MTV: riparin suosio laskussa

Vilppi pappi, olet oikeassa, yhä harvempi loitsutetaan pienenä vastoin omaa tahdonilmaisua edustamasi väkivaltauskonnon erään lahkon jäseneksi, joten aleneva luku pitää huolen asiasta.

Hienoa miten uskis löytää fiksulla tavalla asian ytimen!

Heh. Kovin on epätoivoista kaivaa kirkon tilastoista mitään kirkolle myönteistä. Käsittääkseni se on ollut joku kirkon omasta piiristä, joka on huokaissut "Meillä ei nouse tilastoissa kuin tuhkausprosentti."

Toki aina voi tehdä suhteellisia vertailuja. Esimerkiksi "Kirkkohautajaisten osuus pienenee paljon hitaammin kuin kirkkovihkimisten." pätee varmaan vielä todella pitkään.

Täällä taas pappi valehtelee minkä kerkiää ja kuvittelee, ettei kukaan huomaa. Kaivetaanpa taas vanha kunnon Haastettu kirkko -katsaus esiin, jotta saadaan vähän tosiasioitakin esiin: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/4D9073DDB9C38745C22576F20030A70E/$FILE/Haastettu kirkko.pdf. Sivulla 76 kerrotaan, että vuonna 2011 kirkkoon kuului rippikouluikäisistä 88,4 prosenttia. Sivulla 142 puolestaan lukee, että samana vuonna riparin kävi 86 prosenttia ikäluokasta. Eli kirkkoon kuuluvia on ikäluokassa enemmän kuin riparin käyviä.

Sitä paitsi tiedät ihan hyvin itsekin, että leirille mennään kavereiden kanssa pitämään hauskaa eikä kuuntelemaan uskonnollisia hölinöitä. Kaiken lisäksi leirin jälkeen saa vielä lahjoja. Tätäkin asiaa on tutkittu, ja vain kymmenen prosenttia nuorista menee riparille uskonnon takia: http://www.hs.fi/kotimaa/a1404188787445. Miksi siis kirkko jatkuvasti kehuskelee riparin käyneiden määrällä ihan kuin se olisi joku uskonnollisuuden mitta?

Sekin on huomionarvoista, että nykyään riparin käyvät nuoret ovat syntyneet vuosituhannen alussa, jolloin kirkon pakkojäsenyydelle eli lapsikasteelle altistui huomattavasti nykyistä useampi lapsi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_evankelis-luterilainen_kirkko#Nykytila. Pelkästään tämän ansiosta riparin käyvien määrä tulee laskemaan seuraavien 15 vuoden aikana selvästi yli kymmenellä prosenttiyksiköllä.

3 + 20 kirjoitti:

Täällä taas pappi valehtelee minkä kerkiää ja kuvittelee, ettei kukaan huomaa. Kaivetaanpa taas vanha kunnon Haastettu kirkko -katsaus esiin, jotta saadaan vähän tosiasioitakin esiin: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/4D9073DDB9C38745C22576F20030A70E/$FILE/Haastettu kirkko.pdf. Sivulla 76 kerrotaan, että vuonna 2011 kirkkoon kuului rippikouluikäisistä 88,4 prosenttia. Sivulla 142 puolestaan lukee, että samana vuonna riparin kävi 86 prosenttia ikäluokasta. Eli kirkkoon kuuluvia on ikäluokassa enemmän kuin riparin käyviä.

Sitä paitsi tiedät ihan hyvin itsekin, että leirille mennään kavereiden kanssa pitämään hauskaa eikä kuuntelemaan uskonnollisia hölinöitä. Kaiken lisäksi leirin jälkeen saa vielä lahjoja. Tätäkin asiaa on tutkittu, ja vain kymmenen prosenttia nuorista menee riparille uskonnon takia: http://www.hs.fi/kotimaa/a1404188787445. Miksi siis kirkko jatkuvasti kehuskelee riparin käyneiden määrällä ihan kuin se olisi joku uskonnollisuuden mitta?

Sekin on huomionarvoista, että nykyään riparin käyvät nuoret ovat syntyneet vuosituhannen alussa, jolloin kirkon pakkojäsenyydelle eli lapsikasteelle altistui huomattavasti nykyistä useampi lapsi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_evankelis-luterilainen_kirkko#Nykytila. Pelkästään tämän ansiosta riparin käyvien määrä tulee laskemaan seuraavien 15 vuoden aikana selvästi yli kymmenellä prosenttiyksiköllä.

Lue lisää

Tuota samaa vääristelyä kirkko harjoitti jatkuvasti omalla palstallaan, kunnes se suljettiin. Jatkuvasti faktat pielessä, ja sitten kun joku alkoi vähän penkoa asiaa, viestit sensuroitiin. Ei ole ihan puhtaat jauhot pussissa kirkolla, kuten pappi Vilppu Huomo tuossa ylhäällä osoittaa. Onneksi tänne asti ei taida sensuuri yltää. Eroaikeissa olevien ihmisten on hyvä nähdä kirkosta tämä epärehellinenkin puoli.

"On aika ymmärrettävää, että kun pienempi osa ihmisistä kuuluu kirkkoon, myös pienempi osa nuorista käy rippikoulun. "

Olipas idioottityhmä kommentti kirkon suunnalta, mutta sitähän juuri voikin odottaa.

Nuoret ovat rankasti YLIedustettuna kirkon jäsenistössä. Kirkosta eroavat massat vuosittain eivät ole nuoria vaan täysi-ikäisiä.

Vale - emävale - papin horinat

Ihminen, joka hourailee harhaisia satuja ammatikseen ei ilmeisesti erota muutenkaan omaa fiktiota faktoista.

Aiheesta lisää:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/alykkyys_usko_tutkimus-6701
Tutkimus: uskonnolliset lapset eivät erota faktaa fiktiosta:
http://io9.com/religious-kids-are-more-likely-to-think-magical-protago-1607356841

"Huomionarvoista silti on, että edelleenkin suurempi osa ikäluokasta käy rippikoulun kuin mitä kuuluu kirkkoon."

Niin, koska heidät on pakkoliitetty vauvoina ja voivat erota vasta 18 vuotiaana.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Heh. Kovin on epätoivoista kaivaa kirkon tilastoista mitään kirkolle myönteistä. Käsittääkseni se on ollut joku kirkon omasta piiristä, joka on huokaissut "Meillä ei nouse tilastoissa kuin tuhkausprosentti."

Toki aina voi tehdä suhteellisia vertailuja. Esimerkiksi "Kirkkohautajaisten osuus pienenee paljon hitaammin kuin kirkkovihkimisten." pätee varmaan vielä todella pitkään.

Lue lisää

Öö... Onko tämä nyt oikean Jorin kirjoitus? Eiko hänellä ole jo oma rekisteröity nimimerkki?

ghfkgd kirjoitti:

Öö... Onko tämä nyt oikean Jorin kirjoitus? Eiko hänellä ole jo oma rekisteröity nimimerkki?

On joo. En ollut kirjautunut ja vanhasta muistista naputin nimen käsin.

Jos kuuluu kirkkoon, niin odotusarvo on että käydään rippikoulu. Jos taas ei kuulu kirkkoon, niin on käytävä rippikoulu voidakseen liittyä krikkoon. On aika luontevaa että rippikoulun käyneitä on siis enemmän kuin mikä on ikäluokan kirkkoon kuulumisprosentti. Oletettavasti kirkkoon kuuulumattomien rippikoulun käyneiden suhteellinen osuus kasvaa sitä mukaa mitä vähemmän kirkossa on jäseniä.

aika luonnollista kirjoitti:

Jos kuuluu kirkkoon, niin odotusarvo on että käydään rippikoulu. Jos taas ei kuulu kirkkoon, niin on käytävä rippikoulu voidakseen liittyä krikkoon. On aika luontevaa että rippikoulun käyneitä on siis enemmän kuin mikä on ikäluokan kirkkoon kuulumisprosentti. Oletettavasti kirkkoon kuuulumattomien rippikoulun käyneiden suhteellinen osuus kasvaa sitä mukaa mitä vähemmän kirkossa on jäseniä.

Lue lisää

Niinhän ei kuitenkaan ollut, kuten nimimerkki 3 20 tuolla ylempänä osoitti. Rippikoulun käy vähemmän kuin ikäluokasta kuuluu kirkkoon. Kirkon oman tutkimuksen mukaan, jonka kyseinen päinvastaista väittänyt pappikin siis oletettavasti tietää.

Uskovien kanssa keskustellessa on kyllä oppinut tarkastamaan faktat. Tyypillinen tapa kun näyttää olevan, että tehdään epätosi väite, jonka perusteista sitten pyritään keskustelemaan. Eli takerrutaan syihin, miksi asia x on tapahtunut, ettei kukaan huomaisi tarkistaa, ettei koko asia x ole edes totta.

jori.mantysalo kirjoitti:

On joo. En ollut kirjautunut ja vanhasta muistista naputin nimen käsin.

https://www.youtube.com/watch?v=vNjEbPfc2d0

Onhan Prometheus-leirit. Prometheus-leirin tuki ry:n nettisivulla lukee: "Prometheus-leireillä pohditaan nuorten itsensä kannalta kiinnostavia ja ajankohtaisia aiheita. Leirin tarkoituksena ei ole tarjota valmiita vastauksia, vaan haastaa leiriläisiä omaehtoiseen ajatteluun.

Prometheus-leirille ovat tervetulleita kaikki 8. luokan käyneet nuoret riippumatta heidän poliittisesta tai maailmankatsomuksellisesta vakaumuksestaan."

Oma jälkikasvuni kävi tuollaisella leirillä ja oli hyvin tyytyväinen. "Ei siellä mitään oppia tyrkytetty", sanoi poika.

"Riparille on myös valitettavan vähän vaihtoehtoja."

Itse en oikein ymmärrä tätä ajatusta. Miksi täysin turhalle toiminnalle pitäisi olla liuta muita täysin turhia toimintoja?

Paras vaihtoehto on mielestäni että ei edes mieti koko asiaa vaan tekee jotain ihan normaalia tuonkin ajan. Jos käy niin että monet kaverit lähtee riparille niin voihan sitä vaikka lähteä itse jonnekin matkalle tai tehdä ihan mitä tahansa.

56963 kirjoitti:

"Riparille on myös valitettavan vähän vaihtoehtoja."

Itse en oikein ymmärrä tätä ajatusta. Miksi täysin turhalle toiminnalle pitäisi olla liuta muita täysin turhia toimintoja?

Paras vaihtoehto on mielestäni että ei edes mieti koko asiaa vaan tekee jotain ihan normaalia tuonkin ajan. Jos käy niin että monet kaverit lähtee riparille niin voihan sitä vaikka lähteä itse jonnekin matkalle tai tehdä ihan mitä tahansa.

Lue lisää

Initiaatioriitit ovat tärkeitä monille ihmisyhteisöille, niin myös meille. Lapsi astuu rituaalinomaisesti aikuisuuteen, vaikka hän lain edessä jääkin vielä lapseksi kunnes ikää tulee tarpeeksi. Hänelle tarjotaan rakennuspalikoita omalle identiteetille ja hän voi tarkastella niitä muiden ikäistensä kanssa. Koulukin tarjoaa yhdeksän vuoden kestävän initiaatioriitin, muttei läheskään yhtä hauskalla tavalla.

Jappervokki kirjoitti:

Initiaatioriitit ovat tärkeitä monille ihmisyhteisöille, niin myös meille. Lapsi astuu rituaalinomaisesti aikuisuuteen, vaikka hän lain edessä jääkin vielä lapseksi kunnes ikää tulee tarpeeksi. Hänelle tarjotaan rakennuspalikoita omalle identiteetille ja hän voi tarkastella niitä muiden ikäistensä kanssa. Koulukin tarjoaa yhdeksän vuoden kestävän initiaatioriitin, muttei läheskään yhtä hauskalla tavalla.

Lue lisää

Uskonnollinen aivopesu, kristittyjen mielestä "hauska initiaatioriitti". Kumma kyllä minäkin selvisin ihan kevyesti aikuiseksi, vaikka en käynytkään riparia.

Jappervokki kirjoitti:

Initiaatioriitit ovat tärkeitä monille ihmisyhteisöille, niin myös meille. Lapsi astuu rituaalinomaisesti aikuisuuteen, vaikka hän lain edessä jääkin vielä lapseksi kunnes ikää tulee tarpeeksi. Hänelle tarjotaan rakennuspalikoita omalle identiteetille ja hän voi tarkastella niitä muiden ikäistensä kanssa. Koulukin tarjoaa yhdeksän vuoden kestävän initiaatioriitin, muttei läheskään yhtä hauskalla tavalla.

Lue lisää

" Lapsi astuu rituaalinomaisesti aikuisuuteen"

Keksitkö ihan itse rippikoululle uuden merkityksen?

Kirkon mukaan ripari on kasteopetusta ja kirkon uskoon tutustumista.

"Riparille on myös valitettavan vähän vaihtoehtoja."

Tämähän on oikeastaan vähän sama kuin toteaisi:
Jumalanpalveluksille on myös valitettavan vähän vaihtoehtoja.

Paras vaihtoehto niin jumalanpalveluksille kuin riipikoululle on että ei vaan mene niihin. Kenenkään selväjärkisen ei tarvitse miettiä sunnuntaina että nyt on taas kirkossa palvelus menossa, tarvitsen jotain korvaavaa toimintaa, miksei kukaan järjestä jumalanpalveluksille vaihtoehtoja.

Turha miettiä moisia kirjoitti:

"Riparille on myös valitettavan vähän vaihtoehtoja."

Tämähän on oikeastaan vähän sama kuin toteaisi:
Jumalanpalveluksille on myös valitettavan vähän vaihtoehtoja.

Paras vaihtoehto niin jumalanpalveluksille kuin riipikoululle on että ei vaan mene niihin. Kenenkään selväjärkisen ei tarvitse miettiä sunnuntaina että nyt on taas kirkossa palvelus menossa, tarvitsen jotain korvaavaa toimintaa, miksei kukaan järjestä jumalanpalveluksille vaihtoehtoja.

Lue lisää

Nojaa. Jotkut asiat tuntuvat olevan kulttuurista riippumatta tärkeitä. Sellaisia ovat mm. siirtymäriitit.

Ja toiseksi minusta protuleirit ovat mainio keksintö, aivan kirkosta riippumatta.

(Tosin koska se aikuisuus nykymaailmassa alkaa... Peruskoulun päätös? Ajokortti? Intistä pääsy? Opiskelujen lopettaminen?)

Hämeenlinnan kaupunki muuten järjestää nuorten kesäleirejä, joissa ei saa olla kännyköitä eikä edes kelloa. Nopeesti kuulemma lapset sopeutuvat kun leirilläon niin paljon tekemistä, että ei ehdi edes kaivata älypuhelinta.

Päinvastainen lähestymistapa kuin ruskeakielikirkolla.

Heitä riittää. Eivät ole koskaan tulleet ajatellakseen asiaa oikein tosissaan ja sitten puhutaan mitä on muilta kuultu. Monelle auttaa kun antaa heille hellää palautetta ja kysyy rauhallisesti muutaman kysymyksen, niin alkavat ajattelemaan asiaa.

Tähän auttaa sama kuin vanhuuden höperön ihmisen juttuihin: oikaise heti virheelliset ajatukset, muuten hän alkaa samantien uskomaan niihin itsekin. Näin sairaanhoitajat toimivat hienosti Ukkini tokkuraisiin lausahduksiin hänen leikkauksen jälkeen. Ja se toimi hyvin. Ukki luopui samantien sekavista ajatuksistaan liittyen siihen että miltä osastolta tai sairaalasta hänet on milloinkin siirretty ja kauanko on ollut sairaalassa.

Eli jämäkkä korjaus sekaviin ajatuksiin. Sillä on merkitystä.