Usko hyvän tekemiseen?

Jos kirkolla ei ole varaa tai halua käyttää rahojaan hyväntekeväisyystyöhön, miksi se sitten markkinoi ja mainostaa toimintaansa hyväntekeväisyydellä?

Rehellisyyttä?

jimmyogg kirjoitti:

Jos kirkolla ei ole varaa tai halua käyttää rahojaan hyväntekeväisyystyöhön, miksi se sitten markkinoi ja mainostaa toimintaansa hyväntekeväisyydellä?

Rehellisyyttä?

Lue lisää

Ilmeisesti sana hyvän tekeminen tarkoittaa itsellesi vain rahallista avustusta. Ei siis minkäänlaisia auttamisia muiden ihmisten ongelmissa jne. Se olisi tietysti ihanne, jossa saataisiin satakunta äiti Teresaa kaksine sareineen hoitamaan sairaita, auttamaan ihmisiä kaikissa mahdollisissa ongelmissa jne.

Itse ymmärrän tuon kyllä niin, että Suomessa yksinkertaisesti on niin korkea elintaso, ja sellaiset säädökset, ettei kirkossa edes voi pitää äiti Teresaa töissä diakoniatyöntekijänä. Ainoastaan on vapaaehtoisia kyllä sitten, jotka tekevät ihan ilmaiseksi töitä. Mutta heilläkin yleensä työ jossain muualla, eikä täällä voi asua edes asunnottomana, koska on aika kylmä talvi.

Mielenkiintoista, että tuo juuri ei puhutellut sinua tuo slogan, nimittäin sehän juuri on heille, jotka haukkuvat kirkkoa, ja luulevat itse tekevänsä kaikenlaista hyvää kaiken aikaa, ainoa, joka ei mitään hyvää tee, on tietenkin kirkko...

Toivottavasti ei lopulta käy niin, että sinne jäävät nöyrät köyhät lesket toimimaan Suomen sosiaalitoimistona (valtion lopetettua omansa) ja saavat sitten vielä rääväsuuagnostikkopapeilta haukut päälleen kaikesta. Sitten kun ihmiset eroavat ja toisaalta muutama, varakas, tässä elämässä puolensa pitänyt agnostikko on jäänyt roikkumaan sinne ja heitä täytyy sitten vieläkin pokata.

Mutta joskus aikoinaan on kuulemma pidetty useita kastejuhlia kerralla ja samaten saisi pitää tosiaan häitä, monta kertaheitolla. Siinähän ihmiset sitten oppisivat samantien yhteisöllisyyttä, eivätkä niin kovin tuijottaisi napaansa milloin missäkin tilaisuudessa, jossa heidän pitää saada olla päätähtenä. Mutta eivät häät ole alunperin olleetkaan kirkon tehtävä.

sivumennen sanoen kirjoitti:

Ilmeisesti sana hyvän tekeminen tarkoittaa itsellesi vain rahallista avustusta. Ei siis minkäänlaisia auttamisia muiden ihmisten ongelmissa jne. Se olisi tietysti ihanne, jossa saataisiin satakunta äiti Teresaa kaksine sareineen hoitamaan sairaita, auttamaan ihmisiä kaikissa mahdollisissa ongelmissa jne.

Itse ymmärrän tuon kyllä niin, että Suomessa yksinkertaisesti on niin korkea elintaso, ja sellaiset säädökset, ettei kirkossa edes voi pitää äiti Teresaa töissä diakoniatyöntekijänä. Ainoastaan on vapaaehtoisia kyllä sitten, jotka tekevät ihan ilmaiseksi töitä. Mutta heilläkin yleensä työ jossain muualla, eikä täällä voi asua edes asunnottomana, koska on aika kylmä talvi.

Mielenkiintoista, että tuo juuri ei puhutellut sinua tuo slogan, nimittäin sehän juuri on heille, jotka haukkuvat kirkkoa, ja luulevat itse tekevänsä kaikenlaista hyvää kaiken aikaa, ainoa, joka ei mitään hyvää tee, on tietenkin kirkko...

Toivottavasti ei lopulta käy niin, että sinne jäävät nöyrät köyhät lesket toimimaan Suomen sosiaalitoimistona (valtion lopetettua omansa) ja saavat sitten vielä rääväsuuagnostikkopapeilta haukut päälleen kaikesta. Sitten kun ihmiset eroavat ja toisaalta muutama, varakas, tässä elämässä puolensa pitänyt agnostikko on jäänyt roikkumaan sinne ja heitä täytyy sitten vieläkin pokata.

Mutta joskus aikoinaan on kuulemma pidetty useita kastejuhlia kerralla ja samaten saisi pitää tosiaan häitä, monta kertaheitolla. Siinähän ihmiset sitten oppisivat samantien yhteisöllisyyttä, eivätkä niin kovin tuijottaisi napaansa milloin missäkin tilaisuudessa, jossa heidän pitää saada olla päätähtenä. Mutta eivät häät ole alunperin olleetkaan kirkon tehtävä.

Lue lisää

Sitä paitsi byrokratiaa kaiketi pitäisi karsia, se onkin se, josta kaikki ovat melkeinpä samaa mieltä. Mutta toisaalta, minulla ei ole minkäänlaista valtaa siihen, miten rahoja käytetään, vähän sama juttu kuin eduskunnankin kanssa.

Rippikoulutkin voisi mielestäni järjestää kuten ennen, jolloin oli vähemmän henkilökuntaa, eli ei mitään leirejä, vaan ilmoittautumaan sinne vain itse ja sitten muutama ilta jossain seurakuntatalossa, vai missä ne pidettiin. Käsittääkseni tuo on yksi iso menoerä, mutta sitten 3 vuoden kuluttua aika iso nuorista, kuultuaan p-aa ateistisediltä, vanhemmiltaan, jotka vaikka kuuluisivatkin, muistavat kaikessa välissä sanoa, mitä pahaa kirkko on tehnyt lapsilleen ja muu media, sitten tietysti eroavat. Koulunkin uskonnonopetustunnit ovat käsittääkseni lähinnä kristittyjen kaikenasteista parjaamista. Sinne vain muksut ateistisusisetien kouriin.

Hyvinvointiyhteiskunnassa on toinenkin paha puoli, se järjestää kaikenlaista ylimääräistä hölynpölyä. Itse olin kerran naurettavalla työvoimatoimiston kurssilla, jossa itseäni opetettiin hakemaan töitä, vaikka oli ihan itsestään haka hakemaan niitä. Se maksoi maltaita yhteiskunnalle, joka luuli, että minua piti aktivoida. Minulta kysyttiin niin naurettava kysymys, kuin olisin ollut 7-vuotias lapsi, mihin käytän päiväni. Kiitos vaan, jotkut ihmiset osaavat opiskella ihan itsekseen ja tulevat toimeen ihan omin avuin.

sivumennen sanoen kirjoitti:

Sitä paitsi byrokratiaa kaiketi pitäisi karsia, se onkin se, josta kaikki ovat melkeinpä samaa mieltä. Mutta toisaalta, minulla ei ole minkäänlaista valtaa siihen, miten rahoja käytetään, vähän sama juttu kuin eduskunnankin kanssa.

Rippikoulutkin voisi mielestäni järjestää kuten ennen, jolloin oli vähemmän henkilökuntaa, eli ei mitään leirejä, vaan ilmoittautumaan sinne vain itse ja sitten muutama ilta jossain seurakuntatalossa, vai missä ne pidettiin. Käsittääkseni tuo on yksi iso menoerä, mutta sitten 3 vuoden kuluttua aika iso nuorista, kuultuaan p-aa ateistisediltä, vanhemmiltaan, jotka vaikka kuuluisivatkin, muistavat kaikessa välissä sanoa, mitä pahaa kirkko on tehnyt lapsilleen ja muu media, sitten tietysti eroavat. Koulunkin uskonnonopetustunnit ovat käsittääkseni lähinnä kristittyjen kaikenasteista parjaamista. Sinne vain muksut ateistisusisetien kouriin.

Hyvinvointiyhteiskunnassa on toinenkin paha puoli, se järjestää kaikenlaista ylimääräistä hölynpölyä. Itse olin kerran naurettavalla työvoimatoimiston kurssilla, jossa itseäni opetettiin hakemaan töitä, vaikka oli ihan itsestään haka hakemaan niitä. Se maksoi maltaita yhteiskunnalle, joka luuli, että minua piti aktivoida. Minulta kysyttiin niin naurettava kysymys, kuin olisin ollut 7-vuotias lapsi, mihin käytän päiväni. Kiitos vaan, jotkut ihmiset osaavat opiskella ihan itsekseen ja tulevat toimeen ihan omin avuin.

Lue lisää

Olet selvästi kiinnostunut kirkon toiminnasta ja uskot vahvasti Jumalaan kirkon oppien mukaan. Ymmärrän turhautumisesi.

Mutta ajattelepas sitä, että suomalaisista vain pieni osa uskoo jumalolentoihin. Kirkon toiminta luonnollisesti lähtee siitä olettamuksesta, että Raamatun kuvailema Jumala on olemassa ja vaatii rituaaleja ja palvontaa osakseen. Se koneisto, joka on rakentunut pyörittämään Suomen Evankelisluterilaista kirkkoa on valtava. Sen tulot on vuodessa yli miljardin. Sen tilikauden ylijäämäkin on kaksinkertainen verrattuna hyväntekeväisyyteen käytettyyn rahamäärään.

Ja kyllä. Olen laskenut hyväntekeväisyydeksi vain sen, mitä hyväntekeväisyydeksi kutsutaan. Näin toimitaan myös muiden organisaatioiden kohdalla. Suomen Punainen Risti esimerkiksi käyttää tuloistaan 15 - 20% raha- ja materiaaliapuun katastrofialueille. Se laskee erikseen palvelujen kulut ja valmiusyksikköjen ylläpidon. SPR:n tulot ovat kymmenesosa kirkon tuloista. Silti se pystyy käyttämään suoraan aineelliseeen tukeen euromääräisenä saman verran kuin kirkko, jonka tulot ovat kymmenen kertaa suuremmat.

Kirkon päätehtävät olevat uskonnollisten rituaalien pyörittäminen ja uskonnollisuuden ylläpito ja markkinointi, sekä yhteiskunnallinen vaikuttaminen niin, että tuo ensimmäinen tehtävä onnistuu mahdollisimman hyvin. Hyväntekijänä kirkko on selkeästi tehoton toimija.

Vai tarkoittaako "Usko hyvän tekemiseen" jotain muuta?

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Olet selvästi kiinnostunut kirkon toiminnasta ja uskot vahvasti Jumalaan kirkon oppien mukaan. Ymmärrän turhautumisesi.

Mutta ajattelepas sitä, että suomalaisista vain pieni osa uskoo jumalolentoihin. Kirkon toiminta luonnollisesti lähtee siitä olettamuksesta, että Raamatun kuvailema Jumala on olemassa ja vaatii rituaaleja ja palvontaa osakseen. Se koneisto, joka on rakentunut pyörittämään Suomen Evankelisluterilaista kirkkoa on valtava. Sen tulot on vuodessa yli miljardin. Sen tilikauden ylijäämäkin on kaksinkertainen verrattuna hyväntekeväisyyteen käytettyyn rahamäärään.

Ja kyllä. Olen laskenut hyväntekeväisyydeksi vain sen, mitä hyväntekeväisyydeksi kutsutaan. Näin toimitaan myös muiden organisaatioiden kohdalla. Suomen Punainen Risti esimerkiksi käyttää tuloistaan 15 - 20% raha- ja materiaaliapuun katastrofialueille. Se laskee erikseen palvelujen kulut ja valmiusyksikköjen ylläpidon. SPR:n tulot ovat kymmenesosa kirkon tuloista. Silti se pystyy käyttämään suoraan aineelliseeen tukeen euromääräisenä saman verran kuin kirkko, jonka tulot ovat kymmenen kertaa suuremmat.

Kirkon päätehtävät olevat uskonnollisten rituaalien pyörittäminen ja uskonnollisuuden ylläpito ja markkinointi, sekä yhteiskunnallinen vaikuttaminen niin, että tuo ensimmäinen tehtävä onnistuu mahdollisimman hyvin. Hyväntekijänä kirkko on selkeästi tehoton toimija.

Vai tarkoittaako "Usko hyvän tekemiseen" jotain muuta?

Lue lisää

Hmm.. tuo on kyllä toiveajatteluasi. Ei voi sanoa, että pieni osa suomalaisista uskoo jumalolentoihin ja sen lisäksi miten kirkko opettaa, on oikeastaan vaikea kysymys, koskapa heti kun joku muu taho kuin kirkko itse tekee kyselyn, luvut ovatkin korkeammat. Kyllä varmaan noin puolet kirkkoon kuuluvista uskoo jotakuinkin kuin kirkko opettaa. Eihän kirkkoa sitten enää ylläpidettäisi, jos tilanne olisi toivomasi. Mutta epäilemättä siellä on kyllä osa sellaisia jotka lähinnä heittelevät kapuloita rattaisiin ja lisäävät niitä kuluja, voisivat palata sitten, kun ei ole ihan niin vihamielinen suhtautuminen koko asiaan.

Kävin tekemässä hyvää ja täytyy lähteä jatkamaan tekemään hyvää, joten en ehdi enempää kommentoimaan.

Toivottavasti tästä purkauksestani eivät väärät henkilöt saaneet väärää käsitystä.

sivumennen sanoen kirjoitti:

Hmm.. tuo on kyllä toiveajatteluasi. Ei voi sanoa, että pieni osa suomalaisista uskoo jumalolentoihin ja sen lisäksi miten kirkko opettaa, on oikeastaan vaikea kysymys, koskapa heti kun joku muu taho kuin kirkko itse tekee kyselyn, luvut ovatkin korkeammat. Kyllä varmaan noin puolet kirkkoon kuuluvista uskoo jotakuinkin kuin kirkko opettaa. Eihän kirkkoa sitten enää ylläpidettäisi, jos tilanne olisi toivomasi. Mutta epäilemättä siellä on kyllä osa sellaisia jotka lähinnä heittelevät kapuloita rattaisiin ja lisäävät niitä kuluja, voisivat palata sitten, kun ei ole ihan niin vihamielinen suhtautuminen koko asiaan.

Kävin tekemässä hyvää ja täytyy lähteä jatkamaan tekemään hyvää, joten en ehdi enempää kommentoimaan.

Toivottavasti tästä purkauksestani eivät väärät henkilöt saaneet väärää käsitystä.

Lue lisää

Kirkon tutkimuskeskus on kertonut julkaisussaan Haastettu kirkko (s. 43), että vuonna 2011 27 % kaikista suomalaisista uskoi kristinuskon jumalaan. Ainakin tältä osin jumalolentoihin uskovat ovat Suomessa selvästi vähemmistössä. Suomi on varsin pitkälle sekulaari maa.

18 + 13 kirjoitti:

Kirkon tutkimuskeskus on kertonut julkaisussaan Haastettu kirkko (s. 43), että vuonna 2011 27 % kaikista suomalaisista uskoi kristinuskon jumalaan. Ainakin tältä osin jumalolentoihin uskovat ovat Suomessa selvästi vähemmistössä. Suomi on varsin pitkälle sekulaari maa.

Lue lisää

Minulla on todellakin kiire. Taloustutkimuksen tuloksessa tuli ihan eri tulokset. Joka tapauksessa Suomi ei ole vieläkään valitettavasti täynnä ateisteja, olen pahoillani. Lisäksi Pyhä Pietari ei kysy nippelitietoa opin jokaikisestä hienosyisestä kohdasta, kun taivaan portilla ollaan...

Ihminen saa epäillä, mutta epäusko ja täydellinen vihamielinen suhtautuminen on sitten eri juttu.

sivumennen sanoen kirjoitti:

Minulla on todellakin kiire. Taloustutkimuksen tuloksessa tuli ihan eri tulokset. Joka tapauksessa Suomi ei ole vieläkään valitettavasti täynnä ateisteja, olen pahoillani. Lisäksi Pyhä Pietari ei kysy nippelitietoa opin jokaikisestä hienosyisestä kohdasta, kun taivaan portilla ollaan...

Ihminen saa epäillä, mutta epäusko ja täydellinen vihamielinen suhtautuminen on sitten eri juttu.

Lue lisää

Näin näppärästi kierretään itse asia ja leimataan kyseenalaistaja pahaksi ihmiseksi. Jos kaikki jumalaan uskomattomat eroaisivat kirkosta tänä vuonna, se olisi todella vaikeuksissa.

Todistit muuten juuri, että mielestäsi isottelu on hyvän tekemistä. Kaunista...

Uskonnoton Lähimmäin kirjoitti:

Näin näppärästi kierretään itse asia ja leimataan kyseenalaistaja pahaksi ihmiseksi. Jos kaikki jumalaan uskomattomat eroaisivat kirkosta tänä vuonna, se olisi todella vaikeuksissa.

Todistit muuten juuri, että mielestäsi isottelu on hyvän tekemistä. Kaunista...

Lue lisää

Uskovaisen logiikka on arvaamaton.

Siinä voi jättää omat kannat tarkemmin perustelematta ja sen sjiaan leimata vastapuoli pahaksi. Turvautua siis vastapuolen mollaamiseen, sen sijaan että rohkeasti puhuisi omista kannoistaan.

Tämä ketju on yksi karu osoitus uskovaisen logiikasta. Tilanne heidän kanssaan on vaikea.

tunnustaa kirjoitti:

Uskovaisen logiikka on arvaamaton.

Siinä voi jättää omat kannat tarkemmin perustelematta ja sen sjiaan leimata vastapuoli pahaksi. Turvautua siis vastapuolen mollaamiseen, sen sijaan että rohkeasti puhuisi omista kannoistaan.

Tämä ketju on yksi karu osoitus uskovaisen logiikasta. Tilanne heidän kanssaan on vaikea.

Lue lisää

Onneksi he ovat vähemmistö.

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Onneksi he ovat vähemmistö.

Uskonnottomat ovat vielä pienempi vähemmistö. Siitäs sait!

muistutan kirjoitti:

Uskonnottomat ovat vielä pienempi vähemmistö. Siitäs sait!

Et ilmeisesti ole kovin perehtynyt suomalaisten katsomusrakenteeseen?

18 + 13 kirjoitti:

Kirkon tutkimuskeskus on kertonut julkaisussaan Haastettu kirkko (s. 43), että vuonna 2011 27 % kaikista suomalaisista uskoi kristinuskon jumalaan. Ainakin tältä osin jumalolentoihin uskovat ovat Suomessa selvästi vähemmistössä. Suomi on varsin pitkälle sekulaari maa.

Lue lisää

Jaa, sivulta 43 kyllä löytyi vähän muuta:

En oikein tiedä uskonko Jumalaan vai enkö 17 %
Uskon Jumalaan, joskin eri tavalla kuin kirkko opettaa 23 %
Uskon kristinuskon opettamaan Jumalaan 27%

http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/4D9073DDB9C38745C22576F20030A70E/$FILE/Haastettu%20kirkko.pdf

Muista tuon kyselyn, sillä itsekin vastasin tuolloin että uskon Jumalaan mutta eri tavoin kuin kirkko opettaa, sillä kuvittelin kirkon olevan paljon konservatiivisempi. Tiedän että tuohon ovat myös vastanneet ne, jotka pitävät kirkkoa liian liberaalina. Joten tulos on 50 % suomalaisista uskoo kristinuskon Jumalaan.

Ja jos agnostikot otetaan mukaan, tulos on 67 %. Sivulla 44 puolestaan on ateistien määrä, joka on 21 %.

jimmyogg kirjoitti:

Jos kirkolla ei ole varaa tai halua käyttää rahojaan hyväntekeväisyystyöhön, miksi se sitten markkinoi ja mainostaa toimintaansa hyväntekeväisyydellä?

Rehellisyyttä?

Lue lisää

Kirkko tekee todella laajasti hyvää. Diakoniaa on moni muukin kuin diakonia-avustukset. Palkkakulut, tilakulut ja toimintakulut on myös huomioitava. Jotta voidaan tehdä hyvää, tarvitaan tiloja ja ihmisiä. Kirkko organisoi hyvän tekemisen jäsentensä kautta. Esim. Yhteisvastuu-keräykseen osallistuu noin 40 000 vapaaehtoista.

Samoin hyvän tekemistä on kasvatus kokonaisuudessaan. Monella pienellä paikkakunnalla seurakunta on ainoa palveluiden tarjoaja koululaisille. Läpi Suomen esim. sähly- ja kokkikerhot ovat hyvin edullisia, laadukkaita ja turvallisia harrastuksia lapsille ja nuorille. Rippikoulu on suosittu siksi, että siellä on helppo olla oma itsensä.

Kirkko on myös linjannut seisovansa vahvan hyvinvointivaltion takana, minkä vuoksi kirkko pitää tärkeänä, että yhteiskunta takaa hyvinvointia laajasti ja kaikille. Hyvän mahdollistamista on sekin, että arvovaikuttajana kirkko vaikuttaa hyvinvointivaltion ylläpiton. Yhteiskunta ja kunnat ovat kuitenkin hitaita toimijoita, paikalliset seurakunnat kykenevät joustavasti vastaamaan paikalliseen hätään.

Yksi hyvä esimerkki, kuinka hyvää voidaan laajasti jakaa: http://www.suurellasydamella.fi/

Mikään noista ei ole "hyvän tekemistä" vaan uskonnon tunkemista sellaiseen paikkaan, johon se ei kuulu. Kirkolla ei pitäisi olla mitään syytä tunkea lonkeroitansa kaikkiin yhteiskunnan osiin. Riittäisi, että kirkko hoitaisi rituaalinsa ja palvomismenonsa niille, jotka sitä haluavat.

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Mikään noista ei ole "hyvän tekemistä" vaan uskonnon tunkemista sellaiseen paikkaan, johon se ei kuulu. Kirkolla ei pitäisi olla mitään syytä tunkea lonkeroitansa kaikkiin yhteiskunnan osiin. Riittäisi, että kirkko hoitaisi rituaalinsa ja palvomismenonsa niille, jotka sitä haluavat.

Lue lisää

Mitä syytä uskonnottomillakaan on tunkea ajatuksiaan ja vajavaista tietoaan yhteiskunnassa ihmisille.

Tuokaa tietonne vasta sitten kun teillä on koko totuus ja tieto kaikista asioista. Ette te mitään kaikkitietäviä sentään ole.

että silleen kirjoitti:

Mitä syytä uskonnottomillakaan on tunkea ajatuksiaan ja vajavaista tietoaan yhteiskunnassa ihmisille.

Tuokaa tietonne vasta sitten kun teillä on koko totuus ja tieto kaikista asioista. Ette te mitään kaikkitietäviä sentään ole.

Lue lisää

"Tuokaa tietonne vasta sitten kun teillä on koko totuus ja tieto kaikista asioista. Ette te mitään kaikkitietäviä sentään ole."

Ei todellakaan. Uskonnot väittävät tietävänsä totuuden. Ateisti on riittävän nöyrä myöntääkseen, ettei tiedä kaikkea,

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

"Tuokaa tietonne vasta sitten kun teillä on koko totuus ja tieto kaikista asioista. Ette te mitään kaikkitietäviä sentään ole."

Ei todellakaan. Uskonnot väittävät tietävänsä totuuden. Ateisti on riittävän nöyrä myöntääkseen, ettei tiedä kaikkea,

Lue lisää

Kas kun ei "pippipapit Hämeestä" tai ties mistä tule tänne nyt puolustamaan hyvän tekemistä, ihan kuin olisivat siinä muka jotain esimerkkejä.

Oikein sanoi aloittaja eli kirkko on tässä asiassa suorastaan PERKELEELLIS*N kiero ja valheellinen, esiintyessään muka jonain "hyvän tekemisen esimerkkinä".

Kirkon tehtävä ei ole hyvän tekeminen, hyvää voi tehdä kuka tahansa ilman kirkkoakin, ei siihen mitään teeskenteleviä pippipappeja laupiaine silmineen tarvita.

sen sijaan kirkon ainoa tehtävä olisi se jota se ei tee, eli lain ja evankeliumin julistaminen uskon syntymiseksi. Sitä kirkko ei tee mutta moosestaa röyhkeästi ihmisille hyväntekemisestä vaikka itse ei anna edes paljostaan kuin minimaaliset roposet.

Piispat elävät lihavasti loistoautoineen ja yli 9000 eur/kk palkkoineen, puhumattakaan muista lisistä ja eduista kokouspalkkioineen ym. Pippipapitkin elävät ihan kohtuumukavasti.

Jukolauta että on röyhkeää moosestaa kurjuudessa eläville yksinhuoltajille/työttömille ja muille vähäosaisille hyväntekemisestä ja kutsua heitä muka kirkon mukana "tekemään hyvää"!

Kyllä tarvittsisivat raippoja perseell* nämä pulskat ja mitään häpeämättömät kirkkoviskaalit. Ne ovat kui mätä omena joka ei enää kelpaa muuhun kuin pois heitettäväksi!