sairaita sekarotuisia koiria

No, moniko oikeasti sekarotuinen on niin sairas, ettei henki kulje ja aivot ei mahdu päähän ? Noita vaivoja riittää nimittäin niillä puhdasrotuisilla. Samoin on epätodennäköisempää, että ns. rotusairaudet periytyisi sekarotuisella, jossa vain toisella on noita tiettyjä sairauksia, tuosta on tehty tutkimuksia. Rotukoirilla on sisäsiittoisuutta myös enemmän kuin sekarotuisilla.

ps. entäs ne paperittomat rotukoirat ? Eikös ne ole juuri niitä välipentuja ?

Niinhän se menee.
Riippuu myös siitä että onko ne rotukoirat terveitä vai sairaita, kun niistä mixeleitä tehdään.Jos ovat viallisia rotukoiria, niin kuin usein ovat, niin ei ne pennut hyviä ole nekään.Harvoin tehdään tarkistetuilla, ja terveillä rotukoirilla sekoituksia, koska ne koirat käytetään rodunjalostuksessa, ei sekoitusten tehtailussa.
Usein käy niin.Että ostetaan se viallinen pentu, hammas, kives,häntämutka jne.Ja kun se ei kelpaa näyttelyyn, eikä jalostusyksilöksi, teetetään sillä sitten sekoituksia.Kaverin tai oman perheen toisen ns, viallisen tai sekoituksen kanssa.
Kannattaa ottaa selkoa , että miksi puhdasta koiraa ei käytetty puhtaaseen yhdistelmään, että miksi sekoitukseen käytettiin.Jotkut jopa kertovat syyn.

Myös kokemukset ohjaavat ihmisten puheita. Jos satasen seropilla on huonot lonkat, asia ehkä "suvaitaan" vähän paremmin, kuin jos kyseessä olisi ollut 1200:n rotupi.

Sairaimmat ja kauimmas sudesta jalostetut koirathan ovat juuri rotupeja, se enkkubulli varmasti ääriäpäänä. Itse olen kovasti rotumiksien kannalla, etenkin silloin kun jälkeläinen on perinyt terveitä piirteitä, esim kuono ei olekaan ihan lytyssä.

Minusta kahta ominaisuuksiltaan hyvin samanlaista rotua, joita käytetään myös samaan tarkoitukseen, voisi hyvin miksata suunnitelmallisesti. Minulle rotu itsessään ei ole mikään itseisarvo.

Tehdäänhän tuota miksausta suunnitelmallisestikin, continental bulldog esimerkkinä.

https://sites.google.com/site/prokoirat/koira-faq#TOC-Ovatko-sekarotuiset-koirat-terveempi-

kantsii kysyy kirjoitti:

Niinhän se menee.
Riippuu myös siitä että onko ne rotukoirat terveitä vai sairaita, kun niistä mixeleitä tehdään.Jos ovat viallisia rotukoiria, niin kuin usein ovat, niin ei ne pennut hyviä ole nekään.Harvoin tehdään tarkistetuilla, ja terveillä rotukoirilla sekoituksia, koska ne koirat käytetään rodunjalostuksessa, ei sekoitusten tehtailussa.
Usein käy niin.Että ostetaan se viallinen pentu, hammas, kives,häntämutka jne.Ja kun se ei kelpaa näyttelyyn, eikä jalostusyksilöksi, teetetään sillä sitten sekoituksia.Kaverin tai oman perheen toisen ns, viallisen tai sekoituksen kanssa.
Kannattaa ottaa selkoa , että miksi puhdasta koiraa ei käytetty puhtaaseen yhdistelmään, että miksi sekoitukseen käytettiin.Jotkut jopa kertovat syyn.

Lue lisää

Kannatta tosiaan ottaa selkoa. Joskus voi olla ikäviä taustoja ja joskus taas ei mitään ja joskus kyseessä on vaikka värivirheellinen koira, tai sellanen millä on ylimääräisiä silmäripsiä, tai säkä sentin korkeampi. Mulle kelpaisi koira missä olis nuo kaikki, ei haittaisi kyllä yhtään menoa. Annan ulkonäkö ja ruusukeihmisten tehdä omia juttujaan, mulle riittää terve ja terveen näköinen koira.

Pro koirat kirjoitti:

Myös kokemukset ohjaavat ihmisten puheita. Jos satasen seropilla on huonot lonkat, asia ehkä "suvaitaan" vähän paremmin, kuin jos kyseessä olisi ollut 1200:n rotupi.

Sairaimmat ja kauimmas sudesta jalostetut koirathan ovat juuri rotupeja, se enkkubulli varmasti ääriäpäänä. Itse olen kovasti rotumiksien kannalla, etenkin silloin kun jälkeläinen on perinyt terveitä piirteitä, esim kuono ei olekaan ihan lytyssä.

Minusta kahta ominaisuuksiltaan hyvin samanlaista rotua, joita käytetään myös samaan tarkoitukseen, voisi hyvin miksata suunnitelmallisesti. Minulle rotu itsessään ei ole mikään itseisarvo.

Tehdäänhän tuota miksausta suunnitelmallisestikin, continental bulldog esimerkkinä.

https://sites.google.com/site/prokoirat/koira-faq#TOC-Ovatko-sekarotuiset-koirat-terveempi-

Lue lisää

Juup, meidän kahden rodun sekoitus, emä kahta rotua isä puhdas, lisääntyy nyt puhtaan ns. samanrotuisen kanssa. Kumpikin on siis täysin terveitä sekä meidän koira että tämä tuleva pentujen emä, ei ole ainakaan sisäsiittoisuutta, sen tiedän varmasti.

Hienoa että haluat tehdä kulttuuriteon ja säilyttää suomipystiksen. Samaa teen minäkin, mutta harrastan sitä maatiaiskannalla.

14+14 kirjoitti:

Hienoa että haluat tehdä kulttuuriteon ja säilyttää suomipystiksen. Samaa teen minäkin, mutta harrastan sitä maatiaiskannalla.

Mikä muuten lienee suomenpystykorvan maatiaiskanta?

terve rotukoira kirjoitti:

Mikä muuten lienee suomenpystykorvan maatiaiskanta?

Se jota ei ole kirjattu kirjoihin ja kansiin. Tuttu varmaan joka toisen töllin pihalta maaseudulla?

Täältä voi löytää lisää jalostusasiaa

https://sites.google.com/site/prokoirat/jalostus

Tässä oiva esimerkki siitä, miten Ylen artikkeli ingressissään valehtelee. Ingressi ei ole yhteenväinen artikkelin sisällön kanssa. Ingressissä, jonka nimimerkki --- on tähän lainannut, väitetään GEENITUTKIMUSRYHMÄN vahvistavan väitteen sekarotuisten koirien terveydestä. Itse asiassa artikelissa ei esitelty yhtäkään geenitutkimusryhmän tutkimustulosta. Artikkelissa haastateltu Tiira ei ole virallisesti edustamassa geenitutkimusryhmää, vaan esittää artikkelissa omia mielipiteitään.

Näin se meni:

"Väitetään, että sekarotuinen koira on terveempi ja elinvoimaisempi kuin pitkälle jalostettu rotukoira.

Helsingin yliopiston tutkija Katriina Tiira koirien geenitutkimusryhmästä vahvistaa väitteen.

- Risteyttämällä eri rotuja saadaan todennäköisesti sisäsiittoista rotukoiraa terveempi eläin.

Tiira perustelee TOTEAMUSTAAN sillä, että sekarotuisessa yhdistyy yleensä kahden erilaisen sisäsiittoisen linjan perimä."

Toteamus ei ole tieteellisen tutkimuksen tulos eikä Tiira edusta toteamuksellaan muuta kuin omaa mielipidettään.

Olisi hirveän hyvä, jos A) toimittajat jaksaisivat perehtyä aiheeseensa ja kirjoittaa todenmukaisia artikkeleita B) lukijat jaksaisivat olla krittisiä eivätkä tulkitsisi artikkelia tomien oiveittensa mukaisesti.

terve rotukoira kirjoitti:

Tässä oiva esimerkki siitä, miten Ylen artikkeli ingressissään valehtelee. Ingressi ei ole yhteenväinen artikkelin sisällön kanssa. Ingressissä, jonka nimimerkki --- on tähän lainannut, väitetään GEENITUTKIMUSRYHMÄN vahvistavan väitteen sekarotuisten koirien terveydestä. Itse asiassa artikelissa ei esitelty yhtäkään geenitutkimusryhmän tutkimustulosta. Artikkelissa haastateltu Tiira ei ole virallisesti edustamassa geenitutkimusryhmää, vaan esittää artikkelissa omia mielipiteitään.

Näin se meni:

"Väitetään, että sekarotuinen koira on terveempi ja elinvoimaisempi kuin pitkälle jalostettu rotukoira.

Helsingin yliopiston tutkija Katriina Tiira koirien geenitutkimusryhmästä vahvistaa väitteen.

- Risteyttämällä eri rotuja saadaan todennäköisesti sisäsiittoista rotukoiraa terveempi eläin.

Tiira perustelee TOTEAMUSTAAN sillä, että sekarotuisessa yhdistyy yleensä kahden erilaisen sisäsiittoisen linjan perimä."

Toteamus ei ole tieteellisen tutkimuksen tulos eikä Tiira edusta toteamuksellaan muuta kuin omaa mielipidettään.

Olisi hirveän hyvä, jos A) toimittajat jaksaisivat perehtyä aiheeseensa ja kirjoittaa todenmukaisia artikkeleita B) lukijat jaksaisivat olla krittisiä eivätkä tulkitsisi artikkelia tomien oiveittensa mukaisesti.

Lue lisää

Kyllä totean että maapallo on pyöreä. En ole asiaa tieteelisesti tutkinut, enkä tiedä onko tuosta tieteellistä tutkimusta olemassakaan. Maapallo voi siis myös olla litteä?

Voin VAHVISTAA sinulle, että maapalloa kuitenkin yleisesti pidetään pyöreänä. Vahvistaminen on eri asia kuin "vahvistaa tieteellisesti".

Ei tutkija arvailuja heitellyt, ei perusgeentiteknikkaa, väistyviä geenejä, tarvitse tieteellisesti geenitutkijan todistaa sen enempää kuin maapallon pyöreyttä.

pro koirat kirjoitti:

Kyllä totean että maapallo on pyöreä. En ole asiaa tieteelisesti tutkinut, enkä tiedä onko tuosta tieteellistä tutkimusta olemassakaan. Maapallo voi siis myös olla litteä?

Voin VAHVISTAA sinulle, että maapalloa kuitenkin yleisesti pidetään pyöreänä. Vahvistaminen on eri asia kuin "vahvistaa tieteellisesti".

Ei tutkija arvailuja heitellyt, ei perusgeentiteknikkaa, väistyviä geenejä, tarvitse tieteellisesti geenitutkijan todistaa sen enempää kuin maapallon pyöreyttä.

Lue lisää

perusgeentiteknikkaa = perusgenetiikkaa

pro koirat kirjoitti:

Kyllä totean että maapallo on pyöreä. En ole asiaa tieteelisesti tutkinut, enkä tiedä onko tuosta tieteellistä tutkimusta olemassakaan. Maapallo voi siis myös olla litteä?

Voin VAHVISTAA sinulle, että maapalloa kuitenkin yleisesti pidetään pyöreänä. Vahvistaminen on eri asia kuin "vahvistaa tieteellisesti".

Ei tutkija arvailuja heitellyt, ei perusgeentiteknikkaa, väistyviä geenejä, tarvitse tieteellisesti geenitutkijan todistaa sen enempää kuin maapallon pyöreyttä.

Lue lisää

Voi voi, terkkuja vain sinne lastentarhaan!

Katso ketjun loppupäästä lisää rautalankaa

Onko kaikilta rescue-koirilta kuvattu lonkat ja kyynärpäät, peilatti silmät ja tehty kaikki muut mahdolliset testit? Epäilen suuresti, sillä jos näin olisi, rescue-koiran hinnat olisivat ainakin yli 1000€.

Rescuekoirissahan on saatavilla myös niitä kotia suomessa odottavia koiria, joista väliaikaiskodit osaavat jo aika pitkälle sanoa millaisia nuo koirat ovat kaikin puolin. Tuossa on pienempi riski kuin ottaa suoraan ulkomailta, vaikka joskus koirasta voi olla hyvinkin tietoa saatavilla.

testattu rescue? kirjoitti:

Onko kaikilta rescue-koirilta kuvattu lonkat ja kyynärpäät, peilatti silmät ja tehty kaikki muut mahdolliset testit? Epäilen suuresti, sillä jos näin olisi, rescue-koiran hinnat olisivat ainakin yli 1000€.

Lue lisää

Ei ole. Vaan eipä ole kaikista rotukoiristakaan. Rekisteröidyissä roduissa on joskus noille vaatimuksia jotta rekisteröinti ylipäänsä onnistuu. Nuo vaatimukset saisivat olla huomattavasti tiukemmat kaikille roduille. Toisessa ketjussa juuri ihmeteltiin miksi rekisteriin pääsee rotukoira, joka ei pysty edes siihen maailman luonnollisempaan asiaan enää - synnyttämään.

pro koirat kirjoitti:

Rescuekoirissahan on saatavilla myös niitä kotia suomessa odottavia koiria, joista väliaikaiskodit osaavat jo aika pitkälle sanoa millaisia nuo koirat ovat kaikin puolin. Tuossa on pienempi riski kuin ottaa suoraan ulkomailta, vaikka joskus koirasta voi olla hyvinkin tietoa saatavilla.

Lue lisää

Onko väliaikaiskotien ihmisillä rötgenkatse ja muut tarvittavat avut toteamaan lonkka- ja kyynerpäätilanne, silmäsairaudet yms?

Teette varmasti hyvää työtä, mutta en oikeasti tiennyt, että teiltä löytyy tuollaista erityisosaamistakin?

terve rotukoira kirjoitti:

Onko väliaikaiskotien ihmisillä rötgenkatse ja muut tarvittavat avut toteamaan lonkka- ja kyynerpäätilanne, silmäsairaudet yms?

Teette varmasti hyvää työtä, mutta en oikeasti tiennyt, että teiltä löytyy tuollaista erityisosaamistakin?

Lue lisää

Onko kaikilla rotukoirien omistajalla myös tuo röntgenkatse, kun eivät ole koiraansa kuvauttaneet, mutta sanovat koiransa olevan terve, onhan se A/A 0/0 vanhemmista?

pro koirat kirjoitti:

Ei ole. Vaan eipä ole kaikista rotukoiristakaan. Rekisteröidyissä roduissa on joskus noille vaatimuksia jotta rekisteröinti ylipäänsä onnistuu. Nuo vaatimukset saisivat olla huomattavasti tiukemmat kaikille roduille. Toisessa ketjussa juuri ihmeteltiin miksi rekisteriin pääsee rotukoira, joka ei pysty edes siihen maailman luonnollisempaan asiaan enää - synnyttämään.

Lue lisää

Rotukoirien järjestössä Kennelliitossa ja jokaisessa rotujärjestössä, joiden roduissa esiintyy lonkkavikoja (kyynär jne) on vaatimuksena tietty lonkkakuvauksen tulos ennen kuin vanhempia voi käyttää siitokseen. Niitä kuvaustuloksia ei saada aikaiseksi rötgenkatseella, vaan koiravanhempien kuvauksella. Sen tekee eläinlääkäri. Se maksaa rahaa. Tulokset tallennetaan ja niitä voi seurata oman ROTUkoiransa historiasta sukupolvien ajan taaksepäin.

Oma ROTUkoira kuvataan tietenkin myös, vaikka sitä ei siitokseen aikoisikaan käyttää. Täytyyhän vastuullisen koiranomaistajan tarkastaa, että koiran kanssa voi harrastaa esim. agilityä, jossa on paljon hyppyjä.

Kuka sekarotuisten omistaja tai "kasvattaaj" ryhtyy näihin toimenpiteisiin? Ei kukaan.

Jos te sekarotuisten puolustajat väitätte mm. sekarotuisten olevan rotukoiria terveempiä, niin kuten ihmeessä te ette testaa kaikkia sekarotuisianne viimesen päälle? En ole koskaan ymmärtänyt tällaisia perusteluja asioiden huonolle hoidolle: Henkilö A ei tee omalta osaltaan parastaan, koska henkilö B ei myöskään tee parastaan.

terve rotukoira kirjoitti:

Rotukoirien järjestössä Kennelliitossa ja jokaisessa rotujärjestössä, joiden roduissa esiintyy lonkkavikoja (kyynär jne) on vaatimuksena tietty lonkkakuvauksen tulos ennen kuin vanhempia voi käyttää siitokseen. Niitä kuvaustuloksia ei saada aikaiseksi rötgenkatseella, vaan koiravanhempien kuvauksella. Sen tekee eläinlääkäri. Se maksaa rahaa. Tulokset tallennetaan ja niitä voi seurata oman ROTUkoiransa historiasta sukupolvien ajan taaksepäin.

Oma ROTUkoira kuvataan tietenkin myös, vaikka sitä ei siitokseen aikoisikaan käyttää. Täytyyhän vastuullisen koiranomaistajan tarkastaa, että koiran kanssa voi harrastaa esim. agilityä, jossa on paljon hyppyjä.

Kuka sekarotuisten omistaja tai "kasvattaaj" ryhtyy näihin toimenpiteisiin? Ei kukaan.

Jos te sekarotuisten puolustajat väitätte mm. sekarotuisten olevan rotukoiria terveempiä, niin kuten ihmeessä te ette testaa kaikkia sekarotuisianne viimesen päälle? En ole koskaan ymmärtänyt tällaisia perusteluja asioiden huonolle hoidolle: Henkilö A ei tee omalta osaltaan parastaan, koska henkilö B ei myöskään tee parastaan.

Lue lisää

Höpö höpö. Vain osalla roduista vaaditaan lonkkakuvaustuloksia. Löytyy rotuja, joissa koirista löytyy jopa E-lonkkaisia ja silti tutkimuksia koirilta ei vaadita ennen pennuttamista.

Kerros esimerkkejä roduista, joissa koirat tutkitaan viimeisen päälle?

sairas rotukoira kirjoitti:

Höpö höpö. Vain osalla roduista vaaditaan lonkkakuvaustuloksia. Löytyy rotuja, joissa koirista löytyy jopa E-lonkkaisia ja silti tutkimuksia koirilta ei vaadita ennen pennuttamista.

Kerros esimerkkejä roduista, joissa koirat tutkitaan viimeisen päälle?

Lue lisää

Kerrohan sinä ensin, mihin nimenomaiseen koirarotuun viittaat, jossa on lonkkavikaa ja pennutetaan rotujärjestön ja Kennelliiton luvalla E-lonkkaisia koiria!

terve rotukoira kirjoitti:

Rotukoirien järjestössä Kennelliitossa ja jokaisessa rotujärjestössä, joiden roduissa esiintyy lonkkavikoja (kyynär jne) on vaatimuksena tietty lonkkakuvauksen tulos ennen kuin vanhempia voi käyttää siitokseen. Niitä kuvaustuloksia ei saada aikaiseksi rötgenkatseella, vaan koiravanhempien kuvauksella. Sen tekee eläinlääkäri. Se maksaa rahaa. Tulokset tallennetaan ja niitä voi seurata oman ROTUkoiransa historiasta sukupolvien ajan taaksepäin.

Oma ROTUkoira kuvataan tietenkin myös, vaikka sitä ei siitokseen aikoisikaan käyttää. Täytyyhän vastuullisen koiranomaistajan tarkastaa, että koiran kanssa voi harrastaa esim. agilityä, jossa on paljon hyppyjä.

Kuka sekarotuisten omistaja tai "kasvattaaj" ryhtyy näihin toimenpiteisiin? Ei kukaan.

Jos te sekarotuisten puolustajat väitätte mm. sekarotuisten olevan rotukoiria terveempiä, niin kuten ihmeessä te ette testaa kaikkia sekarotuisianne viimesen päälle? En ole koskaan ymmärtänyt tällaisia perusteluja asioiden huonolle hoidolle: Henkilö A ei tee omalta osaltaan parastaan, koska henkilö B ei myöskään tee parastaan.

Lue lisää

"Kuka sekarotuisten omistaja tai "kasvattaaj" ryhtyy näihin toimenpiteisiin? Ei kukaan."

Eli jos sekarotuisen kanssa haluaa harrastaa agilityä, ei tämän lonkkia kuitenkaan kuvata, koska kyseessä on sekarotuinen? Aika kapeasti katselet, kuvitteletko että esim. minulle seropini terveys on vähemmän tärkeä kuin sinulle sinun rotukoirasi? Ei ole. Teen terveystutkimukset omalle koiralleni samalla lailla, oli kyseessä rotukoira tai sekarotuinen.

rotukoira odottaa kirjoitti:

Kerrohan sinä ensin, mihin nimenomaiseen koirarotuun viittaat, jossa on lonkkavikaa ja pennutetaan rotujärjestön ja Kennelliiton luvalla E-lonkkaisia koiria!

Opettele sinä ymmärtämään lukemasi. Mainitsin, että on rotuja, jossa on E-lonkkaisia ja silti koirilta ei vaadita mitään tutkimuksia ennen pennuttamista. Mopsi, Englanninbulldoggi nyt ainakin kuuluvat tälläisiin rotuihin. Bordeauxindogeilla on muistaakseni tehty pentujakin E-lonkkaisilla.

Sinä olet kova vaatimaan muilta tarkkoja perusteluja ja itse huitelet pelkällä mutu-luuloilla. Tyypillinen trolli.

pro koirat kirjoitti:

"Kuka sekarotuisten omistaja tai "kasvattaaj" ryhtyy näihin toimenpiteisiin? Ei kukaan."

Eli jos sekarotuisen kanssa haluaa harrastaa agilityä, ei tämän lonkkia kuitenkaan kuvata, koska kyseessä on sekarotuinen? Aika kapeasti katselet, kuvitteletko että esim. minulle seropini terveys on vähemmän tärkeä kuin sinulle sinun rotukoirasi? Ei ole. Teen terveystutkimukset omalle koiralleni samalla lailla, oli kyseessä rotukoira tai sekarotuinen.

Lue lisää

Hienoa, että hoidat koiraasi kuten sitä pitääkin hoitaa. Mitkä olivatkaan sen lonkkatulokset? Kyynärpäät? Silmäpeilaukset? Muut testit?

terve rotukoira kirjoitti:

Hienoa, että hoidat koiraasi kuten sitä pitääkin hoitaa. Mitkä olivatkaan sen lonkkatulokset? Kyynärpäät? Silmäpeilaukset? Muut testit?

Ei ole vielä kuvattu mitään, kun en näe tarpeelliseksi liikunnan, pennutuksen tmv. saralla.

totean vieläkin jo aiemmin sanomani: "Teen terveystutkimukset omalle koiralleni samalla lailla, oli kyseessä rotukoira tai sekarotuinen"

Jos alan harrastaa agilityä, kuvaan koiran yhtä todennäköisesti kuin rotukoirankin, oliko riittävän rautalankaa nyt?

terve rotukoira kirjoitti:

Hienoa, että hoidat koiraasi kuten sitä pitääkin hoitaa. Mitkä olivatkaan sen lonkkatulokset? Kyynärpäät? Silmäpeilaukset? Muut testit?

Mikä olikaan sinun ikäsi? Henkinen kunto? Lääkitys?

Tiiraa tuskin ammattitaidottomana tuonne helsingin yliopiston koirien geenitutkimusryhmään olisi valittu.

Tiira puhuu todennäköisyyksistä ja perustelee nämä asiat faktoilla, ainoa "arvailu" on tämä alla lainattu, ja tuokin perustuu artikkelissa jo aiemmin mainittuihin faktoihin:

"Tiukassa elää myös ajatus, että sekarotuinen koira elää automaattisesti puhdasrotuista lajitoveriaan pidempään.

Tiiran tiedossa ei ole tutkimusta, jossa tätä olisi selvitetty. Hänestä ajatus kuulostaa kuitenkin järkeenkäyvältä."

pro koirat kirjoitti:

Tiiraa tuskin ammattitaidottomana tuonne helsingin yliopiston koirien geenitutkimusryhmään olisi valittu.

Tiira puhuu todennäköisyyksistä ja perustelee nämä asiat faktoilla, ainoa "arvailu" on tämä alla lainattu, ja tuokin perustuu artikkelissa jo aiemmin mainittuihin faktoihin:

"Tiukassa elää myös ajatus, että sekarotuinen koira elää automaattisesti puhdasrotuista lajitoveriaan pidempään.

Tiiran tiedossa ei ole tutkimusta, jossa tätä olisi selvitetty. Hänestä ajatus kuulostaa kuitenkin järkeenkäyvältä."

Lue lisää

Hyvä pro koirat.

En väittänytkään Tiiraa ammattitaidottomaksi geenitutkijaksi. Onhan hän väitellyt lohien genetiikasta;=)

Artikkeli ei kuitenkaan ollut tieteellinen artikkeli. Tutkijaa hastateltiin, mutta hän esitti siinä henkilökohtaisia arvailujaan, ei tieteellisiä faktoja.

Toistan nyt itseäni:

"Yksikään artikkelissa esitetty seikka/arvailu ei kumoa tämän keskusteluketjun aloituksessa esitettyjä tosiasioita. "

Aloitushan käsitteli sekarotuisten koirien terveystilannetta, todennäköisyyksiä siinä esiintyviin geneettisiin sairauksiin (varsinkin kun siitoksessa käytetään kahden eri rotukoiran sairasta yksilöä), terveystietojen puuttumista sekarotuisten kohdalta (sukupolvien seuranta), eläinsuojelullisia ongelmia koskien sekarotuisten pentutehtailua, eettisiä ongelmia, tautivaaraa, sekarotuisen koiran suurempaa riksiä joutua kierrätykseen.

Olisko mitenkään mahdollista keskustella noista aloituksessa esiin nostetuista aiheista?

P.S. Itselläni on aina ollut hyvin terveitä ROTUkoiria, mutta meillä ei harrasteta luonnottomiksi jalostettuja rotuja. Mutta tämä ei ollut aiheena nyt.

http://www.koiranjalostus.fi/ukkfaq/45

terve rotukoira kirjoitti:

Hyvä pro koirat.

En väittänytkään Tiiraa ammattitaidottomaksi geenitutkijaksi. Onhan hän väitellyt lohien genetiikasta;=)

Artikkeli ei kuitenkaan ollut tieteellinen artikkeli. Tutkijaa hastateltiin, mutta hän esitti siinä henkilökohtaisia arvailujaan, ei tieteellisiä faktoja.

Toistan nyt itseäni:

"Yksikään artikkelissa esitetty seikka/arvailu ei kumoa tämän keskusteluketjun aloituksessa esitettyjä tosiasioita. "

Aloitushan käsitteli sekarotuisten koirien terveystilannetta, todennäköisyyksiä siinä esiintyviin geneettisiin sairauksiin (varsinkin kun siitoksessa käytetään kahden eri rotukoiran sairasta yksilöä), terveystietojen puuttumista sekarotuisten kohdalta (sukupolvien seuranta), eläinsuojelullisia ongelmia koskien sekarotuisten pentutehtailua, eettisiä ongelmia, tautivaaraa, sekarotuisen koiran suurempaa riksiä joutua kierrätykseen.

Olisko mitenkään mahdollista keskustella noista aloituksessa esiin nostetuista aiheista?

P.S. Itselläni on aina ollut hyvin terveitä ROTUkoiria, mutta meillä ei harrasteta luonnottomiksi jalostettuja rotuja. Mutta tämä ei ollut aiheena nyt.

Lue lisää

Kun siitoksessa käytetään kahta sairasta yksilöä, on lopputulos sairas, oli se sitten rotukoira ja seropi.
Kun siitoksessa käytetään kahta tervettä yksilöä, on lopputulos todennäköisesti terve, oli se sitten rotukoira tai seropi.

terve rotukoira kirjoitti:

Hyvä pro koirat.

En väittänytkään Tiiraa ammattitaidottomaksi geenitutkijaksi. Onhan hän väitellyt lohien genetiikasta;=)

Artikkeli ei kuitenkaan ollut tieteellinen artikkeli. Tutkijaa hastateltiin, mutta hän esitti siinä henkilökohtaisia arvailujaan, ei tieteellisiä faktoja.

Toistan nyt itseäni:

"Yksikään artikkelissa esitetty seikka/arvailu ei kumoa tämän keskusteluketjun aloituksessa esitettyjä tosiasioita. "

Aloitushan käsitteli sekarotuisten koirien terveystilannetta, todennäköisyyksiä siinä esiintyviin geneettisiin sairauksiin (varsinkin kun siitoksessa käytetään kahden eri rotukoiran sairasta yksilöä), terveystietojen puuttumista sekarotuisten kohdalta (sukupolvien seuranta), eläinsuojelullisia ongelmia koskien sekarotuisten pentutehtailua, eettisiä ongelmia, tautivaaraa, sekarotuisen koiran suurempaa riksiä joutua kierrätykseen.

Olisko mitenkään mahdollista keskustella noista aloituksessa esiin nostetuista aiheista?

P.S. Itselläni on aina ollut hyvin terveitä ROTUkoiria, mutta meillä ei harrasteta luonnottomiksi jalostettuja rotuja. Mutta tämä ei ollut aiheena nyt.

Lue lisää

"En väittänytkään Tiiraa ammattitaidottomaksi geenitutkijaksi. Onhan hän väitellyt lohien genetiikasta;=)"

Sisäsiitos ei ollut alun alkaenkaan tuntematon alue Tiiralle (ks. lainaus alla), ja geenit ne on lohellakin. En tiedä mikä pointtisi tässä yllä sanotussa sitten on, kovasti olen rivien välistä lukevani toista mitä ammattitaidostaan tai soveltuvuudestaan tuohon em. ryhmään sanot.

Lainaus ao. sivulta: "Jatkoin sisäsiitoksen vaikutuksia lohikaloilla käsittelevää tutkimustani Suomen Akatemian tutkijatohtorina vuosien 2002-2008 aikana, jona aikana myös perheemme lisääntyi kolmella tyttärellä."

Lähde: http://www.vetmed.helsinki.fi/hyvinvointikeskus/henkilosto/info/katriina_tiira.html


"Artikkeli ei kuitenkaan ollut tieteellinen artikkeli. Tutkijaa hastateltiin, mutta hän esitti siinä henkilökohtaisia arvailujaan, ei tieteellisiä faktoja."

Ei ollut tieteellinen artikkeli, mutta ei myöskään esittänyt arvailujaan siinä, vaan puhui faktoja. Ainoa "arvailu" oli tuo yllä mainitsemani. Jos pystyt jotain Tiiran sanomasta kumoamaan, niin tee niin. Itse uskon Tiiraa, enkä usko että arvailujaan noin faktoina heittelisi, kokenut tutkija kun on, ja antoi julkisen haastattelun. Kyllä arvailun oikeasti erottaa, milloin sitä tehdään.

"Aloitushan käsitteli sekarotuisten koirien terveystilannetta, todennäköisyyksiä siinä esiintyviin geneettisiin sairauksiin (varsinkin kun siitoksessa käytetään kahden eri rotukoiran sairasta yksilöä)....
Olisko mitenkään mahdollista keskustella noista aloituksessa esiin nostetuista aiheista?"

Kyllähän tässä on juuri puhuttukin tuosta, todennäköisyyksistä erilaisiin geneettisiin sairauksiin. Ei asia ole sen parempi, jos käytetään kahden samanrotuisen rotukoiran sairasta yksilöä jalostukseen. Asia on eri kun käytetään kahden *erirotuisen* terveen tai sairaan rodun yksilöä jalostuksessa, kuten Tiira artikkelissa totesi; "Keskenään risteytettävillä roduilla voi olla molemmilla paljon sairauksia, mutta eri geeneissä. Tällä perusteella pennut ovat tutkijan mukaan todennäköisesti vanhempiaan terveempiä."

"Kuitenkin geenitutkimusryhmä vahvistaa...."

No eipä vahvista. Lue tästä ketjusta aiempi kommenttini.

"Muiden muassa yhdysvaltalainen biologian professori Raymond Coppinger on todennut, että liian kapea geenivaranto ja sisäsiittoisuus tekevät roduista ennen pitkää sairaita"

Voi herraisä sentään. Eihän tässä ketjussa tuosta ole kysymys. Järki hoi! Pyörää EI tarvitse keskiä uudelleen. Rotukoirien perinnöllisiin sairauksiin havahduttiin vasta parikymmentä vuotta sitten. Sitä enen ei genetiikan vaikutuksista vielä tiedetty tarpeeksi. Siitä lähtien asia on otettu hyvinvakavasti ja monen rodun kohdalla ollaan päästy erittäin hyviin tuloksiin.

"Tanskalaisessa tutkimuksessa sekarotuisten mediaani-ikä oli reilusti korkeampi kuin rotukoirien, samoin brittitutkimuksessa. "

Mihin tutkimuksiinviittaat? Kerrohan heti, missä ja kuinka laajasti on päästy tieteellisesti tutkimaan sekarotuisten ja rotukoirien ikää?

Tiiraa lainatakseni:

"Tiukassa elää myös ajatus, että sekarotuinen koira elää automaattisesti puhdasrotuista lajitoveriaan pidempään. Tiiran tiedossa ei ole tutkimusta, jossa tätä olisi selvitetty."

Jään odottamaan niitä tutkimustietoja, joista genetiikan tutkija Tiirakaan ei tietänyt. Kiitos jo etukäteen!

Onkohan tuo sinun lainaamasi juttu linkattuna tuolla minun jalostus-sivulla jo? En vain muista kaikkia juttuja, enkä jaksaisi kaikkia kahlata läpikään ;)

Jos ei ole, haluaisin mielelläni saada lähteen, ja linkata siihen.

terve rotukoira kirjoitti:

"Kuitenkin geenitutkimusryhmä vahvistaa...."

No eipä vahvista. Lue tästä ketjusta aiempi kommenttini.

"Muiden muassa yhdysvaltalainen biologian professori Raymond Coppinger on todennut, että liian kapea geenivaranto ja sisäsiittoisuus tekevät roduista ennen pitkää sairaita"

Voi herraisä sentään. Eihän tässä ketjussa tuosta ole kysymys. Järki hoi! Pyörää EI tarvitse keskiä uudelleen. Rotukoirien perinnöllisiin sairauksiin havahduttiin vasta parikymmentä vuotta sitten. Sitä enen ei genetiikan vaikutuksista vielä tiedetty tarpeeksi. Siitä lähtien asia on otettu hyvinvakavasti ja monen rodun kohdalla ollaan päästy erittäin hyviin tuloksiin.

"Tanskalaisessa tutkimuksessa sekarotuisten mediaani-ikä oli reilusti korkeampi kuin rotukoirien, samoin brittitutkimuksessa. "

Mihin tutkimuksiinviittaat? Kerrohan heti, missä ja kuinka laajasti on päästy tieteellisesti tutkimaan sekarotuisten ja rotukoirien ikää?

Tiiraa lainatakseni:

"Tiukassa elää myös ajatus, että sekarotuinen koira elää automaattisesti puhdasrotuista lajitoveriaan pidempään. Tiiran tiedossa ei ole tutkimusta, jossa tätä olisi selvitetty."

Jään odottamaan niitä tutkimustietoja, joista genetiikan tutkija Tiirakaan ei tietänyt. Kiitos jo etukäteen!

Lue lisää

Esitä sinä tieteellisiä tutkimustuloksia omille väitteillesi. Tähän mennessä et ole pystynyt kuin mutuilemaan ja huonoihin trolleihin.

Sitä odotellessa.

eerrfy kirjoitti:

Esitä sinä tieteellisiä tutkimustuloksia omille väitteillesi. Tähän mennessä et ole pystynyt kuin mutuilemaan ja huonoihin trolleihin.

Sitä odotellessa.

Minä en ole esittänyt yhtäkään tutkimustulosta omien loogisten väitteitteni tueksi.

Väitteitäni vastaan on kyllä esitetty:

a) Ylen haastattelu geenitutkija Tiiran mielipiteistä, joita Yle vielä vääristeli ingressissään muka olevan koirien geenitutkimusryhmän kanta.

b) Viittaus tanskalaiseen ja brittitutkimukseen, joiden linkkiä ei ole kuitenkaan pystytty tarjoamaan. Hupaisaksi asian tekee se, että geenitutkija Tiira itse totesi Ylen artikkelissa, että hänellä ei ole tietoa e.m. tutkimuksista.

Odotan edelleen keskustelun lähtevän käyntiin aloitukseni aiheista, jotka jo hetken aikaa sitten rautalangastakin väänsin uudelleen tähän ketjuun.

pro koirat kirjoitti:

Onkohan tuo sinun lainaamasi juttu linkattuna tuolla minun jalostus-sivulla jo? En vain muista kaikkia juttuja, enkä jaksaisi kaikkia kahlata läpikään ;)

Jos ei ole, haluaisin mielelläni saada lähteen, ja linkata siihen.

Lue lisää

Artikkeli ei kuitenkaan ollut tieteellinen artikkeli. Tutkijaa hastateltiin, mutta hän esitti siinä henkilökohtaisia arvailujaan, ei tieteellisiä faktoja."

"Ei ollut tieteellinen artikkeli, mutta ei myöskään esittänyt arvailujaan siinä, vaan puhui faktoja."

Tämä on vähän kuin lastentarhalaisten kanssa yrittäisi keskustella. Luehan tuokin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteellinen_menetelmä

terve rotukoira kirjoitti:

Minä en ole esittänyt yhtäkään tutkimustulosta omien loogisten väitteitteni tueksi.

Väitteitäni vastaan on kyllä esitetty:

a) Ylen haastattelu geenitutkija Tiiran mielipiteistä, joita Yle vielä vääristeli ingressissään muka olevan koirien geenitutkimusryhmän kanta.

b) Viittaus tanskalaiseen ja brittitutkimukseen, joiden linkkiä ei ole kuitenkaan pystytty tarjoamaan. Hupaisaksi asian tekee se, että geenitutkija Tiira itse totesi Ylen artikkelissa, että hänellä ei ole tietoa e.m. tutkimuksista.

Odotan edelleen keskustelun lähtevän käyntiin aloitukseni aiheista, jotka jo hetken aikaa sitten rautalangastakin väänsin uudelleen tähän ketjuun.

Lue lisää

Kunhan ensin esität todisteet aloituksesi väitteille, niin palataan sitten asiaan.

Onhan näitä mixauksia tehty mutama kappale ihan luvallisesti. Mutta se ei ole mitään tiedottoman hommaa.

Molempien rotujen sairaudet täytyy olla selvillä ja varsinkin siitokseen käytettävien vanhempien suvun tilatot niin kaukaa kuin mahdollista. Silti voi tulla täydellinen fiasko.

Ei se ole sitä mitä Tiura sanoo järkeen käyväksi, se on suurinpiirtein sinne päin.
Eikä Tiuran kertomukset ole likipitäenkään yhtä tutkijoiden kanssa, enemmät tiedot ovat juuri näitä järkeenkäypiä joille ei löydy minkäänlaista selvitystä, miksi hän niin päättelee.Sainio sitten toinen ehkä, jos kuitenkin asioita selvittää täytenä totena.

Eikä tämäkään keskustelu koirista terveempiä tee, yhden asian se kuitenkin selvittää, palstalaisilla on sekarotuisia piskiä enemmistöllä.

terve rotukoira kirjoitti:

Artikkeli ei kuitenkaan ollut tieteellinen artikkeli. Tutkijaa hastateltiin, mutta hän esitti siinä henkilökohtaisia arvailujaan, ei tieteellisiä faktoja."

"Ei ollut tieteellinen artikkeli, mutta ei myöskään esittänyt arvailujaan siinä, vaan puhui faktoja."

Tämä on vähän kuin lastentarhalaisten kanssa yrittäisi keskustella. Luehan tuokin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteellinen_menetelmä

Lue lisää

Ennemmin pitäisin sinua huonona trollina kuin lapsena. Hieman yksinkertainen teini voit toki olla päätellen tuosta innostasi typerään vaahtoamiseen.

terve rotukoira kirjoitti:

Minä en ole esittänyt yhtäkään tutkimustulosta omien loogisten väitteitteni tueksi.

Väitteitäni vastaan on kyllä esitetty:

a) Ylen haastattelu geenitutkija Tiiran mielipiteistä, joita Yle vielä vääristeli ingressissään muka olevan koirien geenitutkimusryhmän kanta.

b) Viittaus tanskalaiseen ja brittitutkimukseen, joiden linkkiä ei ole kuitenkaan pystytty tarjoamaan. Hupaisaksi asian tekee se, että geenitutkija Tiira itse totesi Ylen artikkelissa, että hänellä ei ole tietoa e.m. tutkimuksista.

Odotan edelleen keskustelun lähtevän käyntiin aloitukseni aiheista, jotka jo hetken aikaa sitten rautalangastakin väänsin uudelleen tähän ketjuun.

Lue lisää

http://www.koiranjalostus.fi/ukkfaq/45

Ruotsissa tutkittiin 30 rodun koirien elinikää ja sairastavuutta vuoden 1996 vakuutusyhtiöaineistosta (Egenvall ym. 2000). Tämä tarkoittaa, että sairauksista otettiin mukaan sellaiset, jotka olivat vakuutuksen korvauspiirissä ja joihin koirat olivat tarvinneet eläinlääkärin hoitoa. Tutkimustuloksiin eivät siis vaikuttaneet rutiininomaiset terveystestaukset. Myös kuolinikää voitiin tutkia, koska koiranomistajat yleensä lakkauttavat vakuutuksen koiran kuollessa.

Pienin kuolleisuus ja sairastavuus oli skandinaavisilla metsästyskoiraroduilla (pohjanpystykorva, suomenpystykorva, karjalankarhukoira, buhund) ja siperianhuskyllä. Sekarotuiset koirat sijoittuivat eliniän pituuden mukaan kärkijoukkoon ja olivat sairastavuuden suhteen 11 parhaan rodun joukossa (alle 10 % vakuutetuista koirista sairasti vuonna 1996). Sekarotuiset olivat tutkimuksessa hyvin edustettuina, niitä oli vuonna 1996 vakuutettuina yli 10.000.

Viitteitä puhdas- ja sekarotuisten terveyttä ja elinikää vertaileviin tutkimuksiin

Bonnett, Egenvall, Olsson, Hedhammar 1997. Mortality in Swedish dogs: rates and causes of death in various breeds. The Veterinary Record 12 July, 40 - 44.

Egenvall, Bonnett, Olsson, Hedhammar 2000. Gender, age, breed and distribution of morbidity and mortality in insured dogs in Sweden during 1995 and 1996. The Veterinary Record 29 April, 519-525.

Michell 1999. Longevity of British breeds of dog and its relationship with sex, size, cardiovascular variables and disease. The Veterinary Record 27 November, 625-629

Michellin tutkimuksessa todettiin tilastollisesti merkitsevä yhteys koiran painon ja pitkäikäisyyden välillä. Sekarotuiset elivät pitempään kuin tutkimuksen koirat keskimäärin, mutta useat puhdasrotuiset elivät vielä sekarotuisiakin pitempään, esimerkiksi jackrusselinterrierit, kääpiövillakoirat ja whippetit.

Patronek, Walters, Glickman 1997. Comparative Longevity of Pet Dogs and Humans: Implications for Gerontology Research. Journal of Gerontology, Biological Sciences, Vol 52A, No.3, B171-B178.

Patronekin ym. tutkimuksessa yleisin (mediaani) kuolinikä oli sekarotuisilla 8,5 vuotta ja puhdasrotuisilla 6,7 vuotta.

Renner 1995. Statistische Analyse der Rassenverteilung, Erkrankungsfälle und prophylaktischen Maßnahmen bei den häufigsten Hunderassen am Beispiel der Patientenpopulation einer Kleintierklinik in Südbaden von September 1987 - Juni 1992. Väitöskirja, Inst. F. Pathol., Tierärztl. Hochschule Hannover, Hannover.

Rennerin tutkimuksessa siteerattiin myös muita tutkimuksia, joissa oli todettu sekarotuisilla vähemmän terveysongelmia kuin puhdasrotuisilla (Gross 1977, Domke 1983, Kauertz 1985, Mihalevic 1988 ja 1989, Ladehoff 1994).

Stromberger 2000. Genetisch-epidemiologische Untersuchung ausgewählter Erkrankungen beim Hund - Vergleich Rassehund - Mischling. Opinnäytetyö, Veterinary University Vienna, Vienna.

Strombergerin tutkimuksessa koiria ei jaettu painoluokkiin, mikä on saattanut aiheuttaa tuloksiin harhaa, koska puhdasrotuisista 50 % oli pienikokoisia ja sekarotuisista vain 5 %. Puhdas- ja sekarotuisten välille ei löytynyt eroja.



Tässähän sinä vastasit jo itse omiin väitteisiisi:

""""Muiden muassa yhdysvaltalainen biologian professori Raymond Coppinger on todennut, että liian kapea geenivaranto ja sisäsiittoisuus tekevät roduista ennen pitkää sairaita"

Voi herraisä sentään. Eihän tässä ketjussa tuosta ole kysymys."""

Sekarotuisilla on monimuotoisempi geenivaranto, ne eivät ole yhtä sisäsiittoisia kuin rotukoirat. Täysin loogista, eikä sitä tarvitse perustella tutkimuksilla, kuten et itsekään perustele.


Vai oliko asiasi vain rutista siitä, ettei sekapentujen vanhempia kuvata?
Ei kuvata kaikkia rotukoiriakaan, ja silti väitätte terveiksi? No kai tuo terveys on suhteellista. Jollakin on olevinaan terve bulldoggi, minun mielestä se rotu ei ole tervettä koiraa nähnytkään.

yjtyrfg kirjoitti:

Ennemmin pitäisin sinua huonona trollina kuin lapsena. Hieman yksinkertainen teini voit toki olla päätellen tuosta innostasi typerään vaahtoamiseen.

Alan päätyä samaan lopputulokseen, siksi huonoa, tai tahallista tuon nimimerkin ymmärrys on.

1+7 kirjoitti:

http://www.koiranjalostus.fi/ukkfaq/45

Ruotsissa tutkittiin 30 rodun koirien elinikää ja sairastavuutta vuoden 1996 vakuutusyhtiöaineistosta (Egenvall ym. 2000). Tämä tarkoittaa, että sairauksista otettiin mukaan sellaiset, jotka olivat vakuutuksen korvauspiirissä ja joihin koirat olivat tarvinneet eläinlääkärin hoitoa. Tutkimustuloksiin eivät siis vaikuttaneet rutiininomaiset terveystestaukset. Myös kuolinikää voitiin tutkia, koska koiranomistajat yleensä lakkauttavat vakuutuksen koiran kuollessa.

Pienin kuolleisuus ja sairastavuus oli skandinaavisilla metsästyskoiraroduilla (pohjanpystykorva, suomenpystykorva, karjalankarhukoira, buhund) ja siperianhuskyllä. Sekarotuiset koirat sijoittuivat eliniän pituuden mukaan kärkijoukkoon ja olivat sairastavuuden suhteen 11 parhaan rodun joukossa (alle 10 % vakuutetuista koirista sairasti vuonna 1996). Sekarotuiset olivat tutkimuksessa hyvin edustettuina, niitä oli vuonna 1996 vakuutettuina yli 10.000.

Viitteitä puhdas- ja sekarotuisten terveyttä ja elinikää vertaileviin tutkimuksiin

Bonnett, Egenvall, Olsson, Hedhammar 1997. Mortality in Swedish dogs: rates and causes of death in various breeds. The Veterinary Record 12 July, 40 - 44.

Egenvall, Bonnett, Olsson, Hedhammar 2000. Gender, age, breed and distribution of morbidity and mortality in insured dogs in Sweden during 1995 and 1996. The Veterinary Record 29 April, 519-525.

Michell 1999. Longevity of British breeds of dog and its relationship with sex, size, cardiovascular variables and disease. The Veterinary Record 27 November, 625-629

Michellin tutkimuksessa todettiin tilastollisesti merkitsevä yhteys koiran painon ja pitkäikäisyyden välillä. Sekarotuiset elivät pitempään kuin tutkimuksen koirat keskimäärin, mutta useat puhdasrotuiset elivät vielä sekarotuisiakin pitempään, esimerkiksi jackrusselinterrierit, kääpiövillakoirat ja whippetit.

Patronek, Walters, Glickman 1997. Comparative Longevity of Pet Dogs and Humans: Implications for Gerontology Research. Journal of Gerontology, Biological Sciences, Vol 52A, No.3, B171-B178.

Patronekin ym. tutkimuksessa yleisin (mediaani) kuolinikä oli sekarotuisilla 8,5 vuotta ja puhdasrotuisilla 6,7 vuotta.

Renner 1995. Statistische Analyse der Rassenverteilung, Erkrankungsfälle und prophylaktischen Maßnahmen bei den häufigsten Hunderassen am Beispiel der Patientenpopulation einer Kleintierklinik in Südbaden von September 1987 - Juni 1992. Väitöskirja, Inst. F. Pathol., Tierärztl. Hochschule Hannover, Hannover.

Rennerin tutkimuksessa siteerattiin myös muita tutkimuksia, joissa oli todettu sekarotuisilla vähemmän terveysongelmia kuin puhdasrotuisilla (Gross 1977, Domke 1983, Kauertz 1985, Mihalevic 1988 ja 1989, Ladehoff 1994).

Stromberger 2000. Genetisch-epidemiologische Untersuchung ausgewählter Erkrankungen beim Hund - Vergleich Rassehund - Mischling. Opinnäytetyö, Veterinary University Vienna, Vienna.

Strombergerin tutkimuksessa koiria ei jaettu painoluokkiin, mikä on saattanut aiheuttaa tuloksiin harhaa, koska puhdasrotuisista 50 % oli pienikokoisia ja sekarotuisista vain 5 %. Puhdas- ja sekarotuisten välille ei löytynyt eroja.



Tässähän sinä vastasit jo itse omiin väitteisiisi:

""""Muiden muassa yhdysvaltalainen biologian professori Raymond Coppinger on todennut, että liian kapea geenivaranto ja sisäsiittoisuus tekevät roduista ennen pitkää sairaita"

Voi herraisä sentään. Eihän tässä ketjussa tuosta ole kysymys."""

Sekarotuisilla on monimuotoisempi geenivaranto, ne eivät ole yhtä sisäsiittoisia kuin rotukoirat. Täysin loogista, eikä sitä tarvitse perustella tutkimuksilla, kuten et itsekään perustele.


Vai oliko asiasi vain rutista siitä, ettei sekapentujen vanhempia kuvata?
Ei kuvata kaikkia rotukoiriakaan, ja silti väitätte terveiksi? No kai tuo terveys on suhteellista. Jollakin on olevinaan terve bulldoggi, minun mielestä se rotu ei ole tervettä koiraa nähnytkään.

Lue lisää

Hyvä nimimerkki 1 7. Lastentarhataso näyttää vain jatkuvan.

Kun täällä on väitetty, että löytyisi tutkimustulos msiitä, että rotukoirat kuolisivat nuorempuina kuin rotukoirat, sinä luetteloit ilmeisestisiihen vastauksena noita yllä olevia juttujasi.

Ruotsalainen tutkimus ei vastannut alkuperäiseen kysymykseen mitenkään. tutkimustuloskin on jo tuttu. Näitä vastaavia on useita. Niiden tuloksia tulkittaessa on tärkeä myös muistaa, että metsästyskoirien eläinlääkärihoitoon ei panosteta samalal tavoin kuin seurakoirien.

Esittämäsi tutkimukset ovat vanhoja, uusimmat ovat vuodelta 2000 (2 kpl) ja suurin osa 80- ja 90-luvuilta, vanhin viittaus tutkimukseen, joka oli valmistunut vuonna 1977. Esittämistäsi tiedoista ei käy ilmi otannan laajuus tutkittavien koirien määrässä eikä ajallisen seurannan pituus. Rotukoirien tilanne on muuttunut paljon esim. 1980-luvusta.

Luulisi, että löytyisi uusia laajoja tutkimuksia, joiden perusteella sitten voisitte todistaa sekarotuisten ja rotumixien olevan terveempiä kuin rotukoirien. Mutta olisikohan ny tkuitenkin niin, että Tiira oli tässä asiassa oikeassa - sellaisia tutkimuskia ei ole tehty tieteelliset kriteerit täyttäen.

pro koirat kirjoitti:

Alan päätyä samaan lopputulokseen, siksi huonoa, tai tahallista tuon nimimerkin ymmärrys on.

Onhan tuo silkkaa provoamista. Ei itse esitä mitään väitteidensä tueksi, vaan pitää niitä "loogisina". Paperit = terve koira.

Minusta on paljon loogisempaa, että kun geenit vaihtuvat ja sekoittuvat, lopputuloskin on todennäköisesti terveempi.

Lonkat, kyynärät ja silmäpeilit eivät ole sama kuin koko terveys. Trolli ap jankuttaa vain kuvaamista, geeneistä viis. Koira on siis terve jos lonkat ja kyynärät kunnossa. Vaikka sillä olisi autoimmuunisairaus, koira on silti terve hänen mielestä.

terve rotukoira kirjoitti:

Hyvä nimimerkki 1 7. Lastentarhataso näyttää vain jatkuvan.

Kun täällä on väitetty, että löytyisi tutkimustulos msiitä, että rotukoirat kuolisivat nuorempuina kuin rotukoirat, sinä luetteloit ilmeisestisiihen vastauksena noita yllä olevia juttujasi.

Ruotsalainen tutkimus ei vastannut alkuperäiseen kysymykseen mitenkään. tutkimustuloskin on jo tuttu. Näitä vastaavia on useita. Niiden tuloksia tulkittaessa on tärkeä myös muistaa, että metsästyskoirien eläinlääkärihoitoon ei panosteta samalal tavoin kuin seurakoirien.

Esittämäsi tutkimukset ovat vanhoja, uusimmat ovat vuodelta 2000 (2 kpl) ja suurin osa 80- ja 90-luvuilta, vanhin viittaus tutkimukseen, joka oli valmistunut vuonna 1977. Esittämistäsi tiedoista ei käy ilmi otannan laajuus tutkittavien koirien määrässä eikä ajallisen seurannan pituus. Rotukoirien tilanne on muuttunut paljon esim. 1980-luvusta.

Luulisi, että löytyisi uusia laajoja tutkimuksia, joiden perusteella sitten voisitte todistaa sekarotuisten ja rotumixien olevan terveempiä kuin rotukoirien. Mutta olisikohan ny tkuitenkin niin, että Tiira oli tässä asiassa oikeassa - sellaisia tutkimuskia ei ole tehty tieteelliset kriteerit täyttäen.

Lue lisää

Miksi loogisia asioita pitäisi perustella tutkimuksin, kun et itsekään perustele?

terve rotukoira kirjoitti:

Hyvä nimimerkki 1 7. Lastentarhataso näyttää vain jatkuvan.

Kun täällä on väitetty, että löytyisi tutkimustulos msiitä, että rotukoirat kuolisivat nuorempuina kuin rotukoirat, sinä luetteloit ilmeisestisiihen vastauksena noita yllä olevia juttujasi.

Ruotsalainen tutkimus ei vastannut alkuperäiseen kysymykseen mitenkään. tutkimustuloskin on jo tuttu. Näitä vastaavia on useita. Niiden tuloksia tulkittaessa on tärkeä myös muistaa, että metsästyskoirien eläinlääkärihoitoon ei panosteta samalal tavoin kuin seurakoirien.

Esittämäsi tutkimukset ovat vanhoja, uusimmat ovat vuodelta 2000 (2 kpl) ja suurin osa 80- ja 90-luvuilta, vanhin viittaus tutkimukseen, joka oli valmistunut vuonna 1977. Esittämistäsi tiedoista ei käy ilmi otannan laajuus tutkittavien koirien määrässä eikä ajallisen seurannan pituus. Rotukoirien tilanne on muuttunut paljon esim. 1980-luvusta.

Luulisi, että löytyisi uusia laajoja tutkimuksia, joiden perusteella sitten voisitte todistaa sekarotuisten ja rotumixien olevan terveempiä kuin rotukoirien. Mutta olisikohan ny tkuitenkin niin, että Tiira oli tässä asiassa oikeassa - sellaisia tutkimuskia ei ole tehty tieteelliset kriteerit täyttäen.

Lue lisää

"Tanskalaisessa tutkimuksessa sekarotuisten mediaani-ikä oli reilusti korkeampi kuin rotukoirien, samoin brittitutkimuksessa. "

"Tiukassa elää myös ajatus, että sekarotuinen koira elää automaattisesti puhdasrotuista lajitoveriaan pidempään. Tiiran tiedossa ei ole tutkimusta, jossa tätä olisi selvitetty.""

Tuossahan se on:

"Pienin kuolleisuus ja sairastavuus oli skandinaavisilla metsästyskoiraroduilla (pohjanpystykorva, suomenpystykorva, karjalankarhukoira, buhund) ja siperianhuskyllä. Sekarotuiset koirat sijoittuivat eliniän pituuden mukaan kärkijoukkoon ja olivat sairastavuuden suhteen 11 parhaan rodun joukossa (alle 10 % vakuutetuista koirista sairasti vuonna 1996)."

On sulla ymmäryksessä vikaa, miksi lintsaat koulusta?

2+1 kirjoitti:

Onhan tuo silkkaa provoamista. Ei itse esitä mitään väitteidensä tueksi, vaan pitää niitä "loogisina". Paperit = terve koira.

Minusta on paljon loogisempaa, että kun geenit vaihtuvat ja sekoittuvat, lopputuloskin on todennäköisesti terveempi.

Lonkat, kyynärät ja silmäpeilit eivät ole sama kuin koko terveys. Trolli ap jankuttaa vain kuvaamista, geeneistä viis. Koira on siis terve jos lonkat ja kyynärät kunnossa. Vaikka sillä olisi autoimmuunisairaus, koira on silti terve hänen mielestä.

Lue lisää

Esiintyykö teillä laajemmaltikin lukutaidottomuutta, tai ainakin luetun ymmärtämisen suurta vaikeutta?

En ole missään vaiheessa väittänyt, että "Paperit = terve koira"

Aloituksestani voi lukea, mistä halusin keskustella.

ROTUkoirien määrätietoinen terveystarkastus, terveystietojen dokumentointi ja seuranta ovat parantaneet monen vielä parikymmentä vuotta (ihmisten tietämättömyyden takia) huonoon jamaan joutuneen rodun terveystilannetta.

SEKArotuisilla ei ole mitään järkevää vastaavaa seurantaa, ja tuloksena on sairaita koiria - joista te omistajat ette ehkä edes tiedä, kun ette niitä koirianne tutki. "Mun koira vähän nilkuttaa aina lenkin jälkeen..." saattaa tarkoittaa lonkkavikaa.

8+1 kirjoitti:

"Tanskalaisessa tutkimuksessa sekarotuisten mediaani-ikä oli reilusti korkeampi kuin rotukoirien, samoin brittitutkimuksessa. "

"Tiukassa elää myös ajatus, että sekarotuinen koira elää automaattisesti puhdasrotuista lajitoveriaan pidempään. Tiiran tiedossa ei ole tutkimusta, jossa tätä olisi selvitetty.""

Tuossahan se on:

"Pienin kuolleisuus ja sairastavuus oli skandinaavisilla metsästyskoiraroduilla (pohjanpystykorva, suomenpystykorva, karjalankarhukoira, buhund) ja siperianhuskyllä. Sekarotuiset koirat sijoittuivat eliniän pituuden mukaan kärkijoukkoon ja olivat sairastavuuden suhteen 11 parhaan rodun joukossa (alle 10 % vakuutetuista koirista sairasti vuonna 1996)."

On sulla ymmäryksessä vikaa, miksi lintsaat koulusta?

Lue lisää

Ai nii ntässä oli vakuutetut koirat. Normaalistihan sekarotuisten koirien omistajat ei edes ymmärrä vakuuttaa koiriaan, kun taas rotukoirapuolella vakuuttaminen on vakio. Sekarotuisten otanta oli siis jo vinoutunut tutkimuksessa eikä edustanut keskimääräistä otantaa sekarotuisten omistajista (joihin kuuluu myös pari prosenttia narkkareita)

8 1, et taida olla montaakaan tieteellistä tutkimusta elämässäsi lukenut saatikka itse tehnyt?

terve rotukoira kirjoitti:

Esiintyykö teillä laajemmaltikin lukutaidottomuutta, tai ainakin luetun ymmärtämisen suurta vaikeutta?

En ole missään vaiheessa väittänyt, että "Paperit = terve koira"

Aloituksestani voi lukea, mistä halusin keskustella.

ROTUkoirien määrätietoinen terveystarkastus, terveystietojen dokumentointi ja seuranta ovat parantaneet monen vielä parikymmentä vuotta (ihmisten tietämättömyyden takia) huonoon jamaan joutuneen rodun terveystilannetta.

SEKArotuisilla ei ole mitään järkevää vastaavaa seurantaa, ja tuloksena on sairaita koiria - joista te omistajat ette ehkä edes tiedä, kun ette niitä koirianne tutki. "Mun koira vähän nilkuttaa aina lenkin jälkeen..." saattaa tarkoittaa lonkkavikaa.

Lue lisää

Niin, eli pelkkä rotupiskien kuvaaminen ja dokumentointi tekee rotukoirista terveitä?

" "Mun koira vähän nilkuttaa aina lenkin jälkeen..." saattaa tarkoittaa lonkkavikaa. "
Niin voi rotukoirallakin.

Ei kaikki rotukoirienkaan omistajat kuvauta koiriaan. Eivätkä lonkat ja kyynärät ja silmät ole edes ainut rotukoirien vitsaus, vaan nimenomaan myös ne geneettiset sairaudet, jotka sekarotuisilla jäävät todennäköisemmin syrjään.

terve rotukoira kirjoitti:

Ai nii ntässä oli vakuutetut koirat. Normaalistihan sekarotuisten koirien omistajat ei edes ymmärrä vakuuttaa koiriaan, kun taas rotukoirapuolella vakuuttaminen on vakio. Sekarotuisten otanta oli siis jo vinoutunut tutkimuksessa eikä edustanut keskimääräistä otantaa sekarotuisten omistajista (joihin kuuluu myös pari prosenttia narkkareita)

8 1, et taida olla montaakaan tieteellistä tutkimusta elämässäsi lukenut saatikka itse tehnyt?

Lue lisää

Kyllä seropeja vakuutetaan siinä missä muitakin.

Älä kuvittelekaan, että sekarotuisen omistaja ei välittäisi koirastaan yhtä paljon, kuin te lamppuharjojen ja näyttelykappaleiden omistajat. Sekarotuinen koira on omistajalleen aivan yhtä tärkeä ja rakas kuin rotukoirakin.

Olet kyllä melkoinen provo.

huoh huoh kirjoitti:

Kyllä seropeja vakuutetaan siinä missä muitakin.

Älä kuvittelekaan, että sekarotuisen omistaja ei välittäisi koirastaan yhtä paljon, kuin te lamppuharjojen ja näyttelykappaleiden omistajat. Sekarotuinen koira on omistajalleen aivan yhtä tärkeä ja rakas kuin rotukoirakin.

Olet kyllä melkoinen provo.

Lue lisää

Juu meilläkin 2 seropia, on vakuutukset, hoidetaan ihan siinä missä rotukoiratkin. Meillä koirat on koiria, perheenjäseniä, ei pokaalinhankkijoita. Aivan sama on mix vai rotukoira, aivan yhtä tärkeitä. Ja terveitä ovat.

Ei pennuteta, ovat leikattujakin.

Rotukoiran ihannoijilla on asenneongelmia usein meikäläisiä (mix-kannattajia) kohtaan. Onhan heillä "ihan rotukoira" jonka ulkonäöllä kilpaillaan mikä on ehkä typerintä mitä tiedän...
En minä halveksi rotukoiria, mutta niiden omistajat halveksivat meitä. Miksi?

pro koirat kirjoitti:

Onkohan tuo sinun lainaamasi juttu linkattuna tuolla minun jalostus-sivulla jo? En vain muista kaikkia juttuja, enkä jaksaisi kaikkia kahlata läpikään ;)

Jos ei ole, haluaisin mielelläni saada lähteen, ja linkata siihen.

Lue lisää

siinä on oikea aito linkkimaakari, niitä on joutavia niin paljon, että kuvitelma tuotannon kopioinnista elää ha ha haaa

isoisoäiti kirjoitti:

siinä on oikea aito linkkimaakari, niitä on joutavia niin paljon, että kuvitelma tuotannon kopioinnista elää ha ha haaa

Siinä on oikea aito provotrolli, viestejä on joutavia niin paljon, että kuvitelma muista häiriköistä elää ha ha haaa.

Eiköhän se oo tuo big mama (vai pig?) tämänkin provoilun takana. Niin kuin hän tukee dog hateriakin välillä itsekin provoten.

Kyllä on järjen hivenet hukassa, kun saa jotain nautintoa provoamisesta, muiden kiusaamisesta ja riitelystä. Miksi palstalla ei voi keskustella ilman em- asioita? Miksi pitää aina jollain keinolla saada muut keskustelijat kiehumaan? Millaista mielihyvää se voi provoajalle tuottaa? "Hahh suutuitte, onnistuin".
Tätä en ole ikinä ymmärtänyt.

terve rotukoira kirjoitti:

Ai nii ntässä oli vakuutetut koirat. Normaalistihan sekarotuisten koirien omistajat ei edes ymmärrä vakuuttaa koiriaan, kun taas rotukoirapuolella vakuuttaminen on vakio. Sekarotuisten otanta oli siis jo vinoutunut tutkimuksessa eikä edustanut keskimääräistä otantaa sekarotuisten omistajista (joihin kuuluu myös pari prosenttia narkkareita)

8 1, et taida olla montaakaan tieteellistä tutkimusta elämässäsi lukenut saatikka itse tehnyt?

Lue lisää

>>Normaalistihan sekarotuisten koirien omistajat ei edes ymmärrä vakuuttaa koiriaan, kun taas rotukoirapuolella vakuuttaminen on vakio

Seropi22 kirjoitti:

Juu meilläkin 2 seropia, on vakuutukset, hoidetaan ihan siinä missä rotukoiratkin. Meillä koirat on koiria, perheenjäseniä, ei pokaalinhankkijoita. Aivan sama on mix vai rotukoira, aivan yhtä tärkeitä. Ja terveitä ovat.

Ei pennuteta, ovat leikattujakin.

Rotukoiran ihannoijilla on asenneongelmia usein meikäläisiä (mix-kannattajia) kohtaan. Onhan heillä "ihan rotukoira" jonka ulkonäöllä kilpaillaan mikä on ehkä typerintä mitä tiedän...
En minä halveksi rotukoiria, mutta niiden omistajat halveksivat meitä. Miksi?

Lue lisää

Mä oon kanssa törmännyt tohon samaan asiaan.
Jos menet kysymään että onko koira seropi, niin vastaus: on kyllä ihan rotukoira tulee vastaukseksi. Tai ostatko seropin? Ei kun ihan rotukoira tulee. Jne

terve rotukoira kirjoitti:

Esiintyykö teillä laajemmaltikin lukutaidottomuutta, tai ainakin luetun ymmärtämisen suurta vaikeutta?

En ole missään vaiheessa väittänyt, että "Paperit = terve koira"

Aloituksestani voi lukea, mistä halusin keskustella.

ROTUkoirien määrätietoinen terveystarkastus, terveystietojen dokumentointi ja seuranta ovat parantaneet monen vielä parikymmentä vuotta (ihmisten tietämättömyyden takia) huonoon jamaan joutuneen rodun terveystilannetta.

SEKArotuisilla ei ole mitään järkevää vastaavaa seurantaa, ja tuloksena on sairaita koiria - joista te omistajat ette ehkä edes tiedä, kun ette niitä koirianne tutki. "Mun koira vähän nilkuttaa aina lenkin jälkeen..." saattaa tarkoittaa lonkkavikaa.

Lue lisää

Voi harmi kun edellinen koira eli 12 vuotta terveenä ja hyvin elinvoimaisena jotain yksittäisiä pieniä asioita muutama oli, hotspot anaalit, mitä jos sillä olikin joku sairaus kun ei tehty geenitestejä? Leikattu poika oli, voi harmi sentään! Mahtava koira ja hyvin pidettiin huolta! Naapurien lamppuharjan joutuivat viemään piikille.

17+2 kirjoitti:

Siinä on oikea aito provotrolli, viestejä on joutavia niin paljon, että kuvitelma muista häiriköistä elää ha ha haaa.

Eiköhän se oo tuo big mama (vai pig?) tämänkin provoilun takana. Niin kuin hän tukee dog hateriakin välillä itsekin provoten.

Kyllä on järjen hivenet hukassa, kun saa jotain nautintoa provoamisesta, muiden kiusaamisesta ja riitelystä. Miksi palstalla ei voi keskustella ilman em- asioita? Miksi pitää aina jollain keinolla saada muut keskustelijat kiehumaan? Millaista mielihyvää se voi provoajalle tuottaa? "Hahh suutuitte, onnistuin".
Tätä en ole ikinä ymmärtänyt.

Lue lisää

Joo mahtaa olla kyllä jotain vikaavikaavikaa päässä noilla, kun saa nautintoa siitä että saa toiset suuttumaan. Itse välttelen sitä aina viimeiseen asti, muiden loukkaamista, mutta sitten kun kamelin selkä katkeaa niin se katkeaa. Se kyllä sitten huomataan, raja se on jokaisella. Ja iiä ylittää sen tarkoituksella, ja sairastahan se on

Aloitus uudestaan, jotta ei unohtuisi:

"On harhaluulo, että sekarotuiset, monirotuiset tai rotumxit olisivat terveempiä kuin puhdasrotuiset. Sekalaisten koirien tehtailua ei valvo kukaan. Emää voi pennuttaa vaikka joka juoksusta. Kukaan ei vaadi terveystarkastusta emästä eikä uroksestakaan. Ne voivat olla esim. oman rotunsa sairaita yksilöitä, jotka eivät terveyssyistä kelpaa puhdasrotuisten pentujen tehtailuun. Sekarotuisen pennun vanhemmista ei ole minkäänlaista terveydellistä dokumentointia.

Sekarotuisten pentujen tehtailuun liittyy vakavia eläinsuojelullisia ongelmia koskien emän ja pentujen olosuhteita ja kohtelua. Tähän liittyy myös salakuljetuksen myötä tautivaara.

Sekarotuisten koirien todennäköisyys joutua kiertoon on suurempi kuin rotukoirien. Niiden halvan hinnan takia niitä ostetaan hetken mielijohteesta, ja niitä hylätään matalammalla kynnyksellä kuin rotukoiria."

Sekarotuisten koirien teettämiseen/tehtailuun liittyy monia eläinsuojelullisia ja eettisiä kysymyksiä sekä zoonoosiriski. Luulisi tämän aiheen kiinnostavan, vaan ei ole tarpeeksi tärkeää näköjään.

terve rotukoira kirjoitti:

Aloitus uudestaan, jotta ei unohtuisi:

"On harhaluulo, että sekarotuiset, monirotuiset tai rotumxit olisivat terveempiä kuin puhdasrotuiset. Sekalaisten koirien tehtailua ei valvo kukaan. Emää voi pennuttaa vaikka joka juoksusta. Kukaan ei vaadi terveystarkastusta emästä eikä uroksestakaan. Ne voivat olla esim. oman rotunsa sairaita yksilöitä, jotka eivät terveyssyistä kelpaa puhdasrotuisten pentujen tehtailuun. Sekarotuisen pennun vanhemmista ei ole minkäänlaista terveydellistä dokumentointia.

Sekarotuisten pentujen tehtailuun liittyy vakavia eläinsuojelullisia ongelmia koskien emän ja pentujen olosuhteita ja kohtelua. Tähän liittyy myös salakuljetuksen myötä tautivaara.

Sekarotuisten koirien todennäköisyys joutua kiertoon on suurempi kuin rotukoirien. Niiden halvan hinnan takia niitä ostetaan hetken mielijohteesta, ja niitä hylätään matalammalla kynnyksellä kuin rotukoiria."

Sekarotuisten koirien teettämiseen/tehtailuun liittyy monia eläinsuojelullisia ja eettisiä kysymyksiä sekä zoonoosiriski. Luulisi tämän aiheen kiinnostavan, vaan ei ole tarpeeksi tärkeää näköjään.

Lue lisää

On harhaluulo, että rotukoirat olisivat automaattisesti terveempiä Terveys ei ole yhtä kuin lonkat, kyynärät ja silmäpeilaukset. Sekarotuisilla on laajempi geenipooli, ja siten saattavat välttyä paremmin perinnöllisiltä sairauksilta ja sairailta geeneiltä. Tai sitten voi käydä niinkin, että seropi saa kaiken niskaansa, jos huono tuuri käy.
Tämä on täysin loogista, eikä sitä tarvitse perustella.

Myöskään dokumentti ei tee koirasta automaattisesti tervettä. Koira voi olla sairas, vaikka sillä olisi paperit. Sairaampi kuin sekarotuinen.

Ilmanmuuta seropien tahtailu ja pentutehtailu ylipäätään on väärin, samoin kuin sairaiden rotukoirien jalostus sairailla geeneillä. Kukaan ei ole tässä seropien pennuttamista puolustanutkaan. On vaan kerrottu sinulle loogisia faktoja sekarotuisten terveydestä, kun itse sitä pyysit.

13+1 kirjoitti:

On harhaluulo, että rotukoirat olisivat automaattisesti terveempiä Terveys ei ole yhtä kuin lonkat, kyynärät ja silmäpeilaukset. Sekarotuisilla on laajempi geenipooli, ja siten saattavat välttyä paremmin perinnöllisiltä sairauksilta ja sairailta geeneiltä. Tai sitten voi käydä niinkin, että seropi saa kaiken niskaansa, jos huono tuuri käy.
Tämä on täysin loogista, eikä sitä tarvitse perustella.

Myöskään dokumentti ei tee koirasta automaattisesti tervettä. Koira voi olla sairas, vaikka sillä olisi paperit. Sairaampi kuin sekarotuinen.

Ilmanmuuta seropien tahtailu ja pentutehtailu ylipäätään on väärin, samoin kuin sairaiden rotukoirien jalostus sairailla geeneillä. Kukaan ei ole tässä seropien pennuttamista puolustanutkaan. On vaan kerrottu sinulle loogisia faktoja sekarotuisten terveydestä, kun itse sitä pyysit.

Lue lisää

"Tämä on täysin loogista, eikä sitä tarvitse perustella."

En tiedä itkeäkö, vaiko nauraa. Ehkä jään kuitenkin itkemään....

Todettakoon ny tkuitenkin, että sekarotuisten terveystilanne on täysin arvailujen varassa, koska niitä ei tutkita samassa laajuudessa kuin rotukoiria eikä niiden harvojen tutkittujenkaan yksilöiden tietoja dokumentoida mihinkään laajaan tietokantaan.

terve rotukoira kirjoitti:

"Tämä on täysin loogista, eikä sitä tarvitse perustella."

En tiedä itkeäkö, vaiko nauraa. Ehkä jään kuitenkin itkemään....

Todettakoon ny tkuitenkin, että sekarotuisten terveystilanne on täysin arvailujen varassa, koska niitä ei tutkita samassa laajuudessa kuin rotukoiria eikä niiden harvojen tutkittujenkaan yksilöiden tietoja dokumentoida mihinkään laajaan tietokantaan.

Lue lisää

"
Ruotsissa tutkittiin 30 rodun koirien elinikää ja sairastavuutta vuoden 1996 vakuutusyhtiöaineistosta (Egenvall ym. 2000). Tämä tarkoittaa, että sairauksista otettiin mukaan sellaiset, jotka olivat vakuutuksen korvauspiirissä ja joihin koirat olivat tarvinneet eläinlääkärin hoitoa. Tutkimustuloksiin eivät siis vaikuttaneet rutiininomaiset terveystestaukset. Myös kuolinikää voitiin tutkia, koska koiranomistajat yleensä lakkauttavat vakuutuksen koiran kuollessa.

Pienin kuolleisuus ja sairastavuus oli skandinaavisilla metsästyskoiraroduilla (pohjanpystykorva, suomenpystykorva, karjalankarhukoira, buhund) ja siperianhuskyllä. Sekarotuiset koirat sijoittuivat eliniän pituuden mukaan kärkijoukkoon ja olivat sairastavuuden suhteen 11 parhaan rodun joukossa (alle 10 % vakuutetuista koirista sairasti vuonna 1996). Sekarotuiset olivat tutkimuksessa hyvin edustettuina, niitä oli vuonna 1996 vakuutettuina"

Jo tuo kumoaa typerän väitteesi. Sekarotuisten terveydestä löytyy tietoa.

terve rotukoira kirjoitti:

"Tämä on täysin loogista, eikä sitä tarvitse perustella."

En tiedä itkeäkö, vaiko nauraa. Ehkä jään kuitenkin itkemään....

Todettakoon ny tkuitenkin, että sekarotuisten terveystilanne on täysin arvailujen varassa, koska niitä ei tutkita samassa laajuudessa kuin rotukoiria eikä niiden harvojen tutkittujenkaan yksilöiden tietoja dokumentoida mihinkään laajaan tietokantaan.

Lue lisää

En tiedä itkeäkö vai nauraa sinulle. Itse pidät omia väitteitäsi loogisina, vaikka niissä ei ole sitä järjen hiventäkään.

Samat geenit ja perimät ja suvut toistuvat = terve koira

Paperit = terve koira

A/A 0/0, VKH, SA = terve koira

Uusia geenejä, pienempi riski perinnöllisiin = sairas koira

Agilityyn kuvattu sekarotuinen, A/A 0/0 = sairas koira


Sinä tunnut tukeutuvan vain siihen, ettei seropeja kuvata. Sinä et näytä ymmärtävän lainkaan geenien päälle, kun jankutat vain kuvaamisesta.

13+20 kirjoitti:

En tiedä itkeäkö vai nauraa sinulle. Itse pidät omia väitteitäsi loogisina, vaikka niissä ei ole sitä järjen hiventäkään.

Samat geenit ja perimät ja suvut toistuvat = terve koira

Paperit = terve koira

A/A 0/0, VKH, SA = terve koira

Uusia geenejä, pienempi riski perinnöllisiin = sairas koira

Agilityyn kuvattu sekarotuinen, A/A 0/0 = sairas koira


Sinä tunnut tukeutuvan vain siihen, ettei seropeja kuvata. Sinä et näytä ymmärtävän lainkaan geenien päälle, kun jankutat vain kuvaamisesta.

Lue lisää

Mitä todennäköisemmin olen perehtynyt sekä genetiikkaan, koiranhoitoon, koirankasvatukseen että tieteelliseen tutkimukseen huomattavasti paremmin kuin sinä.

Nyyyhhh.....

Nyt onkin jo pitemmän lenkin aika. Mites teidän koirat on tänään hoidettu?

terve ROTUkoira kirjoitti:

Mitä todennäköisemmin olen perehtynyt sekä genetiikkaan, koiranhoitoon, koirankasvatukseen että tieteelliseen tutkimukseen huomattavasti paremmin kuin sinä.

Nyyyhhh.....

Nyt onkin jo pitemmän lenkin aika. Mites teidän koirat on tänään hoidettu?

Lue lisää

Mitä todennäköisemmin olet perehtynyt mielialalääkkeiden tuoteselostukseen kuin minä.

Miksi sekarotuiset koirat ovat niin paljon vähempiarvoisia omistajineen?

terve ROTUkoira kirjoitti:

Mitä todennäköisemmin olen perehtynyt sekä genetiikkaan, koiranhoitoon, koirankasvatukseen että tieteelliseen tutkimukseen huomattavasti paremmin kuin sinä.

Nyyyhhh.....

Nyt onkin jo pitemmän lenkin aika. Mites teidän koirat on tänään hoidettu?

Lue lisää

terve rotukoira, sairas omistaja.

terve ROTUkoira kirjoitti:

Mitä todennäköisemmin olen perehtynyt sekä genetiikkaan, koiranhoitoon, koirankasvatukseen että tieteelliseen tutkimukseen huomattavasti paremmin kuin sinä.

Nyyyhhh.....

Nyt onkin jo pitemmän lenkin aika. Mites teidän koirat on tänään hoidettu?

Lue lisää

Niin MIELESTÄSI, onko tuosta sanomastasi asiasta kuitenkaan olemassa tieteellistä tutkimusta?

13+20 kirjoitti:

En tiedä itkeäkö vai nauraa sinulle. Itse pidät omia väitteitäsi loogisina, vaikka niissä ei ole sitä järjen hiventäkään.

Samat geenit ja perimät ja suvut toistuvat = terve koira

Paperit = terve koira

A/A 0/0, VKH, SA = terve koira

Uusia geenejä, pienempi riski perinnöllisiin = sairas koira

Agilityyn kuvattu sekarotuinen, A/A 0/0 = sairas koira


Sinä tunnut tukeutuvan vain siihen, ettei seropeja kuvata. Sinä et näytä ymmärtävän lainkaan geenien päälle, kun jankutat vain kuvaamisesta.

Lue lisää

Eihän tuolla ole aikomustakaan keskustella asiallisesti. Ei ilmeisesti kykyäkään, sillä trolliin toisi uskottavuutta, jos hän pystyisi hiaman asiallisempaan kommunikointiin. Nyt kirjoittelu vaikuttaa tosiaan hieman heikkolahjaisen teinin purkauksilta.

http://www.veterinarypracticenews.com/June-2013/Study-Shows-Mutts-Genetically-Healthier/
Study Shows Mutts Genetically Healthier on otsikko

10 tapauksessa 24stä puhdasrotuisilla todennäköisemmin häikkää ja vain yhdessä tapauksessa häikkää todennäköisemmin seropilla! loput taudit uskotaan olevan niin vanhaa perua että on myös seropeilla nuo. Aika selvä sanoma kuten otsikkokin sanoo jo :)

The researchers concluded that modern purebred dogs or members of similar lineages appeared to be more susceptible to certain inherited disorders. Disorders occurring equally among purebreds and mixed-breeds suggested that the disorders represented more ancient mutations and were more widely disseminated throughout the canine population.

Selvä sanoma :) kirjoitti:

http://www.veterinarypracticenews.com/June-2013/Study-Shows-Mutts-Genetically-Healthier/
Study Shows Mutts Genetically Healthier on otsikko

10 tapauksessa 24stä puhdasrotuisilla todennäköisemmin häikkää ja vain yhdessä tapauksessa häikkää todennäköisemmin seropilla! loput taudit uskotaan olevan niin vanhaa perua että on myös seropeilla nuo. Aika selvä sanoma kuten otsikkokin sanoo jo :)

The researchers concluded that modern purebred dogs or members of similar lineages appeared to be more susceptible to certain inherited disorders. Disorders occurring equally among purebreds and mixed-breeds suggested that the disorders represented more ancient mutations and were more widely disseminated throughout the canine population.

Lue lisää

Kyseessä on sama tutkimus.

http://www.mydogdna.com/fi/blogi/uusi-tutkimus-osoittaa-sekarotuisuus-ei-suojaakaan-perinnollisilta-taudeilta

http://www.veterinarypracticenews.com/June-2013/Study-Shows-Mutts-Genetically-Healthier/

Ja yllätys, yllätys, TÄMÄKIN artikkeli koskee samaa tutkimusta. Huomaa otsikko;=)

http://www.examiner.com/article/study-shows-purebred-dogs-not-more-sickly-than-mixed-breeds

"According to the researchers, the study illustrates that for most heritable diseases mixed breeds confer no greater over all health."

"Not mentioned in the research is that for many purebred dogs genetic tests are available for breeders to help them eliminate certain heritable diseases from the line. This option is highly unlikely to be utilized in a mixed dog breeding as these are often accidental."

AIVAN kuten olen tässä ketjussa kirjoittanutkin!

terve rotukoira kirjoitti:

Kyseessä on sama tutkimus.

http://www.mydogdna.com/fi/blogi/uusi-tutkimus-osoittaa-sekarotuisuus-ei-suojaakaan-perinnollisilta-taudeilta

http://www.veterinarypracticenews.com/June-2013/Study-Shows-Mutts-Genetically-Healthier/

Ja yllätys, yllätys, TÄMÄKIN artikkeli koskee samaa tutkimusta. Huomaa otsikko;=)

http://www.examiner.com/article/study-shows-purebred-dogs-not-more-sickly-than-mixed-breeds

"According to the researchers, the study illustrates that for most heritable diseases mixed breeds confer no greater over all health."

"Not mentioned in the research is that for many purebred dogs genetic tests are available for breeders to help them eliminate certain heritable diseases from the line. This option is highly unlikely to be utilized in a mixed dog breeding as these are often accidental."

AIVAN kuten olen tässä ketjussa kirjoittanutkin!

Lue lisää

Lainaus ylempää

10 tapauksessa 24stä puhdasrotuisilla todennäköisemmin häikkää ja vain yhdessä tapauksessa häikkää todennäköisemmin seropilla! loput taudit uskotaan olevan niin vanhaa perua että on myös seropeilla nuo. Aika selvä sanoma kuten otsikkokin sanoo jo :)

Luvut puhuvat selkeää kieltä puolestaan, seropi ei sairastu yhtä usein kuin rotukoira, ja sairastaa VAIN YHDESSÄ tapauksessa useammin kuin rotukoira

Siellä ruotsissa katsos ne seropit eivät joudu onnettomuuksiin noin kuin jenkeissä, joten elävät pitkän terveen elämän ja tämän takia ruotsalainen tutkimus sanoo että ovat eliniässä kärkipäässä.

Kannan tai mielipiteen sijasta kannattaisi kuitenkin käyttää tietoa, eikös?

Noitten kaikkien linkattujen tutkimusten valossa minusta voi yleisesti sanoa, että seropi ei ole automaattisesti terveempi mutta on kuitenkin todennäköisesti terveempi ja näin ollen isoista massoista puhuttaessa myös varmasti on useammin terveempi siis. Yksittäisistä koirista puhuttaessa taas voi olla ihan miten päin vaan. Meilläpäin on niin hienon näköisiä kissoja vapaina, että uskon niiden olevan jotain rotukissoja. Ainoa kissa minkä tunnistan on tavallinen maatiainen eikä niitä näy. Muuten olen kyllä samaa mieltä, että jenkeissä varmasti noin menee kuten sanoit.

terve rotukoira kirjoitti:

Kannan tai mielipiteen sijasta kannattaisi kuitenkin käyttää tietoa, eikös?

Muodostan mielipiteeni olemassa olevan tiedon ja kokemukseni perusteella, en suinkaan sinun provoilun, älä kuvittelekaan.

Lopeta provoaminen.

Aloittajan seropit ei oikeasti ole mitään, minulla on kyllä ihan rotukoira asenne näkyi kyllä aika kauas, silloin on tuloskin sen mukainen. mutta asia on juuri kuten sanoit