"Pervotutkimus"

kekekermit

Vähän aika sitten törmäsin ensimmäistä kertaa termiin "pervotutkimus", joka on siis suomalainen käännösväännös queer-tutkimuksesta. Olenko ainoa, joka kokee käännöksen aika loukkaavana ja negatiivisena?

24

160

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • NäinMeillä

      No onhan se loukkaava koska se on käännöksenä väärä. Queer-tutkimus ei tutki perversioita vaan henkilöitä joiden sukupuoli tai sukupuolisuus on epäselvä tai häilyvä. Ja tämän on ihan eri asia kuin perversio.

    • tyrel

      Se nimenomaan on loukkaava, negatiivinen ja kaikenlisäksi täyttä torttua. Ei ole mikään yllätys, että juuri "marxistit" lukevat tätä *askaa päänsä täyteen ja kaikenmaailman punaviherpiiperöt komppaavat näitä ideologisia kukkasia.

      http://www.vasemmistonuoret.fi/?/asiakirjat/feminismi/

      Hyvin huomaa kuinka sekaisin ihminen on, kun alkaa ajatella "alapäällään". Sivun alaosassa on Jiri Niemisen queer-tutkimus ja muitakin lähde viitteitä.

      Feminismi, Homoseksuaalisuus ja erialiset pervoilut kuuluvat kommunismiin. Onko teille muuten mikään yllätys, miksi Venäjä on hyvin kielteinen kaikelle "homo propagandalle"?? Juuri siitä syystä, että he kokeilivat näitä yhteiskunnassaan vuosina 1920-1934 tuhoisin seurauksin.

      • KokemusK

        "Feminismi, Homoseksuaalisuus ja erialiset pervoilut kuuluvat kommunismiin. "

        Kerrotko missä kohdassa sosialismin oppi-isä Marx niiden kehotti? Tai NL:n perustaja Lenin?
        Eli oikeasti ne eivät kuulu kommunismiin.

        "Onko teille muuten mikään yllätys, miksi Venäjä on hyvin kielteinen kaikelle "homo propagandalle"?? "

        Ei. Venäjä on nykyään hyvin vanhoillinen, kansalaisvapauksia rajoittava ja vanhoja ortodoksisia arvoja ajava maa. Sille kaikki vapaata yksilöllisyyttä korostava on uhka.

        "Juuri siitä syystä, että he kokeilivat näitä yhteiskunnassaan vuosina 1920-1934 tuhoisin seurauksin"

        He kokeilivat noina vuosina tuhoisin seurauksin maatalouden pakkokollektivisointia, perinteisten kyläyhteisöjen hajottamista, kaiken yksityisomistuksen ja yritteliäisyyden kieltämistä ja muuta älytöntä. Sillä että homous ei pienen ajan ollut kiellettyä, ei ole tässä kokonaisuudessa juuri mitään merkitystä.


      • tyrel
        KokemusK kirjoitti:

        "Feminismi, Homoseksuaalisuus ja erialiset pervoilut kuuluvat kommunismiin. "

        Kerrotko missä kohdassa sosialismin oppi-isä Marx niiden kehotti? Tai NL:n perustaja Lenin?
        Eli oikeasti ne eivät kuulu kommunismiin.

        "Onko teille muuten mikään yllätys, miksi Venäjä on hyvin kielteinen kaikelle "homo propagandalle"?? "

        Ei. Venäjä on nykyään hyvin vanhoillinen, kansalaisvapauksia rajoittava ja vanhoja ortodoksisia arvoja ajava maa. Sille kaikki vapaata yksilöllisyyttä korostava on uhka.

        "Juuri siitä syystä, että he kokeilivat näitä yhteiskunnassaan vuosina 1920-1934 tuhoisin seurauksin"

        He kokeilivat noina vuosina tuhoisin seurauksin maatalouden pakkokollektivisointia, perinteisten kyläyhteisöjen hajottamista, kaiken yksityisomistuksen ja yritteliäisyyden kieltämistä ja muuta älytöntä. Sillä että homous ei pienen ajan ollut kiellettyä, ei ole tässä kokonaisuudessa juuri mitään merkitystä.

        "Kerrotko missä kohdassa sosialismin oppi-isä Marx niiden kehotti? Tai NL:n perustaja Lenin?
        Eli oikeasti ne eivät kuulu kommunismiin."

        Niinkö! Kyllä "virallinen sosialistien nettisivusto" kyllä kertoo juuri siitä ja tämä on myös vastaus siihen että sitä kokeiltiin ja nimenomaan kokonaisuudessaan juuri Homoudella ja muilla erilaisissa seksuaali kokeiluilla oli "merkitystä". Siksi Stalin ja Duuma sääti uudet lait ja kielsi.

        Mustaa valkoisella:
        http://socialistworker.co.uk/art/19929/Russia’s sexual revolution after 1917

        Se, että sanot Venäjää vanhoilliseksi, voi jollainlailla pitää paikkansa, jos katsoo sinun homouden silmillä. Itse kyllä allekirjoitan, että jossain asioissa Venäjä lahaa 50 vuotta perässä infran suhteen, muttei ihmisten.
        Tosin Venäjän eri kansat hakevat identtiteettiään, koska "monikulttuurisuus, sosialismi, tasapäistäminen, positiivinen syrjintä, vähemmistöuskonnot ja seksuaalisuus, syrjintä ja sorto politiikka" rapautti tavalliset kansalaiset, niistä tuli piittaamattomia, rikollisia, epäkunnioittavia jne. Käy Venäjällä niin tiedät paremmin. Itse olin tunnetun kansainvälisen avustusjärjestön kanssa tekemisissä humanitaarisessa työssä 11 vuotta Venäjällä. Tiedän hyvin paljon Venäjästä, vaikka en pidä sen nykyisestä valta politiikasta tippaakaan.


      • jooo...
        tyrel kirjoitti:

        "Kerrotko missä kohdassa sosialismin oppi-isä Marx niiden kehotti? Tai NL:n perustaja Lenin?
        Eli oikeasti ne eivät kuulu kommunismiin."

        Niinkö! Kyllä "virallinen sosialistien nettisivusto" kyllä kertoo juuri siitä ja tämä on myös vastaus siihen että sitä kokeiltiin ja nimenomaan kokonaisuudessaan juuri Homoudella ja muilla erilaisissa seksuaali kokeiluilla oli "merkitystä". Siksi Stalin ja Duuma sääti uudet lait ja kielsi.

        Mustaa valkoisella:
        http://socialistworker.co.uk/art/19929/Russia’s sexual revolution after 1917

        Se, että sanot Venäjää vanhoilliseksi, voi jollainlailla pitää paikkansa, jos katsoo sinun homouden silmillä. Itse kyllä allekirjoitan, että jossain asioissa Venäjä lahaa 50 vuotta perässä infran suhteen, muttei ihmisten.
        Tosin Venäjän eri kansat hakevat identtiteettiään, koska "monikulttuurisuus, sosialismi, tasapäistäminen, positiivinen syrjintä, vähemmistöuskonnot ja seksuaalisuus, syrjintä ja sorto politiikka" rapautti tavalliset kansalaiset, niistä tuli piittaamattomia, rikollisia, epäkunnioittavia jne. Käy Venäjällä niin tiedät paremmin. Itse olin tunnetun kansainvälisen avustusjärjestön kanssa tekemisissä humanitaarisessa työssä 11 vuotta Venäjällä. Tiedän hyvin paljon Venäjästä, vaikka en pidä sen nykyisestä valta politiikasta tippaakaan.

        Ihmisten suhteen ovat paljon kauempana, jossain kivikaudella ehkä.


      • KokemusK
        tyrel kirjoitti:

        "Kerrotko missä kohdassa sosialismin oppi-isä Marx niiden kehotti? Tai NL:n perustaja Lenin?
        Eli oikeasti ne eivät kuulu kommunismiin."

        Niinkö! Kyllä "virallinen sosialistien nettisivusto" kyllä kertoo juuri siitä ja tämä on myös vastaus siihen että sitä kokeiltiin ja nimenomaan kokonaisuudessaan juuri Homoudella ja muilla erilaisissa seksuaali kokeiluilla oli "merkitystä". Siksi Stalin ja Duuma sääti uudet lait ja kielsi.

        Mustaa valkoisella:
        http://socialistworker.co.uk/art/19929/Russia’s sexual revolution after 1917

        Se, että sanot Venäjää vanhoilliseksi, voi jollainlailla pitää paikkansa, jos katsoo sinun homouden silmillä. Itse kyllä allekirjoitan, että jossain asioissa Venäjä lahaa 50 vuotta perässä infran suhteen, muttei ihmisten.
        Tosin Venäjän eri kansat hakevat identtiteettiään, koska "monikulttuurisuus, sosialismi, tasapäistäminen, positiivinen syrjintä, vähemmistöuskonnot ja seksuaalisuus, syrjintä ja sorto politiikka" rapautti tavalliset kansalaiset, niistä tuli piittaamattomia, rikollisia, epäkunnioittavia jne. Käy Venäjällä niin tiedät paremmin. Itse olin tunnetun kansainvälisen avustusjärjestön kanssa tekemisissä humanitaarisessa työssä 11 vuotta Venäjällä. Tiedän hyvin paljon Venäjästä, vaikka en pidä sen nykyisestä valta politiikasta tippaakaan.

        "Niinkö! Kyllä "virallinen sosialistien nettisivusto" kyllä kertoo juuri siitä ja tämä on myös vastaus siihen että sitä kokeiltiin ja nimenomaan kokonaisuudessaan juuri Homoudella ja muilla erilaisissa seksuaali kokeiluilla oli "merkitystä". "

        Ensinnäkään ei ole olemassa mitään "virallisia sosialistien nettisivuja", on vain erilaisten pienten ryhmien omia sivuja. Toisekseen vielä hengissä olevien aatetta kannattavien ryhmien ingressissä on juuri väittää että itse aatteessa ei ollut vikaa vaan että se muka kaatui pieniin triviaaleihin virheisiin.
        Jos myönnettäisiin että pakkokollektivisointi oli suuri virhe, myönnettäisiin aatteen perusopin virheellisyys.

        "Siksi Stalin ja Duuma sääti uudet lait ja kielsi.
        Mustaa valkoisella:
        http://socialistworker.co.uk/art/19929/Russia’s sexual revolutio..."

        Eli syntipukki vaikeuksiin löydettiin kätevästi pienestä epäilyttävästä ryhmästä. Ihan samaa ovat harrastaneet kaikki diktaattorit Hitleriä myöten.

        "Se, että sanot Venäjää vanhoilliseksi, voi jollainlailla pitää paikkansa, "

        Venäjä on lähes kaikilla mittareilla yksi vanhoillisin Eurooppalainen valtio.

        "jos katsoo sinun homouden silmillä. Itse kyllä allekirjoitan, että jossain asioissa Venäjä lahaa 50 vuotta perässä infran suhteen, muttei ihmisten."

        Tosiaan, ihmisten suhteen se laahaa enemmän. Hyvin yleisesti kaivataan vahvaa yksinvaltaista johtajaa ja oman kansalliseen erinomaisuuteen pohjautuvaa aatetta. Ne eivät olleet enää 2. maailmansodan jälkeen yleisesti kovassa huudossa läntisessä Euroopassa.

        "Tiedän hyvin paljon Venäjästä, vaikka en pidä sen nykyisestä valta politiikasta tippaakaan."

        Mielenkiintoinen väite kun kuitenkin jatkuvasti kehut Venäjän toimia kansalaisten vapauden rajoittamisessa niin nykyisin kuin sosialisminkin aikaan. Eli olet todellisuudessa opportunisti jolla kelpaa huonompikin hallinto kunhan se on kanssasi samaa mieltä homoista.


      • ei vaan tajua
        KokemusK kirjoitti:

        "Niinkö! Kyllä "virallinen sosialistien nettisivusto" kyllä kertoo juuri siitä ja tämä on myös vastaus siihen että sitä kokeiltiin ja nimenomaan kokonaisuudessaan juuri Homoudella ja muilla erilaisissa seksuaali kokeiluilla oli "merkitystä". "

        Ensinnäkään ei ole olemassa mitään "virallisia sosialistien nettisivuja", on vain erilaisten pienten ryhmien omia sivuja. Toisekseen vielä hengissä olevien aatetta kannattavien ryhmien ingressissä on juuri väittää että itse aatteessa ei ollut vikaa vaan että se muka kaatui pieniin triviaaleihin virheisiin.
        Jos myönnettäisiin että pakkokollektivisointi oli suuri virhe, myönnettäisiin aatteen perusopin virheellisyys.

        "Siksi Stalin ja Duuma sääti uudet lait ja kielsi.
        Mustaa valkoisella:
        http://socialistworker.co.uk/art/19929/Russia’s sexual revolutio..."

        Eli syntipukki vaikeuksiin löydettiin kätevästi pienestä epäilyttävästä ryhmästä. Ihan samaa ovat harrastaneet kaikki diktaattorit Hitleriä myöten.

        "Se, että sanot Venäjää vanhoilliseksi, voi jollainlailla pitää paikkansa, "

        Venäjä on lähes kaikilla mittareilla yksi vanhoillisin Eurooppalainen valtio.

        "jos katsoo sinun homouden silmillä. Itse kyllä allekirjoitan, että jossain asioissa Venäjä lahaa 50 vuotta perässä infran suhteen, muttei ihmisten."

        Tosiaan, ihmisten suhteen se laahaa enemmän. Hyvin yleisesti kaivataan vahvaa yksinvaltaista johtajaa ja oman kansalliseen erinomaisuuteen pohjautuvaa aatetta. Ne eivät olleet enää 2. maailmansodan jälkeen yleisesti kovassa huudossa läntisessä Euroopassa.

        "Tiedän hyvin paljon Venäjästä, vaikka en pidä sen nykyisestä valta politiikasta tippaakaan."

        Mielenkiintoinen väite kun kuitenkin jatkuvasti kehut Venäjän toimia kansalaisten vapauden rajoittamisessa niin nykyisin kuin sosialisminkin aikaan. Eli olet todellisuudessa opportunisti jolla kelpaa huonompikin hallinto kunhan se on kanssasi samaa mieltä homoista.

        Pitäisi se jo ajattelevan ihmisen älytä, miksi venäjällä suhtaudutaan aika nuivasti kulttuurimarxismiin. Koska he itse älymystökommunisteineen NL:n aikaan jalostivat ja lähettivät tämän ajatteluvallan saastuttamaan ns.länsimaita. Nyt henki palaa entistä vahvempana vaatimaan tilille siitä mitä tulikaan tehtyä.


      • KokemusK
        ei vaan tajua kirjoitti:

        Pitäisi se jo ajattelevan ihmisen älytä, miksi venäjällä suhtaudutaan aika nuivasti kulttuurimarxismiin. Koska he itse älymystökommunisteineen NL:n aikaan jalostivat ja lähettivät tämän ajatteluvallan saastuttamaan ns.länsimaita. Nyt henki palaa entistä vahvempana vaatimaan tilille siitä mitä tulikaan tehtyä.

        "Pitäisi se jo ajattelevan ihmisen älytä, miksi venäjällä suhtaudutaan aika nuivasti kulttuurimarxismiin. "

        Venäjällä suhtaudutaan nuivasti länsimaiseen liberaaliin demokratiaan, ei mihinkään kulttuurimarxismiin joka oli pieni länsimaisen vasemmistolaisen älymystön virtaus joskus muinoin 70-luvulla. Ja tälle länsimaisen vapauden nuivaan vastaanottoon on ihan selvä syykin. Neuvostoliiton hajottua maa ajautui melkoiseen sekavuuden tilaan. Työttömyys räjähti ja kaikenlainen kaaos rehotti. Ja tämän monet venäläiset yhdistävät vapauteen ja demokratiaan jonka siis ajatellaan johtavan aina kaaokseen. Putin sitten on tarjonnut vakautta joka on siis näyttäytynyt vastavoimana liberaalille vapaudelle ja monen kansalaisen mielestä houkuttelevammalta vaihtoehdolta. Todellisuudessa Venäjällä ei ole koskaan ollut yhteiskuntaa joka olisi yhdistänyt länsimaiset vapaudet, demokratian ja vakaan oikeusvaltion. Mutta tätä ei yleisesti tajuta vaan luullaan että vaihtoehdot ovat vain kaaos tai sitten tiukasti keskusjohtoinen ja vapautta rajoittava mutta materiaalista hyvää tarjoava valtio.


      • ei vaan tajua
        KokemusK kirjoitti:

        "Pitäisi se jo ajattelevan ihmisen älytä, miksi venäjällä suhtaudutaan aika nuivasti kulttuurimarxismiin. "

        Venäjällä suhtaudutaan nuivasti länsimaiseen liberaaliin demokratiaan, ei mihinkään kulttuurimarxismiin joka oli pieni länsimaisen vasemmistolaisen älymystön virtaus joskus muinoin 70-luvulla. Ja tälle länsimaisen vapauden nuivaan vastaanottoon on ihan selvä syykin. Neuvostoliiton hajottua maa ajautui melkoiseen sekavuuden tilaan. Työttömyys räjähti ja kaikenlainen kaaos rehotti. Ja tämän monet venäläiset yhdistävät vapauteen ja demokratiaan jonka siis ajatellaan johtavan aina kaaokseen. Putin sitten on tarjonnut vakautta joka on siis näyttäytynyt vastavoimana liberaalille vapaudelle ja monen kansalaisen mielestä houkuttelevammalta vaihtoehdolta. Todellisuudessa Venäjällä ei ole koskaan ollut yhteiskuntaa joka olisi yhdistänyt länsimaiset vapaudet, demokratian ja vakaan oikeusvaltion. Mutta tätä ei yleisesti tajuta vaan luullaan että vaihtoehdot ovat vain kaaos tai sitten tiukasti keskusjohtoinen ja vapautta rajoittava mutta materiaalista hyvää tarjoava valtio.

        Et ilmeisesti tunne ollenkaan NL:n aikaista uskonnonvastaista aineiston laatua ja laadukkuutta, sillä niin wikipediamaista yleisjutustelua vakuuttelusi ovat.

        Tämänpäivän länsimaiden jumalaton humanismi lepää juuri melko tarkasti heidän oppiensa mukaan. Anglosaksimaiden ateistit ovat kuin mustavalkokopioita NL:n propagandakoneiston uumenista. Ns.länsimaissa ei ilmeisesti ole koskaan tajuttu, miten henkisesti ja jopa hengelliseti korkealla tasolla NL:ssä näitä asioita tutkittiin ja valmisteltiin ja levitettiin. Ja nyt tosiaan taitaa alkaa olla myöhäistä.


      • KokemusK
        ei vaan tajua kirjoitti:

        Et ilmeisesti tunne ollenkaan NL:n aikaista uskonnonvastaista aineiston laatua ja laadukkuutta, sillä niin wikipediamaista yleisjutustelua vakuuttelusi ovat.

        Tämänpäivän länsimaiden jumalaton humanismi lepää juuri melko tarkasti heidän oppiensa mukaan. Anglosaksimaiden ateistit ovat kuin mustavalkokopioita NL:n propagandakoneiston uumenista. Ns.länsimaissa ei ilmeisesti ole koskaan tajuttu, miten henkisesti ja jopa hengelliseti korkealla tasolla NL:ssä näitä asioita tutkittiin ja valmisteltiin ja levitettiin. Ja nyt tosiaan taitaa alkaa olla myöhäistä.

        Olet itse jonkun kummallisen propagandan uhri. Nykyisellä länsimaisella vapaalla demokratialla ja ihmisoikeuksien kunnioituksella ei ole mitään tekemistä "jumalattomuuden" kanssa. Päinvastoin, yksi vapauden kulmakivistä on myös uskonnon ja uskomisen vapaus. Tällaista ei koskaan esiintynyt missään kommunistien opeissa.
        Äärimmäisen pieni osa ateisteista haluaa missään kieltää kaiken uskonnon. Mutta juuri tästä poiketen fundamentalistiset uskonnolliset piirit olisivat kyllä valmiita rajoittamaan uskonnon vapautta ja säätäisivät lakeja vain uskonnollisten käsitysten mukaan. Tämä ei paljon poikkea "kommunismin uskonnon" mallista käsittää yhteiskunta.


      • ei vaan tajua
        KokemusK kirjoitti:

        Olet itse jonkun kummallisen propagandan uhri. Nykyisellä länsimaisella vapaalla demokratialla ja ihmisoikeuksien kunnioituksella ei ole mitään tekemistä "jumalattomuuden" kanssa. Päinvastoin, yksi vapauden kulmakivistä on myös uskonnon ja uskomisen vapaus. Tällaista ei koskaan esiintynyt missään kommunistien opeissa.
        Äärimmäisen pieni osa ateisteista haluaa missään kieltää kaiken uskonnon. Mutta juuri tästä poiketen fundamentalistiset uskonnolliset piirit olisivat kyllä valmiita rajoittamaan uskonnon vapautta ja säätäisivät lakeja vain uskonnollisten käsitysten mukaan. Tämä ei paljon poikkea "kommunismin uskonnon" mallista käsittää yhteiskunta.

        "Olet itse jonkun kummallisen propagandan uhri."

        Kyllä, vain hylkäämällä itsensä voi löytää totuuden siemenen. Itsestään sitä ei kukaan löydä.

        Kommunismilla ei ehkä olut mitään varsinaista oppia, jos ei nyt dialektista materialismia halua siksi kutsua. Toki olihan NL:ssä totuudenetsijöitä myös arvostetuissa asemissa. Eräskin loppuaikojen dia.mat teos muistutti hämmästyttävissä määrin totuudellista linjaa. Mm. siteerattiin raamattua useissa kohdin siinä määrin selkeästi, että mahtoi sensuroijilla korvat punoittaa.


      • KokemusK
        ei vaan tajua kirjoitti:

        "Olet itse jonkun kummallisen propagandan uhri."

        Kyllä, vain hylkäämällä itsensä voi löytää totuuden siemenen. Itsestään sitä ei kukaan löydä.

        Kommunismilla ei ehkä olut mitään varsinaista oppia, jos ei nyt dialektista materialismia halua siksi kutsua. Toki olihan NL:ssä totuudenetsijöitä myös arvostetuissa asemissa. Eräskin loppuaikojen dia.mat teos muistutti hämmästyttävissä määrin totuudellista linjaa. Mm. siteerattiin raamattua useissa kohdin siinä määrin selkeästi, että mahtoi sensuroijilla korvat punoittaa.

        "Kyllä, vain hylkäämällä itsensä voi löytää totuuden siemenen. Itsestään sitä ei kukaan löydä."

        Puhut nyt selkeästi uskonnollisesta "totuudesta" Ja sen levittämiseksi saa ilmeisesti väitää mitä vain ja kehitellä kaikenlaisia teorioita kauheasta kultuurimarxismista?

        "Kommunismilla ei ehkä olut mitään varsinaista oppia, jos ei nyt dialektista materialismia halua siksi kutsua."

        Komminismilla nimenomaan oli kaikkein vahvin ja teoreettisin oppi kaikista uskontojen ulkopuolisista idologioista. Mutta se oppi ja teoria ei tietysti tarkoita että se olisi ollut oikeassa. Mutta opin "oikeaoppisuuden" raivoisa puolustaminen kyllä muistutti monilla tavoin uskontoa.

        "Mm. siteerattiin raamattua useissa kohdin siinä määrin selkeästi, että mahtoi sensuroijilla korvat punoittaa."

        Samoilla ihmisillä on selkeästikin taipumus hurahtaa milloin mihinkin "totuudelliseen oppiin".


      • tyrel
        KokemusK kirjoitti:

        "Niinkö! Kyllä "virallinen sosialistien nettisivusto" kyllä kertoo juuri siitä ja tämä on myös vastaus siihen että sitä kokeiltiin ja nimenomaan kokonaisuudessaan juuri Homoudella ja muilla erilaisissa seksuaali kokeiluilla oli "merkitystä". "

        Ensinnäkään ei ole olemassa mitään "virallisia sosialistien nettisivuja", on vain erilaisten pienten ryhmien omia sivuja. Toisekseen vielä hengissä olevien aatetta kannattavien ryhmien ingressissä on juuri väittää että itse aatteessa ei ollut vikaa vaan että se muka kaatui pieniin triviaaleihin virheisiin.
        Jos myönnettäisiin että pakkokollektivisointi oli suuri virhe, myönnettäisiin aatteen perusopin virheellisyys.

        "Siksi Stalin ja Duuma sääti uudet lait ja kielsi.
        Mustaa valkoisella:
        http://socialistworker.co.uk/art/19929/Russia’s sexual revolutio..."

        Eli syntipukki vaikeuksiin löydettiin kätevästi pienestä epäilyttävästä ryhmästä. Ihan samaa ovat harrastaneet kaikki diktaattorit Hitleriä myöten.

        "Se, että sanot Venäjää vanhoilliseksi, voi jollainlailla pitää paikkansa, "

        Venäjä on lähes kaikilla mittareilla yksi vanhoillisin Eurooppalainen valtio.

        "jos katsoo sinun homouden silmillä. Itse kyllä allekirjoitan, että jossain asioissa Venäjä lahaa 50 vuotta perässä infran suhteen, muttei ihmisten."

        Tosiaan, ihmisten suhteen se laahaa enemmän. Hyvin yleisesti kaivataan vahvaa yksinvaltaista johtajaa ja oman kansalliseen erinomaisuuteen pohjautuvaa aatetta. Ne eivät olleet enää 2. maailmansodan jälkeen yleisesti kovassa huudossa läntisessä Euroopassa.

        "Tiedän hyvin paljon Venäjästä, vaikka en pidä sen nykyisestä valta politiikasta tippaakaan."

        Mielenkiintoinen väite kun kuitenkin jatkuvasti kehut Venäjän toimia kansalaisten vapauden rajoittamisessa niin nykyisin kuin sosialisminkin aikaan. Eli olet todellisuudessa opportunisti jolla kelpaa huonompikin hallinto kunhan se on kanssasi samaa mieltä homoista.

        Kyseessähän ei ole mikään pieni taho, koska sivusto edustaa eurooppalaista marxismin parhaimmiston "yliopistot" äänitorvea: http://socialistworker.co.uk/public/about

        Seksuaalisuus on yksi maailman destruktiivisimpia ja tuhoisimpia voimia varsinkin miehessä, mutta myös naisessa. Se on kuin tuli: hyvä renki, mutta huono isäntä, kuten on sanonta: Viina on viisasten juoma ja seksi on viisasten huvi. Tähän päätyi Venäjän sosiaaliviranomaiset, jotka jättivät Stalinille pitkän ajan tutkimus- ja seuranta tulokset. Stalin vei tulokset duuman päätettäväksi.

        Me elämme Suomessa ja Venäläiset venäjällä, joten kullakin maalla on oikeus omaan suvereniteettiinsä, ei meillä ole oikeutta puuttua toisen valtion lakeihin ja politiikkaan. Ei venäjäkään ole vaatinut Suomea muuttamaan asenteitaan ja lakeja homoja vastaan, joten argumenttisi on juuri niin lapsellista, kuin nyt kommunistilta voi odottaa.


      • tyrel
        KokemusK kirjoitti:

        Olet itse jonkun kummallisen propagandan uhri. Nykyisellä länsimaisella vapaalla demokratialla ja ihmisoikeuksien kunnioituksella ei ole mitään tekemistä "jumalattomuuden" kanssa. Päinvastoin, yksi vapauden kulmakivistä on myös uskonnon ja uskomisen vapaus. Tällaista ei koskaan esiintynyt missään kommunistien opeissa.
        Äärimmäisen pieni osa ateisteista haluaa missään kieltää kaiken uskonnon. Mutta juuri tästä poiketen fundamentalistiset uskonnolliset piirit olisivat kyllä valmiita rajoittamaan uskonnon vapautta ja säätäisivät lakeja vain uskonnollisten käsitysten mukaan. Tämä ei paljon poikkea "kommunismin uskonnon" mallista käsittää yhteiskunta.

        Vapaa-ajattelu ei ole sen enempää vapaata kuin ajatteluakaan, vaan harvinaisen dogmaattista vihantäyteistä kliseiden toistamista.
        Aina 2000-luvulle saakka Vapaa-ajattelijoiden liitto oli tunnettu vanhojen änkyräkommunistien stalinistisen ongelmajätteen etäpesäkkeenä. Vapaa-ajattelijoiden liitto, joka sivumennen sanoen ei ole tunnettu empatiankyvystään eikä hienotunteisuudestaan, on viime vuosina ikäänkuin muuttunut tavallista pahempien Asperger-tapausten keskinäisen kehumisen kerhoksi.

        Ja viimeisimpänä tempauksenaan Vapaa-ajattelijoiden liitto kampanjassaan vaihtaa uskonnollista tekstiä ja Raamattuja pornolehtiin. Ateistit mielellään julistautuvat välkyiksi ja mielellään tuovat esiin olevansa älykkäämpiä kuin muut. Ikävä kyllä älykkyys ei ole sama asia kuin viisaus, ja ikävä kyllä tuo vaihtokauppa - uskonnollinen kirjallisuus pornolehtiin - ei osoita sen enempää älykkyyttä kuin viisauttakaan.

        Yksi syy, miksi perinteiset korkeakulttuurit, mukaanlukien uskonnot, ovat suhtautuneet penseästi seksiin ja pornografiaan on se, että seksi alentaa ihmisen eläimen tasolle - se on muistutus eläimellisyydestämme ja amoraalisuudestamme. Sivistys on kautta aikojen pyrkinyt tekemään pesäeroa apinoiden ja ihmisten välille nimenomaan tekemällä pesäeron eläimellisyyteen.

        Ei ole hyväksyttävää raapia sukupuolielimiä julkisesti. Apinat tekevät sitä.

        Ei ole hyväksyttävää heittää ulostetta lähimmäisen päälle. Apinat tekevät sitä.

        Ei ole hyväksyttävää nuuhkia lähimmäisen sukuelimiä ja anusta. Apinat tekevät sitä.

        Ja täsmälleen samasta syystä pornografia - joka siis kuvaa Homo sapiensin parittelua, ja joka tuo pintaan eläimelliset himot, vietit ja vaistot ja jotka alentavat ihmisen apinan tasolle - on ollut no-no joka ainoassa korkeakulttuurissa. Kyse ei ole siitä, että kristinusko olisi seksuaalikielteinen uskonto. Kyse on siitä, että avoin seksuaalisuus ja pornografia alentaa ihmisen apinan tasolle.

        Syy on ilmeinen. Vapaa-ajattelu on kärsinyt konkurssin ja kuollut. Jäljellä on enää silmitön raivo, viha uskontoja kohtaan ja ennenkaikkea pahansuopuus - halu aiheuttaa mielipahaa toisille ihmisille loukkaamalla asioita, jotka herättävät ko. ihmisissä pyhyyden tunteita.

        Ensimmäisenä kuoli filosofia. 1800-luvun jälkeen filosofia ei ole kyennyt luomaan mitään uutta. Nietzsche - Lenin - Sartre ja eksistentialistit; kommunismin romahdus oli vapaa-ajattelijoille hirvittävä katastrogi, ja heidän jälkeensä on ollut pelkkää nihilismiä ja postmodernistista bullshittia. Filosofia ei kykene enää luomaan lohdutusta elämään, rakentamaan sitä, selittämään että mikä tässä kaikessa on oikein järkenä. Filosofia kykenee enää vain pelkkään bullshittiin - sanan frankfurtilaisessa merkityksessä, sillä mitäpä postmodernistinen filosofia on muuta kuin nimienheittelyä ja hölynpölyä?


      • tyrel
        KokemusK kirjoitti:

        "Pitäisi se jo ajattelevan ihmisen älytä, miksi venäjällä suhtaudutaan aika nuivasti kulttuurimarxismiin. "

        Venäjällä suhtaudutaan nuivasti länsimaiseen liberaaliin demokratiaan, ei mihinkään kulttuurimarxismiin joka oli pieni länsimaisen vasemmistolaisen älymystön virtaus joskus muinoin 70-luvulla. Ja tälle länsimaisen vapauden nuivaan vastaanottoon on ihan selvä syykin. Neuvostoliiton hajottua maa ajautui melkoiseen sekavuuden tilaan. Työttömyys räjähti ja kaikenlainen kaaos rehotti. Ja tämän monet venäläiset yhdistävät vapauteen ja demokratiaan jonka siis ajatellaan johtavan aina kaaokseen. Putin sitten on tarjonnut vakautta joka on siis näyttäytynyt vastavoimana liberaalille vapaudelle ja monen kansalaisen mielestä houkuttelevammalta vaihtoehdolta. Todellisuudessa Venäjällä ei ole koskaan ollut yhteiskuntaa joka olisi yhdistänyt länsimaiset vapaudet, demokratian ja vakaan oikeusvaltion. Mutta tätä ei yleisesti tajuta vaan luullaan että vaihtoehdot ovat vain kaaos tai sitten tiukasti keskusjohtoinen ja vapautta rajoittava mutta materiaalista hyvää tarjoava valtio.

        "Venäjällä suhtaudutaan nuivasti länsimaiseen liberaaliin demokratiaan, ei mihinkään kulttuurimarxismiin joka oli pieni länsimaisen vasemmistolaisen älymystön virtaus joskus muinoin 70-luvulla."

        Kukaan tuskin voi kiistää vasemmiston suurta akateemista vaikutusvaltaa 1960- ja 70-luvuilla niin Suomessa kuin muissa markkinatalousmaissa. Silloisen vasemmiston maailmankuvaan vaikuttivat merkittävästi Frankfurtin koulukunnan ajattelijat. Herbert Marcusen Yksiulotteinen ihminen myi 60-luvulla Ranskassa enemmän kuin Maon punainen kirja. Suomessa erityisen suosittu frankfurtilainen oli Erich Fromm, jonka tuotannosta suomennettiin 60-80-luvuilla toistakymmentä teosta. Theodor Adornon ajatus autoritaarisesta persoonallisuudesta määritteli psyykkisen terveyden lähinnä liberaalien arvojen omaksumiseksi.

        Vasemmistolaisen älymystön ohella yhteiskunnan yleiseen liberalisoitumiseen on vaikuttanut vähintään yhtä paljon globaali kapitalismi, jonka voittokulkua perinteisten instituutioiden murentuminen on edistänyt. Sukupuoliroolien heikentyminen on tuonut naiset kodeista työvoimaksi liike-elämän palvelukseen, seksuaalisten tabujen katoaminen on mahdollistanut eroottisen kuvaston tehokkaan käytön mainonnassa ja luonut pornoteollisuuden kaltaisia miljardibisneksiä, monikulttuurisuuden ideologia on helpottanut halpatyövoiman tuomista kolmannesta maailmasta ja niin edelleen.

        Liberalismi ja sosialismi, ovat vain vähitellen lähentyneet toisiaan. Kehitystä voi pitää luonnollisena, sillä ne ovat alkujaankin olleet saman kolikon kaksi puolta.

        Tämä nyt on faktaa eikä siitä pääse mihinkään. Taideyliopiston tuoretta rehtoria Tiina Rosenbergia voisi luulla jonkun oikeistolaisen kehittämäksi kulttuurimarxilaisen karikatyyriksi: hän on muun muassa sanonut miesten kanssa makaavien naisten olevan ”sukupuolenpettureita” ja vaatinut valtiota tarjoamaan kaikille kansalaisille suuret perheasunnot ilmaiseksi. Rosenbergin eksentrisistä mielipiteistä huolimatta suomalainen media, erityisesti Yle, on alkanut leipoa hänestä jonkinlaista ”eurooppalaisen äärioikeiston” yleisasiantuntijaa. Rosenberg on vieraillut lukuisissa ajankohtaisohjelmissa julkaistuaan tänä vuonna kirjansa "Arvot mekin ansaitsemme."


      • KokemusK
        tyrel kirjoitti:

        Vapaa-ajattelu ei ole sen enempää vapaata kuin ajatteluakaan, vaan harvinaisen dogmaattista vihantäyteistä kliseiden toistamista.
        Aina 2000-luvulle saakka Vapaa-ajattelijoiden liitto oli tunnettu vanhojen änkyräkommunistien stalinistisen ongelmajätteen etäpesäkkeenä. Vapaa-ajattelijoiden liitto, joka sivumennen sanoen ei ole tunnettu empatiankyvystään eikä hienotunteisuudestaan, on viime vuosina ikäänkuin muuttunut tavallista pahempien Asperger-tapausten keskinäisen kehumisen kerhoksi.

        Ja viimeisimpänä tempauksenaan Vapaa-ajattelijoiden liitto kampanjassaan vaihtaa uskonnollista tekstiä ja Raamattuja pornolehtiin. Ateistit mielellään julistautuvat välkyiksi ja mielellään tuovat esiin olevansa älykkäämpiä kuin muut. Ikävä kyllä älykkyys ei ole sama asia kuin viisaus, ja ikävä kyllä tuo vaihtokauppa - uskonnollinen kirjallisuus pornolehtiin - ei osoita sen enempää älykkyyttä kuin viisauttakaan.

        Yksi syy, miksi perinteiset korkeakulttuurit, mukaanlukien uskonnot, ovat suhtautuneet penseästi seksiin ja pornografiaan on se, että seksi alentaa ihmisen eläimen tasolle - se on muistutus eläimellisyydestämme ja amoraalisuudestamme. Sivistys on kautta aikojen pyrkinyt tekemään pesäeroa apinoiden ja ihmisten välille nimenomaan tekemällä pesäeron eläimellisyyteen.

        Ei ole hyväksyttävää raapia sukupuolielimiä julkisesti. Apinat tekevät sitä.

        Ei ole hyväksyttävää heittää ulostetta lähimmäisen päälle. Apinat tekevät sitä.

        Ei ole hyväksyttävää nuuhkia lähimmäisen sukuelimiä ja anusta. Apinat tekevät sitä.

        Ja täsmälleen samasta syystä pornografia - joka siis kuvaa Homo sapiensin parittelua, ja joka tuo pintaan eläimelliset himot, vietit ja vaistot ja jotka alentavat ihmisen apinan tasolle - on ollut no-no joka ainoassa korkeakulttuurissa. Kyse ei ole siitä, että kristinusko olisi seksuaalikielteinen uskonto. Kyse on siitä, että avoin seksuaalisuus ja pornografia alentaa ihmisen apinan tasolle.

        Syy on ilmeinen. Vapaa-ajattelu on kärsinyt konkurssin ja kuollut. Jäljellä on enää silmitön raivo, viha uskontoja kohtaan ja ennenkaikkea pahansuopuus - halu aiheuttaa mielipahaa toisille ihmisille loukkaamalla asioita, jotka herättävät ko. ihmisissä pyhyyden tunteita.

        Ensimmäisenä kuoli filosofia. 1800-luvun jälkeen filosofia ei ole kyennyt luomaan mitään uutta. Nietzsche - Lenin - Sartre ja eksistentialistit; kommunismin romahdus oli vapaa-ajattelijoille hirvittävä katastrogi, ja heidän jälkeensä on ollut pelkkää nihilismiä ja postmodernistista bullshittia. Filosofia ei kykene enää luomaan lohdutusta elämään, rakentamaan sitä, selittämään että mikä tässä kaikessa on oikein järkenä. Filosofia kykenee enää vain pelkkään bullshittiin - sanan frankfurtilaisessa merkityksessä, sillä mitäpä postmodernistinen filosofia on muuta kuin nimienheittelyä ja hölynpölyä?

        "Vapaa-ajattelu ei ole sen enempää vapaata kuin ajatteluakaan, vaan harvinaisen dogmaattista vihantäyteistä kliseiden toistamista.
        Aina 2000-luvulle saakka Vapaa-ajattelijoiden liitto oli tunnettu vanhojen änkyräkommunistien stalinistisen ongelmajätteen etäpesäkkeenä"

        Vapaa-ajattelu ei ole sama asia kuin vapaa-ajattelijoiden liitto eikä ateisteista kuin äärimmäisen pieni vähemmistö kuulu vapaa-ajattelijoiden liittoon.

        "Ja viimeisimpänä tempauksenaan Vapaa-ajattelijoiden liitto kampanjassaan vaihtaa uskonnollista tekstiä ja Raamattuja pornolehtiin. "

        Tuosta tempauksesta on muuten jo vuosia aikaa (tapahtuo 2010) joten ei se liittokaan nyt ihan jatkuvasti "tempaise". Mutta minustakin tuo oli mauton provokaatio joka ei osoittanut hyvää harkintaa, lähinnä lapsellisuutta.

        "Yksi syy, miksi perinteiset korkeakulttuurit, mukaanlukien uskonnot, ovat suhtautuneet penseästi seksiin ja pornografiaan on se, että seksi alentaa ihmisen eläimen tasolle - se on muistutus eläimellisyydestämme ja amoraalisuudestamme."

        Hauska ristiriitä on kyllä se että sinäkin hehkutat heteroseksin oikeellisuutta juuri sillä perusteella että se on luonnollista ja luonnon tarkoittamaa (erotuksena homoseksistä), siis juuri siitä eläimen kaltaisuuttamme. Mehän lisäännymme ihan samalla tavalla kuin muutkin nisäkkäät. Eli tuntuu että luonto on sinulle (ja monille muille) hyvä tai paha ihan aina tarkoituksen mukaan.

        "Kyse ei ole siitä, että kristinusko olisi seksuaalikielteinen uskonto."

        Eihän se olekaan. Jotkut sitä omien näkemyksiensä mukaan tulkitsevat ihmiset sitävastoin ovat seksuaalikielteisiä.

        " Vapaa-ajattelu on kärsinyt konkurssin ja kuollut. Jäljellä on enää silmitön raivo, viha uskontoja kohtaan ja ennenkaikkea pahansuopuus - halu aiheuttaa mielipahaa toisille ihmisille loukkaamalla asioita, jotka herättävät ko. ihmisissä pyhyyden tunteita."

        On varmaan sinusta ikävää että nykyään myös uskontoja on lupa arvostella, ihan kuten kaikkea muutakin. Jokainen sitten päättää kenen argumentteja pitää uskottavimpina.

        "Filosofia ei kykene enää luomaan lohdutusta elämään, rakentamaan sitä, selittämään että mikä tässä kaikessa on oikein järkenä."

        Näyttää että sama ongelma on kyllä uskonnoillakin. Esim. kristillisen kirkon aseman rapautuminen Suomessa kertoo hyvin siitä että se ei ole pystynyt vastamaan suuren yleisön tarpeeseen saada oikeasti uskottavia vastauksia.


      • KokemusK
        tyrel kirjoitti:

        "Venäjällä suhtaudutaan nuivasti länsimaiseen liberaaliin demokratiaan, ei mihinkään kulttuurimarxismiin joka oli pieni länsimaisen vasemmistolaisen älymystön virtaus joskus muinoin 70-luvulla."

        Kukaan tuskin voi kiistää vasemmiston suurta akateemista vaikutusvaltaa 1960- ja 70-luvuilla niin Suomessa kuin muissa markkinatalousmaissa. Silloisen vasemmiston maailmankuvaan vaikuttivat merkittävästi Frankfurtin koulukunnan ajattelijat. Herbert Marcusen Yksiulotteinen ihminen myi 60-luvulla Ranskassa enemmän kuin Maon punainen kirja. Suomessa erityisen suosittu frankfurtilainen oli Erich Fromm, jonka tuotannosta suomennettiin 60-80-luvuilla toistakymmentä teosta. Theodor Adornon ajatus autoritaarisesta persoonallisuudesta määritteli psyykkisen terveyden lähinnä liberaalien arvojen omaksumiseksi.

        Vasemmistolaisen älymystön ohella yhteiskunnan yleiseen liberalisoitumiseen on vaikuttanut vähintään yhtä paljon globaali kapitalismi, jonka voittokulkua perinteisten instituutioiden murentuminen on edistänyt. Sukupuoliroolien heikentyminen on tuonut naiset kodeista työvoimaksi liike-elämän palvelukseen, seksuaalisten tabujen katoaminen on mahdollistanut eroottisen kuvaston tehokkaan käytön mainonnassa ja luonut pornoteollisuuden kaltaisia miljardibisneksiä, monikulttuurisuuden ideologia on helpottanut halpatyövoiman tuomista kolmannesta maailmasta ja niin edelleen.

        Liberalismi ja sosialismi, ovat vain vähitellen lähentyneet toisiaan. Kehitystä voi pitää luonnollisena, sillä ne ovat alkujaankin olleet saman kolikon kaksi puolta.

        Tämä nyt on faktaa eikä siitä pääse mihinkään. Taideyliopiston tuoretta rehtoria Tiina Rosenbergia voisi luulla jonkun oikeistolaisen kehittämäksi kulttuurimarxilaisen karikatyyriksi: hän on muun muassa sanonut miesten kanssa makaavien naisten olevan ”sukupuolenpettureita” ja vaatinut valtiota tarjoamaan kaikille kansalaisille suuret perheasunnot ilmaiseksi. Rosenbergin eksentrisistä mielipiteistä huolimatta suomalainen media, erityisesti Yle, on alkanut leipoa hänestä jonkinlaista ”eurooppalaisen äärioikeiston” yleisasiantuntijaa. Rosenberg on vieraillut lukuisissa ajankohtaisohjelmissa julkaistuaan tänä vuonna kirjansa "Arvot mekin ansaitsemme."

        "Kukaan tuskin voi kiistää vasemmiston suurta akateemista vaikutusvaltaa 1960- ja 70-luvuilla niin Suomessa kuin muissa markkinatalousmaissa."

        Ei niin. Tuosta on kuitenkin kohta 40-vuotta aikaa joten olisi mukava nähdä jotain todisteita siitä että se vaikuttaisi laajasti vieläkin. Yleisesti kun kävi niin että ihmiset hylkäsivät vähin äänin nuo vasemmistolaiset ajatukset jo 80-luvulla ja 90-luvulla harva enää halusi edes muistaa kuuluneensa joskus tuohon porukkaan.

        "Liberalismi ja sosialismi, ovat vain vähitellen lähentyneet toisiaan. Kehitystä voi pitää luonnollisena, sillä ne ovat alkujaankin olleet saman kolikon kaksi puolta."

        Liberalismi ja sosialismi eivät ole saman kolikon kaksi puolta eivätkä edes kaksi verrattavaa asiaa. Juuri tässä on koko ajattelusi harha. Sosialismi ja kapitalismi ovat kaksi vastakkaista puolta, kuten myös liberalismi ja konservatismi. Ensimmäiset ovat siis talous-aatteita, kaksi jälkimmäistä yleisiä aatteita. Sinä kuitekin sotket iloisesti ne jatkuvasti keskenään omien tarkoitusperiesi ajamiseksi.

        "Rosenbergin eksentrisistä mielipiteistä huolimatta suomalainen media, erityisesti Yle, on alkanut leipoa hänestä jonkinlaista ”eurooppalaisen äärioikeiston” yleisasiantuntijaa."

        Hienoa että sinäkin tajuat että jonkun asian kiihkeä vastustaja ei voi olla objektiivinen arvioisija vihaamassaan asiassa. Sitten kun vielä alat soveltaa tätä samaa itseesi niin ollaan jo paljon pidemmällä... Sinähän esiinnyt tällä jatkuvasti jonain kulttuuri-marxismin ja vapaa-ajattelun yms. asiantuntijana samalla kun kuitenkin kiihkeästi vihaat niitä.


      • KokemusK
        tyrel kirjoitti:

        Kyseessähän ei ole mikään pieni taho, koska sivusto edustaa eurooppalaista marxismin parhaimmiston "yliopistot" äänitorvea: http://socialistworker.co.uk/public/about

        Seksuaalisuus on yksi maailman destruktiivisimpia ja tuhoisimpia voimia varsinkin miehessä, mutta myös naisessa. Se on kuin tuli: hyvä renki, mutta huono isäntä, kuten on sanonta: Viina on viisasten juoma ja seksi on viisasten huvi. Tähän päätyi Venäjän sosiaaliviranomaiset, jotka jättivät Stalinille pitkän ajan tutkimus- ja seuranta tulokset. Stalin vei tulokset duuman päätettäväksi.

        Me elämme Suomessa ja Venäläiset venäjällä, joten kullakin maalla on oikeus omaan suvereniteettiinsä, ei meillä ole oikeutta puuttua toisen valtion lakeihin ja politiikkaan. Ei venäjäkään ole vaatinut Suomea muuttamaan asenteitaan ja lakeja homoja vastaan, joten argumenttisi on juuri niin lapsellista, kuin nyt kommunistilta voi odottaa.

        "Kyseessähän ei ole mikään pieni taho, koska sivusto edustaa eurooppalaista marxismin parhaimmiston "yliopistot" äänitorvea:"

        Se edustaa jotain pientä promillen osaa ihmisitä kuten koko marxismi yleensäkin enää nykyään. Vaikka kuinka joku edustaa jonkun ryhmän "parhaimmistoa", se on silti mitätön tekijä missään.

        "Tähän päätyi Venäjän sosiaaliviranomaiset, jotka jättivät Stalinille pitkän ajan tutkimus- ja seuranta tulokset. Stalin vei tulokset duuman päätettäväksi."

        On liikuttavaa miten haluat uskoa Neuvostoliiton ajan tilastoja ja sitä miten Stalin päätti asioita puhtaasti asiapohjalta. Kumma vain että Stalin ei päätynyt viinan kieltämiseen, se kun oli oikeasti suuri ongelma niin Neuvostoliitossa kuin myöhemmin Venäjälläkin. Uskomattoman alhaiset miesten eliniän odotteet Venäjällä kertovat karua kieltään siitä mitä viina tekee.
        Seksiin toki kuuluu myös vastuu mutta tämä on ihan eri asia kuin ajamasi homouden kielto ja tuomitseminen.

        "Me elämme Suomessa ja Venäläiset venäjällä, joten kullakin maalla on oikeus omaan suvereniteettiinsä, ei meillä ole oikeutta puuttua toisen valtion lakeihin ja politiikkaan."

        Meillä on täysi oikeus sanoa mielipiteemme Venäjän politiikasta. Venäjäkin sanoo jatkuvasti mielipiteensä meidän politiikastamme, mm. lasten huostaanottojen yhteydessä, NATO-asiassa jne. Mikä tässä oli ero?
        Emme me ole muiden maiden lakeja väkisin muuttamassa mutta voimme ihan hyvin sanoa mikä on meidän kantamme asiassa.


    • ei vaan tajua

      "Puhut nyt selkeästi uskonnollisesta "totuudesta""

      Sinä tuon sanoit, en minä. Uskonnolliset harhat ovat toki yleisiä.

      Ei todellisuudessa ole erikseen mitään "uskonnollista" totuutta tai "maallista" totuutta. Tämän tajuaminen vei kommunisteilta NL:ssä reilu 70-vuotta, ja nyt ns.länsimaissa ollaan ilmeisesti tässä suhteessa melko alkutaipaleella.

      Kuin esikuvana yhteiskunnalle, laki koskee kaikkia, niin koskee yhtälailla Rakkauden laki. Ilman Rakkautta ei ole mitään. Ihminen ilman Rakkautta on kuollut. Vilu ja kylmä ovat samanlaisia ateisteilla, muslimeila kuin kristityillä ja muilla.

      Mutta nyt, kuten Sanassa sanottu. Kyynikoille ei pidä puhua pyhiä, etteivät he käänny ja raatele sinua.

      • KokemusK

        "Ei todellisuudessa ole erikseen mitään "uskonnollista" totuutta tai "maallista" totuutta. "

        No jos filosofisesti katsotaan niin emme voi koskaan tietää mistään onko se totta koska kaikki voi olla vain omassa päässämme olevaa harhaa.
        Mutta jos puhutaan totuudesta faktan käsitteellä, uskonnollinen ja maallinen (yleensä = tieteellinen) totuudella on kyllä vissi ero. Uskonnollista totuutta ei tarvitse voida todistaa logiikan eikä kokeiden kautta. Se on siis totuutta hyvin eri merkityksessä, siis uskon ja tunteen kautta.

        "Tämän tajuaminen vei kommunisteilta NL:ssä reilu 70-vuotta, ja nyt ns.länsimaissa ollaan ilmeisesti tässä suhteessa melko alkutaipaleella."

        No kommunismin suurin harha oli juuri se että se leikki tieteellisyyttä vaikka oli päättänyt jo etukäteen miten asiat ovat. Vähän samaa vikaa on monissa uskontojen selityksissä.

        "Kuin esikuvana yhteiskunnalle, laki koskee kaikkia, niin koskee yhtälailla Rakkauden laki. Ilman Rakkautta ei ole mitään. Ihminen ilman Rakkautta on kuollut. Vilu ja kylmä ovat samanlaisia ateisteilla, muslimeila kuin kristityillä ja muilla.
        Mutta nyt, kuten Sanassa sanottu. Kyynikoille ei pidä puhua pyhiä, etteivät he käänny ja raatele sinua."

        Uskonnollinen "rakkaus" on kyllä minusta usein melko kummallista. Se voi väittää olevansa rakastava mutta silti tuomita ikuiseen kadotukseen.


      • KysyväEiTieltäEksy .
        KokemusK kirjoitti:

        "Ei todellisuudessa ole erikseen mitään "uskonnollista" totuutta tai "maallista" totuutta. "

        No jos filosofisesti katsotaan niin emme voi koskaan tietää mistään onko se totta koska kaikki voi olla vain omassa päässämme olevaa harhaa.
        Mutta jos puhutaan totuudesta faktan käsitteellä, uskonnollinen ja maallinen (yleensä = tieteellinen) totuudella on kyllä vissi ero. Uskonnollista totuutta ei tarvitse voida todistaa logiikan eikä kokeiden kautta. Se on siis totuutta hyvin eri merkityksessä, siis uskon ja tunteen kautta.

        "Tämän tajuaminen vei kommunisteilta NL:ssä reilu 70-vuotta, ja nyt ns.länsimaissa ollaan ilmeisesti tässä suhteessa melko alkutaipaleella."

        No kommunismin suurin harha oli juuri se että se leikki tieteellisyyttä vaikka oli päättänyt jo etukäteen miten asiat ovat. Vähän samaa vikaa on monissa uskontojen selityksissä.

        "Kuin esikuvana yhteiskunnalle, laki koskee kaikkia, niin koskee yhtälailla Rakkauden laki. Ilman Rakkautta ei ole mitään. Ihminen ilman Rakkautta on kuollut. Vilu ja kylmä ovat samanlaisia ateisteilla, muslimeila kuin kristityillä ja muilla.
        Mutta nyt, kuten Sanassa sanottu. Kyynikoille ei pidä puhua pyhiä, etteivät he käänny ja raatele sinua."

        Uskonnollinen "rakkaus" on kyllä minusta usein melko kummallista. Se voi väittää olevansa rakastava mutta silti tuomita ikuiseen kadotukseen.

        Uskonnollinen "rakkaus" on kyllä minusta usein melko kummallista. Se voi väittää olevansa rakastava mutta silti tuomita ikuiseen kadotukseen.

        --> Herran pelko on viisauden alku. Joka vitsaa säästää lastaan vihaa...

        Niin, poikkeappa polulta niin näet millaista polkua kuljet....


      • KokemusK
        KysyväEiTieltäEksy . kirjoitti:

        Uskonnollinen "rakkaus" on kyllä minusta usein melko kummallista. Se voi väittää olevansa rakastava mutta silti tuomita ikuiseen kadotukseen.

        --> Herran pelko on viisauden alku. Joka vitsaa säästää lastaan vihaa...

        Niin, poikkeappa polulta niin näet millaista polkua kuljet....

        Tyypillistä väistelevää argumentointia. Kadotukseen tuomitseminen on LOPULLINEN ja IKUINEN rangaistus. Se on hieman eri asia kuin joku vitsan antaminen tottelemattomalle lapselle ja antaa sitten hänelle anteeksi ja jatkaa elämää eteenpäin.


    • Allekirjoituksia...
      • Allekirjoituksia...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      2
      14871
    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      3069
    3. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3065
    4. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3064
    5. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3060
    6. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3056
    7. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3055
    8. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3055
    9. Nancy Taylor

      😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ ­­­N­­­y­m­­­f­o­m­­­a­­­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋
      Kauris
      0
      3054
    10. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3054
    Aihe