanomainen ja rakentava valtioiden välinen eläminen on eri juttu.

jotain rajaa kirjoitti:

Kyllä kai esimerkiksi maailmanjärjestö voi tulla väliin, jos järjestelmä sotii itseään vastaan ja sallii esimerkiksi jonkun diktaattorin teurastaa suuren osan omaa kansaansa tai jonkin roistovaltion päämäärä on tuhota väkivaltaisesti jokin muu valtio. Rauhanomainen ja rakentava valtioiden välinen eläminen on eri juttu.

" Yhdysvallat itse täyttää sanotut roistovaltion kriteerit"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Roistovaltio

"USA on oman määritelmänsä mukaan roistovaltio"

http://hirvasnoro.blogspot.fi/2006/06/noam-chomsky-usa-on-oman-mritelmns.html

Rogue state kirjoitti:

" Yhdysvallat itse täyttää sanotut roistovaltion kriteerit"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Roistovaltio

"USA on oman määritelmänsä mukaan roistovaltio"

http://hirvasnoro.blogspot.fi/2006/06/noam-chomsky-usa-on-oman-mritelmns.html

Niin, on varmaankin monta näkemystä siitä mikä on roistovaltio. Jenkit ilmeisesti pitivät Saddam Husseinin Irakia sellaisena. Perusteluina todennäköisesti: Irakin hyökkys Kuwaitiin vuonna 1990, oman maan kurdien tappaminen kaasuaseilla, al qaidan ylistäminen julkisesti heti sen jälkeen, kun al qaida oli hyökännyt world trend centeriin vuonna 2001, yms. Sitten on tietysti maailmassa paljon valtioita, joita eri kriteereillä voi pitää roistovaltion luontoisina valtioina. Jääköön jokaisen vapaaseen harkintaan millaisena pitää valtioita, jotka pitävät naapurimaitaan etupiiriinsä kuuluviksi ja seuraavat tarkasti niiden toimintaa sekä harkintansa mukaan puuttuvat poliittisella tasolla samaa kieltä puhuvien naapurimaan kansalaisten heille tekemiin valituksiin, vaikka tässä naapurimaassa on oma ja kaikille kansalaisille yhdenvertainen valitus- ja oikeusjärjestelmä.

ihmisyys tärkeintä kirjoitti:

Niin, on varmaankin monta näkemystä siitä mikä on roistovaltio. Jenkit ilmeisesti pitivät Saddam Husseinin Irakia sellaisena. Perusteluina todennäköisesti: Irakin hyökkys Kuwaitiin vuonna 1990, oman maan kurdien tappaminen kaasuaseilla, al qaidan ylistäminen julkisesti heti sen jälkeen, kun al qaida oli hyökännyt world trend centeriin vuonna 2001, yms. Sitten on tietysti maailmassa paljon valtioita, joita eri kriteereillä voi pitää roistovaltion luontoisina valtioina. Jääköön jokaisen vapaaseen harkintaan millaisena pitää valtioita, jotka pitävät naapurimaitaan etupiiriinsä kuuluviksi ja seuraavat tarkasti niiden toimintaa sekä harkintansa mukaan puuttuvat poliittisella tasolla samaa kieltä puhuvien naapurimaan kansalaisten heille tekemiin valituksiin, vaikka tässä naapurimaassa on oma ja kaikille kansalaisille yhdenvertainen valitus- ja oikeusjärjestelmä.

USA pitää kaikkia maailman valtioita omaan etupiiriinsä kuuluvina.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century

Irakista olet aika pihalla, mutta tästä vähän infoa:

"Yhdysvaltalaisen selvityksen mukaan maan johto syyllistyi toistuvasti valehteluun Irakin joukkotuhoaseista ennen maan miehittämistä, kertoo Reuters.

Tuoreessa selvityksessään The Center for Public Integrity -tutkimuslaitos on kerännyt kahden vuoden ajalta ennen sotaa yhteensä 935 valhetta Irakin joukkotuhoaseista sekä totuudenvastaisia väitteitä Irakin yhteyksistä terroristijärjestö al-Qaidaan maan kahdeksan huippuvirkamiehen sanomana, mukaan lukien George W. Bush."

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/12033-tuore-selvitys-syyttaa-bushin-hallintoa-valehtelusta

Höpsais kirjoitti:

Olet aivan pihalla kuten yleensäkin, otan osaa.

Vaikuuttais joltain trollilta, niillähän yleistieto ja yleissivistys on kovin vähäistä, osalla aivan tarkoituksella.

Et hokannut kirjoitti:

USA pitää kaikkia maailman valtioita omaan etupiiriinsä kuuluvina.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century

Irakista olet aika pihalla, mutta tästä vähän infoa:

"Yhdysvaltalaisen selvityksen mukaan maan johto syyllistyi toistuvasti valehteluun Irakin joukkotuhoaseista ennen maan miehittämistä, kertoo Reuters.

Tuoreessa selvityksessään The Center for Public Integrity -tutkimuslaitos on kerännyt kahden vuoden ajalta ennen sotaa yhteensä 935 valhetta Irakin joukkotuhoaseista sekä totuudenvastaisia väitteitä Irakin yhteyksistä terroristijärjestö al-Qaidaan maan kahdeksan huippuvirkamiehen sanomana, mukaan lukien George W. Bush."

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/12033-tuore-selvitys-syyttaa-bushin-hallintoa-valehtelusta

Liberaalin demokratian maissa saa tutkia ja julkaista mitä erilaisimpia asioita. Julkisuuskanavia löytyy joka lähtöön. Jokainen voi vapaasti harkita eri maiden demokratiaa, rehellisyyttä, korruptiota, tarkoitusperiä, imperialistisia pyrkimyksiä, yms.

Et hokannut kirjoitti:

USA pitää kaikkia maailman valtioita omaan etupiiriinsä kuuluvina.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century

Irakista olet aika pihalla, mutta tästä vähän infoa:

"Yhdysvaltalaisen selvityksen mukaan maan johto syyllistyi toistuvasti valehteluun Irakin joukkotuhoaseista ennen maan miehittämistä, kertoo Reuters.

Tuoreessa selvityksessään The Center for Public Integrity -tutkimuslaitos on kerännyt kahden vuoden ajalta ennen sotaa yhteensä 935 valhetta Irakin joukkotuhoaseista sekä totuudenvastaisia väitteitä Irakin yhteyksistä terroristijärjestö al-Qaidaan maan kahdeksan huippuvirkamiehen sanomana, mukaan lukien George W. Bush."

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/12033-tuore-selvitys-syyttaa-bushin-hallintoa-valehtelusta

Valeista taisi aika monta päätyä Suomenkin eri medioiden uutisiin ns. 'tosiasioina'. Lopulta tästä sitten jo uutisoitiinkin.

"Presidentti George W. Bushin hallinto on yksi niistä tahoista, jotka syöttävät amerikkalaiselle medialle niin sanottuja tekaistuja uutisia.

Yhdessä tällaisessa "uutisessa" nähtiin irakilaissyntyinen amerikkalaismies ylistämässä Bagdadin valtausta vuonna 2003.

- Kiitos sinulle Bush, kiitos USA, mies kiitti Bushin Irak-sotaa.
Todellisuudessa miehen lausunto oli kuitenkin peräisin Yhdysvaltain ulkoministeriön tehtailemasta propagandamateriaalista.

Brittilehti Independentin tietojen mukaan ainakin 20 eri liittovaltion virastoa on valmistanut samantyyppisiä tekaistuja uutisia useille tv-asemille tarkoituksenaan muokata mielipiteitä myönteisiksi hallinnon toimille."

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288337436578.html

Noista kirjoitti:

Valeista taisi aika monta päätyä Suomenkin eri medioiden uutisiin ns. 'tosiasioina'. Lopulta tästä sitten jo uutisoitiinkin.

"Presidentti George W. Bushin hallinto on yksi niistä tahoista, jotka syöttävät amerikkalaiselle medialle niin sanottuja tekaistuja uutisia.

Yhdessä tällaisessa "uutisessa" nähtiin irakilaissyntyinen amerikkalaismies ylistämässä Bagdadin valtausta vuonna 2003.

- Kiitos sinulle Bush, kiitos USA, mies kiitti Bushin Irak-sotaa.
Todellisuudessa miehen lausunto oli kuitenkin peräisin Yhdysvaltain ulkoministeriön tehtailemasta propagandamateriaalista.

Brittilehti Independentin tietojen mukaan ainakin 20 eri liittovaltion virastoa on valmistanut samantyyppisiä tekaistuja uutisia useille tv-asemille tarkoituksenaan muokata mielipiteitä myönteisiksi hallinnon toimille."

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288337436578.html

Päätyi varmaan ja niillä manipuloitiin täälläkin ihmisiä, muistan silloiset nettikeskustelut, monet tosiaan uskoivat vakavissan tuohon Yhdysvaltojen levittämään sotapropagandaan, luultavasti se vaikuttaa edellen monien mielessä.

KKUN TARPEEKSI VENÄLÄISIÄ TULEE SUOMEEN...JÄRJESTETÄÄN MEILLÄKIN KANSANÄÄNESTYS KUTEN VIROSSA V. 1940

Koroljov kirjoitti:

Jeltsin on Gorbatšovin ohella yksi vihatuimpia ihmisiä Venäjän lähihistoriassa. Hänen aikanaan tapahtui niin suuri sosiaalinen katastrofi, taloudellinen ja yhteiskunnallinen romahdus, ettei Venäjä ole siitä vieläkään täysin toipunut huolimatta Putinin sisä- ja ulkopoliittisista suursaavutuksista. Länsimaat eivät tietenkään Venäjän Jeltsinin aikaista alennustilaa surreet, tunteneet pienintäkään myötätuntoa Venäjää kohtaan. He antoivat juopon diktaattorin ajaa Venäjän romahdukseen ja kaaokseen pysyen mahdollisimman hyvissä väleissä Venäjän kansallisomaisuuden rosvonneiden oligarkkien kanssa. Venäjä ei koskaan voi lännen mielestä tehdä mitään muuta oikein kuin kuolla ja tuhoutua, antaa ryöstää ja orjuuttaa itsensä. Koska Putinin pyrkimykset ovat täsmälleen päinvastaiset, hän on tällä hetkellä länsimedian eniten demonisoima henkilö.

PUTINKIN ON OLIGARKKI

RYÖSTI KAVEEREINEEN HODORKOVSKIN YHTIÖT

oi67 kirjoitti:

Päätyi varmaan ja niillä manipuloitiin täälläkin ihmisiä, muistan silloiset nettikeskustelut, monet tosiaan uskoivat vakavissan tuohon Yhdysvaltojen levittämään sotapropagandaan, luultavasti se vaikuttaa edellen monien mielessä.

Edelleen näilläkin sivuilla.

DE FACTO kirjoitti:

PUTINKIN ON OLIGARKKI

RYÖSTI KAVEEREINEEN HODORKOVSKIN YHTIÖT

Netin tietosanakirjakin tietää kertoa:

"Aloittelevia internetin käyttäjiä saatetaan leimata peeloiksi, sillä he eivät aina osaa noudattaa netikettiä vaan muun muassa...kirjoittavat kaiken isoilla kirjaimilla.

Tällaisille peeloille on myös oma slangisanansa, noob tai noobi, joka juontuu englannin sanasta newbie, aloittelija.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Peelo

" väittämän mukaan peelo tulee vanhemmasta, tyhmää tarkoittavasta slangisanasta, joka pohjautuu romanikielen siitintä tarkoittavaan sanaan.[3]"

5 KOLONNA kirjoitti:

KKUN TARPEEKSI VENÄLÄISIÄ TULEE SUOMEEN...JÄRJESTETÄÄN MEILLÄKIN KANSANÄÄNESTYS KUTEN VIROSSA V. 1940

Viides kolonnas, se tuli Ameriikasta, kuulut itsekin ilmeisesti siihen, se vie Suomesta ja suomalaisilta kaiken arvokkaan ja varallisuuden, jättää tänne muutaman lännen maksaman oligarkin vahtimaan etujaan. Asiaa kuvataan hyvin tuolla Areenan dokumentissa.

http://areena.yle.fi/tv/2188166

Mutta kaikki politiikkaa seuranneethan jo totta kai tiesivät tämän.

ihmisyys tärkeintä kirjoitti:

Niin, on varmaankin monta näkemystä siitä mikä on roistovaltio. Jenkit ilmeisesti pitivät Saddam Husseinin Irakia sellaisena. Perusteluina todennäköisesti: Irakin hyökkys Kuwaitiin vuonna 1990, oman maan kurdien tappaminen kaasuaseilla, al qaidan ylistäminen julkisesti heti sen jälkeen, kun al qaida oli hyökännyt world trend centeriin vuonna 2001, yms. Sitten on tietysti maailmassa paljon valtioita, joita eri kriteereillä voi pitää roistovaltion luontoisina valtioina. Jääköön jokaisen vapaaseen harkintaan millaisena pitää valtioita, jotka pitävät naapurimaitaan etupiiriinsä kuuluviksi ja seuraavat tarkasti niiden toimintaa sekä harkintansa mukaan puuttuvat poliittisella tasolla samaa kieltä puhuvien naapurimaan kansalaisten heille tekemiin valituksiin, vaikka tässä naapurimaassa on oma ja kaikille kansalaisille yhdenvertainen valitus- ja oikeusjärjestelmä.

"Jenkit ilmeisesti pitivät Saddam Husseinin Irakia sellaisena. Perusteluina todennäköisesti"

PNAC:

"Project for the New American Century” -aivoriihi (PNAC) kuitenkin päivitti Cheneyn ja Wolfowitzin suunnitelman . Tämän “Rebuilding America’s Defences: Strategies, Forces And Resources For A New Century” -nimisen asiakirjan laativat nykyinen varapresidentti Dick Cheney, nykyinen puolustusministeri Donald Rumsfeld, nykyinen Rumsfeldin varamies Paul Wolfowitz, George W Bushin pikkuveli Jeb Bush ja nykyinen Cheneyn kansliapäällikkö Lewis Libby. Lienee tarpeetonta sanoa että asiakirjan laatijat saivat Bush nuoremman päästyä presidentiksi tilaisuuden ryhtyä toteuttamaan sitä käytännössä.


Suunnitelma osoittaa että nykyinen Bush nuoremman hallinto oli päättänyt jo ennen tämän virkaan astumista ottaa Persianlahden suoraan sotilaalliseen kontrolliinsa - riippumatta siitä olisiko Irakin johdossa Saddam Hussein vai joku muu. “

http://www.anarkismi.net/kapis/33yhdysvallat.htm

DE FACTO kirjoitti:

PUTINKIN ON OLIGARKKI

RYÖSTI KAVEEREINEEN HODORKOVSKIN YHTIÖT

Mistä oligarkit muuten ovat saaneet nämä luonnonvarat alunperin? Onko anastettu Neuvostoliiton hajoamisen yhteydessä koko valtion omaisuus? Ei kai siellä yksityisomistusta näin ole ollut?

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Tosin näiden keskustelupalstoille kirjoittavien tyyppien taustoista emme voi tietää. Täällä pyörii paljon trolleja ja osa kirjoittajista ei välttämättä ole edes Suomen kansalaisia...

kohtalokas kontakti kirjoitti:

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Tosin näiden keskustelupalstoille kirjoittavien tyyppien taustoista emme voi tietää. Täällä pyörii paljon trolleja ja osa kirjoittajista ei välttämättä ole edes Suomen kansalaisia...

Niin, täällähän pyörii paljon provoilijoita sekä sekä sakkia, joille Raamattu ja Venäjän keisarikunnan palauttaminen on ykkösasia
ja Suomen kansan hyvinvointi kuuluu kategoriaan "Kahtotaan mikäli keretään, jos silloinkaan".

kohtalokas kontakti kirjoitti:

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Tosin näiden keskustelupalstoille kirjoittavien tyyppien taustoista emme voi tietää. Täällä pyörii paljon trolleja ja osa kirjoittajista ei välttämättä ole edes Suomen kansalaisia...

Niille oikein maksetaan trollaamisesta.

"EU alkaa valvoa nettikeskustelua

- Unionin varoilla pyritään siis paitsi seuraamaan julkista mielipidettä niin myös vaikuttamaan siihen erityisesti maissa, joissa ilmenee "euroskeptisyyttä". Ei siten liene vaikeaa arvata, minkälaisia "faktoja" EU haluaa nettikeskusteluihin tuoda. Veronmaksajat tuskin pitävät järkevänä rahankäyttönä, että EU palkkaa virkamiehiä vaikuttamaan heidän nettikeskustelunsa sisältöön...

Mitä EU-eliitti siis tarkkaan ottaen pelkää? Daily Telegraphin uutisen mukaan europarlamentti on kieltäytynyt kommentoimasta nettikeskustelun valvontaa millään tavalla"

http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132171-eu-alkaa-valvoa-nettikeskustelua

Into Vihanto kirjoitti:

Niin, täällähän pyörii paljon provoilijoita sekä sekä sakkia, joille Raamattu ja Venäjän keisarikunnan palauttaminen on ykkösasia
ja Suomen kansan hyvinvointi kuuluu kategoriaan "Kahtotaan mikäli keretään, jos silloinkaan".

"Suomen kansan hyvinvointi kuuluu kategoriaan "Kahtotaan mikäli keretään, jos silloinkaan".

Sanos muuta, tuosta hyvinvoinnista kun päättää nykyisin EU jonka määräämää talouspolitiikkaa mekin noudatetaan ja sen surulliset tulokset leikkauspolitiikkoineen alkaa olemaan näkyvissä.

Eurotrolleja kirjoitti:

Niille oikein maksetaan trollaamisesta.

"EU alkaa valvoa nettikeskustelua

- Unionin varoilla pyritään siis paitsi seuraamaan julkista mielipidettä niin myös vaikuttamaan siihen erityisesti maissa, joissa ilmenee "euroskeptisyyttä". Ei siten liene vaikeaa arvata, minkälaisia "faktoja" EU haluaa nettikeskusteluihin tuoda. Veronmaksajat tuskin pitävät järkevänä rahankäyttönä, että EU palkkaa virkamiehiä vaikuttamaan heidän nettikeskustelunsa sisältöön...

Mitä EU-eliitti siis tarkkaan ottaen pelkää? Daily Telegraphin uutisen mukaan europarlamentti on kieltäytynyt kommentoimasta nettikeskustelun valvontaa millään tavalla"

http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132171-eu-alkaa-valvoa-nettikeskustelua

Hohoi..
Putini on juuri lisäämässä lakeja että nettikeskustelu pysyisi "oikeassa" suunnassa. Ja varmasti kovat rangaistukset seuraavat jos kehtaat arvostella hallintoa- olethan silloin vähintään terroristiepäilty..

Eu:ssasaat kirjoittaa vapaasti. Myös älyttömyyksiä jos et älyä mitään.

Pekkapoika24 kirjoitti:

Hohoi..
Putini on juuri lisäämässä lakeja että nettikeskustelu pysyisi "oikeassa" suunnassa. Ja varmasti kovat rangaistukset seuraavat jos kehtaat arvostella hallintoa- olethan silloin vähintään terroristiepäilty..

Eu:ssasaat kirjoittaa vapaasti. Myös älyttömyyksiä jos et älyä mitään.

bitti kaattaa Putlerin.
Ei osaa nettiä käyttää,
eikä tajua sen luonnetta.
Luulee kaiken tiedon hallintaan,
vaan bitti on ovela kaveri.

Nopeampi on bitti kaapelissa
kuin Putler kotkan selässä.
Ken bitin voimaa väheksyy,
hän kaapeleihin kompastuu.

bitti on nopeampi kuin aron propaganda.
(vanha Siperialainen sanonta)

Pekkapoika24 kirjoitti:

Hohoi..
Putini on juuri lisäämässä lakeja että nettikeskustelu pysyisi "oikeassa" suunnassa. Ja varmasti kovat rangaistukset seuraavat jos kehtaat arvostella hallintoa- olethan silloin vähintään terroristiepäilty..

Eu:ssasaat kirjoittaa vapaasti. Myös älyttömyyksiä jos et älyä mitään.

"EU-komission rahoittama työryhmä luonnostelee, että jatkossa Euroopan alueella internetissä saisi esiintyä ainoastaan omalla nimellä ja kuvalla. Selaimiin tulisi pakollinen nettiselailun seuranta."

http://yle.fi/uutiset/eu_haluaa_eroon_anonyymista_nettikeskustelusta/6375990

"EU-komission rahoittama työryhmä pohtii anonyymin nettikeskustelun kieltämistä, käy ilmi verkkoon vuotaneesta asiakirjassa.

Ryhmä ehdottaa asiakirjassa nimettömän keskustelun kieltämistä. Ryhmän keskusteltavaksi tarkoitettu ehdotus viittaa kaikkiin chat-keskusteluihin, sähköposteihin, sosiaaliseen mediaan ja keskustelufoorumeihin."

http://www.itviikko.fi/uutiset/2012/11/16/nettikeskusteluihin-pohditaan-nimipakkoa-eu-rahalla/201242192/7

Bernard Conolly, entinen EU-komission ekonomisti, joka oli mukana laatimassa EMU-kehyksiä kertoi kirjassaan Euroopan mätä sydän/ The Rotten Heart of Europe jo 1995 tulevasta talouskatastrofista ja demokratian hävittämisestä, virheellisesti tehdystä rahaliitosta...

Conolly sai potkut asiatietojen kertomisesta, kuten The Telegaph kertoi silloin, poliittista kritiikkiä ei sallita...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1325398/Euro-court-outlaws-criticism-of-EU.html

Niinpä niin kirjoitti:

"Suomen kansan hyvinvointi kuuluu kategoriaan "Kahtotaan mikäli keretään, jos silloinkaan".

Sanos muuta, tuosta hyvinvoinnista kun päättää nykyisin EU jonka määräämää talouspolitiikkaa mekin noudatetaan ja sen surulliset tulokset leikkauspolitiikkoineen alkaa olemaan näkyvissä.

Uutinen kertoo

>Suomelle virallinen varoitus Venäjä-pakotteista: “Voisivat entisestään heikentää”

http://www.uusisuomi.fi/raha/70731-suomelle-virallinen-varoitus-venaja-pakotteista-voisivat-entisestaan-heikentaa

AAA vaarassa.

Suomen oli silloin pakko ottaa apua sieltä mistä sai. Ja kansa taisteli hyvän torjuntavoiton, eikä Suomea Euroopassa jaettu minnekään. Suomi säilyi puolueettomana, eikä kaikkia sen suojeluskuntalaisia tapettu kuten Stalin uhosi jo vuodesta 1918 saakka.

Todennäköisesti ajat takaa, liuskekaasun EROEI suhde on surkea, se vasta kalliiiksi tulee.

http://fi.wikipedia.org/wiki/EROEI

RKP:n jäsenet voisivat olla ihan hissukseen, näitä puheita tarvii vasta sitten, kun on todellinen kriisi päällä.

Stubb pakotteista: "Ei muita vaihtoehtoja"
29.7.2014
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2014/07/29/stubb-pakotteista-ei-muita-vaihtoehtoja/201410531/12?pos=related

Stubb saattoi käydä kevään aikana tekemässä lisäsopimuksia, jolla sai varemmmin niitattua taas kerran Suomen "kansallissosialismiin".

Otsikko on siis sama asia, mistä teija tiilikainen mainitsee tuossa yllä. Venäjä -politiikka ei voi olla ristiriidassa EU:n päätösten kanssa.

Kohta tulee herrat kertoilemaan, ettei energian käytölle ole muita vaihtoehtoja: "Ette sitten käytä energiaa!" Tai lähdette jollekin hoitolaitokselle hoitamaan potilaita, 9 €/pvä ja vuorka- ja ruokapalkalla, jonka nimi on työttömyysturva.

Toisaalta oikein innostuneena tässä seuraan, kun nämä "bonnaroidut kermaperseet" ovat pakotettuja kertomaan suomalaisille kaikki ne ikävät asiat, joita olemme spekuloineet lähes hädissämme, eikä kukaan ole tähän saakka muuta kuin kohauttanut olkapäitä, halveksinut sitä, ettei asuta Luxenburgissa ja haukkunut impivaaralaisiksi.

a) EU:sta on Suomelle taloudellista hyötyä

b) Venäjästä on Suomelle taloudellista hyötyä

c) a b = c, eli naapurimaiden kanssa kaupan käymisestä on Suomelle hyötyä.

d) naapureiden välinen kaupankäynti edistää alueellista rauhaa.

e) naapureiden välinen sanaharkka, boikotointi ja kauppasaarrot ei edistä rauhaa.


johtopäätökseni on, että naapurimaiden välinen kaupankäynti on hyvästä, eikä sitä pidä höttöisin perustein laittaa jäihin.

ckakl kirjoitti:

a) EU:sta on Suomelle taloudellista hyötyä

b) Venäjästä on Suomelle taloudellista hyötyä

c) a b = c, eli naapurimaiden kanssa kaupan käymisestä on Suomelle hyötyä.

d) naapureiden välinen kaupankäynti edistää alueellista rauhaa.

e) naapureiden välinen sanaharkka, boikotointi ja kauppasaarrot ei edistä rauhaa.


johtopäätökseni on, että naapurimaiden välinen kaupankäynti on hyvästä, eikä sitä pidä höttöisin perustein laittaa jäihin.

Kaupankäynninhän tässä on katkaissut Venäjä, joten ihmettelyt on syytä kohdistaa sinnepäin. Ilmeisesti Kremlissä ei taloudellista hyötyä pidetä niin tärkeänä kuin alueellista laajuutta ja valtaa.

Turpasaunassa kirjoitti:

Kaupankäynninhän tässä on katkaissut Venäjä, joten ihmettelyt on syytä kohdistaa sinnepäin. Ilmeisesti Kremlissä ei taloudellista hyötyä pidetä niin tärkeänä kuin alueellista laajuutta ja valtaa.

Juuri näin. Taloudellinen vakaus ja kehityshän kukoistaa ympäristössä joka on ennalta-arvattava ja sopimuksiin perustuva. Venäjä lähti rikkomaan tätä asetelmaa tekemällä ihan omat liikkeensä Krimillä ja Ukrainassa ilman mitään normaaleja neuvotteluja tai sopimuksia. YK, ETYK yms. järjestöt unohdettiin ja järjestettiin "kansanäänestys" miehitysoloissa muutaman viikon varoitusajalla.

Jos Venäjä todella luuli että se voi moisia liikkeitä tehdä ilman mitään seurauksia niin se erehtyi pahasti. Luultavampaa on, kuten sanoitkin, että Venäjä ei vain välitä ja on valmis kärsimään taloudellisesti oman sotilaallisen valta-asemansa ja vaikutusvaltansa pönkittämiseksi lähialueillaan. Siinä ei paljon paina haluaako pieni Suomi olla Venäjän ystävä tai ei.

KokemusK kirjoitti:

Juuri näin. Taloudellinen vakaus ja kehityshän kukoistaa ympäristössä joka on ennalta-arvattava ja sopimuksiin perustuva. Venäjä lähti rikkomaan tätä asetelmaa tekemällä ihan omat liikkeensä Krimillä ja Ukrainassa ilman mitään normaaleja neuvotteluja tai sopimuksia. YK, ETYK yms. järjestöt unohdettiin ja järjestettiin "kansanäänestys" miehitysoloissa muutaman viikon varoitusajalla.

Jos Venäjä todella luuli että se voi moisia liikkeitä tehdä ilman mitään seurauksia niin se erehtyi pahasti. Luultavampaa on, kuten sanoitkin, että Venäjä ei vain välitä ja on valmis kärsimään taloudellisesti oman sotilaallisen valta-asemansa ja vaikutusvaltansa pönkittämiseksi lähialueillaan. Siinä ei paljon paina haluaako pieni Suomi olla Venäjän ystävä tai ei.

Jollekin on taas vaikeaa myöntää, että krimillä ihan oikeasti haluttiin liittyä Venäjään. Huolimatta siitä, että kansanäänestys olikin fiksattu.

Persaukinen Ukraina ei ole pystynyt investoimaan senttiäkään Krimiin ja vaikka elintaso tuskin on kummoinen Venäjäkäänn alaisuudessa, on se varmasti parempi kuin Ukrainan alaisuudessa.

EU ja jenkit taas kiukuttelevat ihan sen takia, että luulivat jo saaneensa Ukrainan krimin luonnonvaroinen liittolaisekseen. UKraina ei sinällänsä kiinnostanut EU:ta ja jenkkejä paskan vertaa, vaan Ukrainan luonnonvarat ne halusivat.

i5d7tkyufcvcjgh kirjoitti:

Jollekin on taas vaikeaa myöntää, että krimillä ihan oikeasti haluttiin liittyä Venäjään. Huolimatta siitä, että kansanäänestys olikin fiksattu.

Persaukinen Ukraina ei ole pystynyt investoimaan senttiäkään Krimiin ja vaikka elintaso tuskin on kummoinen Venäjäkäänn alaisuudessa, on se varmasti parempi kuin Ukrainan alaisuudessa.

EU ja jenkit taas kiukuttelevat ihan sen takia, että luulivat jo saaneensa Ukrainan krimin luonnonvaroinen liittolaisekseen. UKraina ei sinällänsä kiinnostanut EU:ta ja jenkkejä paskan vertaa, vaan Ukrainan luonnonvarat ne halusivat.

"Huolimatta siitä, että kansanäänestys olikin fiksattu."

Miksi kansanäänestys piti "fiksata", jos krimillä kerta "ihan oikeasti haluttiin liittyä venäjään" ???

Tuollainen kansanäänestyksen "fiksaaminen" on niin ala-arvoista toimintaa, että Putin ei tule koskaan nauttimaan minkäänlaista kansainvälisen yhteisön arvostusta enää koskaan. Luottamus on hänen osaltaan lopullisesti mennyt. Suurvaltajohtaja on tehnyt itsestään ja valitettavasti tilapäisesti koko Venäjästä hyljeksityn ja epäluotettavan sekä epävakaan kansaivälisen toimjan. Poliittisen häirikön.

Putin on törkeästi loukannut Krimin kansalaisten (Ukrainalaisten) oikeutta ilmaista oma mielipiteensä järjestämällä "fiksatut" vaalit naapurivaltion alueella. Putin on osoittanut, ettei kansalaisten mielipidettä tarvitse oikeasti kysyä saatika sitä kunnioitaa, vaan tämä "kansan mielipide" voidaan ylhäältä päin etukäteen päättää ja "fiksaamalla" toteuttaa.

Venäjä suvereenina itsenäisenä valtiona voi tällaista "fiksausta" harjoittaa oman valtionsa sisällä, siihen on vaikea ulkopuolelta vaikuttaa. Putin teki suuren luokan munauksen luullessaan, että näin voi menetellä myös toisen valtion alueella.

Se, halusiko krimin asukkaat oikeasti liittyä Venäjään (mikä sinänsä hyvinkin mahdollista), jäi nyt äänestämättä. Äänestyksen järjestäjä oli väärä, äänestystapahtuma painostuksen alaista, puolueeton valvonta puuttui, aikataulu liian kiireellinen, äänestäjät eivät ymmärtäneet mistä äänestetään, äänestysvaihtoehdot virheellisiä ....

Varsin lapsellisesti perustelet Krimin liittämistä Venäjään sillä, että Ukraina ei olisi pystynyt investoimaan riittävästi alueelle. Mistäs lähtien alueiden kuuluminen eri valtioihin on alettu ratkaista investointien voimakkuudella ????

EU ja Jenkit kuule "kiukuttelee" nyt aivan sen takia, kun niitä suututtaa tällaisen demokratian perusteita ja kansalaisten perusoikeuksia halventavan farssin katselu ulkopuolisina tarkkailijoina.

Varmasti Krimillä haluttiin liittyä Venäjään. Kunhan vain osasi kysyä sopivilta ihmisiltä.