Diabeteksesta!

Mönkkönen Joonas

Sattuiko kukaan katsomaan aamuohjelaa, miss kaksi diabetes potilasta keskustelee.
Toiselle on tehty munuais-siirto ja toiselle keskutelijalle on on joudutt ambutoimaan jalka.
Sääli sinällään, ettei tämöisessä ohjelmassa puhuta sanallakaan vaihtoehtoisesta hoidosta, eli VHH:n ruokavaliosta.
Oletettavsti molempien sairaus olisi ollut paremmin hallittavissa sokerittomalla ravinnolla, mutta nykyisin tämän tyyppiset oikeata ravintoa koskevat ohjelmat on suomessa kielletty.
Keskustelussa mukana ollut mies kirtää kouluissa kertomassa diabeeteksestä, keromassa asioista, joista hänellä ei tietoa.

61

107

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Joonas ite

      Paas kuule tuleen, että mitä tietoa sulla ittelläs on munuaistaudista!

    • VP?

      VHH ruokavaliolla vauhdittaa tietä hautaan.

      Terv Veijo

    • Mönkkönen Joonas

      Täällä on näköjään pari pöllöä, jotka ovat mielissään kuulessaan kyseisten henkilöiden olevan lääityksellä.
      Näiden samojen henkilöiden mielestä ei siis kannata edes kokeilla hiilaritonta ruokavaliota, sitä voi vaikka kuolla?
      Voiko tosiaan, joku olla noin tietämätön, että pitää oikein pursua tyhjyyttä? En usko. Muutamat haluavat vain häiriköidä.
      Meitä, kun löytyy joka junaa, muutaman jäädessä asemalle

    • VP?

      Mönkkönen jäi aseman vessaan jo syntyessään.

    • Klaus Flemming

      VHH jossa rasvoina pääasiassa kasvisöljyt on diabeetikolle hyväksi.

      • Mönkkönen Joonas

        On ehdottomasti, jos haluaa jatkaa lääkitystä


      • VHH-liikkuja
        Mönkkönen Joonas kirjoitti:

        On ehdottomasti, jos haluaa jatkaa lääkitystä

        Mikä niissä kovissa suonia tukkivissa rasvoissa sitten muka on niin terveellistä LCHF-rasvaajien mielestä?


      • Kalkkia
        VHH-liikkuja kirjoitti:

        Mikä niissä kovissa suonia tukkivissa rasvoissa sitten muka on niin terveellistä LCHF-rasvaajien mielestä?

        "kovissa suonia tukkivissa rasvoissa"

        Mistä rasvoista on kysymys? Steariinikynttilöistäkö?


      • Mönkkönen Joonas
        VHH-liikkuja kirjoitti:

        Mikä niissä kovissa suonia tukkivissa rasvoissa sitten muka on niin terveellistä LCHF-rasvaajien mielestä?

        Keinotekoiset kemiallisesti valmistetut rasvat ovat sairauden edistämisen kannalta ok.
        Vain luonnollinen rasva on luonnollista.
        Ei siinä ole sen kummenppaa. Turha alkaa kinailemaan. Jokainen uskoo mihin uskoo.


      • Rasva-Joonas
        Mönkkönen Joonas kirjoitti:

        Keinotekoiset kemiallisesti valmistetut rasvat ovat sairauden edistämisen kannalta ok.
        Vain luonnollinen rasva on luonnollista.
        Ei siinä ole sen kummenppaa. Turha alkaa kinailemaan. Jokainen uskoo mihin uskoo.

        Rypsiöljy on luonnollinen rasva miksi se ei ole rasvaajien mielestä ok kun taas voi on joka ei ole luonnollinen?


      • näin on
        Rasva-Joonas kirjoitti:

        Rypsiöljy on luonnollinen rasva miksi se ei ole rasvaajien mielestä ok kun taas voi on joka ei ole luonnollinen?

        Onpas outo päätelmä.
        No jokainen pitää mielipiteensä ja näinhän se on Suomessa. Suomessa ei myönnetä kasvirasvojen terveyshaittoja vaikka sairas luvut kasvavat koko ajan.
        Osaatko antaa tähän selityksen?
        Muualla maailmaa on tultu pikkuhiljaa muihin ajatuksiin. Mm arvavaltainen TIME lehti on kirjoituksellaa muutanut suuntansa. Kyllä amerikassakin vielä pidetään kiinni kovasti kasvirasvojen terveellisyydestä, koska lääke markkinat tämän määrää. Siellä kuitenkin julkaistaan ja saa julkaista kasvavalla vauhdilla artikkeleita VHH:n ruokavalion puolesta ennen kaikkea terveysvaikutteista,
        Vastaavanlaisia artikkeleita ei suomen lehdissä näy, eikä saa näkyä.


    • ♫♪♫

      Molemmat näistä henkilöistä oli 1-tyypin diabeetikkoja joista toinen sai sen ala-asteella ja toinen armeijassa. Rasvapappojen mielestä he tietysti paranisivat vhh:lla eivätkä tarvitsisi insuliinia.

      "Keskustelussa mukana ollut mies kirtää kouluissa kertomassa diabeeteksestä, keromassa asioista, joista hänellä ei tietoa."

      Vai ei ole tietoa? Jos on ollut 40 vuotta 1-tyypin diabetes niin eiköhän jotain tietoa löydy, ja ihan omista kokemuksistaan käy kertomassa. Jos on joka päivä pistänyt 2 kertaa insuliinia niin vajaa 15000 kertaa on saanut pistää. Ei varmaan mitään tiedä, joopa joo. Ruokailusta he eivät kertoneet mitään ohjelmassa joten mikähän on se asia mistä hänellä ei ole tietoa?

      http://areena.yle.fi/tv/2126982

      • Mökkönen Joonas

        Kyllä varmasti tietääkin varsinkin sairastavansa diabetestä, mutta kysymys on vaihtoehtoisesta hoidosta. Ruokavaliolla on monessa tapauksessa ollut apua myös 1 -tyypin diabeteksen hoidossa. Mutta siitä ei saa puhua, ymmärrätkö?
        Vain lääkkeitä suosivat hoidot ovat sallittuja, ymmärrätkö?
        Sinun asenne näyttää kirjoituksistasi päätellen olevan lääkkeiden käytön puolesta, miksi? Kerrohan se tänne palstalle, niin tiedämme ja ymmärrämme sinun motiivisi?


      • ♫♪♫
        Mökkönen Joonas kirjoitti:

        Kyllä varmasti tietääkin varsinkin sairastavansa diabetestä, mutta kysymys on vaihtoehtoisesta hoidosta. Ruokavaliolla on monessa tapauksessa ollut apua myös 1 -tyypin diabeteksen hoidossa. Mutta siitä ei saa puhua, ymmärrätkö?
        Vain lääkkeitä suosivat hoidot ovat sallittuja, ymmärrätkö?
        Sinun asenne näyttää kirjoituksistasi päätellen olevan lääkkeiden käytön puolesta, miksi? Kerrohan se tänne palstalle, niin tiedämme ja ymmärrämme sinun motiivisi?

        Apua voi ruokavaliosta saada mutta ei se ole mikään vaihtoehtoinen hoito. Insuliinille ei ole vaihtoehtoa vaan 1-tyypin diabeetikon on sitä pakko käyttää.

        Kuka kieltää puhumisen? Onko joku sinua kieltänyt puhumasta? Mistä tiedät että ohjelman miestä on kielletty puhumasta jostakin ja mistä tiedät millaista ruokavaliota hän noudattaa? Ohjelmassahan sitä ei kerrottu.

        "Sinun asenne näyttää kirjoituksistasi päätellen olevan lääkkeiden käytön puolesta, miksi?"

        Siksi että 1-tyypin diabeetikko kuolee ilman insuliinia. Sitäkö sinä haluat?

        Ymmärrätkö?


      • Mökkönen Joonas
        ♫♪♫ kirjoitti:

        Apua voi ruokavaliosta saada mutta ei se ole mikään vaihtoehtoinen hoito. Insuliinille ei ole vaihtoehtoa vaan 1-tyypin diabeetikon on sitä pakko käyttää.

        Kuka kieltää puhumisen? Onko joku sinua kieltänyt puhumasta? Mistä tiedät että ohjelman miestä on kielletty puhumasta jostakin ja mistä tiedät millaista ruokavaliota hän noudattaa? Ohjelmassahan sitä ei kerrottu.

        "Sinun asenne näyttää kirjoituksistasi päätellen olevan lääkkeiden käytön puolesta, miksi?"

        Siksi että 1-tyypin diabeetikko kuolee ilman insuliinia. Sitäkö sinä haluat?

        Ymmärrätkö?

        Kysyin myös, mikä on motiivisi puolustaa lääkehoitoa? Ei vastausta.
        Et näytä käsittävän, että vähentämällä sokerin määrää päivittäisessä ravinnossa voidaan myös vähentää insuliinin tarvetta. Etkö sinä käsitä edes, että sokeri nostaa insuliinin tarvetta, jolloin pitää taas saada sitä lisää. Tästä seuraa monelle potilaalle heikkoutta, koska verensokeri menee liian ala. Tähän auttaa tietysti vaikkapa sokeroitu mehu tai suklaapatukka, kuten erä diabeetikko tuttava kantoi aina suklaata mukanaan lääkärinsä ohjeiden mukaan. (Ystäväni kuoli jo aikaa sitten) Tämä ei tarkoita suinkaan sitä että insuliinin hoito pitäisi lopettaa kokonaan.
        Insuliini on myrkkyä ja sen seurauksena on tämänkin (MOT ohjelman) miehen jalka jouduttu amputoimaan.
        Näin yksinkertainen asia, eikä mene päähän. No näköjään et tiedä asiasta mitään, mutta kinata pitää ja kysyin myös miksi ei saa keskustella vaihtoehtoisesta hoidosta eli ruokavaliosta? Ei niin ikään vastausta. Kysymys keskustelu; ei ole koskaan haitaksi, mutta kuten totesin, niin VHH:n ruokavaliosta ei saa puhua, vaikka väität toisin, vai oletko joskus nähnyt artikkeleita tai dokumentteja, joissa neuvotaan ihmistä siirtymään noudattamaan VHH:n ruokavaliota. Kerro jos olet nähnyt.
        Ihan sama asia on liikalihavuus. Missään ei neuvota VHH:n ruokavaliota normaalin painon saavuttamiseksi, mutta rasvaimu tai lihavuusleikkaus on hyväksyttävää, joista kumpikaa ei suinkaan ole täysin vaaraton.
        Lyhyesti sanottuna, et ymmärrä mitään tai olet jonkun asialla.


      • ♫♪♫
        Mökkönen Joonas kirjoitti:

        Kysyin myös, mikä on motiivisi puolustaa lääkehoitoa? Ei vastausta.
        Et näytä käsittävän, että vähentämällä sokerin määrää päivittäisessä ravinnossa voidaan myös vähentää insuliinin tarvetta. Etkö sinä käsitä edes, että sokeri nostaa insuliinin tarvetta, jolloin pitää taas saada sitä lisää. Tästä seuraa monelle potilaalle heikkoutta, koska verensokeri menee liian ala. Tähän auttaa tietysti vaikkapa sokeroitu mehu tai suklaapatukka, kuten erä diabeetikko tuttava kantoi aina suklaata mukanaan lääkärinsä ohjeiden mukaan. (Ystäväni kuoli jo aikaa sitten) Tämä ei tarkoita suinkaan sitä että insuliinin hoito pitäisi lopettaa kokonaan.
        Insuliini on myrkkyä ja sen seurauksena on tämänkin (MOT ohjelman) miehen jalka jouduttu amputoimaan.
        Näin yksinkertainen asia, eikä mene päähän. No näköjään et tiedä asiasta mitään, mutta kinata pitää ja kysyin myös miksi ei saa keskustella vaihtoehtoisesta hoidosta eli ruokavaliosta? Ei niin ikään vastausta. Kysymys keskustelu; ei ole koskaan haitaksi, mutta kuten totesin, niin VHH:n ruokavaliosta ei saa puhua, vaikka väität toisin, vai oletko joskus nähnyt artikkeleita tai dokumentteja, joissa neuvotaan ihmistä siirtymään noudattamaan VHH:n ruokavaliota. Kerro jos olet nähnyt.
        Ihan sama asia on liikalihavuus. Missään ei neuvota VHH:n ruokavaliota normaalin painon saavuttamiseksi, mutta rasvaimu tai lihavuusleikkaus on hyväksyttävää, joista kumpikaa ei suinkaan ole täysin vaaraton.
        Lyhyesti sanottuna, et ymmärrä mitään tai olet jonkun asialla.

        "Kysyin myös, mikä on motiivisi puolustaa lääkehoitoa? Ei vastausta."

        Lueppas tarkemmin edellinen viestini: "Siksi että 1-tyypin diabeetikko kuolee ilman insuliinia."

        Minä kysyin ensin: "mikähän on se asia mistä hänellä ei ole tietoa?". Ei vastausta.

        Etkö sinä käsitä että jos haima ei tuota ollenkaan insuliinia, sitä joutuu pistämään vaikka hiilareita ei tulisi yhtään?

        Jos insuliini on mielestäsi myrkky niin miksi terveiden ihmisten jalkoja ei amputoida insuliinin takia? Sitä on kuitenkin saman verran elimistössä.

        "kysyin myös miksi ei saa keskustella vaihtoehtoisesta hoidosta eli ruokavaliosta?"

        Luitko ollenkaan aiempaa kirjoitustani? Lainaan itseäni: "Kuka kieltää puhumisen? Onko joku sinua kieltänyt puhumasta? Mistä tiedät että ohjelman miestä on kielletty puhumasta jostakin ja mistä tiedät millaista ruokavaliota hän noudattaa? Ohjelmassahan sitä ei kerrottu."

        "Missään ei neuvota VHH:n ruokavaliota normaalin painon saavuttamiseksi"

        Sokeako olet? Minä olen lukenut vhh:sta kyllästymiseen asti eri medioista, kirjastosta löytyy lukematon määrä kirjoja aiheesta, on foorumia ja ties mitä.


      • Mökkönen Joonas
        ♫♪♫ kirjoitti:

        "Kysyin myös, mikä on motiivisi puolustaa lääkehoitoa? Ei vastausta."

        Lueppas tarkemmin edellinen viestini: "Siksi että 1-tyypin diabeetikko kuolee ilman insuliinia."

        Minä kysyin ensin: "mikähän on se asia mistä hänellä ei ole tietoa?". Ei vastausta.

        Etkö sinä käsitä että jos haima ei tuota ollenkaan insuliinia, sitä joutuu pistämään vaikka hiilareita ei tulisi yhtään?

        Jos insuliini on mielestäsi myrkky niin miksi terveiden ihmisten jalkoja ei amputoida insuliinin takia? Sitä on kuitenkin saman verran elimistössä.

        "kysyin myös miksi ei saa keskustella vaihtoehtoisesta hoidosta eli ruokavaliosta?"

        Luitko ollenkaan aiempaa kirjoitustani? Lainaan itseäni: "Kuka kieltää puhumisen? Onko joku sinua kieltänyt puhumasta? Mistä tiedät että ohjelman miestä on kielletty puhumasta jostakin ja mistä tiedät millaista ruokavaliota hän noudattaa? Ohjelmassahan sitä ei kerrottu."

        "Missään ei neuvota VHH:n ruokavaliota normaalin painon saavuttamiseksi"

        Sokeako olet? Minä olen lukenut vhh:sta kyllästymiseen asti eri medioista, kirjastosta löytyy lukematon määrä kirjoja aiheesta, on foorumia ja ties mitä.

        Höpö höpö.
        Mihin sitä insuliinia tarvitaan?


      • ♫♪♫
        Mökkönen Joonas kirjoitti:

        Höpö höpö.
        Mihin sitä insuliinia tarvitaan?

        "Ilman insuliinin vaikutusta maksa toimii täysin kontrolloimattomasti "sokeritehtaana", joka tuottaa vereen epätarkoituksenmukaisesti liikaa sokeria."

        http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti/\\www.yyl.fi/http/www.ktl.fi/julkaisut/\\www.emedicine.com/med/tk.koti?p_osio=&p_artikkeli=dia01202&p_teos=dlk&p_selaus=

        Tämä on se tärkein asia insuliinin käytölle, syöty hiilihydraattimäärä tulee vasta toisena. Jos insuliinia ei ole yhtään elimistössä, maksa tuottaa glukoosia jatkuvasti kun mikään ei ole rajoittamassa. Ei auta vaikkei itse söisi grammaakaan hiilareita jos maksa puskee niitä jatkuvalla syötöllä verenkiertoon.


      • ♫♪♫-heh
        ♫♪♫ kirjoitti:

        "Ilman insuliinin vaikutusta maksa toimii täysin kontrolloimattomasti "sokeritehtaana", joka tuottaa vereen epätarkoituksenmukaisesti liikaa sokeria."

        http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti/\\www.yyl.fi/http/www.ktl.fi/julkaisut/\\www.emedicine.com/med/tk.koti?p_osio=&p_artikkeli=dia01202&p_teos=dlk&p_selaus=

        Tämä on se tärkein asia insuliinin käytölle, syöty hiilihydraattimäärä tulee vasta toisena. Jos insuliinia ei ole yhtään elimistössä, maksa tuottaa glukoosia jatkuvasti kun mikään ei ole rajoittamassa. Ei auta vaikkei itse söisi grammaakaan hiilareita jos maksa puskee niitä jatkuvalla syötöllä verenkiertoon.

        Terveyskirjasto toimiin virallisen hoitosuunnitelman mukaan.
        Nämä hoito-ohjeen ohjeistetaan Kuopion ruokinta laitoksesta Masan toimesta.
        Palaan vanhaan asiaan. Puhutaanko näissä ohjeissa mitään VHH:n ruokavalion hyvistä vaikutuksista? Ei sanaakaan. Miksi, koska sellainen ruokavalio ei tuo fyrkkaa lääketehtaiden osakkeenomistajille. Taidat olla yksi heistä tai ainakin heidän palkkaama edustaja?


      • ♫♪♫
        ♫♪♫-heh kirjoitti:

        Terveyskirjasto toimiin virallisen hoitosuunnitelman mukaan.
        Nämä hoito-ohjeen ohjeistetaan Kuopion ruokinta laitoksesta Masan toimesta.
        Palaan vanhaan asiaan. Puhutaanko näissä ohjeissa mitään VHH:n ruokavalion hyvistä vaikutuksista? Ei sanaakaan. Miksi, koska sellainen ruokavalio ei tuo fyrkkaa lääketehtaiden osakkeenomistajille. Taidat olla yksi heistä tai ainakin heidän palkkaama edustaja?

        "Diabetes type I is a fatal disease in which insulin secretion totally fails following an autoimmune attack on the pancreatic beta-cells. This is in sharp contrast to starvation where insulin secretion, while reduced, is sufficient to regulate fat and carbohydrate metabolism. Compare the following figure with those showing energy metabolism in starvation. The total lack of insulin or lack of response to the hormone (insulin resistance) leads to two metabolic crises; a marked increase in the rate of lipolysis in adipose tissue and activation of hepatic gluconeogenesis in spite of high plasma glucose levels. The dramatically increased rate of lipolysis in adipose tissue follows the lack of insulin-inhibition of hormone-sensitive lipase. The increase in fatty acids that results leads to a massive synthesis of ketone bodies in the liver. These then exceed the buffer capacity of the blood, leading to ketoacidosis. Excess acid is a potent poison for the brain. Coma and death follow ketoacidosis."

        http://www.medbio.info/horn/time 3-4/homeostasis_2.htm

        Siinä vähän lisää siitä mitä tapahtuu ilman insuliinia. Kuopion Masa luultavasti kirjoittanut.


      • ♫♪♫-heh
        ♫♪♫ kirjoitti:

        "Diabetes type I is a fatal disease in which insulin secretion totally fails following an autoimmune attack on the pancreatic beta-cells. This is in sharp contrast to starvation where insulin secretion, while reduced, is sufficient to regulate fat and carbohydrate metabolism. Compare the following figure with those showing energy metabolism in starvation. The total lack of insulin or lack of response to the hormone (insulin resistance) leads to two metabolic crises; a marked increase in the rate of lipolysis in adipose tissue and activation of hepatic gluconeogenesis in spite of high plasma glucose levels. The dramatically increased rate of lipolysis in adipose tissue follows the lack of insulin-inhibition of hormone-sensitive lipase. The increase in fatty acids that results leads to a massive synthesis of ketone bodies in the liver. These then exceed the buffer capacity of the blood, leading to ketoacidosis. Excess acid is a potent poison for the brain. Coma and death follow ketoacidosis."

        http://www.medbio.info/horn/time 3-4/homeostasis_2.htm

        Siinä vähän lisää siitä mitä tapahtuu ilman insuliinia. Kuopion Masa luultavasti kirjoittanut.

        Kysyin sinulta aikaisemmin, mihin sitä insuliinia tarvitaan?
        Laitat kylläkin liitteitä, mutta kysymykseni tarkoittaa, että vastaat omin sanoin. mitä sinä asiasta käsität..


      • ♫♪♫
        ♫♪♫-heh kirjoitti:

        Kysyin sinulta aikaisemmin, mihin sitä insuliinia tarvitaan?
        Laitat kylläkin liitteitä, mutta kysymykseni tarkoittaa, että vastaat omin sanoin. mitä sinä asiasta käsität..

        Ahaa, olet monella nimimerkillä liikkeellä. Opettele lukemaan sillä minua ei kiinnosta vastailla samoja asioita samalle henkilölle joka kirjoittaa samaan ketjuun eri nimimerkeillä.

        Lainaan taas itseäni kun muistisi on heikko: "Jos insuliinia ei ole yhtään elimistössä, maksa tuottaa glukoosia jatkuvasti kun mikään ei ole rajoittamassa. Ei auta vaikkei itse söisi grammaakaan hiilareita jos maksa puskee niitä jatkuvalla syötöllä verenkiertoon."

        Oli ihan omin sanoin kirjoitettu tämä sama teksti jo aiemmin. Dementiako vaivaa vai oliko liian epäselvästi kirjoitettu?


      • ♫♪♫-heh
        ♫♪♫ kirjoitti:

        Ahaa, olet monella nimimerkillä liikkeellä. Opettele lukemaan sillä minua ei kiinnosta vastailla samoja asioita samalle henkilölle joka kirjoittaa samaan ketjuun eri nimimerkeillä.

        Lainaan taas itseäni kun muistisi on heikko: "Jos insuliinia ei ole yhtään elimistössä, maksa tuottaa glukoosia jatkuvasti kun mikään ei ole rajoittamassa. Ei auta vaikkei itse söisi grammaakaan hiilareita jos maksa puskee niitä jatkuvalla syötöllä verenkiertoon."

        Oli ihan omin sanoin kirjoitettu tämä sama teksti jo aiemmin. Dementiako vaivaa vai oliko liian epäselvästi kirjoitettu?

        Muuttaako nimimerkkin vaihtaminen asiaa. Näinhän sinäkin menettelet. Siis omin sanoin mihin sitä insuliinia tarvitaan?
        Vai onko vaikeuksia antaa vastaus?


      • hp&v
        ♫♪♫-heh kirjoitti:

        Muuttaako nimimerkkin vaihtaminen asiaa. Näinhän sinäkin menettelet. Siis omin sanoin mihin sitä insuliinia tarvitaan?
        Vai onko vaikeuksia antaa vastaus?

        Jos insuliinitaso on matala niin elimistö tuottaa liikaa glukagonia ja se pitää verensokerin todella korkeana söipä hiilihydraattia tai ei.

        Jos insuliinia ei ole lainkaan niin seurauksena on ketoasidoosi ja kuolema alle vuorokaudessa.

        Karppausta käytettiin diabeteksen hoitoon ennen insuliinin keksimistä. Kaikki potilaat kuolivat suhteellisen nopeasti. Ykköset alle vuodessa ja kakkoset muutamassa.

        Fysiologisesti insuliinilla on kaksi tehtävää. Ensinnäkin ohjata rasvaa, glukoosia ja aminohappoja soluihin sekä toisaalta vapauttaa glukoosia verenkiertoon kun sitä ei ole tarpeeksi.


      • hp&v
        ♫♪♫-heh kirjoitti:

        Muuttaako nimimerkkin vaihtaminen asiaa. Näinhän sinäkin menettelet. Siis omin sanoin mihin sitä insuliinia tarvitaan?
        Vai onko vaikeuksia antaa vastaus?

        Jos insuliinitaso on matala niin elimistö tuottaa liikaa glukagonia ja se pitää verensokerin todella korkeana söipä hiilihydraattia tai ei.

        Jos insuliinia ei ole lainkaan niin seurauksena on ketoasidoosi ja kuolema alle vuorokaudessa.

        Karppausta käytettiin diabeteksen hoitoon ennen insuliinin keksimistä. Kaikki potilaat kuolivat suhteellisen nopeasti. Ykköset alle vuodessa ja kakkoset muutamassa.

        Fysiologisesti insuliinilla on kaksi tehtävää. Ensinnäkin ohjata rasvaa, glukoosia ja aminohappoja soluihin sekä toisaalta vapauttaa glukoosia verenkiertoon kun sitä ei ole tarpeeksi.


      • ♫♪♫
        hp&v kirjoitti:

        Jos insuliinitaso on matala niin elimistö tuottaa liikaa glukagonia ja se pitää verensokerin todella korkeana söipä hiilihydraattia tai ei.

        Jos insuliinia ei ole lainkaan niin seurauksena on ketoasidoosi ja kuolema alle vuorokaudessa.

        Karppausta käytettiin diabeteksen hoitoon ennen insuliinin keksimistä. Kaikki potilaat kuolivat suhteellisen nopeasti. Ykköset alle vuodessa ja kakkoset muutamassa.

        Fysiologisesti insuliinilla on kaksi tehtävää. Ensinnäkin ohjata rasvaa, glukoosia ja aminohappoja soluihin sekä toisaalta vapauttaa glukoosia verenkiertoon kun sitä ei ole tarpeeksi.

        Onko sinulla muuten tietoa minkä verran suomalaisista 1-tyypin diabeetikoista on sellaisia joiden haima ei eritä insuliinia yhtään, lieneekö edes tilastoja olemassa? Vai meneekö se niin että insuliinin eritys loppuu kokonaan kaikilta jonkun ajan kuluttua?

        Henkiinjääneillä haima ei luultavasti ole vain yhtäkkiä sanonut itsensä irti jos ilman insuliinia kuolema seuraa alle vuorokaudessa. Eli vähitellen lakkaa toimimasta tai sitten on todella nopeasti päässyt hoitoon ja siellä ymmärretty tilanne.


      • hp&v
        ♫♪♫ kirjoitti:

        Onko sinulla muuten tietoa minkä verran suomalaisista 1-tyypin diabeetikoista on sellaisia joiden haima ei eritä insuliinia yhtään, lieneekö edes tilastoja olemassa? Vai meneekö se niin että insuliinin eritys loppuu kokonaan kaikilta jonkun ajan kuluttua?

        Henkiinjääneillä haima ei luultavasti ole vain yhtäkkiä sanonut itsensä irti jos ilman insuliinia kuolema seuraa alle vuorokaudessa. Eli vähitellen lakkaa toimimasta tai sitten on todella nopeasti päässyt hoitoon ja siellä ymmärretty tilanne.

        Tarkkaa tietoa ei ole mutta 1900-luvun alussa uudet ykköset elivät vajaan vuoden eli tuon verran vie insuliinin tuotannon hiipuminen yleensä. Todennäköisesti osalla insuliinin tuotantoa jäi sen verran, että heitä ei edes diagnosoitu silloin.


      • ♫♪♫
        hp&v kirjoitti:

        Tarkkaa tietoa ei ole mutta 1900-luvun alussa uudet ykköset elivät vajaan vuoden eli tuon verran vie insuliinin tuotannon hiipuminen yleensä. Todennäköisesti osalla insuliinin tuotantoa jäi sen verran, että heitä ei edes diagnosoitu silloin.

        Ok, kiitos.


    • - 25 kg 12kk

      Itse pääsin insuliinista eroon, ja vain vhh ruokavalion avulla. Sairastin n 7 vuotta D 2:sta. Ruokavalioni muuttui täysin ja samalla alkoi paino tippumaan. Että kyllä kannattaa. Ja tietenkään tollaisissa ohjelmissa ei ruoka valiosta puhuta, kun eihän lääke teollisuus halua että lääkkeitä vähennetään.

      • ♫♪♫

        No etpä sairastanut 1-tyypin diabetesta josta ohjelmassa keskusteltiin. Siinä kun ei insuliinista pääse eroon millään ruokavaliolla.


      • ♫♪♫-hah
        ♫♪♫ kirjoitti:

        No etpä sairastanut 1-tyypin diabetesta josta ohjelmassa keskusteltiin. Siinä kun ei insuliinista pääse eroon millään ruokavaliolla.

        Asiantuntia vai?


      • ♫♪♫
        ♫♪♫-hah kirjoitti:

        Asiantuntia vai?

        Kerro toki lisää. Millä ruokavaliolla pääsee 1-tyypin diabeetikko kokonaan insuliinista eroon?

        Mikä on asiantuntia? Onko se vähän kuin vartia?


      • ♫♪♫-hah
        ♫♪♫ kirjoitti:

        Kerro toki lisää. Millä ruokavaliolla pääsee 1-tyypin diabeetikko kokonaan insuliinista eroon?

        Mikä on asiantuntia? Onko se vähän kuin vartia?

        Missä kohtaa olen kertonut jollain ruokavaliolla pääsevän !-diabeetksesta kokonaan eroon?
        Tosin, mitä olen lukenut, sellaisiakin tapauksia on


      • ♫♪♫
        ♫♪♫-hah kirjoitti:

        Missä kohtaa olen kertonut jollain ruokavaliolla pääsevän !-diabeetksesta kokonaan eroon?
        Tosin, mitä olen lukenut, sellaisiakin tapauksia on

        Et missään. En vain oikein ymmärtänyt kysymystäsi "Asiantuntia vai?".

        Mistä olet lukenut että ruokavaliolla on päässyt 1-tyypin diabeteksesta kokonaan eroon? Olisi aika erikoista jos elimellinen vika parantuisi ruokavaliolla. Ehkä silloin jos haima tuottaa insuliinia vielä jonkin verran.


      • ♫♪♫-hah
        ♫♪♫ kirjoitti:

        Et missään. En vain oikein ymmärtänyt kysymystäsi "Asiantuntia vai?".

        Mistä olet lukenut että ruokavaliolla on päässyt 1-tyypin diabeteksesta kokonaan eroon? Olisi aika erikoista jos elimellinen vika parantuisi ruokavaliolla. Ehkä silloin jos haima tuottaa insuliinia vielä jonkin verran.

        Tri Antti Heikkilän potila kirjeistä ja myös Ruotsissa kostdoktorn:n sivuilla oli eräs nuori nainen, mutta nyt en muista nimeä. Joka tapauksessa hän on ollut asiasta niin paljon iloinen, että on alkanut pitämään omaa blogia diabeteksestä. No oli miten oli, niin harvinaistahan se on. Oman käsitykseni mukaan näillä ihmisillä haima on toiminut jonkin verra ja jos sokerit (hiilihydraatit on pistetty alle 20g päivässä, niin ehkä se on mahdollista. En kuitenkaan ole sen paremmin asiantutija kuin sinäkään, että tämä on nyt vain sellai asennekysymys meiltä kummaltakin. Sinä kannatat THL:n Pska politiikka ja VHH:n terveellistä ruokavaliota.


      • VP?
        ♫♪♫-hah kirjoitti:

        Tri Antti Heikkilän potila kirjeistä ja myös Ruotsissa kostdoktorn:n sivuilla oli eräs nuori nainen, mutta nyt en muista nimeä. Joka tapauksessa hän on ollut asiasta niin paljon iloinen, että on alkanut pitämään omaa blogia diabeteksestä. No oli miten oli, niin harvinaistahan se on. Oman käsitykseni mukaan näillä ihmisillä haima on toiminut jonkin verra ja jos sokerit (hiilihydraatit on pistetty alle 20g päivässä, niin ehkä se on mahdollista. En kuitenkaan ole sen paremmin asiantutija kuin sinäkään, että tämä on nyt vain sellai asennekysymys meiltä kummaltakin. Sinä kannatat THL:n Pska politiikka ja VHH:n terveellistä ruokavaliota.

        Heikkilän potilas kirjeistä hahahahahahahaaaaaa. Nehän on varmasti tosijuttuja hahahahahaaaaaa.


      • ♫♪♫-hah
        VP? kirjoitti:

        Heikkilän potilas kirjeistä hahahahahahahaaaaaa. Nehän on varmasti tosijuttuja hahahahahaaaaaa.

        hahahahahahahaaaaaa. itselles.
        Koskeeko johonkin?


      • juusta
        ♫♪♫ kirjoitti:

        No etpä sairastanut 1-tyypin diabetesta josta ohjelmassa keskusteltiin. Siinä kun ei insuliinista pääse eroon millään ruokavaliolla.

        "No etpä sairastanut 1-tyypin diabetesta josta ohjelmassa keskusteltiin. Siinä kun ei insuliinista pääse eroon millään ruokavaliolla."

        1 tyypin diabesta sairastava tuttu siirtyi VHH ruokavalioon ja insuliinin määrä putosi vuorokaudessa 180 yksiköstä > 15:sta yksikkään vuorokaudessa. Myös paino putosi 10 kg..


      • ♫♪♫
        juusta kirjoitti:

        "No etpä sairastanut 1-tyypin diabetesta josta ohjelmassa keskusteltiin. Siinä kun ei insuliinista pääse eroon millään ruokavaliolla."

        1 tyypin diabesta sairastava tuttu siirtyi VHH ruokavalioon ja insuliinin määrä putosi vuorokaudessa 180 yksiköstä > 15:sta yksikkään vuorokaudessa. Myös paino putosi 10 kg..

        Se on hyvä juttu. Insuliinista ei kuitenkaan eroon päässyt. Energiankulutuksen mukaan se on 1-tyypin diabeetikonkin syötävä ja sitä myöten insuliinia pistettävä. Jos liikkuu paljon ja kulutus on suuri, voi hiilareitakin syödä enemmän ja samalla insuliinia on pistettävä enemmän. Liiallinen kalorimäärä se myös diabeetikon lihottaa, ei insuliini. Nälkää insuliini voi aiheuttaa mutta pelkkä nälkä ei lihota.


      • ♫♪♫-heh
        ♫♪♫ kirjoitti:

        Se on hyvä juttu. Insuliinista ei kuitenkaan eroon päässyt. Energiankulutuksen mukaan se on 1-tyypin diabeetikonkin syötävä ja sitä myöten insuliinia pistettävä. Jos liikkuu paljon ja kulutus on suuri, voi hiilareitakin syödä enemmän ja samalla insuliinia on pistettävä enemmän. Liiallinen kalorimäärä se myös diabeetikon lihottaa, ei insuliini. Nälkää insuliini voi aiheuttaa mutta pelkkä nälkä ei lihota.

        Älä anna periksi. Insuliinia on syötävä ja hiilareitakin voi syödä. Taidat olla vähän yksinkertainen.
        Etkö sinä vieläkään tajua, että hiilarit nostavat insuliinin tarvetta?


      • ♫♪♫
        ♫♪♫-heh kirjoitti:

        Älä anna periksi. Insuliinia on syötävä ja hiilareitakin voi syödä. Taidat olla vähän yksinkertainen.
        Etkö sinä vieläkään tajua, että hiilarit nostavat insuliinin tarvetta?

        Voit sinä insuliinia syödä jos haluat, tuskin lihot tai pyörryt sen takia. :) Minä mieluummin pistäisin jos olisi tarvetta.

        Etkö sinä vieläkään tajua ettei ihminen elä ilman insuliinia, joko omaa tai ulkopuolista? Hiilarit nostaa insuliinin tarvetta, mitä sitten? Niin tekee terveelläkin ja haima tuottaa enemmän insuliinia. Jos insuliini on apteekista pidemmän aikaa loppu tai saatavuus muuten heikkoa niin sitten kannattaa hiilareita rajoittaa, muuten voi syödä ihan kulutuksen mukaan jos ei ole ylipainoa.

        Älä luovuta, kyllä sinäkin ehkä vielä opit.


      • ♫♪♫-heh
        ♫♪♫ kirjoitti:

        Voit sinä insuliinia syödä jos haluat, tuskin lihot tai pyörryt sen takia. :) Minä mieluummin pistäisin jos olisi tarvetta.

        Etkö sinä vieläkään tajua ettei ihminen elä ilman insuliinia, joko omaa tai ulkopuolista? Hiilarit nostaa insuliinin tarvetta, mitä sitten? Niin tekee terveelläkin ja haima tuottaa enemmän insuliinia. Jos insuliini on apteekista pidemmän aikaa loppu tai saatavuus muuten heikkoa niin sitten kannattaa hiilareita rajoittaa, muuten voi syödä ihan kulutuksen mukaan jos ei ole ylipainoa.

        Älä luovuta, kyllä sinäkin ehkä vielä opit.

        Apteekista saa lisää insuliinia, jos tarvitaan????
        Olet siin lääketehtaiden edustaja, koska et voi sietää vaihtoehtoista hoitoa ruokavaliolla.
        Insuliini on myrkkyä, mutta se on elintärkeä ihmiselle, muuten verensokeri nousee liikaa, joka voi johtaa ties mihin.
        Turha piikittely johtaa moniin jälki seurauksiin, kuten amputoituihin.
        Onhan täällä palstalla aiemmin trollien toimesta väitetty, ettei nykyisin tarvi mennä näin pitkälle. Sinunkin olisi parempi mennä päiväksi sairaalaan missä hoidetaa diabeetikkoja, joiden kohdalla alkaa insuliini käydä tehottomaksi. Ei mikään lääke ole hyväksi ihmiselle, mutta toki joskus niitä on pakko ottaa. Jopa antibiootit sekoittaa ihmisen systeemin jopa vuodeksi, mutta jotkut sairaudet vaativat hoitoa.
        Kaikkein varminta on syödä sellaisia eväitä ettei tarvi koskaan joutua lääkärin puheille.
        Minulla ei ole ollut asiaa lääkärille viimeiseen neljään vuoteen.
        Täällä kirjoitellaan asiasta sen enempää käsittämättä todellisia ongelmia vain mielipiteiden vuoksi.


      • ♫♪♫
        ♫♪♫-heh kirjoitti:

        Apteekista saa lisää insuliinia, jos tarvitaan????
        Olet siin lääketehtaiden edustaja, koska et voi sietää vaihtoehtoista hoitoa ruokavaliolla.
        Insuliini on myrkkyä, mutta se on elintärkeä ihmiselle, muuten verensokeri nousee liikaa, joka voi johtaa ties mihin.
        Turha piikittely johtaa moniin jälki seurauksiin, kuten amputoituihin.
        Onhan täällä palstalla aiemmin trollien toimesta väitetty, ettei nykyisin tarvi mennä näin pitkälle. Sinunkin olisi parempi mennä päiväksi sairaalaan missä hoidetaa diabeetikkoja, joiden kohdalla alkaa insuliini käydä tehottomaksi. Ei mikään lääke ole hyväksi ihmiselle, mutta toki joskus niitä on pakko ottaa. Jopa antibiootit sekoittaa ihmisen systeemin jopa vuodeksi, mutta jotkut sairaudet vaativat hoitoa.
        Kaikkein varminta on syödä sellaisia eväitä ettei tarvi koskaan joutua lääkärin puheille.
        Minulla ei ole ollut asiaa lääkärille viimeiseen neljään vuoteen.
        Täällä kirjoitellaan asiasta sen enempää käsittämättä todellisia ongelmia vain mielipiteiden vuoksi.

        Kyllä, apteekista saa lisää insuliinia jos tarvitaan, reseptillä vain nykyisin.

        Älä piikitä turhaan, vain tarpeeseen. Älä syö liikaa, vain kulutuksen mukaan. Jos on ylipainoa, laihduta. Laihduttamiseen käy esim. vhh oikein hyvin jos vain syö alle kulutuksen.

        Voi kun olisinkin lääketehtaiden edustaja. Ne tienaa luultavasti hyvin.

        Kyllä vieläkin amputoidaan raajoja diabeteksen takia. Jos ajattelee esimerkiksi ohjelman miestä niin hänhän kertoi ettei silloin alkuvaiheessa ollut insuliinit samanlaisia mitä tänä päivänä. Verensokerit on luultavasti heitelleet paljonkin mutta sentään hengissä on pysynyt ja ihan fiksulta kaverilta vaikutti. Mitä kauemmin ihmisellä on diabetes, sitä enemmän se alkaa terveyteen vaikuttamaan.

        Käykö 1-tyypin diabeetikoilla paljonkin insuliini tehottomaksi? Eikös se ole enemmänkin 2-tyypin ongelma (insuliiniresistenssi). Minä kirjoitan koko ajan tässä ketjussa vain 1-tyypistä koska siitä ohjelmassakin oli kyse.

        "Minulla ei ole ollut asiaa lääkärille viimeiseen neljään vuoteen."

        Minulla ei ole ollut asiaa lääkärille viimeiseen 12 vuoteen. Kävin kyllä pakollisessa työhöntulotarkastuksessa sekä hoitajalla että lääkärillä viime talvena. Lääketehtaiden edustajana ei voinut kieltäytyä ja pääsin samalla lahjomaan heitä. :)

        "Kaikkein varminta on syödä sellaisia eväitä ettei tarvi koskaan joutua lääkärin puheille."

        Mikä on tällaista ihmeruokaa jolla välttää kaikki sairaudet?

        "Täällä kirjoitellaan asiasta sen enempää käsittämättä todellisia ongelmia vain mielipiteiden vuoksi."

        Aika tylsää olisi keskustella foorumeilla jos heti ketjun aloittaja laittaisi täydelliset faktat asiasta pöytään. Turha siinä olisi enää kiistellä.


      • ♫♪♫-heh
        ♫♪♫ kirjoitti:

        Kyllä, apteekista saa lisää insuliinia jos tarvitaan, reseptillä vain nykyisin.

        Älä piikitä turhaan, vain tarpeeseen. Älä syö liikaa, vain kulutuksen mukaan. Jos on ylipainoa, laihduta. Laihduttamiseen käy esim. vhh oikein hyvin jos vain syö alle kulutuksen.

        Voi kun olisinkin lääketehtaiden edustaja. Ne tienaa luultavasti hyvin.

        Kyllä vieläkin amputoidaan raajoja diabeteksen takia. Jos ajattelee esimerkiksi ohjelman miestä niin hänhän kertoi ettei silloin alkuvaiheessa ollut insuliinit samanlaisia mitä tänä päivänä. Verensokerit on luultavasti heitelleet paljonkin mutta sentään hengissä on pysynyt ja ihan fiksulta kaverilta vaikutti. Mitä kauemmin ihmisellä on diabetes, sitä enemmän se alkaa terveyteen vaikuttamaan.

        Käykö 1-tyypin diabeetikoilla paljonkin insuliini tehottomaksi? Eikös se ole enemmänkin 2-tyypin ongelma (insuliiniresistenssi). Minä kirjoitan koko ajan tässä ketjussa vain 1-tyypistä koska siitä ohjelmassakin oli kyse.

        "Minulla ei ole ollut asiaa lääkärille viimeiseen neljään vuoteen."

        Minulla ei ole ollut asiaa lääkärille viimeiseen 12 vuoteen. Kävin kyllä pakollisessa työhöntulotarkastuksessa sekä hoitajalla että lääkärillä viime talvena. Lääketehtaiden edustajana ei voinut kieltäytyä ja pääsin samalla lahjomaan heitä. :)

        "Kaikkein varminta on syödä sellaisia eväitä ettei tarvi koskaan joutua lääkärin puheille."

        Mikä on tällaista ihmeruokaa jolla välttää kaikki sairaudet?

        "Täällä kirjoitellaan asiasta sen enempää käsittämättä todellisia ongelmia vain mielipiteiden vuoksi."

        Aika tylsää olisi keskustella foorumeilla jos heti ketjun aloittaja laittaisi täydelliset faktat asiasta pöytään. Turha siinä olisi enää kiistellä.

        Hyvä, että olet terve, mutta luultavasti olet minua 20-30 vuotta nuorempi, että emme ole keskenämme vertailukelpoisia.


      • ♫♪♫
        ♫♪♫-heh kirjoitti:

        Hyvä, että olet terve, mutta luultavasti olet minua 20-30 vuotta nuorempi, että emme ole keskenämme vertailukelpoisia.

        Oletuksia on helppo heittää ilmaan. Olet olettanut että olen "lääketehtaiden edustaja". Aika nuorena olen päässyt lääketehtaiden edustajaksi.

        Monellako nimimerkillä olet tähän ketjuun kirjoittanut? Kuka sinulle maksaa trollaamisesta? VHH-kirjakauppiaat? Miksi et kirjoittanut vain yhdellä nimimerkillä, olisit ollut uskottava? Piti kirjoittaa useammalla nimimerkillä, miksi?

        Itseäni ei kiinnosta tapella, puutuin alunperinkin vain tuohon 1-tyypin diabetekseen jota ei kannata sekoittaa 2-tyypin diabetekseen joka on täysin eri asia alkuvaiheessa. Aloituspostissa puhuttiin tästä ohjelmasta jonka linkin laitoin areenasta tänne.


      • ♫♪♫-heh
        ♫♪♫ kirjoitti:

        Oletuksia on helppo heittää ilmaan. Olet olettanut että olen "lääketehtaiden edustaja". Aika nuorena olen päässyt lääketehtaiden edustajaksi.

        Monellako nimimerkillä olet tähän ketjuun kirjoittanut? Kuka sinulle maksaa trollaamisesta? VHH-kirjakauppiaat? Miksi et kirjoittanut vain yhdellä nimimerkillä, olisit ollut uskottava? Piti kirjoittaa useammalla nimimerkillä, miksi?

        Itseäni ei kiinnosta tapella, puutuin alunperinkin vain tuohon 1-tyypin diabetekseen jota ei kannata sekoittaa 2-tyypin diabetekseen joka on täysin eri asia alkuvaiheessa. Aloituspostissa puhuttiin tästä ohjelmasta jonka linkin laitoin areenasta tänne.

        Miksi et kirjoittanut vain yhdellä nimimerkillä, olisit ollut uskottava.

        Vastaus on seuraava. Täällä ei saa kirjoittaa yhdellä nimimerkillä, muuten nämä trollit ottavat nimimerkkisi käyttöön tehdäkseen mielipiteesi tyhjäksi
        Minä kannatan ajatusta, että jokaisella olisi vain yksi nimimerkki.
        Jo meidän välisissä kirjoituksissa on käytetty nimimerkkiäni (♫♪♫-heh) yrityksenä tehdä mileipiteeni tyhjäkisi Tämän vuoksi epäilen myös sinun olevan monien eri nimimerkkien käyttäjä. Tämä tälläinen menettely johtaa hölmöyksiin.
        Lopuksi mennään henkilökohtaisuuksiin, kun muut keinot loppuu.
        Tämä taas kertoo, ettei varsinainen asia kiinnosta vaan ainoastaan häiriköinti, niin mitä sillä nimimerkillä näin ollen on merkitystä.
        Enempää en halua kirjoittaa en ykkös enkä kakkos diabeteksestä. Lue vaikka Heikkilän uusin diabetes kirja, jatketaan keskustelua asiasta sitten.
        Tämähän toimiin; Heikkilä vs Uusitupa


      • ♫♪♫
        ♫♪♫-heh kirjoitti:

        Miksi et kirjoittanut vain yhdellä nimimerkillä, olisit ollut uskottava.

        Vastaus on seuraava. Täällä ei saa kirjoittaa yhdellä nimimerkillä, muuten nämä trollit ottavat nimimerkkisi käyttöön tehdäkseen mielipiteesi tyhjäksi
        Minä kannatan ajatusta, että jokaisella olisi vain yksi nimimerkki.
        Jo meidän välisissä kirjoituksissa on käytetty nimimerkkiäni (♫♪♫-heh) yrityksenä tehdä mileipiteeni tyhjäkisi Tämän vuoksi epäilen myös sinun olevan monien eri nimimerkkien käyttäjä. Tämä tälläinen menettely johtaa hölmöyksiin.
        Lopuksi mennään henkilökohtaisuuksiin, kun muut keinot loppuu.
        Tämä taas kertoo, ettei varsinainen asia kiinnosta vaan ainoastaan häiriköinti, niin mitä sillä nimimerkillä näin ollen on merkitystä.
        Enempää en halua kirjoittaa en ykkös enkä kakkos diabeteksestä. Lue vaikka Heikkilän uusin diabetes kirja, jatketaan keskustelua asiasta sitten.
        Tämähän toimiin; Heikkilä vs Uusitupa

        Minulle tuli vain selväksi se että kirjoitit sekä ketjun aloittajan nimimerkillä sekä "♫♪♫-heh" nimimerkillä. Ei kiinnosta enempää millä muilla nimimerkeillä kirjoittelit. Uskottavuutesi hieman kärsi. Mukava muuten kirjoitella kanssasi oli vaikka eri mieltä asioista oltiinkin.


      • Fogelholm voitti
        ♫♪♫-heh kirjoitti:

        Miksi et kirjoittanut vain yhdellä nimimerkillä, olisit ollut uskottava.

        Vastaus on seuraava. Täällä ei saa kirjoittaa yhdellä nimimerkillä, muuten nämä trollit ottavat nimimerkkisi käyttöön tehdäkseen mielipiteesi tyhjäksi
        Minä kannatan ajatusta, että jokaisella olisi vain yksi nimimerkki.
        Jo meidän välisissä kirjoituksissa on käytetty nimimerkkiäni (♫♪♫-heh) yrityksenä tehdä mileipiteeni tyhjäkisi Tämän vuoksi epäilen myös sinun olevan monien eri nimimerkkien käyttäjä. Tämä tälläinen menettely johtaa hölmöyksiin.
        Lopuksi mennään henkilökohtaisuuksiin, kun muut keinot loppuu.
        Tämä taas kertoo, ettei varsinainen asia kiinnosta vaan ainoastaan häiriköinti, niin mitä sillä nimimerkillä näin ollen on merkitystä.
        Enempää en halua kirjoittaa en ykkös enkä kakkos diabeteksestä. Lue vaikka Heikkilän uusin diabetes kirja, jatketaan keskustelua asiasta sitten.
        Tämähän toimiin; Heikkilä vs Uusitupa

        "Tämähän toimiin; Heikkilä vs Uusitupa"

        Mieluummin Heikkilä vs. Fogelholm = Brasilia vs. Saksa.

        Tieto voittaa aina kuten myös järjestelmällinen työ.


      • ♫♪♫
        ♫♪♫-heh kirjoitti:

        Miksi et kirjoittanut vain yhdellä nimimerkillä, olisit ollut uskottava.

        Vastaus on seuraava. Täällä ei saa kirjoittaa yhdellä nimimerkillä, muuten nämä trollit ottavat nimimerkkisi käyttöön tehdäkseen mielipiteesi tyhjäksi
        Minä kannatan ajatusta, että jokaisella olisi vain yksi nimimerkki.
        Jo meidän välisissä kirjoituksissa on käytetty nimimerkkiäni (♫♪♫-heh) yrityksenä tehdä mileipiteeni tyhjäkisi Tämän vuoksi epäilen myös sinun olevan monien eri nimimerkkien käyttäjä. Tämä tälläinen menettely johtaa hölmöyksiin.
        Lopuksi mennään henkilökohtaisuuksiin, kun muut keinot loppuu.
        Tämä taas kertoo, ettei varsinainen asia kiinnosta vaan ainoastaan häiriköinti, niin mitä sillä nimimerkillä näin ollen on merkitystä.
        Enempää en halua kirjoittaa en ykkös enkä kakkos diabeteksestä. Lue vaikka Heikkilän uusin diabetes kirja, jatketaan keskustelua asiasta sitten.
        Tämähän toimiin; Heikkilä vs Uusitupa

        En aio lukea jos siinä ei ole mitään todella mullistavaa asiaa. Olen lukenut Heikkilän kirjoista suurimman osan ja samaa paskaa ne kaikki. Ihan hyvää tekstiä jos et ole koskaan tutustunut vhh:hon millään tavoin. Muille aika maallikkojuttua yksinkertaistettuna. Se juuri on Heikkilän vahvuus, yksinkertaistaminen.

        Heikkilä on ihan hyvä tyyppi. Hänkin haluaa vain tehdä rahaa niinkuin me kaikki.

        "Tämän vuoksi epäilen myös sinun olevan monien eri nimimerkkien käyttäjä."

        No enpä ole, en tässä ketjussa. Oma periaatteeni on että käytän samassa ketjussa samaa nimimerkkiä aina. Muissa ketjuissa voin käyttää muuta nimimerkkiä mutta samassa käytän aina samaa. Toivoisin sinulle tätä samaa periaatetta, helpottaisi keskustelua eikä aiheuttaisi väärinkäsityksiä.


      • ♫♪♫
        Fogelholm voitti kirjoitti:

        "Tämähän toimiin; Heikkilä vs Uusitupa"

        Mieluummin Heikkilä vs. Fogelholm = Brasilia vs. Saksa.

        Tieto voittaa aina kuten myös järjestelmällinen työ.

        Tämä oli minun kirjoittamani, ettei tule epäselvyyksiä.


      • näin on
        ♫♪♫ kirjoitti:

        Minulle tuli vain selväksi se että kirjoitit sekä ketjun aloittajan nimimerkillä sekä "♫♪♫-heh" nimimerkillä. Ei kiinnosta enempää millä muilla nimimerkeillä kirjoittelit. Uskottavuutesi hieman kärsi. Mukava muuten kirjoitella kanssasi oli vaikka eri mieltä asioista oltiinkin.

        Minulle tuli vain selväksi ♫♪♫ = VP?


      • ♫♪♫
        näin on kirjoitti:

        Minulle tuli vain selväksi ♫♪♫ = VP?

        Minulle tuli vain selväksi: peltokenkku = AHJ = näin on.

        Kerro pois mikä mielestäsi ajatuksissani heittää?


      • VP?
        ♫♪♫ kirjoitti:

        Minulle tuli vain selväksi: peltokenkku = AHJ = näin on.

        Kerro pois mikä mielestäsi ajatuksissani heittää?

        = Heikki Jäntti (Kanada)


    • ♫♪♫-hah

      LCHF tappaa talossa ja puutarhassa.

      • ♫♪♫-hah

        Aha, nimimerkki vara taas hillu palstalla. Alkaa vissin keinot loppumaan?
        Onko luultavasti otettu liikaa hiilaripitoista olutta, kun aivot tuntuu vain pehmenevän entisestää.
        Vai eikö muuten saa unta kun kirjoitellaan trollaus kirjoituksia aamuyöstä (15.7.2014 02:20)?
        Vai pitääkö se trollaaminen noin kiireellisenä, että pitää ottaa yöt työajan jatkoksi?


      • VP?
        ♫♪♫-hah kirjoitti:

        Aha, nimimerkki vara taas hillu palstalla. Alkaa vissin keinot loppumaan?
        Onko luultavasti otettu liikaa hiilaripitoista olutta, kun aivot tuntuu vain pehmenevän entisestää.
        Vai eikö muuten saa unta kun kirjoitellaan trollaus kirjoituksia aamuyöstä (15.7.2014 02:20)?
        Vai pitääkö se trollaaminen noin kiireellisenä, että pitää ottaa yöt työajan jatkoksi?

        Terve Jntti mitäs Kanadaan kuuluu?


      • ♫♪♫-hah
        VP? kirjoitti:

        Terve Jntti mitäs Kanadaan kuuluu?

        Hämeeseen kuuluu oikein hyvää.
        Satoi juuri oikein rivakasti.
        Mitä sinä Kanadaa sotket tähän, vaikka hieno maa ei siinä mitään.
        Etkös sinä viime kesänä vieraillut Vancouverissa, jossa mm Gastown:ssa, jossa söit muistini mukaan elämäsi parhaimman hamburilaisen. Muistanko oikein?


      • Jntti
        ♫♪♫-hah kirjoitti:

        Aha, nimimerkki vara taas hillu palstalla. Alkaa vissin keinot loppumaan?
        Onko luultavasti otettu liikaa hiilaripitoista olutta, kun aivot tuntuu vain pehmenevän entisestää.
        Vai eikö muuten saa unta kun kirjoitellaan trollaus kirjoituksia aamuyöstä (15.7.2014 02:20)?
        Vai pitääkö se trollaaminen noin kiireellisenä, että pitää ottaa yöt työajan jatkoksi?

        Kuka on nimimerkki vara?


      • nimimerkkivaras
        Jntti kirjoitti:

        Kuka on nimimerkki vara?

        en tiedä mutta sinä olet hieman ajattelematon.
        Olet se henkilö, joka yrittää menä henkilökohtaisuuksiin, kun muut keinot loppuu.
        Ei no olkoot sanomatta. En halua vaipua sinunlaiseen idioottimaiseen taasoon


      • VP?
        ♫♪♫-hah kirjoitti:

        Hämeeseen kuuluu oikein hyvää.
        Satoi juuri oikein rivakasti.
        Mitä sinä Kanadaa sotket tähän, vaikka hieno maa ei siinä mitään.
        Etkös sinä viime kesänä vieraillut Vancouverissa, jossa mm Gastown:ssa, jossa söit muistini mukaan elämäsi parhaimman hamburilaisen. Muistanko oikein?

        Kanada on turha maa jonne en matkustaisi kuin pakosta.


      • nimimerkkivaras kirjoitti:

        en tiedä mutta sinä olet hieman ajattelematon.
        Olet se henkilö, joka yrittää menä henkilökohtaisuuksiin, kun muut keinot loppuu.
        Ei no olkoot sanomatta. En halua vaipua sinunlaiseen idioottimaiseen taasoon

        Eikö tuo henkilökohtaisuuksiin meneminen olut tautimääritykseltään "parjausyndooma" joka käynnistää siinä vaiheessa kun asia tai järki loppuu.
        Pohjanmaalla käytettiin määritelmää että "nyrkit otettiin käyttöön kun järki loppui".


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kyllä suoraan

      Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.
      Ikävä
      69
      1930
    2. Voisitko nainen kertoa mulle

      Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun
      Suhteet
      164
      1519
    3. Perustele miksi hän ei

      Ole sopiva sinulle
      Ikävä
      133
      1323
    4. Oisko jii-miehelle jollakin asiaa

      Jos vaikka on jäänyt joku asia sydämen päälle.
      Ikävä
      90
      1298
    5. Miehelle naiselta

      Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te
      Ikävä
      49
      1210
    6. Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa

      Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-
      Maailman menoa
      271
      1019
    7. Mikä oli nainen

      Paras yhteinen hetkemme niistä pienistä ja vähäisistä.
      Ikävä
      75
      972
    8. Miksi sinulla, nainen

      On niin negatiivinen asenne minuun ja yleensäkin negatiivinen käsitys?
      Ikävä
      107
      925
    9. Olen syvästi masentunut

      En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi
      Tunteet
      111
      896
    10. Nainen, millainen tilanne oli

      kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin
      Ikävä
      48
      751
    Aihe