Läpimurto uusittuvan energian alalla

yksiulkomaalainen

23

138

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • -zz-

      Ihan hyvä idea jos laivoilla löytyy ylenmäärin ydinvoimaa mutta on pulaa fossiilisesta polttoaineesta.

      Tuo on yksi vetytalouden kulmakivi, eli ajatus että fuusiovoimaloiden energialla valmistetaan vetyä joka toimii polttoaineena eri käyttökohteissa. US Marinella tosin energialähteenä toimii perinteinen fissioreaktori.

      • Lauhde1

        oliko tuossa kyse siitä usan armeijan ydinvoimasta ja merivedestä synteettistä polttoainetta systeemistä? En jaksanut avata linkkiä, kun .de-pääte vihjasi jutun olevan saksan kielinen, enkä ymmärrä saksaa. Oliko hyötysuhteesta mitään mainintaa?

      • se sama

        Ei muuten ole jutussa sanottu, että laivoissa olisi ydinreaktori.

      • kattilanhoitaja
        se sama kirjoitti:

        Ei muuten ole jutussa sanottu, että laivoissa olisi ydinreaktori.

        Usa;n laivastossa on monia ydinkäyttöisiä aluksia. Mutta jos mennään arkisempaan asiaan niin vesi, tarkemmin sanoen vesihöyry, on hyvä palamisen "tehostaja". Tämä on jo vanha tieto.
        Tiedän tämän, koska olen lämpövoimalaitoksella töissä. Voimalaitoksella on raskasta polttoöljyä käyttäviä öljypoltimia joissa on vesihöyry hajotus. Tämä korkeapaineinen vesihöyry hajottaa paineöljypolttimissa öljysuihkupisaroinnin vielä pienemmiksi pisaroiksi eli öljysumuksi. Ja tästä seuraa se, että palaminen tapahtuu paremmin (täydellisemmin).
        Tällä en väitä sitä, että vesihöyryn eli veden sisältämä vety olisi osaltaan poltoainetta, mutta toki se voi olla mahdollista koska tulipesän kuumuudessa vesihöyry voi hajota alkuainekseen, vedyksi ja hapeksi. Tämän teoreettisen taustan tuntisivat paremmin teknillisen yliopiston palamisfysiikan asinatuntijat.. Voimalaitoskäytössä tällä "ei ole merkitystä" kunhan laitoksen toiminnallinen hyötysuhde on riittävän hyvä.
        Lyhyesti: vesihöyry on palamisen "parantaja".

      • Soihdustus
        kattilanhoitaja kirjoitti:

        Usa;n laivastossa on monia ydinkäyttöisiä aluksia. Mutta jos mennään arkisempaan asiaan niin vesi, tarkemmin sanoen vesihöyry, on hyvä palamisen "tehostaja". Tämä on jo vanha tieto.
        Tiedän tämän, koska olen lämpövoimalaitoksella töissä. Voimalaitoksella on raskasta polttoöljyä käyttäviä öljypoltimia joissa on vesihöyry hajotus. Tämä korkeapaineinen vesihöyry hajottaa paineöljypolttimissa öljysuihkupisaroinnin vielä pienemmiksi pisaroiksi eli öljysumuksi. Ja tästä seuraa se, että palaminen tapahtuu paremmin (täydellisemmin).
        Tällä en väitä sitä, että vesihöyryn eli veden sisältämä vety olisi osaltaan poltoainetta, mutta toki se voi olla mahdollista koska tulipesän kuumuudessa vesihöyry voi hajota alkuainekseen, vedyksi ja hapeksi. Tämän teoreettisen taustan tuntisivat paremmin teknillisen yliopiston palamisfysiikan asinatuntijat.. Voimalaitoskäytössä tällä "ei ole merkitystä" kunhan laitoksen toiminnallinen hyötysuhde on riittävän hyvä.
        Lyhyesti: vesihöyry on palamisen "parantaja".

        Hiilivetyjä poltettaessa jos syntyy savua niin höyryä sekaan ja taas puhtaasti palaa.

    • Laivoille liikettä

      Nur die US-Flugzeugträger und einige Unterseeboote sind vom Öl unabhängig, weil sie mit Atomenergie angetrieben werden.

      noin siinä jutussa kerrottiin, eli
      ydinvoiman avulla voidaan tuottaa myös synteettisiä polttoaineita.

      No, eipä tuo ole mikään uusi asia.

      • Lauhde1

        kiitos käännöksestä, onneksi näillä palstoilla liikkuu sellaisiakin, joilla on allekirjoittanutta parempi kielipää. Eipä tosiaan mitään ihmeempää uutta, ellei sitä lasketa, että ydinvoimasta tuotetaan raskaampia hiilivetyjä, kuin metaania, jotahan saksalaiset jo tuottavat uusiutuvistaan. Tästä usan systeemistä olikin jo juttua ilmastonmuutospalstalla muutama päivä sitten.

      • se sama

        Kyllä olet ymmärtänyt tekstin väärin

      • menikönäin

        Nur die US-Flugzeugträger und einige Unterseeboote sind vom Öl unabhängig, weil sie mit Atomenergie angetrieben werden.


        Eikös tuo ole suunnilleen, että: " Vain lentotukialukset (USA:n) ja muutamat sukellusveneet ovat öljystä riippumattomia, kun ne (alukset) varustetaan ydinvoima-käyttöisiksi."

        (Korjatkaa viisaammat , jos meni pieleen vanhasta muistista käännös)

    • vetyteknologia

      Oletteko tyhmiä? Kyllä ydinvoimalla (siis fissiolla tai fuusiolla) voidaan tuottaa sähköä jonka avulla sitten vesi (tässä tapauksessa) merivesi hajotetaan alkuaineikseen eli vedyksi ja hapeksi. Vety on vetyteknologian perusta. Mutta makean suolattoman veden hajottamisessa ei ole järkeä koska makeasta suolattomasta vedesta voi tulla ankara pula väestlkäsvun myötä.
      Mutta tässä on ne normaalit ydinvoiman riskit olemassa. Paljon on puhuttu fuusiovoimasta mutta sitä ei vielä ole näkyvillä, ei ainakaan taloudellisena suurtuotanto mallilla. Muutama koelaitos ei vielä tuo ratkaisua energiaongelmiin. Ja se fissiovoima taitaa kaatua myös taloudellisiin ongelmiin koska pysyvää ratkaisua käytetyn polttoaineen sijoitukselle ei ole. Yksi kallioluola Olkiluodossa ei ratkaise kaikkien yli 400 ydinvoimalaitoksen ongelmia.
      Joten edellenkin se meriveden hajotus jää suuremmassa mittakaavassa ratkaisematta.

      • Pysytään totuudessa

        Onko Suomeen tulossa yli 400 ydinvoimalaa? Olkiluodon luolaan tulee vain Suomessa olevien voimaloiden ydinjäte. Tuo 400 on vihreää valhetta.

      • -zz-

        Ei kai siitä makeasta vedestä sentään niin kova pula ole etteikö se riittäisi vedyn valmistukseen. Veden kulutus suhteessa tuotettuun energiamäärään on mitättömän pieni. US Marinen tapauksessa merivettä käytetään tietysti sen vuoksi kun laivat sattuvat kulkemaan merillä. Hienoa, että USA:n laivasto kehittää tätä teknologiaa, ei ainakaan rahan puutteesta tämä tutkimus tule kärsimään.

    • 5+5

      Noin on. Ei Olkiluotoon ole todellakaan tarkoitus loppusijoittaa koko maailman ydinjätteitä.


      " Mutta makean suolattoman veden hajottamisessa ei ole järkeä koska makeasta suolattomasta vedesta voi tulla ankara pula väestlkäsvun myötä. "

      Tuokin ongelma voidaan ratkaista ydinvoiman avulla, poistamalla merivedestä suola.

    • suolan-hinta

      "Tuokin ongelma voidaan ratkaista ydinvoiman avulla, poistamalla merivedestä suola. "

      Kuinka paljon tiedät vesikemiasta? Nyt Loviisan ydinvoimala käyttää makeaa suolatonta vettä (järvivettä) josta edelleen tehdään "ionivaihdettua" vettä jota käytetään prosessivesinä. Toki merivedestä voidaan tuottaa suolatonta vettä ja näinhän sitä tehdäänkin, mutta tämä ei ole aivan halpaa hommaa. Ionivaihdetun veden valmistus heikentää kokonaishyötysuhdetta ainakin jonkin verran.
      Nyt pitäisi erottaa "vedet" toisistaan: suolainen merivesi, suolaton järvivesi, lämpöenergialla tislattu vesi ja ionivaihdettu puhdas vesi.
      Hankippa tietoa ionivaihdetun veden tuotantokustannuksista. Merivedestä tuotettu juomavesikelpoinen vesi on kalliimpaa kuin "suolaton" järvi- tai pohajvesi. Näissä "suolattomissa" vesissä on aina jonkin verran suoloja.
      Ja oma lukunsa on sitten se "raskasvesi" jossa on mukana vedyn raskasta isotooppia deuteriumia.
      Suolan poistolla on aina hintansa joka on huomioitava.

      • 19+17

        Yhdistyneet Arabiemiirikunnat ovat rakentamassa neljää ydinvoimayksikköä. Sähkön tuotannon lisäksi niitä on tarkoitus käyttää suolan poistamiseen merivedestä.

    • varsinaine läpimurto

      Uusiutuvaa energiaa uusitumattoman avulla. On siinäkin varsinainen läpimurto.

      • Uusiutuva ruskohiili

        "Uusiutuva energia" on poliitikkojen antama nimi. "Lisäämme uusiutuvaa energiaa" voi tarkoittaa aivan mitä tahansa kun poliitikko sen sanoo. Saksassa se tarkoitti maakaasun ja ruskohiilen lisäämistä tuotannossa. Kyllä poliitikot osaa.

      • se sama
        Uusiutuva ruskohiili kirjoitti:

        "Uusiutuva energia" on poliitikkojen antama nimi. "Lisäämme uusiutuvaa energiaa" voi tarkoittaa aivan mitä tahansa kun poliitikko sen sanoo. Saksassa se tarkoitti maakaasun ja ruskohiilen lisäämistä tuotannossa. Kyllä poliitikot osaa.

        Tuo maininta "Saksassa jne" ei yksinkertaiesdti pitää paikansa.

      • niin se on
        se sama kirjoitti:

        Tuo maininta "Saksassa jne" ei yksinkertaiesdti pitää paikansa.

        et siis tiedä, että Saksan päätettyä luopua ydinvoimasta, sen jälkeen hiilen ja muiden fossiilisten polttoaineiden käyttö on lisääntynyt vuosi vuodelta.

      • se sama
        niin se on kirjoitti:

        et siis tiedä, että Saksan päätettyä luopua ydinvoimasta, sen jälkeen hiilen ja muiden fossiilisten polttoaineiden käyttö on lisääntynyt vuosi vuodelta.

        Haastellinen tavoite korvata ydinenergia täysin ja suoran uusittuvilla energialla oli alunperin asettu liian korkealla, mutta ilman tavoiteita ei tästä tule mitään. Se ettei nopeasti pääsee siihen on monia syitä alkaen esim siitä, ettei pohjanmeren tuulivoimlaitoksia voitu kytkeä manteren verkon sen takia, että merenpohja oli täynnä kahden maailmasodan räjähteitä. Monia vaikeuksia on todettu olevan matkalla, joita ei vältämättä osattu edes aavista etukäteen.

        Suomalaisille ivailijoille sanoisin, että sopii hakea vertailukelpoisia ja haasteelisia hankeita itsekin. Missä se suuri innovaatio viipyy?

    • juomavettä

      raportista vuodelta 2008;

      Lähivuosikymmeninä potentiaalisin ydinenergian ei-sähköntuotantosovellus on suolan poisto merivedestä, koska makeasta vedestä tulee olemaan pula eri puolilla maailmaa. Toistaiseksi ydinenergiaa on käytettysuolan poistoon vain pienessä mittakaavassa Intiassa, Japanissa, Kazakstanissa ja USA:ssa. Lisäksi on tehty soveltuvuusselvityksiä ainakin Brasiliassa, Egyptissä, Indonesiassa, Marokossa ja Tunisiassa

      • osmoosi

        Tavallisin tämänhetkinen vedenpuhdistusmenetelmä on käänteinen osmoosi. Siinä neste pakotetaan puoliläpäisevän kalvon läpi esimerkiksi hydraulisella paineella. Tähän kuluu runsaasti energiaa.

      • Näin se vaan on
        osmoosi kirjoitti:

        Tavallisin tämänhetkinen vedenpuhdistusmenetelmä on käänteinen osmoosi. Siinä neste pakotetaan puoliläpäisevän kalvon läpi esimerkiksi hydraulisella paineella. Tähän kuluu runsaasti energiaa.

        Sitähän tuotetaan nykyisin kivihiilellä enemmän kuin koskaan. Kyllä energiaa riittää.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kyllä suoraan

      Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.
      Ikävä
      66
      1522

    2. Voisitko nainen kertoa mulle

      Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun
      Suhteet
      162
      1329

    3. Oisko jii-miehelle jollakin asiaa

      Jos vaikka on jäänyt joku asia sydämen päälle.
      Ikävä
      88
      1172

    4. Perustele miksi hän ei

      Ole sopiva sinulle
      Ikävä
      118
      1129

    5. Miehelle naiselta

      Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te
      Ikävä
      30
      955

    6. Miksi sinulla, nainen

      On niin negatiivinen asenne minuun ja yleensäkin negatiivinen käsitys?
      Ikävä
      104
      795

    7. Mikä oli nainen

      Paras yhteinen hetkemme niistä pienistä ja vähäisistä.
      Ikävä
      55
      720

    8. Olen syvästi masentunut

      En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi
      Tunteet
      89
      646

    9. Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa

      Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-
      Maailman menoa
      181
      627

    10. Mitä vastaat jos

      Kysyn maanantaina jutteluaikaa ihan arkipäivisistä asioista, rauhassa? Koska nimittäin aion 😍
      Ikävä
      36
      624
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt