Heippa,
http://www.espanja.org/keskustelu/topic/stasi-listat-ja-espanjan-sanomat/
Minua on usein kritisoitu Orkin sivuilla, että kirjoittelen provosoivasti ja ehkä siinä sivussa hieman muita mollaten. Tämä on ollut usein tietoinen valinta, jotta saisimme keskustelua aikaiseksi. Mielestäni olen siinä joskus onnistunutkin esimerkiksi ”Sauvakävelijöiden kiertokulku” – keskusteluissa.
Kuitenkin joskus asioita voidaan lähestyä hieman erilaisesta lähestymiskulmasta ja minusta nyt voisi olla paikalla sellainen hetki.
Suomessa käy kuumana Stasi-lista keskustelu ja moni ei meistä orkkilaisista ei ehkä tiedä sitä, että Espanjan Sanomat / Arto Ryynänen julkaisi vuonna 2003 artikkelin salatuista DDR:n Stasi-listoista, jossa ensimmäistä kertaa tuotiin esiin suomalaisten politiikkojen nimiä, jotka todennäköisesti ovat vakoilleet Suomessa entisen Itä-Saksan eli DDR:n hyväksi.
Ryynäsen kirjoittama artikkeli jaksaa edelleen kantaa ja on vahvasti esillä mm. keskusteluiden avaajana erilaisissa poliittisissa internetin keskusteluryhmissä. Tästä hyvästä täytyy kiittää Artoa ja ilman häntä varmaan tämä poliittisesti arka asia olisi haluttu haudata kokonaan.
Mm. presidentti Koivisto sekä Halonen ovat julkaisseet Stasi-listat yhdessä Supon suopealla säestyksellä salaisiksi. Tätä en yhtään ihmettele, semminkin kun kuulee niitä nimiä, joita listoilla on oletettu olevan.
Ylen toimittaman kriittisen MOT -ohjelman esittämillä Stasi-listoilla on mainittu etenkin SDP puolueeseen kuuluvia johtohahmojen nimiä ja ehkä tunnetuin heistä oli entinen pääministerimme ja puolueen puheenjohtaja Kalevi Sorsa.
Lisäksi muutama vuosi sitten oli televisiossa pitkä dokumentti, jossa entinen Englantiin loikannut venäläinen KGB:n upseeri antoi lausuntonsa yhdessä erilaisten autenttisten KGB arkistosta salakuvattujen dokumentein, että mm. nykyinen Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen olisi toiminut 70- ja 80 -luvulla erittäin aktiivisesti KGB sekä DDR:n Stasiin hyväksi.
Myös huhut liikkuvat, että useita muita SDP tämän hetkisiä poliitikkoja olisi lisää tulossa esiin. Tämä selviää vain, jos kyseiset listat pääsevät lopulta julkisuuteen ilman suomalaista sisäsiittoista itsesensuuria. Olen varma siitä, että tätä Stasi -keskustelua käydään niin kauan kunnes tämä pyykki on lopulta täysin selvitetty.
Vakoilu toisen maan hyväksi on maanpetos ja Suomen lain mukaan eräs ankarimmista rikoksista ja se on verrattavissa murhaan, joka ei koskaan vanhene ja se automaattisesti johtaa elinkautiseen tuomioon.
Se, miksi kirjoitan juuri tänään tämän poikkeava artikkelin Orkkiin, on se, että aiheen historia liittyy vahvasti Espanjan Sanomien kautta Aurinkorannikkoon ja sen vapaaseen lehdistöön. Tuskin Suomessa mikään lehti olisi uskaltanut julkaista tätä vastaavaa artikkelia. Lisäksi olen tänään 28.7.07 saanut aivan yllättäen sähköpostiini koko Stasi-listan ja siinä on peräti lähes 1600 sivua ja yli 90.000 riviä tietoa erilaisista vakoilutapahtumista, ajankohdista ja niiden toteuttajista, jotka tosin esiintyvät listoilla salanimillä.
Olen varma siitä, että näiden salanimien takaa paljastuvat pian oikeat nimet, jotka johtavat vakaviin keskusteluihin virkamiestemme ja poliitikkojen etiikasta ja moraalista. Silloin kun koko Suomen poliittinen johto on sotkeutunut tällaiseen salaliittoon suojellakseen toinen toisiaan, on Suomi eräs maailmaan korruptoituneista maista.
Meillä on viime aikoina osoitettu voimakkaasti mieltä Venäjän ja etenkin presidentti Putinin suuntaan ja arvosteltu heitä politiikkansa hoidossa. Tähän minusta meillä ei olisi varaa ollenkaan tätä Stasi taustaa ajatellen.
http://www.espanja.org/keskustelu/topic/stasi-listat-ja-espanjan-sanomat/
_
mille
http://www.espanja.org/keskustelu/topic/stasi-listat-ja-espanjan-sanomat/
Minua on usein kritisoitu Orkin sivuilla, että kirjoittelen provosoivasti ja ehkä siinä sivussa hieman muita mollaten. Tämä on ollut usein tietoinen valinta, jotta saisimme keskustelua aikaiseksi. Mielestäni olen siinä joskus onnistunutkin esimerkiksi ”Sauvakävelijöiden kiertokulku” – keskusteluissa.
Kuitenkin joskus asioita voidaan lähestyä hieman erilaisesta lähestymiskulmasta ja minusta nyt voisi olla paikalla sellainen hetki.
Suomessa käy kuumana Stasi-lista keskustelu ja moni ei meistä orkkilaisista ei ehkä tiedä sitä, että Espanjan Sanomat / Arto Ryynänen julkaisi vuonna 2003 artikkelin salatuista DDR:n Stasi-listoista, jossa ensimmäistä kertaa tuotiin esiin suomalaisten politiikkojen nimiä, jotka todennäköisesti ovat vakoilleet Suomessa entisen Itä-Saksan eli DDR:n hyväksi.
Ryynäsen kirjoittama artikkeli jaksaa edelleen kantaa ja on vahvasti esillä mm. keskusteluiden avaajana erilaisissa poliittisissa internetin keskusteluryhmissä. Tästä hyvästä täytyy kiittää Artoa ja ilman häntä varmaan tämä poliittisesti arka asia olisi haluttu haudata kokonaan.
Mm. presidentti Koivisto sekä Halonen ovat julkaisseet Stasi-listat yhdessä Supon suopealla säestyksellä salaisiksi. Tätä en yhtään ihmettele, semminkin kun kuulee niitä nimiä, joita listoilla on oletettu olevan.
Ylen toimittaman kriittisen MOT -ohjelman esittämillä Stasi-listoilla on mainittu etenkin SDP puolueeseen kuuluvia johtohahmojen nimiä ja ehkä tunnetuin heistä oli entinen pääministerimme ja puolueen puheenjohtaja Kalevi Sorsa.
Lisäksi muutama vuosi sitten oli televisiossa pitkä dokumentti, jossa entinen Englantiin loikannut venäläinen KGB:n upseeri antoi lausuntonsa yhdessä erilaisten autenttisten KGB arkistosta salakuvattujen dokumentein, että mm. nykyinen Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen olisi toiminut 70- ja 80 -luvulla erittäin aktiivisesti KGB sekä DDR:n Stasiin hyväksi.
Myös huhut liikkuvat, että useita muita SDP tämän hetkisiä poliitikkoja olisi lisää tulossa esiin. Tämä selviää vain, jos kyseiset listat pääsevät lopulta julkisuuteen ilman suomalaista sisäsiittoista itsesensuuria. Olen varma siitä, että tätä Stasi -keskustelua käydään niin kauan kunnes tämä pyykki on lopulta täysin selvitetty.
Vakoilu toisen maan hyväksi on maanpetos ja Suomen lain mukaan eräs ankarimmista rikoksista ja se on verrattavissa murhaan, joka ei koskaan vanhene ja se automaattisesti johtaa elinkautiseen tuomioon.
Se, miksi kirjoitan juuri tänään tämän poikkeava artikkelin Orkkiin, on se, että aiheen historia liittyy vahvasti Espanjan Sanomien kautta Aurinkorannikkoon ja sen vapaaseen lehdistöön. Tuskin Suomessa mikään lehti olisi uskaltanut julkaista tätä vastaavaa artikkelia. Lisäksi olen tänään 28.7.07 saanut aivan yllättäen sähköpostiini koko Stasi-listan ja siinä on peräti lähes 1600 sivua ja yli 90.000 riviä tietoa erilaisista vakoilutapahtumista, ajankohdista ja niiden toteuttajista, jotka tosin esiintyvät listoilla salanimillä.
Olen varma siitä, että näiden salanimien takaa paljastuvat pian oikeat nimet, jotka johtavat vakaviin keskusteluihin virkamiestemme ja poliitikkojen etiikasta ja moraalista. Silloin kun koko Suomen poliittinen johto on sotkeutunut tällaiseen salaliittoon suojellakseen toinen toisiaan, on Suomi eräs maailmaan korruptoituneista maista.
Meillä on viime aikoina osoitettu voimakkaasti mieltä Venäjän ja etenkin presidentti Putinin suuntaan ja arvosteltu heitä politiikkansa hoidossa. Tähän minusta meillä ei olisi varaa ollenkaan tätä Stasi taustaa ajatellen.
http://www.espanja.org/keskustelu/topic/stasi-listat-ja-espanjan-sanomat/
_
mille
Vastaukset 25
Vanhimmat
Viime vaalit Suomessa jo näyttivät hieman suuntaa, että äänestäjät osaavat ajatella ihan itsekin. Ilman median ohjailua. Todella kiva nähdä miten nyt suu pannaan, kun Stasi-lista tulee julkiseksi.
Luotettavinta suomalaista uutisointia voi lukea netin välityksellä täältä:
http://lehti.samizdat.info/
Arto Ryynänen / Espanjan Sanomat – kesänumero 2003
”Stasi-listan neljä nimeä
Suomessa pyörii keskustelu 1970-luvusta ja suomettumisesta. Stasi-vakoilua epäillään, joskaan tuomioita ei ole, eikä vielä edes syytteitä. Menneisyydestä puhutaan myös Espanjassa, jossa on viime vuosina käyty tilintekoa paitsi Francon ajasta myös tuoreemmasta aikakaudesta eli 1980-luvulla sisäministeriöstä käsin johdetuista laittomista GAL-operaatioista. Molemmissa maissa lienee kyse kansallisesta itsetuntemuksesta, tarpeesta tehdä tilit selväksi menneisyyden kanssa.
Miten jälkipyykkiä sitten pestään Suomessa? Viimeksi Helsingissä käydessäni tapasin muutamia vanhoja toimittajakollegoita. Kaupungissa pyöri samaan aikaan villi huhumylly presidentti Mauno Koiviston ja Supon ex-päällikkö Seppo Tiitisen vuonna 1990 kassakaappiin sulkeman listan suomalaisnimistä, joita epäillään yhteistyöstä DDR:n tiedustelupalvelujen kanssa. Lista saatiin aikanaan Yhdysvaltojen tiedustelupalvelulta CIA:lta.
Kävi selville, että kyseisen niin sanotun Stasi-listan koostumus on laajasti tiedossa suomalaisten toimittajien keskuudessa ja kaikkien keskeisten tiedotusvälineiden toimituksissa. Ei siis ole ollut vaikea päästä selville listan painavimmista nimistä. Arvelin, että piakkoin nimiä nähdään lehtien palstoilla ja lista myös tuodaan julkisuuteen. Yllättäen näin ei ole kuitenkaan käynyt. Kummallista vain on, että suomalaiset tiedotusvälineet eivät uskalla niitä paljastaa.
Ehkä kyse on jonkinlaisesta jälkisuomettumisesta – se ei siis päättynytkään kylmään sotaan. Suomalaistoimittajat myös valittavat oikeuslaitoksen viime aikoina muuttaneen tulkintaansa lehdistövapaudesta tiukempaan suuntaan, jonka seurauksena on käytännössä ollut sananvapauden rajoittaminen: lähdesuojaa on ryhdytty murtamaan ja tarkistettujakaan tietoja ei uskalleta julkistaa suurten korvausvaatimusten pelossa.
Maan suurin päivälehti Helsingin Sanomat (HS) vaati kyllä aluksi listojen julkistamista. Toimittaja Heikki Aittokoski kirjoitti kolumnissaan ”Kyllä tunkio pöyhien paranee” (HS 11.10.2002) laittamattomasti: ”Suomettuneessa Suomessa oli paljon mätää ja epätervettä. Ajan henki haisee tänne asti niin, että toisinaan täytyy pidellä nenästään kiinni tukevalla peukalo-etusormi-otteella. Nämä sosialismin ajajat, hyi hitto, maansa myyjät ja hotsiminhin hoilottajat. Mutta eivät pelkästään he. Ikävästi tuoksahtavat myös ne maton alle lakaisijat, kassakaappeihin kätkijät, historian roskakorin himokäyttäjät, jotka ovat sitä mieltä, ettei tunkio pöyhien parane.” – Tällä Aittokoski viittasi listojen pääsulkijaan, Supon ex-päällikkö Tiitiseen.
Maaliskuussa saksankielinen suosikkilehteni Die Zeit julkaisi Suomesta laajan artikkelin, joka ei ollut erityisen mairitteleva. Otsikko oli Kuin kylmässä sodassa ja juttu kuvasi suojelupoliisin asemaa kaiken valvonnan ulkopuolella olevana tahona, valtiona valtiossa, mikä on näkynyt kouriintuntuvasti professori Alpo Rusin tapauksen yhteydessä. Jos puoletkin Die Zeitin tiedoista pitää paikkansa, Suomella on edessä paitsi vakava keskustelu suojelupoliisin roolista myös sen perusteellinen remontti henkilövaihdoksineen.
Vielä maaliskuun lopussa HS julkaisi Oslossa työskentelevän suomalaisen lääkärin Ari Lahden Supo-kriittisen kirjoituksen aiheesta. Lahti esitti vaatimuksen, joka tuntuu perustellulta: ”Supon hallussa oleva nimilista Stasi-agenteista tulisi tietenkin julkistaa sen sijaan, että sitä nyt pimitetään kansallisen turvallisuuden varjolla.”
Ei mennyt pitkään, kun HS:n pääkirjoitustoimittaja Pentti Sadeniemi torppasi Die Zeitin jutun ja piti sitä Suomelle vahingollisena. Sen jälkeen HS pani luukut kiinni Stasi-listoista.
Kysymys kuului keväällä, että kuinka pitkään suomalaisten toimittajien itsesensuuri pitää? Kyse ei ole vain historiasta, vaan valtiosihteeri Antti Satulin valitettavan poismenon jälkeen myös valtion turvallisuudesta, sillä Stasi-listoilla on ehdokkaita Satulin seuraajaksi UM:n valtiosihteerinä.
Listaa ei kuitenkaan saatu julkisuuteen. Niimpä päätin tutkia voisinko antaa ulkomailta käsin hieman tulitukea avoimuuden edistämiseksi isänmaassa. Eräs nykyiseen menoon melko perusteellisesti turhautunut toimittajakollegani loi minulle yhteyden lähteeseen, erääseen henkilöön, joka oli vuonna 1999 nähnyt omin silmin Koiviston-Tiitisen listan nimet. Tämä on todennut olevansa valmis valaehtoisesti todistamaan oikeudessa. Sellaiseen pitää suhtautua tietysti aika vakavasti. Minulla on siis hyvin perusteltu syy uskoa, että lähde niin sanotusti pitää, vaikka en itse luonnollisesti ole alkuperäistä listaa nähnytkään. Niimpä päätin julkaista tämän kirjoituksen.
http://www.espanja.org/keskustelu/topic/stasi-listat-ja-espanjan-sanomat/
Lista heijastuu tietenkin vallan ylimpiin kammareihin – ei kai paperia muuten kassakaappiin olisi piilotettukaan. Kaveri oli sitä mieltä, että Koivisto on niin huolestunut asiasta sen takia, että monet listan nimistä kuuluvat hänen sekä ex-puoluejohtaja ja ex-pääministeri Sorsan keskeiseen ulkopoliittiseen valmistelukoneistoon. Lisäksi Koivisto – ehkä Suomen älykkäimpänä nykypoliitikkona – tietää, että hän kantaa poliittisen vastuun listojen sulkemisesta vuonna 1990.
Koiviston pelastamat virkamiehet ja poliitikot ovat tietysti olleet hänen talutusnuorassaan. Erkki Tuomioja on hyvä esimerkki. Vuoti huippusalaisen asiakirjan (Zavidovo) ja Koivisto pelasti hänet. Pienessä maassa riippuvuusverkostot ovat tiheät.
Listan nähneen lähteen mukaan 18 nimen yllä on otsikko ’Seuraavia henkilöitä epäillään yhteistyöstä Stasin kanssa’. Nimistä neljä nousee ylitse muiden, eikä muilla liene suurta yhteiskunnallista merkitystä – niiden osalta Tiitisen vähättelevät lausunnot ovat kohdallaan.
Lähteen samoin kuin parin asiaa tuntevan toimittajan mielestä aineistomielessä kovin nimi on Suomen Etelä-Afrikan suurlähettiläs Kirsti Lintonen, joka on myös ollut 1980-luvulla Kalevi Sorsan ulkopoliittinen avustaja. Lintonen aloitti uransa diplomaattina Itä-Berliinissä DDR:ssä 1973-76.
Hyvänä kakkosena on alivaltiosihteeri Arto Mansala, joka on toiminut Suomen Saksan ja Venäjän suurlähettiläänä. Hänet tunnetaan ulkoasiainhallinnossa sosialidemokraattina, joka on presidentin kansliapäällikkö Jaakko Kalelan luottomies.
Kolmantena on poliittinen alivaltiosihteeri Jaakko Laajava, joka 1990-luvulla oli Suomen Washingtonin suurlähettiläs. Laajava oli aikanaan 1970-luvun alussa DDR:n tunnustamiskomitean hallituksessa, samassa jonka varapuheenjohtajana toimi nykyinen presidentti Tarja Halonen. Selvyyden vuoksi todettakoon, että Halosen nimi ei ole listalla.
Selvyyden vuoksi todettakoon, että vakoiluepäilyistä löysässä hirressä roikotetun Alpo Rusin nimi ei ole lähteen mukaan listalla.
Kaikki kolme virkamiestä ovat ehdokkaita valtiosihteeriksi, ulkoministeriön ykkösvirkaan. Eiköhän kansalaisilla ole oikeus tietää, mitä hemmettiä tarkoittaa se, että he ovat CIA:n Stasi-listalla?
Lähteemme mukaan poliitikoista listan raskaimman sarjan nimi on entinen pääministeri Kalevi Sorsa. Eipä siis ole ihme, että Koivisto sulki listan, olihan Sorsa vuonna 1990 kaiken järjen mukaan todennäköisin SDP:n seuraava presidenttiehdokas.
Sorsan toiminnasta on olemassa paljon julkistakin tietoa. Lasse Lehtinen vihjaa kirjassaan Aatetta jaloa ja alhaista mieltä (2002), että Sosialistisen internationaalin (SI) aseriisuntapäätökset valmisteltiin yhteistyössä NKP:n kanssa. Sorsa sai kaipaamaansa luottamusta luovuttamalla asiakirjat NKP:n johdolle ennen niiden käsittelyä SI:ssä. Kokeneet toimittajat Antti Blåfield ja Pekka Vuoristo puolestaan kirjoittivat jo vuonna 1985 teoksessa Kalevi Sorsan suuri rooli, että Sorsa oli vuonna 1981 toiminut tarmokkaasti SI:n kautta Neuvostoliiton suorittaman Afganistanin miehityksen kansainvälisen suuttumuksen hillitsemiseksi. Välit Saksan sosialidemokraatteihin alkoivat viiletä. ”Sorsa meni liian pitkälle”, toteaa KGB:n asiantuntija Oleg Gordievskyn ja Inga Rogatchin kirjassa Sokea peili (1996).
Listalla oleminen ei tietenkään ole osoitus syyllisyydestä yhteistyöhön Stasin kanssa. Jokainenhan on syytön ennenkuin toisin todistetaan. Ei siis ole lemassa mitään perusteltua syytä piilotella ja peitellä listaa ja pitää sitä vain harvojen ja valittujen lunntilappuna ja jopa mahdolisena käskarrarana.
Suomen kansalla on oikeus saada vihdoin selvyys asiaan, joka on ollut pitkään jo osittain julkinen salaisuus. Niimpä nyt on syytä julkistaa alkuperäinen Stasi-lista kokonaisuudessaan, aloittaa tutkimukset ja käydä prosessi läpi avoimuusperiaatteella.
Joku voi nyt esittää, että tasapuolisuuden ja -arvon takia olisi kohtuullista, että listan nimet saisivat tutkintavaiheessa samanlaisenvenytetyn käsittelyn kuin Alpo Rusi, mutta onhan toki niin, ettei kohtuuttomuuden jatkaminen ja toistaminen ole perusteltua edes tasapuolisuuden nimissä. Mikäli Stasi-lista tutkimuksiin käyyetään suhteessa aikaa yhtä paljon kuin Rusin kohdalla, niihin menee aikaa vuosikausia. Supon laskuopin mukaan jopa 18 vuotta! Aikataulun on oltava nopeampi, kyllä kai ne tutkimukset kaikkien osalta nyt ainakin vuoden aikana saadaan tehtyä?
Sen sijaan siitä on pidettävä kiinni, että nimet julkistetaan ja tutkimuksista tiedotetaan suomalaisille, jatkossa mieluimmin kuitenkin asiallisesti. Tiedon saaminen kansakunnan asioista kuuluu nykyaikaisen yhteiskunnan kansalaisten perusoikeuksiin.
Espanjalaislehdistön reippaaseen ja kovaankin debattiin tottuneena on tuskallista seurata, miten suomalainen media käsittelee näitä maalleen tietysti sinänsä vaikeita aiheita. Toistaiseksi ei mikään suomalaismedia tai kukaan toimittaja todellakaan ansaitse Pulitzer-palkintoa. Epäilen, ettei jatkossakaan, sillä Suomi näyttää olevan syvästi jälkisuomettunut maa – ”lähellä Venäjää ja kaukana lännestä”, kuten Die Zeit kirjoitti.
Toivottavasti tulevaisuus osoittaa, että ennustukseni ei pidä paikkaansa.”
http://www.espanja.org/keskustelu/topic/stasi-listat-ja-espanjan-sanomat/
Sen listan jos joskus saisi julkisesti nahda. Uskomatonta salailua. Maanpetos rikoksena on mielestani aivan toista luokkaa kuin ylinopeus moottoritiella.
UUTISET TÄNÄÄN
Pääministeri kertoo kannattavansa suojelupoliisin hallussa olevien Stasi-aineistojen avaamista tutkimuskäyttöön.Ja hän haluaa, että Suojelupoliisin hallussa olevia Stasi-tietoja käytetään historiantutkimukseen.Samalla hän kuitenkin muistuttaa, että Supolla kuuluukin olla salaista tietoa, eikä kaikkea voida avata tutkijoille.
Vanhanen uskoo, että suojelupoliisin uusi johto ottaa homman hanskaansa ja keksii keinon, miten sen hallussa olevaa Stasi-aineistoa voidaan käyttää historiantutkimukseen.
- Ei ole hyvä että kansakunnalla on mustia aukkoja historiassa, mutta kun näin sanon, haluan korostaa sitä, että Supolla on ja sillä pitää olla salaista tietoa. Se on sen tehtävä valtakunnan turvallisuutta taatessaan, Vanhanen korosti MTV3:lle Kuopion Farmari-maatalousmessuilla antamassaan haastattelussa.
Vanhanen ei ota ollenkaan kantaa siihen, pitäisikö Stasin päästää kiistelty Rosenholz-aineisto julkisuuteen. Pääministeri ei myöskään usko Supon arvovallan kärsineen Stasi-aineistoista nousseessa pyörityksessä
Heippa,
Bhajee: ”Enpä tiedä tuon listan autenttisuudesta.. tuossa osoitteessa on linkki koko listaan PDF-muodossa. Eipä siinä pikavilkaisulla ollut yhtään suomalaista nimeä…”
Minulla on se alkuperäinen Stasi-lista txt -muodossa, joka oli erittäin vaikeaa luettavaa. Tämä txt -formaatti kertoo sen, että lista on todennäköisesti ”imuroitu”, jostakin ikivanhasta suurtietokoneesta tämän päivän modernille koneelle.
Txt – teksti on pelkää tekstipötköä, jossa sanat ovat erotettu pilkuilla toisistaan. Sitten tämä txt -formaatti konvertoitiin pdf -muotoon, jotta siten voitiin edes jotenkin tulkita, kuten näin:
240362412253;07;65;00;;A(E)RNECKE, RONALD:;;;16500,00
180770413237;18;31;00;;ABE, HEIKO:;;;2795,00
070651405819;04;00;50;;ABEL, DIETER:;;;25860,00
jne…
Jos listaan ei haluta uskoa, niin ihmettelen sitä, kuka ylipäätänsä viitsisi kirjoittaa yli 90.000 riviä ja 1600 sivua puutaheinää? Tähän kuluisi jo useampi vuosi aikaa…
Pidän listaa ehdottomasti aitona, mutta ongelmana siinä on se, että nyt pitäisi tietää, ketkä ovat näiden salanimien ja -koodien takana.
Uskon, että nämä salanimet selviävät, sillä olihan Espanjan Sanomien/Arto Ryynäsen tekstissä vuonna 2003 tiedossa neljä suomalaista henkilöä. Itse asiassa olen varma siitä, että Supolla on tämä jo tiedossa ja useammalla muullakin taholla.
Tässä on kyse poliittisesta suojelusta ja halutaan sitä, että aika hoitaisi asiat kuntoon ja näinhän kävi jo Kalevi Sorsankin kohdalla, joka on ollut eräs listan ykkösepäilyistä.
Siksi tähän on syytä puuttua ja vaatia yhä kovenevin äänin listojen todellisia taustoja esiin. Eihän normaali kansalainenkaan saa syyllistyä maanpetokseen, joutumatta siitä oikeudessa vastuuseen. Onko maanpetos jonkun poliittisen eliitin yksinoikeus? Ainakaan Suomen lakien mukaan näin ei ole.
Omituisinta tässä on se, että molemmat viimeiset presidenttimme ovat olleet listojen pääsuojelijoita ja he ovat omilla allekirjoituksillaan julistaneet materiaalit salaisiksi. Nämä dokumentit löytyvät netistä.
bhajee kirjoitti:
Stasin IM:llähän oli peitenimet (yleensä pelkkä etunimi tai jokin muu sana).. tuossa listassa ei ole kuin tavallisia saksalaisia nimiä (sukunimi, etunimi) ja jotain numeroita. Yhtä hyvin se voisi olla vaikka jonkun sähkölaitoksen asiakaslista… ja jos siinä on Stasin IM:ien nimet, niin, kuten sanoin, ei siitä ainakaan pikasilmäyksellä löydy suomalaisia nimiä (eikä muutenkaan muita kuin saksalaisia).
No, oli miten oli, niin mielestäni jotain selväkielistä listaa kaikista suomalaisista, joiden nimi on jossain yhteydessä löytynyt Stasin arkistoista, ei pidä julkaista. Jos maanpetosepäilyjä on, niin asia tutkittakoon ensin ja hutkitaan sitten.
Tein muutamia tietokanta-ajoja ja seuloin niitä vakoojien nimiä, joita MOT ohjelmassa on väitetty olevan suomalaisten. Hakuosumat löytyivät virallisilta Stasi-listoilta, joista voidaan päätellä, ketkä suomalaiset salakoodin käyttäjät ovat olleet aktiivisimpia vakoojia.
Nimi/Hakuosumat /Sijoitus
Andreas 2088 nro 1
Bach 568 nro 4
Dietrich 240 nro 7
Franke 182 nro 8
Friedrich 294 nro 5
Heiko 749 nro 3
Horn 245 nro 6
Löwe 0
Mantel 0
Münzer 0
Pohlman 14 nro 10
Sammler 4 nro 12
Steffen 1290 nro 2
Thorsten 99 nro 9
Toenis 0
Zeichner 0
Zeppelin 1 nro 13
Zielke 9 nro 11
Listalla on 18 nimeä ja 13 on ollut listan mukaan aktiivisia ja viidestä ei ole havaintoja.
http://www.espanja.org/keskustelu/topic/stasi-listat-ja-espanjan-sanomat/
sai noinkin vanha asia
Möngertäjä alias haloska on yhä tiitisen jääkaapissa ja pysyy 60vuotta!
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Mauno Koivisto Tiitisen Stasi-lista olisi nyt viisainta julkistaa/1135229973654
Mauno Koivisto: Tiitisen Stasi-lista olisi nyt viisainta julkistaa - 1. Osa
2.9.2007 1:20 | Päivitetty: 2.9.2007 10:10
A A
Arto Astikainen
Helsingin Sanomat
Sami Kero / HS
Presidentti Mauno Koiviston arkistosta on löytynyt historiallinen haastattelunauha
Presidentti Mauno Koiviston arkistosta on löytynyt historiallinen haastattelunauha
Suojelupoliisin kassakaappiin säilötty niin sanottu Tiitisen lista Itä-Saksan tiedustelupalvelun Stasin mahdollisista suomalaisista kontaktihenkilöistä olisi presidentti Mauno Koiviston mielestä viisainta nyt julkistaa.
"Tässä tilanteessa edelleen salaaminen on epätarkoituksenmukaisempaa kuin listan julkistaminen", Koivisto perustelee näkemystään Helsingin Sanomille.
Koiviston näkemyksellä on painoarvoa, koska hän tasavallan presidenttinä teki kesällä 1990 yhdessä suojelupoliisin silloisen päällikön Seppo Tiitisen kanssa päätöksen, ettei Supolle toimitettu nimilista anna aihetta toimenpiteisiin.
Kultarannassa käydyn keskustelun jälkeen Tiitinen pani listan Supon kassakaappiin, eikä listalla olevia nimiä ole kerrottu.
Ylen uutiset kertoi sunnuntaiaamuna, että myös Tiitinen voisi harkita nimilistan julkistamista arvelujen ja perusteettomien väittämien hillitsemiseksi.
Nimien julkistamista on vaadittu ja ehdotettu eri tahoilta monta vuotta. Nettipalstoilla epäillään jatkuvasti, että Koivisto, Tiitinen, Supo ja muut päättäjät haluavat salaamisella suojella joitakin poliitikkoja tai muita tärkeitä vaikuttajia.
Stasi-aineiston salaamisen on jo arvioitu heikentävän suojelupoliisin uskottavuutta.
"Silloin, kun minä tein tämän päätöksen, ei tullut mieleenkään, että sitä tällä tavalla pyydettäisiin julkisuuteen", Koivisto sanoo.
"Se oli minun päätökseni", entinen presidentti toteaa yksikantaan. Muodollisesti salaamisen ratkaisi Supon päällikkö.
Listan julkistamista on ehditty käsitellä useissa oikeusinstansseissa. Korkein hallinto-oikeus totesi, että julkistamisessa päätösvalta on suojelupoliisilla. Supo ei ole halunnut päästää nimiä julki.
"Listan julkistamatta jättäminen aiheuttaisi nykytilanteessa suuremman vahingon kuin sen julkistaminen", presidentti Koivisto arvioi. "Sitä en pysty arvioimaan, aiheutuisiko siitä jotain kipua ja kärsimystä joillekin ihmisille, mutta nykytilanteessa julkista keskustelua ja muuta ajatellen on viisaampi, että lista nyt julkistettaisiin."
Koivisto kannattaa kassakaapin avaamista, vaikka hän epäilee, ettei silläkään saada epäilyjä herrojen suojelemisesta loppumaan.
"Se on aivan turha yritys. Voi sanoa, että jos kovin ponnekkaasti torjuu jotakin, silloin on yhtä ponnekkaasti jo rakentamassa jotakin toista kuvitelmaa."
Stasi-listan nimiä Koivisto, 83, ei ryhdy itse paljastamaan. Hän vetoaa siihen, että tapahtumasta on kulunut jo 17 vuotta eikä hänellä ole listasta selkeää muistikuvaa. "Menisi arvailun puolelle."
"On todennäköistä, että olen listan katsonut, mutta olen varma, etten sitä tarkemmin tutkinut."
Mauno Koivisto: Tiitisen Stasi-lista olisi nyt viisainta julkistaa - 2. Osa
Suurlähettiläs Alpo Rusin vahingonkorvausoikeudenkäynnissä kuluneella viikolla esitettiin 12 nimen lista henkilöistä, jotka väitteen mukaan pitivät yhteyttä Itä-Saksan edustajiin. Rusin laatimalla listalla oli etupäässä sosiaalidemokraattisia poliitikkoja Kalevi Sorsasta ja Paavo Lipposesta lähtien.
Joillekin syntyi mielikuva, että samat nimet ovat myös Tiitisen listalla.
"Jos listalla olisi ollut vain sosiaalidemokraatteja tai ylimalkaan poliitikkoja, minulla ei olisi ollut mitään pohjaa sanoa, että pannaan kassakaappiin", Koivisto toteaa.
Rusin oikeudenkäyntiin entinen valtionpäämies ei halua puuttua. "Olen samaa mieltä kuin seuraajani", hän kuittaa asian.
Seuraaja Martti Ahtisaari totesi käräjäsalin käytävällä, että Rusin vakoiluepäilyjen tutkimuksissa on tapahtunut virheitä, ja Supon olisi parempi ne tunnustaa.
Koivistolla ei ole valittamista Supon toiminnasta hänen presidenttikaudellaan 1982–1994, mutta aiemmilta ajoilta kriittistä sanottavaa on kertynyt.
Koivistoa on jäänyt kaihertamaan erityisesti se, ettei Supon johto informoinut 1960-luvun lopulla ja 1970-luvulla hallitusta, ei edes pääministeriä, ulkovaltojen tiedusteluelimistä ja niiden operoinnista Suomessa.
"Mistään Stasista ei ollut puhettakaan. Tietysti lähdettiin siitä, että kun Itä-Saksa pyrki olemaan suvereeni valtio, sillä on kaikki elimet ja he suorittavat tiedonhankintaa, mutta Stasi-nimeä ei käytetty. Ei meillä ollut kuvaa, että Itä-Saksalla on täällä jokin semmoinen."
"Olin kaksi kertaa pääministerinä ja kaksi kertaa valtiovarainministerinä – joka kerran hallituksen ytimessä useita vuosia – ja vasta kun tulin tasavallan presidentiksi, sain tietää, että Viktor Vladimirov oli Neuvostoliiton tiedustelupalvelun KGB:n pääedustaja Suomessa", Koivisto tilittää.
"Supo ei informoinut hallitusta eikä pääministeriä. Ei myöskään tasavallan presidentti informoinut minua pääministerinä näistä asioista."
Supon johto suhtautui hallitukseen ja sosiaalidemokraatteihin Koiviston mielestä 1970-luvulle asti vihamielisesti. Demarit kokivat, että Supo urkkii heitä ja valvoo hallitusta.
Tilanne muuttui vasta, kun Tiitinen tuli 1970-luvun lopulla Supon johtoon.
Lisää aiheesta:
Eduskuntaryhmien puheenjohtajat kannattavat Tiitisen listan julkistamista 5.9.2007
Pääsihteeri Tiitinen: Eduskunnan mahdollisuudet vaikuttaa rajalliset 5.9.2007
Holmlund ei antaisi Tiitisen listaa julki 3.9.2007
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Mauno Koivisto Tiitisen Stasi-lista olisi nyt viisainta julkistaa/1135229973654
Rusin oma lista on tullut julki oikeusprosessin aikana.
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/500198-stasi-lista-ladattavissa-netissa-2.html
Lainaus:
IL
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2007...09216_uu.shtml
Alpo Rusi näytti tänään oikeudessa keräämäänsä "DDR-listaa", jolle hän on kerännyt DDR:n kanssa tekemisissä olleita suomalaisia vaikuttajia.
Nimet Rusin listalla:
- entinen pankinjohtaja, demaripoliitikko Ulf Sundqvist
- suurlähettiläs, SDP:n kansanedustajana toiminut Lars Lindeman
- Alpo Rusin veli, Stasi-yhteydet tunnustanut Jukka Rusi
- SDP:n puoluetoimistossa järjestöpäällikkönä työskennellyt Unto Niemi
- entinen pääministeri ja SDP:n puheenjohtaja Kalevi Sorsa
- Tielaitoksen entinen pääjohtaja, keskustajavaikuttaja Jouko Loikkanen
- presidentti Urho Kekkosen poika, hallitusneuvos Matti Kekkonen
- edesmenneen Uuden Suomen päätoimittaja Pentti Poukka
- Alkon entinen pääjohtaja, SDP:n kansanedustajana toiminut Pekka Kuusi
- entinen pääministeri ja SDP:n puheenjohtaja Paavo Lipponen
- SDP:n kansanedustaja, Veikkauksen entinen pääjohtaja Matti Ahde
- Uutispäivä Demarin erikoistoimittaja Seppo Halminen
___________________________________
´¯`·.¸¸Mikään ei ole niin varmaa, kuin epävarma.
Alueen sisältö on lomautettu, luo uutta sisältöä? -MuroBBS
Vastaa lainaten
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/500198-stasi-lista-ladattavissa-netissa-2.html
Kyllä on taas puppugeneraattori jauhanut, ja muutama kirjoittaja käyttänyt mielikuvitustaan esimerkillisellä tavalla.
Juttujen sisältö on täynnä viittailuja ja lainauksia sieltä täältä, mutta jutut ovat yhtä luotettavia kuin sääennustus vuoden 2114 juhannukselle.
Nyt ne eivät harmikseen löytäneetkään niiltä "Tiitisen listoilta" haluamaansa nimeä, ja nyt sitten pitää uskotella, "että kyllä se siellä varmasti on, kun olen sen kollegaltani kuullut ja sähköpostiinikin se on toimitettu."
Se "Möngertäjä" siellä listalla olikin valtiotieteen tohtori, entinen pää- ja ulkoministeri sekä Suomen Pankin pääjohtajakin jossain vaiheessa.
Pahan tappaisi ?
Ellei sitten se Heikki Urmaksen kuvaama SDP:n murharyhma ? !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12324647
14
14
eivat jaa viela tahan . . . ketjun avaaja .
Vasemmalta ohi
Vasemmalta ohi - Kamppailu Suomen ulkopoliittisesta johtajuudesta rautaesiripun varjossa 1945–1990
Kirjailija Alpo Rusi
Kieli suomi
Genre politiikka
Kustantaja Gummerus
Julkaistu 2007
Ulkoasu kovakantinen, sidottu
Sivumäärä 572
ISBN 9789512074846
Nuvola apps bookcase.svg
Löydä lisää kirjojaKirjallisuuden teemasivulta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vasemmalta_ohi
Vasemmalta ohi – Kamppailu Suomen ulkopoliittisesta johtajuudesta rautaesiripun varjossa 1945–1990 on 2007 julkaistu Alpo Rusin kirjoittama teos. Kirjassaan Rusi käsittelee Suomen asemaa ja ulkopolitiikkaa siihen liittyneen valtataistelun näkökulmasta vuosina 1945–1990.
Rusi tutki kirjaansa varten suomalaista aineistoa ja tutkimusta, DDR:n ulkoministeriön aineistoa, DDR:n johtavan puolueen SED:n aineistoa sekä Stasin ja KGB:n arkistotietoja. Teos sisältää 1011 lähdeviitettä.
Rusin lista
Vahingonkorvausoikeudenkäynnissään valtiota vastaan vuonna 2007 Alpo Rusi esitti listan henkilöistä, jotka hänen mukaansa pitivät tiivistä yhteyttä Itä-Saksan Helsingin-lähetystöön vuosina 1969-76 ja jotka eivät olleet kommunisteja. Kirjassa Rusi kertoi käyttämänsä lähteet. Lista sisälsi seuraavat nimet:[1]
ministeri Ulf Sundqvist (sd)
kansanedustaja Lars Lindeman (sd)
Alpo Rusin veli Jukka Rusi (sd)
SDP:n puoluetoimistossa työskennellyt Unto Niemi
pääministeri Kalevi Sorsa (sd)
Tielaitoksen entinen pääjohtaja Jouko Loikkanen (kesk)
Hallitusneuvos Matti Kekkonen (kesk)
Uuden Suomen päätoimittaja Pentti Poukka (kok)
Alkon entinen pääjohtaja Pekka Kuusi (sd)
pääministeri Paavo Lipponen (sd)
ministeri Matti Ahde (sd)
Suomen sosialidemokraatin erikoistoimittaja Seppo Halminen (sd)
Aiheesta muualla
Yle: Rusin huti
MTV3: Rusi: SDP vuoti tietoja itään säännöllisesti
Lähteet
Yle.fi Rusi esitteli listansa oikeudelle 27.8.2007, viitattu 8.9.2007
Tämä kirjaan liittyvä artikkeli on tynkä. Voit auttaa Wikipediaa laajentamalla artikkelia.
Luokka:
Vuoden 2007 kirjat
Navigointivalikko
Luo tunnus
Kirjaudu sisään
Artikkeli
Keskustelu
Lue
Muokkaa
Muokkaa wikitekstiä
Näytä historia
Etusivu
Tietoja Wikipediasta
Kaikki sivut
Satunnainen artikkeli
Osallistuminen
Ohje
Kahvihuone
Ajankohtaista
Tuoreet muutokset
Lahjoitukset
Tulosta tai vie
Luo kirja
Lataa PDF-tiedostona
Tulostettava versio
Sivua on viimeksi muutettu 4. lokakuuta 2010 kello 11.11.
salaaminen esti tehokkaasti Suomen korkeimman johdon
puhdistamisen 1990 - luvun alussa . Kaikki torkeatkin KGB -
Stasi - vakoilun " Tahdet " ja " Myyrat " jaivat rasittamaan maatamme .
Puolassa tehtiin sama virhe koskapa itse presidentti Walesakin oli
kommunistisen tiedustelun agentti .
Niinhan meillakin toveri Kalevi Sorsa seka Paavo Lipponen olivat
korkean tason agentteja . Vertaapa Gaz Promin elakerahaan vete -
raaniagentti Lipposelle !
14
yhteinen salaisuus = Stasin agenttien lista .
Stasin listassa on 20 nimea , joista useimmat
sossuja , vasemmistolaisia ja jokunen kepu .
30.6.2014 13:38
yhteinen salaisuus = Stasin agenttien lista .
Stasin listassa on 20 nimea , joista useimmat
sossuja , vasemmistolaisia ja jokunen kepu .
Vakoojat edelleen varjeluksessa…
Artikkelit | 9 Comments
Ylläpitäjä 28.11.2010
WikiLeaksin paljastukset
ILTALEHTI .. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112912780338_uu.shtml
Tietovuotosivusto WikiLeaksin perustaja Julian Assange kertoo saaneensa haltuunsa Tiitisen listan, kertoo Iltalehti.
Assange sanoi lauantaina Lontoossa Iltalehdelle käyvänsä parhaillaan läpi asiakirjoja, joiden väitetään olevan kohuttu Tiitisen lista. Assange kertoo vastaanottaneensa yhteensä kahdeksan kappaletta Tiitisen listaksi väitettyjä asiakirjoja.
Tiitisen lista on suojelupoliisin 1990 saama nimilista henkilöistä, joiden epäillään olleen yhteydessä Itä-Saksan turvallisuuspalvelu Stasiin.
Share
Aiheeseen liittyviä artikkeleita
2.2.2011 -- Paavo Lipponen: “So what”… (7)
Wikileaks: Ensimmäinen kova Suomi-paljastus julki - mukana Paavo Lipponen 02.02.2011 07:14Ensimmäinen Suomea koskeva kovan luokan Wikileaks-paljastus on ...
19.1.2011 -- Vain pakon edessä (0)
Suomen virkavallan ja politiikan eliitit tunnustavat tosiasiat vain ja ainoastaan vuotojen jälkeen ja pakon edessä: WikiLeaks on paljastanut: Yhdysvaltain...
29.11.2010 -- Lipposen ajan Suomi-Irak ja kansainväliset suhteet (2)
Wikileaks paljastanee tietoja Lipposen ja Jäätteenmäen väittelystä Wikileaks-sivusto aikoo julkaista dokumentin, jonka asiasanoissa on muun muassa Suomi-Irak...
27.11.2010 -- USA:n armeija vaarassa maailmalla? (0)
Yhdysvaltain armeija on varoittanut Wikileaks-sivustoa uusista tietovuodoista. Asevoimien komentaja Mike Mullen sanoi CNN-kanavan haastattelussa, että Wikileaks...
Tagit: Julian Assange, Pariisin rauhansopimus, Tiitisen lista, Wikileaks.
9 Responses to “Vakoojat edelleen varjeluksessa…”
Korpisoturi
1.12.2010 13:54
Wikileaks = liekö Kekkonen taas käynyt SanomaOyn konttorissa? Järkyttävän ‘paljastuksen’ pahin sisältö lienee kavallus/huijaus/vakoilu/NWOjärjestö YK:n ‘vakoilu’.
http://www.promerit.net/2010/11/2295/
. . . . ovat ne kaksi surullista esimerkkiä entisistä
" Komukka - Maista " , joissa vanha KGB:n soluttama
punikkieliitti jäi putsaamatta pois julkisista asemistaan !
Suomessa Koiviston Konklaavi ja Puolassa Smolenskin
lento-onnettomuus 10.04.2010 ovat tästä surullisina
esimerkkeinä !
PEWKELE!
Suuwen Tawja keisawinnan nimeäkö ei ole wohjettu laittaa listalle vaikka minä olin ja olen vieläkin suuwin ja kaunein sekäö hiwvittävän tehokas agentti.
PEWKELE!
Nyt me Tawja Suuwi suutumme oikein kovasti ja vaadin että minun keisawittawillesen kowkeuteni nimi on ehdottomasti kultakiwjaimin julkaistava kaikkialla maanpäällä että kaikki kansat ymmäwtävät: Me keisawinna Tawja olemme suuwin ja mahtavin pettuwi!