Totuuden tuntu = fakta, tosiasia :D

mormoonien sikariporras

2014-11-12 02:26:10

Tiesittekö että todellisuus on sitä joka pysyy vaikka lakkaisit uskomasta siihen. ;O) Kysymys kuuluukin: miksi helvetin monet avaavat silmänsä ja lähtevät pois 10%-puljusta? Miten voi lakata uskomasta totuuteen eli faktaan? On joko tosiasiaa eli fakfaa tai valhetta.

Muistakaa ettei ole häpeä myöntää tulleensa juksatuksi. Se kysyy todellista nöyryyttä ja rehellisyyttä itselleen.

Ajallisella panostuksella ei ole merkitystä kun puhutaan höpönlööperistä. Siihen uskomalla jatkossakin, jatkaa vain oman ajan tuhlausta. Teillä on vain yksi elämä.

Miettikää ihan oikeasti. :(

123

127

Äänestä

Vastaukset

Selkeyttä
2014-11-12 06:33:33
On mietitty ja todeksi havaittu! Totuus pysyy, vaikka jotkut sen hylkäisivätkin.
On muuten niin, että mormonien sikariporrasta ei ole olemassa, koska viisauden sana koskee myös sikarien välttämistä. - Toki ymmärrän sanan vertauskuvallisuuden, mutta ei ollut osuva käyttää sitä tässä yhteydessä.
- M.E.L.
  2014-11-13 10:23:13
  Todeksi havaittu?!?!
  
  Kuka ja millä kriteereillä kukaan on koskaan 'havainnut' mormonismin todeksi?
  
  Mormonin kirjan sadun tueksi ei ole ainuttakaan oikeaa todistetta tai sitä puoltavaa tieteellistä tutkimusta. Ei mitään! Vastakkaisia todisteita taas on vaikka millä mitalla.
- Selkeyttä
  2014-11-13 14:08:33
  M.E.L. kirjoitti:
  Todeksi havaittu?!?!
  
  Kuka ja millä kriteereillä kukaan on koskaan 'havainnut' mormonismin todeksi?
  
  Mormonin kirjan sadun tueksi ei ole ainuttakaan oikeaa todistetta tai sitä puoltavaa tieteellistä tutkimusta. Ei mitään! Vastakkaisia todisteita taas on vaikka millä mitalla.
  Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta, kun ihminen tutkii hengellisesti vakaalla mielellä. Jokainen voi saada varmuuden Mormonin kirjasta, kun tekee oman osansa.
- M.E.L.
  2014-11-13 14:22:26
  Selkeyttä kirjoitti:
  Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta, kun ihminen tutkii hengellisesti vakaalla mielellä. Jokainen voi saada varmuuden Mormonin kirjasta, kun tekee oman osansa.
  Roskaa!
  
  Jos höpinöissänne olisi edes jotakin perää olisi moni museo täynnä nefiläisten tavaroita kuten ne ovat täynnänsä antiikin Egyptin, Kreikan tai Rooman löydöksiä. Vaan kun ei ole, yhtään mitään.
  
  Teillä ei ole muuta kuin pähkähullut höpinänne joita hullu uskonne ei tosiksi tee. Millään Pyhällä Hengellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
  
  Oli vaan huijari Smith jota häntä hölmömmät uskoivat täysin vailla perusteita. Mistään sen kummemmasta ei mormonismissa ole kysymys!
  
  Paitsi tietenkin sitten siitä koko kultin tarkoituksesta eli RAHASTA.
- M.E.L.
  2014-11-13 14:39:33
  Selkeyttä kirjoitti:
  Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta, kun ihminen tutkii hengellisesti vakaalla mielellä. Jokainen voi saada varmuuden Mormonin kirjasta, kun tekee oman osansa.
  Sinä ja kaltaisesi olette varoittavia esimerkkejä siitä mitä uskonnon liikakäyttö ihmiselle tekee. Olette aivan samassa kunnossa kuin juoppohullut alkoholistit!
  
  Elätte omassa kuvitteellisessa todellisuudessa vailla mitään kontaktia todelliseen reaalimaailmaan. Todellisuudentajunne on hämärtynyt, vääristynyt tai täydellisesti tuhoutunut.
  
  Uhraatte oman ja läheistenne elämän oman hulluutenne alttarille. Olette säälittäviä.
  
  Mitään hienoa tai ylevää ei toiminnassanne ole!
  
  Onneksi tuollainen hulluus saa ainoastaan minimaalisen määrän kannatusta nykymaailmassa sillä ei tolkuissaan olevat, koulutetut ja sivistyneet ihmiset niele ollenkaan suoltamaanne täysin älyvapaata ja perusteita vailla olevaa propagandaa!
- Selkeyttä
  2014-11-13 14:49:48
  M.E.L. kirjoitti:
  Roskaa!
  
  Jos höpinöissänne olisi edes jotakin perää olisi moni museo täynnä nefiläisten tavaroita kuten ne ovat täynnänsä antiikin Egyptin, Kreikan tai Rooman löydöksiä. Vaan kun ei ole, yhtään mitään.
  
  Teillä ei ole muuta kuin pähkähullut höpinänne joita hullu uskonne ei tosiksi tee. Millään Pyhällä Hengellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
  
  Oli vaan huijari Smith jota häntä hölmömmät uskoivat täysin vailla perusteita. Mistään sen kummemmasta ei mormonismissa ole kysymys!
  
  Paitsi tietenkin sitten siitä koko kultin tarkoituksesta eli RAHASTA.
  Tiedätkö paljonko tiedetään muinaisen Amerikan asutushistoriasta?
  http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/amerikan_asutushistoria_mureni_kasiin
  
  Amerikan arkeologiasta tiedetään hyvin vähän. Amatsonin alueella on ilmavalokuvista todettavissa laajoja harjannealueita, joita käytettiin viljelyyn. Sen kulttuurin ihmisistä ei tiedetä mitään
  http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta
  
  Amerikkaan tulleet katoliset papit hävittivät paljon materiaalia, joka viittasi alkuasukkaiden kristillisestä kulttuurista peräisin oleviin seikkoihin. He luulivat niiden olevan Saatanasta.
- Selkeyttä
  2014-11-13 14:56:50
  M.E.L. kirjoitti:
  Sinä ja kaltaisesi olette varoittavia esimerkkejä siitä mitä uskonnon liikakäyttö ihmiselle tekee. Olette aivan samassa kunnossa kuin juoppohullut alkoholistit!
  
  Elätte omassa kuvitteellisessa todellisuudessa vailla mitään kontaktia todelliseen reaalimaailmaan. Todellisuudentajunne on hämärtynyt, vääristynyt tai täydellisesti tuhoutunut.
  
  Uhraatte oman ja läheistenne elämän oman hulluutenne alttarille. Olette säälittäviä.
  
  Mitään hienoa tai ylevää ei toiminnassanne ole!
  
  Onneksi tuollainen hulluus saa ainoastaan minimaalisen määrän kannatusta nykymaailmassa sillä ei tolkuissaan olevat, koulutetut ja sivistyneet ihmiset niele ollenkaan suoltamaanne täysin älyvapaata ja perusteita vailla olevaa propagandaa!
  Kirjottelusi viittaa siihen, että mieltäsi hallitsevat kuvitelmasi. KIrjoittelusi luonne mm. useine peräkkäisine viesteineen viittaa fiksoitumiseesi mormonismin vastustamiseen. Olet kuin narkomaani, jonka pitää saada päivittäinen annoksesi aggressiivisuutta mormonien mollaamisesta.
- M.E.L.
  2014-11-13 15:00:50
  Selkeyttä kirjoitti:
  Kirjottelusi viittaa siihen, että mieltäsi hallitsevat kuvitelmasi. KIrjoittelusi luonne mm. useine peräkkäisine viesteineen viittaa fiksoitumiseesi mormonismin vastustamiseen. Olet kuin narkomaani, jonka pitää saada päivittäinen annoksesi aggressiivisuutta mormonien mollaamisesta.
  Ehei :)
  
  Käytän teihin itse keksimäänne mielenhallinnan metodia.
  
  Mitä teihin mormoneihin tulee, olette täällä(kin) pelkkiä yhteiskunnan parasiitteja ja pumppaatte kymmenysten muodossa vastikkeetta pääomia MEIDÄN taloudestamme hyödyttämään Utahin taloutta.
  
  Olette halveksittavia desantteja ja huijareita.
- M.E.L.
  2014-11-13 15:02:53
  Selkeyttä kirjoitti:
  Tiedätkö paljonko tiedetään muinaisen Amerikan asutushistoriasta?
  http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/amerikan_asutushistoria_mureni_kasiin
  
  Amerikan arkeologiasta tiedetään hyvin vähän. Amatsonin alueella on ilmavalokuvista todettavissa laajoja harjannealueita, joita käytettiin viljelyyn. Sen kulttuurin ihmisistä ei tiedetä mitään
  http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta
  
  Amerikkaan tulleet katoliset papit hävittivät paljon materiaalia, joka viittasi alkuasukkaiden kristillisestä kulttuurista peräisin oleviin seikkoihin. He luulivat niiden olevan Saatanasta.
  Ei ole mikään historia 'murentunut käsiin', senkin höpsö!
  
  Amerikan historia tunnetaan todellakin niin hyvin että TIEDETÄÄN ettei siinä ole ollut tai voi edes olla Mormonin kirjan tarinan mentävää aukkoa.
  
  Tämä on FAKTA.
  
  Aivan sama mitä höpisette!
- !!!
  2014-11-13 15:59:25
  Selkeyttä kirjoitti:
  Tiedätkö paljonko tiedetään muinaisen Amerikan asutushistoriasta?
  http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/amerikan_asutushistoria_mureni_kasiin
  
  Amerikan arkeologiasta tiedetään hyvin vähän. Amatsonin alueella on ilmavalokuvista todettavissa laajoja harjannealueita, joita käytettiin viljelyyn. Sen kulttuurin ihmisistä ei tiedetä mitään
  http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta
  
  Amerikkaan tulleet katoliset papit hävittivät paljon materiaalia, joka viittasi alkuasukkaiden kristillisestä kulttuurista peräisin oleviin seikkoihin. He luulivat niiden olevan Saatanasta.
  Tapani, tuossa Tiede-lhden vuosia vanhassa artikkelissa viitataan asioihin, joista tiedettiin jo neljä vuosikymmentä sitten...
  
  Palaa asiaan sitten kun MK:n taphtumille löytyy ihan oikeaa arkeplogista näyttöä!
- Osuva vertaus.
  2014-11-13 16:03:09
  Selkeyttä kirjoitti:
  Kirjottelusi viittaa siihen, että mieltäsi hallitsevat kuvitelmasi. KIrjoittelusi luonne mm. useine peräkkäisine viesteineen viittaa fiksoitumiseesi mormonismin vastustamiseen. Olet kuin narkomaani, jonka pitää saada päivittäinen annoksesi aggressiivisuutta mormonien mollaamisesta.
  Mormoni on kuin narkomaani, joka pumppaa rahansa riippuvuuteensa.
- M.E.L.
  2014-11-13 16:38:34
  Osuva vertaus. kirjoitti:
  Mormoni on kuin narkomaani, joka pumppaa rahansa riippuvuuteensa.
  Riippuvuutta on monenlaista.
  
  Uskontonarkomania tuo myös suurta tuhoa ja surua perheisiin.
  
  Ei sitä pahaa voi Jumalan niskaan kaataa vaan kyse on aina tolkuttoman ja arvostelukyvyttömän ihmisen omasta hölmöilystä!
- Selkeyttä
  2014-11-13 20:08:16
  M.E.L. kirjoitti:
  Ei ole mikään historia 'murentunut käsiin', senkin höpsö!
  
  Amerikan historia tunnetaan todellakin niin hyvin että TIEDETÄÄN ettei siinä ole ollut tai voi edes olla Mormonin kirjan tarinan mentävää aukkoa.
  
  Tämä on FAKTA.
  
  Aivan sama mitä höpisette!
  Oletko edes vilkaissut tätä:
  http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/amerikan_asutushistoria_mureni_kas
  
  Väitteitä heittelet ja esiinnyt tietävänä, vaikka et tiedä. Menetelmäsi on vain väittää. Rakennat siihen, että sinua uskotaan runsaan toistelusi vuoksi.
- !!!
  2014-11-13 20:11:23
  Selkeyttä kirjoitti:
  Oletko edes vilkaissut tätä:
  http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/amerikan_asutushistoria_mureni_kas
  
  Väitteitä heittelet ja esiinnyt tietävänä, vaikka et tiedä. Menetelmäsi on vain väittää. Rakennat siihen, että sinua uskotaan runsaan toistelusi vuoksi.
  Raflaavasta otsikoinnista huolimatta tuossa ei ensinnäkään ole mitään oleellista, jota ei olisi tiedetty jo kolme vuosikymmentä ennen tuon artikkelin kirjoittamista ja toisekseen tuo artikkeli ei todista Smithin saduista yhtään mitään!
- Selkeyttä
  2014-11-13 20:11:59
  !!! kirjoitti:
  Tapani, tuossa Tiede-lhden vuosia vanhassa artikkelissa viitataan asioihin, joista tiedettiin jo neljä vuosikymmentä sitten...
  
  Palaa asiaan sitten kun MK:n taphtumille löytyy ihan oikeaa arkeplogista näyttöä!
  Vähättelykin on yksi tekniikka torjua tosiasioita. Se ei kelpaa, kun ottaa asiat sellaisina kuin ne ovat.
- M.E.L.
  2014-11-13 20:42:43
  Selkeyttä kirjoitti:
  Oletko edes vilkaissut tätä:
  http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/amerikan_asutushistoria_mureni_kas
  
  Väitteitä heittelet ja esiinnyt tietävänä, vaikka et tiedä. Menetelmäsi on vain väittää. Rakennat siihen, että sinua uskotaan runsaan toistelusi vuoksi.
  Sitten setä selittäjä:
  
  Esitä yksikin oikea todiste Mormonin kirjan tarinan tueksi.
  
  Et pysty. Turhaan siis sössötät ja spekuleeraat.
- !!!
  2014-11-13 21:56:53
  Selkeyttä kirjoitti:
  Vähättelykin on yksi tekniikka torjua tosiasioita. Se ei kelpaa, kun ottaa asiat sellaisina kuin ne ovat.
  Mikä ihmeen vähöttely? Esitä ensin yksikin TODISTE MK:n tueksi. Vasta sen jälkeen voidaan miettiä vähättelyä tai paljottelua.
  
  Todisteella tarkoitan proofia, en evidenssiä.
- !!!
  2014-11-13 21:57:49
  Selkeyttä kirjoitti:
  Vähättelykin on yksi tekniikka torjua tosiasioita. Se ei kelpaa, kun ottaa asiat sellaisina kuin ne ovat.
  Ja mitä ihmeen tosiasioita? Et ole Tapani esittänyt yhtäkään tosiasiaa MK:n tueksi.
- M.E.L.
  2014-11-13 22:17:35
  Selkeyttä kirjoitti:
  Vähättelykin on yksi tekniikka torjua tosiasioita. Se ei kelpaa, kun ottaa asiat sellaisina kuin ne ovat.
  Ihan oikeasti, todellisuudentajusi on kadonnut!
  
  Miesparka.
  
  Etsi apua itsellesi.
- Miten on?
  2014-11-13 22:25:46
  > On muuten niin, että mormonien sikariporrasta ei ole olemassa, ...
  
  Olisiko parempi sitten puhua sikaportaasta (tai sikaporsaasta)?
- M.E.L.
  2014-11-13 22:37:07
  Selkeyttä kirjoitti:
  Kirjottelusi viittaa siihen, että mieltäsi hallitsevat kuvitelmasi. KIrjoittelusi luonne mm. useine peräkkäisine viesteineen viittaa fiksoitumiseesi mormonismin vastustamiseen. Olet kuin narkomaani, jonka pitää saada päivittäinen annoksesi aggressiivisuutta mormonien mollaamisesta.
  Sinä olet omassa mielikuvitusmuumilaaksossasi asuva pikku hattivatti.
  
  Kierrät ympäri pikku satumaailmaasi ilman mitään ymmärrystä reaalimaailmasta; sen historiasta ja säännöistä.
  
  Olet oikea kouluesimerkki siitä miten sekaisin uskonnollinen hölynpöly voi heikon mielen ja pehmeän pään saada.
  
  Voi voi... :(
Paljonko on
2014-11-12 07:32:04
"helvetin monet"?
M.E.L.
2014-11-12 08:14:25
Selvähän on se, että täysin hävyttömän rahastuksen lisäksi mikään mormonismismissa ei ole oikeasti totta.

Joseph Smith ei ollut mikään profeetta eikä MAP-kirkko ole mikään 'palautettu' kirkko. Antiikin Egyptin veroinen sivilisaatio ei todellakaan häviä ilmaan jättämättä edes yhtä ainoaa jälkeä olemassaolostaan.

Mistään mormonien väitteistä ei ole pienintäkään todistetta!
- Selkeyttä
  2014-11-12 12:02:45
  Vai että rahastusta! - Oletko tietoinen, miten sinun kirkkosi on rahastanut mm. myymällä syntejä anteeksi anekaupalla. "Kun raha kirstuu kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa." Korruptio ja kolehtirahojen kavallus on kirkossasi edelleen yleistä. Tästä kerrottiin MOT-ohjelmassa. Tällaista holtitonta menoa on todettu 87% yksiköissä. Ohjelmassa kerrotiin mm., että sama henkilö saattaa laskea lahjoitusvarat, tallettaa ne ja pitää kirjanpitoa. - En muista mitä yksiköitä tarkoitettiin.
- M.E.L.
  2014-11-12 13:14:38
  Selkeyttä kirjoitti:
  Vai että rahastusta! - Oletko tietoinen, miten sinun kirkkosi on rahastanut mm. myymällä syntejä anteeksi anekaupalla. "Kun raha kirstuu kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa." Korruptio ja kolehtirahojen kavallus on kirkossasi edelleen yleistä. Tästä kerrottiin MOT-ohjelmassa. Tällaista holtitonta menoa on todettu 87% yksiköissä. Ohjelmassa kerrotiin mm., että sama henkilö saattaa laskea lahjoitusvarat, tallettaa ne ja pitää kirjanpitoa. - En muista mitä yksiköitä tarkoitettiin.
  Tietääkseni en omista ainuttakaan kirkkoa.
  
  Miljardeja maksaneet ostoskeskukset on ruoskittu mormonien selkänahoista eikä edes jäsenkorttia ole vastineeksi annettu.
  
  Ja sitten kaltaisesi göbbelssit selittävät kymmenysten kattavan hädintuskin kirkon käyttömenot :)
  
  Voi voi, jos niin on asian laita niin erottakaa välittömästi kirkkonne talousasioista vastuussaoleva SIMPANSSI.
- Selkeyttä
  2014-11-12 17:04:04
  M.E.L. kirjoitti:
  Tietääkseni en omista ainuttakaan kirkkoa.
  
  Miljardeja maksaneet ostoskeskukset on ruoskittu mormonien selkänahoista eikä edes jäsenkorttia ole vastineeksi annettu.
  
  Ja sitten kaltaisesi göbbelssit selittävät kymmenysten kattavan hädintuskin kirkon käyttömenot :)
  
  Voi voi, jos niin on asian laita niin erottakaa välittömästi kirkkonne talousasioista vastuussaoleva SIMPANSSI.
  suomi24:n katolilaisuus -pastatalla on niin tarkka valvonta, ettei siellä voi keskustella kirkostasi. Onkohan aihetta ottaa täällä puheeksi kirkkosi enemmänkin? Sinä hyökäät asiattomasti mormonismia vastaan, mutta tänne ei ole hyväksytty luotsia.
  
  Tammikuussa Milwaukeen katolilainen arkkiippakunta hakeutui konkurssiin. Sen oli vastattava 575 seksuaalisesta hyväksikäyttörikoksesta ja 11 miljoonan dollarin asianajokuluista. Korvausvaatimuksista koetetaan välttyä siten, että siirrettiin paavin luvalla varoja hautojenhoitorahastoon.
  
  Tyypillinen seksuaalirikollinen on ollut 25 vuotta pappina. Hänen rikoksensa on ollut tiedossa uran alusta lähtien. Kustannuksia papin palkasta ja hänen tekojensa peittelystä on ollut n. 1 milj. dollarin edestä
- !!!
  2014-11-12 18:10:37
  Selkeyttä kirjoitti:
  suomi24:n katolilaisuus -pastatalla on niin tarkka valvonta, ettei siellä voi keskustella kirkostasi. Onkohan aihetta ottaa täällä puheeksi kirkkosi enemmänkin? Sinä hyökäät asiattomasti mormonismia vastaan, mutta tänne ei ole hyväksytty luotsia.
  
  Tammikuussa Milwaukeen katolilainen arkkiippakunta hakeutui konkurssiin. Sen oli vastattava 575 seksuaalisesta hyväksikäyttörikoksesta ja 11 miljoonan dollarin asianajokuluista. Korvausvaatimuksista koetetaan välttyä siten, että siirrettiin paavin luvalla varoja hautojenhoitorahastoon.
  
  Tyypillinen seksuaalirikollinen on ollut 25 vuotta pappina. Hänen rikoksensa on ollut tiedossa uran alusta lähtien. Kustannuksia papin palkasta ja hänen tekojensa peittelystä on ollut n. 1 milj. dollarin edestä
  Tapani, miksi mormonikirkko yrittää maksaa kirkon piirissä tapahtuvan pedofilian uhrit hiljaisiksi? Kuitenkin pedofilia on jo sisäänrakennettuna Smithin kirkon oppiin, vaikka tällä hetklellä moniavioisuus ei olekaan voimassa käytännön syistä.
  
  Smithän yritti pikkutyttöjä ja naiden vanhempia painostamalla saada haaremiinsa hyvinkin nuorta lihaa.
- Selkeyttä
  2014-11-12 19:27:28
  Selkeyttä kirjoitti:
  suomi24:n katolilaisuus -pastatalla on niin tarkka valvonta, ettei siellä voi keskustella kirkostasi. Onkohan aihetta ottaa täällä puheeksi kirkkosi enemmänkin? Sinä hyökäät asiattomasti mormonismia vastaan, mutta tänne ei ole hyväksytty luotsia.
  
  Tammikuussa Milwaukeen katolilainen arkkiippakunta hakeutui konkurssiin. Sen oli vastattava 575 seksuaalisesta hyväksikäyttörikoksesta ja 11 miljoonan dollarin asianajokuluista. Korvausvaatimuksista koetetaan välttyä siten, että siirrettiin paavin luvalla varoja hautojenhoitorahastoon.
  
  Tyypillinen seksuaalirikollinen on ollut 25 vuotta pappina. Hänen rikoksensa on ollut tiedossa uran alusta lähtien. Kustannuksia papin palkasta ja hänen tekojensa peittelystä on ollut n. 1 milj. dollarin edestä
  Tässä on katsottavissa ohjelma Vatikaanin pankin skandaalista ja muustakin katolilaisuuden raha- ym. epäselvyyksistä:
  http://areena.yle.fi/tv/2257173
- M.E.L.
  2014-11-12 22:38:34
  Selkeyttä kirjoitti:
  Tässä on katsottavissa ohjelma Vatikaanin pankin skandaalista ja muustakin katolilaisuuden raha- ym. epäselvyyksistä:
  http://areena.yle.fi/tv/2257173
  Tuleeko niitä teidän ostarirakentajahuijareiden tilinpäätöksiä vai ei?
  
  Sinä ymmärrät taloudenpidosta yhtä paljon kuin sika revontulista!
- M.E.L.
  2014-11-12 22:47:56
  Selkeyttä kirjoitti:
  Tässä on katsottavissa ohjelma Vatikaanin pankin skandaalista ja muustakin katolilaisuuden raha- ym. epäselvyyksistä:
  http://areena.yle.fi/tv/2257173
  Katso vaan ettei omat perhekalleutesi päädy koristamaan mormonitemppelin joulukuusta oikein mormonitapaan :)
- M.E.L.
  2014-11-12 23:04:08
  Selkeyttä kirjoitti:
  suomi24:n katolilaisuus -pastatalla on niin tarkka valvonta, ettei siellä voi keskustella kirkostasi. Onkohan aihetta ottaa täällä puheeksi kirkkosi enemmänkin? Sinä hyökäät asiattomasti mormonismia vastaan, mutta tänne ei ole hyväksytty luotsia.
  
  Tammikuussa Milwaukeen katolilainen arkkiippakunta hakeutui konkurssiin. Sen oli vastattava 575 seksuaalisesta hyväksikäyttörikoksesta ja 11 miljoonan dollarin asianajokuluista. Korvausvaatimuksista koetetaan välttyä siten, että siirrettiin paavin luvalla varoja hautojenhoitorahastoon.
  
  Tyypillinen seksuaalirikollinen on ollut 25 vuotta pappina. Hänen rikoksensa on ollut tiedossa uran alusta lähtien. Kustannuksia papin palkasta ja hänen tekojensa peittelystä on ollut n. 1 milj. dollarin edestä
  Siitä olen kanssasi samaa mieltä että kärventykööt jokainen pedofiili helvetissä hiljaisella tulella.
  
  Terveisiä vaan mormoni'profeetoille' ja ei muuta kun lisää löylyä vaan!
- M.E.L.
  2014-11-13 06:18:18
  Selkeyttä kirjoitti:
  suomi24:n katolilaisuus -pastatalla on niin tarkka valvonta, ettei siellä voi keskustella kirkostasi. Onkohan aihetta ottaa täällä puheeksi kirkkosi enemmänkin? Sinä hyökäät asiattomasti mormonismia vastaan, mutta tänne ei ole hyväksytty luotsia.
  
  Tammikuussa Milwaukeen katolilainen arkkiippakunta hakeutui konkurssiin. Sen oli vastattava 575 seksuaalisesta hyväksikäyttörikoksesta ja 11 miljoonan dollarin asianajokuluista. Korvausvaatimuksista koetetaan välttyä siten, että siirrettiin paavin luvalla varoja hautojenhoitorahastoon.
  
  Tyypillinen seksuaalirikollinen on ollut 25 vuotta pappina. Hänen rikoksensa on ollut tiedossa uran alusta lähtien. Kustannuksia papin palkasta ja hänen tekojensa peittelystä on ollut n. 1 milj. dollarin edestä
  Tietenkin älyttömät ja perusteita vailla olevat seinähullut höpinäsi poistetaan katolisuus- ja muiltakin palstoilta!
  
  Oliko tämä sinulle yllätys?
  
  Pysy morkku tontillasi!
- Mikä on
  2014-11-13 17:33:31
  M.E.L. kirjoitti:
  Katso vaan ettei omat perhekalleutesi päädy koristamaan mormonitemppelin joulukuusta oikein mormonitapaan :)
  mainitsemasi mormonitapa?
- M.E.L.
  2014-11-13 18:12:17
  Mikä on kirjoitti:
  mainitsemasi mormonitapa?
  Piispa Snow kuohitsi miehiä ja naulasi vehkeet kirkon oveen.
  
  Kai ne sopisivat myös koristepalloiksi joulukuuseen.
- mormoonien sikariporras
  2014-11-16 04:46:12
  M.E.L. kirjoitti:
  Tietenkin älyttömät ja perusteita vailla olevat seinähullut höpinäsi poistetaan katolisuus- ja muiltakin palstoilta!
  
  Oliko tämä sinulle yllätys?
  
  Pysy morkku tontillasi!
  Tännehän on tullut tekstiä omista osuuksista ym. Kysyn edelleen: Miten ihminen voi lakata uskomasta totuuteen? Miten totuuteen, tosiasiaan voi edes uskoa tai olla uskomatta? Te rinnastatte mormonin kirjan vastaavanlaiseen tosiasiaan mm. painovoiman kanssa. Lakkaanko minäkin uskomasta painovoimaan? Mormonit: kertokaa minulle miksi jäsenet eroavat? Lakkaavat uskomasta totuuteen? Entä kuinka moni ihminen lakkaa uskomasta painovoimaan? Mormoneista erotaan siksi koska ihmiset tajuavat sen olevan kusetusta. Leikkaako?
- mormoonien sikariporras
  2014-11-16 04:48:17
  mormoonien sikariporras kirjoitti:
  Tännehän on tullut tekstiä omista osuuksista ym. Kysyn edelleen: Miten ihminen voi lakata uskomasta totuuteen? Miten totuuteen, tosiasiaan voi edes uskoa tai olla uskomatta? Te rinnastatte mormonin kirjan vastaavanlaiseen tosiasiaan mm. painovoiman kanssa. Lakkaanko minäkin uskomasta painovoimaan? Mormonit: kertokaa minulle miksi jäsenet eroavat? Lakkaavat uskomasta totuuteen? Entä kuinka moni ihminen lakkaa uskomasta painovoimaan? Mormoneista erotaan siksi koska ihmiset tajuavat sen olevan kusetusta. Leikkaako?
  Ja kyllä, väitän että mormonijohtajat nauttivat kuubalaisia sikareita ja kalliita konjakkeja. Mormonilahko on rikas. Miksi ne sitä rahaa kerää niin tolkuttomasti? Siksi koska he voivat kerätä.
- mormonien sikariporras
  2014-11-16 04:53:04
  mormoonien sikariporras kirjoitti:
  Ja kyllä, väitän että mormonijohtajat nauttivat kuubalaisia sikareita ja kalliita konjakkeja. Mormonilahko on rikas. Miksi ne sitä rahaa kerää niin tolkuttomasti? Siksi koska he voivat kerätä.
  Raamattukin sanoo: vaikeampi on kamelin päästä neulansilmän läpi kuin rikkaan jumalan valtakuntaan. Mormoni, mitä ajatuksia tämä herättää sinussa? Vai onko mielestäsi mormonilahko köyhä? En halua liittyä mormoneihin koska minua inhottaa se tapa kerätä rahaa, miksi Totuus työntää luotaan minunkaltaista ihmistä yltiöpäisillä rikkauksillaan. Mormonit tekevät rahankeruun jopa läpinäkyvämmin mitä jehovan todistajat...
- mormoonien sikariporras
  2014-11-16 05:00:36
  mormonien sikariporras kirjoitti:
  Raamattukin sanoo: vaikeampi on kamelin päästä neulansilmän läpi kuin rikkaan jumalan valtakuntaan. Mormoni, mitä ajatuksia tämä herättää sinussa? Vai onko mielestäsi mormonilahko köyhä? En halua liittyä mormoneihin koska minua inhottaa se tapa kerätä rahaa, miksi Totuus työntää luotaan minunkaltaista ihmistä yltiöpäisillä rikkauksillaan. Mormonit tekevät rahankeruun jopa läpinäkyvämmin mitä jehovan todistajat...
  Korjataan: helpompi. Ei siis vaikeampi.
- Selkeyttä
  2014-11-16 08:29:46
  mormonien sikariporras kirjoitti:
  Raamattukin sanoo: vaikeampi on kamelin päästä neulansilmän läpi kuin rikkaan jumalan valtakuntaan. Mormoni, mitä ajatuksia tämä herättää sinussa? Vai onko mielestäsi mormonilahko köyhä? En halua liittyä mormoneihin koska minua inhottaa se tapa kerätä rahaa, miksi Totuus työntää luotaan minunkaltaista ihmistä yltiöpäisillä rikkauksillaan. Mormonit tekevät rahankeruun jopa läpinäkyvämmin mitä jehovan todistajat...
  Maksammme kymmenyksiä ja annamme muita lahjoituksia, koska uskomme, että evankeliumi on palautettu pitkän luopumuksen ajan jälkeen. Suuri luopumus oli Kristuksen perustamasta kirkosta luopumista ja keisarin perustaman kirkon hyväksymistä. Kautta aikojen ihmiset ovat luopuneet uskostaan henkilökohtaisista syistä. Se on aivan muuta kuin koko kirkon luopumusta.
  
  Mitä ihmettelet tässä: " vaikeampi on kamelin päästä neulansilmän läpi kuin rikkaan jumalan valtakuntaan." Sehän tarkoittaa vain sitä, että monen rikkaan on vielä vaikeampi kuin köyhän antaa omastaan.
  
  Mikä mormonikirkon "rahankeruussa" sinua häiritsee? Se on aivan näkymätöntä. Niinpä kolehtia ei kerätä, vaan lahjoitukset tehdään suoraan piispan käteen kirjekuoressa tai nykyisin melkein kokonaan pankkisiirron kautta seurakunnan tilille.
- mormoonien sikariporras
  2014-11-16 14:05:13
  Selkeyttä kirjoitti:
  Maksammme kymmenyksiä ja annamme muita lahjoituksia, koska uskomme, että evankeliumi on palautettu pitkän luopumuksen ajan jälkeen. Suuri luopumus oli Kristuksen perustamasta kirkosta luopumista ja keisarin perustaman kirkon hyväksymistä. Kautta aikojen ihmiset ovat luopuneet uskostaan henkilökohtaisista syistä. Se on aivan muuta kuin koko kirkon luopumusta.
  
  Mitä ihmettelet tässä: " vaikeampi on kamelin päästä neulansilmän läpi kuin rikkaan jumalan valtakuntaan." Sehän tarkoittaa vain sitä, että monen rikkaan on vielä vaikeampi kuin köyhän antaa omastaan.
  
  Mikä mormonikirkon "rahankeruussa" sinua häiritsee? Se on aivan näkymätöntä. Niinpä kolehtia ei kerätä, vaan lahjoitukset tehdään suoraan piispan käteen kirjekuoressa tai nykyisin melkein kokonaan pankkisiirron kautta seurakunnan tilille.
  Jos huomasit niin korjasin kamelivertauksen sanan oikeaksi ennen vastaustasi. Minua hieman häiritsee rahankeruussa se järjestelmällisyys. Köyhä kyllä voi antaa vähästään, oikeassa olet, mutta miten on itse mormonijohdon rikkauksien laita? Sanoit teidän maksavanne kymmenyksiä koska uskotte tietyllä tavalla. Mietin kuitenkin sitä, että te maksatte siksi koska sinun valitsemassasi lahkossa sattuu olemaan tällainen vaatimus. Sinäkään et maksaisi ellei tällaista vaatimusta olisi kirkolla. Läpinäkyvyydellä en nyt tarkoittanut mitään näkyvää rahankeruuta vaan että se on niin suoraviivainen maksu mormonijohtajien pussiin. Vertasin sitä jehoviin joilla ei ole sääntöä kymmenyksiin. Vastasit vähän ohi aiheen.
  
  Voin itsestäni sen verran kertoa; olen köyhä ja minulla ei olisi varaa maksaa 10% tuloistani kirkolle. Työntääkö Jeesus minut nyt tämän nojalla itsestään kauemmaksi? Mielenkiintoista.
  
  Mitä ajatuksia mormonikirkon rikkaus ja sen jatkuvat tulonlähteet sinussa herättävät? Miksi kirkon tulot ja tilisaldo on vaiettu asia? Tarkoitus ei ole mollata vaan luoda keskustelua rauhallisessa ja rakentavassa hengessä :)
  
  Hyvää alkavaa viikkka Teille.
- jatkoa...
  2014-11-16 14:11:46
  mormoonien sikariporras kirjoitti:
  Jos huomasit niin korjasin kamelivertauksen sanan oikeaksi ennen vastaustasi. Minua hieman häiritsee rahankeruussa se järjestelmällisyys. Köyhä kyllä voi antaa vähästään, oikeassa olet, mutta miten on itse mormonijohdon rikkauksien laita? Sanoit teidän maksavanne kymmenyksiä koska uskotte tietyllä tavalla. Mietin kuitenkin sitä, että te maksatte siksi koska sinun valitsemassasi lahkossa sattuu olemaan tällainen vaatimus. Sinäkään et maksaisi ellei tällaista vaatimusta olisi kirkolla. Läpinäkyvyydellä en nyt tarkoittanut mitään näkyvää rahankeruuta vaan että se on niin suoraviivainen maksu mormonijohtajien pussiin. Vertasin sitä jehoviin joilla ei ole sääntöä kymmenyksiin. Vastasit vähän ohi aiheen.
  
  Voin itsestäni sen verran kertoa; olen köyhä ja minulla ei olisi varaa maksaa 10% tuloistani kirkolle. Työntääkö Jeesus minut nyt tämän nojalla itsestään kauemmaksi? Mielenkiintoista.
  
  Mitä ajatuksia mormonikirkon rikkaus ja sen jatkuvat tulonlähteet sinussa herättävät? Miksi kirkon tulot ja tilisaldo on vaiettu asia? Tarkoitus ei ole mollata vaan luoda keskustelua rauhallisessa ja rakentavassa hengessä :)
  
  Hyvää alkavaa viikkka Teille.
  Ja vielä (kirjoitusvirhe korjattuun)kamelivertaukseen: Se tarkoittaa sitä että rikkaan on mahdotonta päästä Jumalan valtakuntaan. Sinulla on mielenkiintoinen tulkinta ko. jakeesta. Ettei kielisi kiertelyä faktasta että mormonikirkko on upporikas.
  
  "Helpompi on kamelin päästä neulansilmän läpi kuin rikkaan jumalan valtakuntaan."
  
  Eli toisinsanoen; rikkaan on mahdotonta päästä sinne. Mutta tuossa ylemmässä kirjoituksessa esitin muutamia mietteitä. Haluatko kommentoida niihin?
- Selkeyttä
  2014-11-16 15:48:18
  mormoonien sikariporras kirjoitti:
  Jos huomasit niin korjasin kamelivertauksen sanan oikeaksi ennen vastaustasi. Minua hieman häiritsee rahankeruussa se järjestelmällisyys. Köyhä kyllä voi antaa vähästään, oikeassa olet, mutta miten on itse mormonijohdon rikkauksien laita? Sanoit teidän maksavanne kymmenyksiä koska uskotte tietyllä tavalla. Mietin kuitenkin sitä, että te maksatte siksi koska sinun valitsemassasi lahkossa sattuu olemaan tällainen vaatimus. Sinäkään et maksaisi ellei tällaista vaatimusta olisi kirkolla. Läpinäkyvyydellä en nyt tarkoittanut mitään näkyvää rahankeruuta vaan että se on niin suoraviivainen maksu mormonijohtajien pussiin. Vertasin sitä jehoviin joilla ei ole sääntöä kymmenyksiin. Vastasit vähän ohi aiheen.
  
  Voin itsestäni sen verran kertoa; olen köyhä ja minulla ei olisi varaa maksaa 10% tuloistani kirkolle. Työntääkö Jeesus minut nyt tämän nojalla itsestään kauemmaksi? Mielenkiintoista.
  
  Mitä ajatuksia mormonikirkon rikkaus ja sen jatkuvat tulonlähteet sinussa herättävät? Miksi kirkon tulot ja tilisaldo on vaiettu asia? Tarkoitus ei ole mollata vaan luoda keskustelua rauhallisessa ja rakentavassa hengessä :)
  
  Hyvää alkavaa viikkka Teille.
  Palautetussa kirkossa toteutetaan kaikkia raamatullisia periaatteita. Kymmenykset kuuluvat niihin. Tässä on vain Uudessa testamentissa olevat kohdat hakunanalla kymmenykset:
  
  Matt. 23:23
  "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. [3. Moos. 27:30; 4. Moos. 18:21 | 1. Sam. 15:22; Miika 6:8]
  
  Luuk. 11:42
  "Voi teitä, fariseukset! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta ja ruudanlehdistä ja kaikista vihanneksista, mutta vähät välitätte oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta Jumalaan. Näitähän teidän pitäisi noudattaa, eikä lyödä laimin noita muitakaan käskyjä. [Matt. 23:23 ]
  
  Luuk. 18:12
  Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]
  
  Hepr. 7:2
  ja Abraham antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliistaan. Hän on ensinnäkin "vanhurskauden kuningas", mitä hänen nimensä merkitsee, ja lisäksi Salemin kuningas eli "rauhan kuningas".
  
  Hepr. 7:4
  Pankaa merkille, kuinka suuri hän on: kantaisämme Abrahamkin antoi hänelle kymmenykset, parhaimman osan sotasaaliistaan.
  
  Hepr. 7:5
  Niiden Leevin jälkeläisten, jotka on asetettu papeiksi, tulee lain käskyn mukaan kerätä kymmenykset kansalta, omilta veljiltään, jotka hekin ovat Abrahamin jälkeläisiä. [4. Moos. 18:21; 5. Moos. 18:1]
  
  Hepr. 7:6
  Mutta Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset. [Room. 4:13]
  
  Hepr. 7:8
  Edellisessä tapauksessa kymmenyksiä keräsivät kuolevaiset ihmiset, jälkimmäisessä kymmenykset otti mies, joka kirjoitusten todistuksen mukaan elää aina.
  
  Hepr. 7:9
  Jopa Leevikin, kymmenysten kerääjä, joutui Abrahamin välityksellä tavallaan maksamaan hänelle kymmenykset.
  
  Alkukirkon jäsenet noudattivat pyhityksen lakia, jonka mukaan koko omaisuus annettiin yhteiseen kassaan, josta kukin sai osansa. MAP-kirkossakin sitä kokeiltiin, mutta jäsenet eivät olleet kypsiä sen toteuttamiseen. Kymmenysten tarkoitus on kasvattaa meitä luopumaan omastamme.
  
  Kukaan kirkon johtohenkilöistä ei ole rikastunut kymmenysvarojen kautta.
  Kymmenyset maksetaan uskon eikä varallisuuden perusteella. Jos joku joutuu vaikeuksiin maksamiensa kymmenysten vuoksi, niin hän voi saada apua paastorahastosta. Se ei ole velkaa.
- Selkeyttä
  2014-11-16 15:54:55
  jatkoa... kirjoitti:
  Ja vielä (kirjoitusvirhe korjattuun)kamelivertaukseen: Se tarkoittaa sitä että rikkaan on mahdotonta päästä Jumalan valtakuntaan. Sinulla on mielenkiintoinen tulkinta ko. jakeesta. Ettei kielisi kiertelyä faktasta että mormonikirkko on upporikas.
  
  "Helpompi on kamelin päästä neulansilmän läpi kuin rikkaan jumalan valtakuntaan."
  
  Eli toisinsanoen; rikkaan on mahdotonta päästä sinne. Mutta tuossa ylemmässä kirjoituksessa esitin muutamia mietteitä. Haluatko kommentoida niihin?
  Rikkaan ei ole mahdotonta päästä taivaan valtakuntaan. Kamelivertaus viittaa siihen, että rikkaan on nöyrryttävä, josta vertauksena on se, että kamelikin pääsee tuon neulansilmäksi sanotun portin läpi, kun menee (kuin?) polvilleen. Neulansilmä oli erään portin nimi Jerusalemin muurissa.
- jatkoa...
  2014-11-16 16:02:08
  Selkeyttä kirjoitti:
  Palautetussa kirkossa toteutetaan kaikkia raamatullisia periaatteita. Kymmenykset kuuluvat niihin. Tässä on vain Uudessa testamentissa olevat kohdat hakunanalla kymmenykset:
  
  Matt. 23:23
  "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. [3. Moos. 27:30; 4. Moos. 18:21 | 1. Sam. 15:22; Miika 6:8]
  
  Luuk. 11:42
  "Voi teitä, fariseukset! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta ja ruudanlehdistä ja kaikista vihanneksista, mutta vähät välitätte oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta Jumalaan. Näitähän teidän pitäisi noudattaa, eikä lyödä laimin noita muitakaan käskyjä. [Matt. 23:23 ]
  
  Luuk. 18:12
  Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]
  
  Hepr. 7:2
  ja Abraham antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliistaan. Hän on ensinnäkin "vanhurskauden kuningas", mitä hänen nimensä merkitsee, ja lisäksi Salemin kuningas eli "rauhan kuningas".
  
  Hepr. 7:4
  Pankaa merkille, kuinka suuri hän on: kantaisämme Abrahamkin antoi hänelle kymmenykset, parhaimman osan sotasaaliistaan.
  
  Hepr. 7:5
  Niiden Leevin jälkeläisten, jotka on asetettu papeiksi, tulee lain käskyn mukaan kerätä kymmenykset kansalta, omilta veljiltään, jotka hekin ovat Abrahamin jälkeläisiä. [4. Moos. 18:21; 5. Moos. 18:1]
  
  Hepr. 7:6
  Mutta Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset. [Room. 4:13]
  
  Hepr. 7:8
  Edellisessä tapauksessa kymmenyksiä keräsivät kuolevaiset ihmiset, jälkimmäisessä kymmenykset otti mies, joka kirjoitusten todistuksen mukaan elää aina.
  
  Hepr. 7:9
  Jopa Leevikin, kymmenysten kerääjä, joutui Abrahamin välityksellä tavallaan maksamaan hänelle kymmenykset.
  
  Alkukirkon jäsenet noudattivat pyhityksen lakia, jonka mukaan koko omaisuus annettiin yhteiseen kassaan, josta kukin sai osansa. MAP-kirkossakin sitä kokeiltiin, mutta jäsenet eivät olleet kypsiä sen toteuttamiseen. Kymmenysten tarkoitus on kasvattaa meitä luopumaan omastamme.
  
  Kukaan kirkon johtohenkilöistä ei ole rikastunut kymmenysvarojen kautta.
  Kymmenyset maksetaan uskon eikä varallisuuden perusteella. Jos joku joutuu vaikeuksiin maksamiensa kymmenysten vuoksi, niin hän voi saada apua paastorahastosta. Se ei ole velkaa.
  Kiitos vastauksestasi. Mietityttää silti hieman se miksi kirkon varallisuus ja tulot on salaista. Tämä koko asia herättää paljon kysymyksiä mm. se, että joutuu jotenkin eriarvoiseen asemaan mikäli jättää maksamatta.
  
  Olenko ymmärtänyt oikein ettei voi päästä uskonnossa "tietylle tasolle" mikäli ei joka kuukausi siirrä rahaa kirkon tilille? Miksi rahasta tehdään niin oleellinen ja keskinäinen asia MAP-kirkossa.
  
  En tiedä onko vika minussa vai missä, mutta kuulostaa kaikesta huolimatta siltä samalta rahastukselta mitä maailmassa muutenkin on erilaisiöla isoilla järjestöillä, oli se sitten maallinen tai uskonnollinen.
- jatkoa...
  2014-11-16 16:12:36
  jatkoa... kirjoitti:
  Kiitos vastauksestasi. Mietityttää silti hieman se miksi kirkon varallisuus ja tulot on salaista. Tämä koko asia herättää paljon kysymyksiä mm. se, että joutuu jotenkin eriarvoiseen asemaan mikäli jättää maksamatta.
  
  Olenko ymmärtänyt oikein ettei voi päästä uskonnossa "tietylle tasolle" mikäli ei joka kuukausi siirrä rahaa kirkon tilille? Miksi rahasta tehdään niin oleellinen ja keskinäinen asia MAP-kirkossa.
  
  En tiedä onko vika minussa vai missä, mutta kuulostaa kaikesta huolimatta siltä samalta rahastukselta mitä maailmassa muutenkin on erilaisiöla isoilla järjestöillä, oli se sitten maallinen tai uskonnollinen.
  En tiedä mitä kirkko loppupeleissä tekee rahatuloillaan, raha-asioista vaikeneminen luo tietenkin tilanteen joka mahdollistaa monia salassa tehtyjä asioita joista kirkon jäsenet eivät ole tietoisia. Miksi ne pitää olla salaista... Ne julkistamalla ja kaiken avoimeksi laittamalla voitaisiin poistaa monien epäluuloisten epäilyt ja ettei ainakaan siitä jäisi kiinni MAP-kirkon sanoman torjuminen. Nämä ovat vain toki minun mielipiteitäni, mutta uskon monien ajattelevan samoin.
- jatkoa...
  2014-11-16 16:15:13
  jatkoa... kirjoitti:
  En tiedä mitä kirkko loppupeleissä tekee rahatuloillaan, raha-asioista vaikeneminen luo tietenkin tilanteen joka mahdollistaa monia salassa tehtyjä asioita joista kirkon jäsenet eivät ole tietoisia. Miksi ne pitää olla salaista... Ne julkistamalla ja kaiken avoimeksi laittamalla voitaisiin poistaa monien epäluuloisten epäilyt ja ettei ainakaan siitä jäisi kiinni MAP-kirkon sanoman torjuminen. Nämä ovat vain toki minun mielipiteitäni, mutta uskon monien ajattelevan samoin.
  Jäi äskeisestä se pois että miksi niitä ei voisi julkistaa? Se loisi mielestäni avoimuuden kautta rehellisyyttä ja luottavaisuutta.
- to..
  2014-11-16 16:39:16
  Selkeyttä kirjoitti:
  Palautetussa kirkossa toteutetaan kaikkia raamatullisia periaatteita. Kymmenykset kuuluvat niihin. Tässä on vain Uudessa testamentissa olevat kohdat hakunanalla kymmenykset:
  
  Matt. 23:23
  "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. [3. Moos. 27:30; 4. Moos. 18:21 | 1. Sam. 15:22; Miika 6:8]
  
  Luuk. 11:42
  "Voi teitä, fariseukset! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta ja ruudanlehdistä ja kaikista vihanneksista, mutta vähät välitätte oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta Jumalaan. Näitähän teidän pitäisi noudattaa, eikä lyödä laimin noita muitakaan käskyjä. [Matt. 23:23 ]
  
  Luuk. 18:12
  Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]
  
  Hepr. 7:2
  ja Abraham antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliistaan. Hän on ensinnäkin "vanhurskauden kuningas", mitä hänen nimensä merkitsee, ja lisäksi Salemin kuningas eli "rauhan kuningas".
  
  Hepr. 7:4
  Pankaa merkille, kuinka suuri hän on: kantaisämme Abrahamkin antoi hänelle kymmenykset, parhaimman osan sotasaaliistaan.
  
  Hepr. 7:5
  Niiden Leevin jälkeläisten, jotka on asetettu papeiksi, tulee lain käskyn mukaan kerätä kymmenykset kansalta, omilta veljiltään, jotka hekin ovat Abrahamin jälkeläisiä. [4. Moos. 18:21; 5. Moos. 18:1]
  
  Hepr. 7:6
  Mutta Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset. [Room. 4:13]
  
  Hepr. 7:8
  Edellisessä tapauksessa kymmenyksiä keräsivät kuolevaiset ihmiset, jälkimmäisessä kymmenykset otti mies, joka kirjoitusten todistuksen mukaan elää aina.
  
  Hepr. 7:9
  Jopa Leevikin, kymmenysten kerääjä, joutui Abrahamin välityksellä tavallaan maksamaan hänelle kymmenykset.
  
  Alkukirkon jäsenet noudattivat pyhityksen lakia, jonka mukaan koko omaisuus annettiin yhteiseen kassaan, josta kukin sai osansa. MAP-kirkossakin sitä kokeiltiin, mutta jäsenet eivät olleet kypsiä sen toteuttamiseen. Kymmenysten tarkoitus on kasvattaa meitä luopumaan omastamme.
  
  Kukaan kirkon johtohenkilöistä ei ole rikastunut kymmenysvarojen kautta.
  Kymmenyset maksetaan uskon eikä varallisuuden perusteella. Jos joku joutuu vaikeuksiin maksamiensa kymmenysten vuoksi, niin hän voi saada apua paastorahastosta. Se ei ole velkaa.
  Eli sekin perusjuttu että Jeesus, ja ne joille hän puhui, olivat juutalaisia, heille ympärileikkaus kuului asiaan samoin kuin kymmenykset . Kumpikaan ei kuulu kristinuskoon .En voi ymmärtää miten järjettömästi te Uutta testamenttia luette. Kymmenysten tarkoitus oli mahdollistaa temppelin toiminta ja sen papiston elanto, nyt ei Israelin papistokaan ei enää kerää kymmenyksia eikä temppeliä ole.
- jatkoa...
  2014-11-16 16:47:26
  to.. kirjoitti:
  Eli sekin perusjuttu että Jeesus, ja ne joille hän puhui, olivat juutalaisia, heille ympärileikkaus kuului asiaan samoin kuin kymmenykset . Kumpikaan ei kuulu kristinuskoon .En voi ymmärtää miten järjettömästi te Uutta testamenttia luette. Kymmenysten tarkoitus oli mahdollistaa temppelin toiminta ja sen papiston elanto, nyt ei Israelin papistokaan ei enää kerää kymmenyksia eikä temppeliä ole.
  Ei torpata armottomasti :) Annetaan heidän yrittää selittää ja perustella tämä mainitsemasi asia.
  
  Raamattuhan sanoo: palvokaa järjenkykyinenne.
- jatkoa...
  2014-11-16 16:52:32
  jatkoa... kirjoitti:
  Ei torpata armottomasti :) Annetaan heidän yrittää selittää ja perustella tämä mainitsemasi asia.
  
  Raamattuhan sanoo: palvokaa järjenkykyinenne.
  Mutta haluaisin vielä kuulla tähän mormonin ajatuksen: miksi niitä rahavirtoja ja kirkon saldolukemaa ei voisi julkistaa? Se loisi mielestäni avoimuuden kautta rehellisyyttä ja luottavaisuutta. Tällä voitaisiin ainakin poistaa sen mistä teitä piikitellään, eli teidän mainetta syövän väitteen rahanteko bisneksenä.
  
  Kirjoitin uusiksi tämän koska viestit hukkuu helposti tänne eikä niihin saada enää vastausta.
- nenada
  2014-11-16 19:13:41
  M.E.L. kirjoitti:
  Piispa Snow kuohitsi miehiä ja naulasi vehkeet kirkon oveen.
  
  Kai ne sopisivat myös koristepalloiksi joulukuuseen.
  Pysy edes totuudessa... ai niin sehän on sinulle tuntematon asia.
- !!!
  2014-11-16 19:23:50
  nenada kirjoitti:
  Pysy edes totuudessa... ai niin sehän on sinulle tuntematon asia.
  Sinun "totuutesi" asiasta näkyy hymistelypalstallasi. Sinne oikeaa totuutta ei voi kirjoittaa, mutta tänne voi.
  
  Sinun versiossasi nuorukainen oli mukamas seksuaalirikollinen, vaikka tosiasiassa hän oli neitokaisen KIHLATTU.
- nenada
  2014-11-16 19:31:48
  mormoonien sikariporras kirjoitti:
  Tännehän on tullut tekstiä omista osuuksista ym. Kysyn edelleen: Miten ihminen voi lakata uskomasta totuuteen? Miten totuuteen, tosiasiaan voi edes uskoa tai olla uskomatta? Te rinnastatte mormonin kirjan vastaavanlaiseen tosiasiaan mm. painovoiman kanssa. Lakkaanko minäkin uskomasta painovoimaan? Mormonit: kertokaa minulle miksi jäsenet eroavat? Lakkaavat uskomasta totuuteen? Entä kuinka moni ihminen lakkaa uskomasta painovoimaan? Mormoneista erotaan siksi koska ihmiset tajuavat sen olevan kusetusta. Leikkaako?
  Tahallanko ymmärrät väärin sanan totuus? Luultavasti... Otetaan siis alusta:
  Kirkko on totta, sen esittämä evankeliumi on totuus siitä mitä Jeesus Krsitus opetti.
  Totuus tässä ei tarkoita totuutta kuten se totuus, että Niili virtaa Välimereen... vaikka senkin totuuden on mahdollista muuttua. Niili voi jopa kadota... oliko silloin aiempi lauseeni totta... nähtävästi ei koska kaikkihan tietää tuolloin, että Niiliä ei ole olemassakaan.
  MAP kirkon totuus on asia jota ei voi todistaa totuudeksi muutoin kuin hengen avulla ja jos hengellisyytesi on kuolleessa tilassa Henki ei puhu sinulle etkä saa tietää totuutta.
  Henki puolestaan voi jättää sinut, KOSKA niin itse haluat. Et halua MAP kirkon olevan totta. Ainoa tapa tuolloin on sama tapa jonka Paulus koki, jolloin hänet todelle pysäytettiin ja hänelle näytettiin totuus. Tällöin Paulus TIESI mikä oli totuus.
  Kirkossamme on monia jotka uskovat toisten kertomaan totuuteen, mutta joilla ei ole ollut omaa henkilökohtaisita kokemusta ja hengen antamaa todistusta. Tällaiset ihmiset ovat usein helppoja nakkeja antimormoni propakandalle, joka jatkuvasti yrittää kaivaa maata uskovien mormonien alta. Jopa jotkut, jotka ovat kokeneet todellisen Hengen ilmoituksen kirkon totuudesta saattavat antaa "järjen voittaa" ja he hitaasti mutta varmasti vaipuvat epäuskoon. Tällaisten ihmisten iankaikkisuus näkymät ovat sangen ikäviä. Suositteleisinkin niille entisille, jotka paneutuvat kirkon vastustamiseen että he antaisivat kirkon olla. Varsinkin niille joilla joskus on ollut todistus. Ne taasen jotka tekevät tuota vastustustyötä ainoastaan ilkeyttään, tai ymmärtämättömyyttään joita uskon tämän pasltan antien tekevän eivät aivan tuohon edelliseen ryhmään kuulu, koska heillä ei koskaan ole ollutkaan todistusta. Ainakin toivon näin olevan.
  Mitä sillä on väliäq jos jäseniä eroaa. Kirkko kasvaa jatkuvasti. Parempikin että ne eroavat jotka eivät halua oilla mukana. Ihminen on vapaa päättämään omista asioistaan. Moni on muuten tullut takaisin viimevuosina. Niin että epäilevät tulevat ja menevät, uskovat pysyvät.
  Loppulauseesi todistaa vain typeryyttäsi.
- !!!
  2014-11-16 20:24:18
  nenada kirjoitti:
  Tahallanko ymmärrät väärin sanan totuus? Luultavasti... Otetaan siis alusta:
  Kirkko on totta, sen esittämä evankeliumi on totuus siitä mitä Jeesus Krsitus opetti.
  Totuus tässä ei tarkoita totuutta kuten se totuus, että Niili virtaa Välimereen... vaikka senkin totuuden on mahdollista muuttua. Niili voi jopa kadota... oliko silloin aiempi lauseeni totta... nähtävästi ei koska kaikkihan tietää tuolloin, että Niiliä ei ole olemassakaan.
  MAP kirkon totuus on asia jota ei voi todistaa totuudeksi muutoin kuin hengen avulla ja jos hengellisyytesi on kuolleessa tilassa Henki ei puhu sinulle etkä saa tietää totuutta.
  Henki puolestaan voi jättää sinut, KOSKA niin itse haluat. Et halua MAP kirkon olevan totta. Ainoa tapa tuolloin on sama tapa jonka Paulus koki, jolloin hänet todelle pysäytettiin ja hänelle näytettiin totuus. Tällöin Paulus TIESI mikä oli totuus.
  Kirkossamme on monia jotka uskovat toisten kertomaan totuuteen, mutta joilla ei ole ollut omaa henkilökohtaisita kokemusta ja hengen antamaa todistusta. Tällaiset ihmiset ovat usein helppoja nakkeja antimormoni propakandalle, joka jatkuvasti yrittää kaivaa maata uskovien mormonien alta. Jopa jotkut, jotka ovat kokeneet todellisen Hengen ilmoituksen kirkon totuudesta saattavat antaa "järjen voittaa" ja he hitaasti mutta varmasti vaipuvat epäuskoon. Tällaisten ihmisten iankaikkisuus näkymät ovat sangen ikäviä. Suositteleisinkin niille entisille, jotka paneutuvat kirkon vastustamiseen että he antaisivat kirkon olla. Varsinkin niille joilla joskus on ollut todistus. Ne taasen jotka tekevät tuota vastustustyötä ainoastaan ilkeyttään, tai ymmärtämättömyyttään joita uskon tämän pasltan antien tekevän eivät aivan tuohon edelliseen ryhmään kuulu, koska heillä ei koskaan ole ollutkaan todistusta. Ainakin toivon näin olevan.
  Mitä sillä on väliäq jos jäseniä eroaa. Kirkko kasvaa jatkuvasti. Parempikin että ne eroavat jotka eivät halua oilla mukana. Ihminen on vapaa päättämään omista asioistaan. Moni on muuten tullut takaisin viimevuosina. Niin että epäilevät tulevat ja menevät, uskovat pysyvät.
  Loppulauseesi todistaa vain typeryyttäsi.
  Jos ei usko Smithin satuja, hengellisyys on kuolleessa tilassa...
  
  Jospa ensin esittäisit ihan oikeita todisteita (proof) MK:n tueksi! En tarkoita itsesuggestiota.
- Selkeyttä
  2014-11-17 08:15:52
  jatkoa... kirjoitti:
  Kiitos vastauksestasi. Mietityttää silti hieman se miksi kirkon varallisuus ja tulot on salaista. Tämä koko asia herättää paljon kysymyksiä mm. se, että joutuu jotenkin eriarvoiseen asemaan mikäli jättää maksamatta.
  
  Olenko ymmärtänyt oikein ettei voi päästä uskonnossa "tietylle tasolle" mikäli ei joka kuukausi siirrä rahaa kirkon tilille? Miksi rahasta tehdään niin oleellinen ja keskinäinen asia MAP-kirkossa.
  
  En tiedä onko vika minussa vai missä, mutta kuulostaa kaikesta huolimatta siltä samalta rahastukselta mitä maailmassa muutenkin on erilaisiöla isoilla järjestöillä, oli se sitten maallinen tai uskonnollinen.
  Kymmenykset maksetaan vuotuisesta tulosta. Ei tarvitse maksaa kuukausittain, vaan sopii maksaa esim. kunkin vuoden lopussa. Kymmenykset ovat raamatullinen periaate. On jokaisen oma asia määritellä, mitkä ovat vuotuiset tulot.
- Selkeyttä
  2014-11-17 08:24:13
  jatkoa... kirjoitti:
  Mutta haluaisin vielä kuulla tähän mormonin ajatuksen: miksi niitä rahavirtoja ja kirkon saldolukemaa ei voisi julkistaa? Se loisi mielestäni avoimuuden kautta rehellisyyttä ja luottavaisuutta. Tällä voitaisiin ainakin poistaa sen mistä teitä piikitellään, eli teidän mainetta syövän väitteen rahanteko bisneksenä.
  
  Kirjoitin uusiksi tämän koska viestit hukkuu helposti tänne eikä niihin saada enää vastausta.
  Aktiiviset jäsenet näkevät, mihin varat käytetään. Tilintarkastukset tehdään ja toimintaa valvotaan eri tasoilla. Kirkon jäsenet ovat varsin aktiivisia moniin muihin uskontoihin verrattuna, joten varojakin kuluu. Kokouspaikkoja tarvitaan runsaasti. Jo muutaman sadan jäsenen seurakunta tarvitsee omat kokoustilat, vaikka useakin seurakunta kokootuisi samassa rakennuksessa eri aikoina. Esim. Espoossa kokoontuu kaksi seurakuntaa, toinen aamu toinen iltapäivänä vuorovuosin.
- M.E.L.
  2014-11-17 08:28:52
  nenada kirjoitti:
  Pysy edes totuudessa... ai niin sehän on sinulle tuntematon asia.
  Tietenkin pysyn.
  
  Sinä ja kaltaisesi puliveivarit taas ETTE PYSY!
- M.E.L.
  2014-11-17 08:31:28
  Selkeyttä kirjoitti:
  Kymmenykset maksetaan vuotuisesta tulosta. Ei tarvitse maksaa kuukausittain, vaan sopii maksaa esim. kunkin vuoden lopussa. Kymmenykset ovat raamatullinen periaate. On jokaisen oma asia määritellä, mitkä ovat vuotuiset tulot.
  Täyttä roskaa jälleen morkkugöbbelssin tuutista:
  
  Ei tarvitse maksaa Centin Centtiä MAP-kirkolle - huijarikultille joka rakentelee rahoillasi miljardeja Dollareita maksavia ostoskeskuksia ja SALAA kirjanpitonsa jopa omilta jäseniltään.
  
  Ainoastaan seinähullu ihminen tunkee rahojaan moiseen Moolokin kitaan.
- M.E.L.
  2014-11-17 08:33:10
  Selkeyttä kirjoitti:
  Aktiiviset jäsenet näkevät, mihin varat käytetään. Tilintarkastukset tehdään ja toimintaa valvotaan eri tasoilla. Kirkon jäsenet ovat varsin aktiivisia moniin muihin uskontoihin verrattuna, joten varojakin kuluu. Kokouspaikkoja tarvitaan runsaasti. Jo muutaman sadan jäsenen seurakunta tarvitsee omat kokoustilat, vaikka useakin seurakunta kokootuisi samassa rakennuksessa eri aikoina. Esim. Espoossa kokoontuu kaksi seurakuntaa, toinen aamu toinen iltapäivänä vuorovuosin.
  Tilinpäätökset SALATAAN ja miljardeja Dollareita maksavia ostoskeskuksia rakennetaan!
  
  Tässä yhtälössä ei ole yhtään mitään epäselvää!
- M.E.L.
  2014-11-17 08:34:57
  nenada kirjoitti:
  Tahallanko ymmärrät väärin sanan totuus? Luultavasti... Otetaan siis alusta:
  Kirkko on totta, sen esittämä evankeliumi on totuus siitä mitä Jeesus Krsitus opetti.
  Totuus tässä ei tarkoita totuutta kuten se totuus, että Niili virtaa Välimereen... vaikka senkin totuuden on mahdollista muuttua. Niili voi jopa kadota... oliko silloin aiempi lauseeni totta... nähtävästi ei koska kaikkihan tietää tuolloin, että Niiliä ei ole olemassakaan.
  MAP kirkon totuus on asia jota ei voi todistaa totuudeksi muutoin kuin hengen avulla ja jos hengellisyytesi on kuolleessa tilassa Henki ei puhu sinulle etkä saa tietää totuutta.
  Henki puolestaan voi jättää sinut, KOSKA niin itse haluat. Et halua MAP kirkon olevan totta. Ainoa tapa tuolloin on sama tapa jonka Paulus koki, jolloin hänet todelle pysäytettiin ja hänelle näytettiin totuus. Tällöin Paulus TIESI mikä oli totuus.
  Kirkossamme on monia jotka uskovat toisten kertomaan totuuteen, mutta joilla ei ole ollut omaa henkilökohtaisita kokemusta ja hengen antamaa todistusta. Tällaiset ihmiset ovat usein helppoja nakkeja antimormoni propakandalle, joka jatkuvasti yrittää kaivaa maata uskovien mormonien alta. Jopa jotkut, jotka ovat kokeneet todellisen Hengen ilmoituksen kirkon totuudesta saattavat antaa "järjen voittaa" ja he hitaasti mutta varmasti vaipuvat epäuskoon. Tällaisten ihmisten iankaikkisuus näkymät ovat sangen ikäviä. Suositteleisinkin niille entisille, jotka paneutuvat kirkon vastustamiseen että he antaisivat kirkon olla. Varsinkin niille joilla joskus on ollut todistus. Ne taasen jotka tekevät tuota vastustustyötä ainoastaan ilkeyttään, tai ymmärtämättömyyttään joita uskon tämän pasltan antien tekevän eivät aivan tuohon edelliseen ryhmään kuulu, koska heillä ei koskaan ole ollutkaan todistusta. Ainakin toivon näin olevan.
  Mitä sillä on väliäq jos jäseniä eroaa. Kirkko kasvaa jatkuvasti. Parempikin että ne eroavat jotka eivät halua oilla mukana. Ihminen on vapaa päättämään omista asioistaan. Moni on muuten tullut takaisin viimevuosina. Niin että epäilevät tulevat ja menevät, uskovat pysyvät.
  Loppulauseesi todistaa vain typeryyttäsi.
  Ainuttakaan PERUSTETTA ei ole pitää Joseph Smithiä oikeana profeettana ja MAP-kirkkoa 'palautettuna' kirkkona.
  
  Vastakkaisia PERUSTEITA taas on pilvin pimein!
- kerrohan..
  2014-11-18 12:04:58
  M.E.L. kirjoitti:
  Tietenkin pysyn.
  
  Sinä ja kaltaisesi puliveivarit taas ETTE PYSY!
  Onko niin että jatkuva tervahöyryjen hengittäminen pehmittää myös aivojasi? Sellaista on nähtävänä kirjoituksiasi lukiessa.
- Tervaporvari..
  2014-11-18 12:09:17
  M.E.L. kirjoitti:
  Täyttä roskaa jälleen morkkugöbbelssin tuutista:
  
  Ei tarvitse maksaa Centin Centtiä MAP-kirkolle - huijarikultille joka rakentelee rahoillasi miljardeja Dollareita maksavia ostoskeskuksia ja SALAA kirjanpitonsa jopa omilta jäseniltään.
  
  Ainoastaan seinähullu ihminen tunkee rahojaan moiseen Moolokin kitaan.
  Näin opettaa meitä Vapasmuurari. Ojasta allikkoon sinun tapauksessa. Käytkö soittamassa turpaa katolilaisuus palstallakin? Siellä ne suurimmat rosvot löytyy!
- Tervaporvari..
  2014-11-18 12:13:11
  M.E.L. kirjoitti:
  Tilinpäätökset SALATAAN ja miljardeja Dollareita maksavia ostoskeskuksia rakennetaan!
  
  Tässä yhtälössä ei ole yhtään mitään epäselvää!
  Joko tuot rappareiden tilinpäätökset nähtäville, kun mormoneiltakin niitä haluat?
  Millä varoilla rappareiden kiinteistöt on hankittu? 170€ jäsenmaksuilla, eikö niin!
- M.E.L.
  2014-11-18 12:14:13
  Tervaporvari.. kirjoitti:
  Näin opettaa meitä Vapasmuurari. Ojasta allikkoon sinun tapauksessa. Käytkö soittamassa turpaa katolilaisuus palstallakin? Siellä ne suurimmat rosvot löytyy!
  Ryömi trolli koloosi.
- Tervaporvari..
  2014-11-18 12:22:50
  M.E.L. kirjoitti:
  Ryömi trolli koloosi.
  En minä ole trolli, mikset vastaa kun kysytään? Käytkö katolilaisuus palstalla oikomassa heidän virheitään. Toki rappareilla ei sinne asiaakaan.
- M.E.L.
  2014-11-18 12:22:55
  kerrohan.. kirjoitti:
  Onko niin että jatkuva tervahöyryjen hengittäminen pehmittää myös aivojasi? Sellaista on nähtävänä kirjoituksiasi lukiessa.
  Ryömi trolli koloosi.
- M.E.L.
  2014-11-18 12:24:08
  Tervaporvari.. kirjoitti:
  En minä ole trolli, mikset vastaa kun kysytään? Käytkö katolilaisuus palstalla oikomassa heidän virheitään. Toki rappareilla ei sinne asiaakaan.
  Olet trolli koska pyrit provosoimalla kääntämään keskustelun aiheestaan sivuraiteelle.
  
  Ei onnistu.
- M.E.L.
  2014-11-18 12:25:24
  Tervaporvari.. kirjoitti:
  Joko tuot rappareiden tilinpäätökset nähtäville, kun mormoneiltakin niitä haluat?
  Millä varoilla rappareiden kiinteistöt on hankittu? 170€ jäsenmaksuilla, eikö niin!
  Tässä kuussa olen ko. tilinpäätöksen nähnyt ja vastuuvapaudesta äänestänyt.
- Tervaporvari..
  2014-11-18 12:27:53
  M.E.L. kirjoitti:
  Olet trolli koska pyrit provosoimalla kääntämään keskustelun aiheestaan sivuraiteelle.
  
  Ei onnistu.
  Ai niin sinulle ikävistä asioistahan ei saa kirjoittaa, mutta kun kirjoitan siitä mistä haluan.
- Hip,hei...
  2014-11-18 12:32:03
  M.E.L. kirjoitti:
  Tässä kuussa olen ko. tilinpäätöksen nähnyt ja vastuuvapaudesta äänestänyt.
  Ja siinä todettiin että 170€ jäsenmaksuilla ostetaan kiinteistöjä kaupunkien keskeisiltä paikoilta ja pidetään ne ja koko organisaatio yllä... Taas poikaa viedään 6-0 !!
- M.E.L.
  2014-11-18 12:47:37
  Hip,hei... kirjoitti:
  Ja siinä todettiin että 170€ jäsenmaksuilla ostetaan kiinteistöjä kaupunkien keskeisiltä paikoilta ja pidetään ne ja koko organisaatio yllä... Taas poikaa viedään 6-0 !!
  Ilman muuta mormoneja kusetetaan ja todella härskisti!
  
  Maksavat kiltisti ja uskovat mitä paksumpaa skeidaa kyseenalaistamatta edes ilmiselviä asioita joiden päättelyyn riittää peruskoulun ala-asteen laskento!
- kerrohan..
  2014-11-18 13:41:17
  M.E.L. kirjoitti:
  Ryömi trolli koloosi.
  En minä asu kolossa vaan omistamassani O.K talossa. Uskon että terva ei ole terveellistä jatkuvasti hengitettynä.
- Herää pahvi!
  2014-11-18 14:00:55
  M.E.L. kirjoitti:
  Ilman muuta mormoneja kusetetaan ja todella härskisti!
  
  Maksavat kiltisti ja uskovat mitä paksumpaa skeidaa kyseenalaistamatta edes ilmiselviä asioita joiden päättelyyn riittää peruskoulun ala-asteen laskento!
  Uskotko urpo ihan oikeasti että 170€ /vuosimaksulla organisaatio nimeltään Vapaamuurarit pysyy pystyssä? Ostaa tiloja toimintaansa, pitää niitä yllä ja hoitaa kaikki jäsenistöön liittyvät kulut. Olet todella 6-0 vietävissä. Jäitkö jo eka luokalla koulusta pois?? Huh, huh, kyllä kohta on itku kova kun huomaat TAAS tulluksi huijatuksi. Et näköjään koskaan opi seisomaan omiöla jaloillasi!
- M.E.L.
  2014-11-18 14:28:21
  Herää pahvi! kirjoitti:
  Uskotko urpo ihan oikeasti että 170€ /vuosimaksulla organisaatio nimeltään Vapaamuurarit pysyy pystyssä? Ostaa tiloja toimintaansa, pitää niitä yllä ja hoitaa kaikki jäsenistöön liittyvät kulut. Olet todella 6-0 vietävissä. Jäitkö jo eka luokalla koulusta pois?? Huh, huh, kyllä kohta on itku kova kun huomaat TAAS tulluksi huijatuksi. Et näköjään koskaan opi seisomaan omiöla jaloillasi!
  Ei minun tarvitse arvailla kun näen tilinpäätökset :)
- Tervaporvari..
  2014-11-18 23:12:41
  M.E.L. kirjoitti:
  Ei minun tarvitse arvailla kun näen tilinpäätökset :)
  Näet enintään sen mitä näytetään. Jokainen ymmärtänee että 170€ ei vuodessa riitä mihinkään. Vai onko täällä joku joka uskoo että tuolla summalla per jäsen pyörii Oy Vapaamuurarit Ab?
- M.E.L.
  2014-11-19 06:43:20
  Tervaporvari.. kirjoitti:
  Näet enintään sen mitä näytetään. Jokainen ymmärtänee että 170€ ei vuodessa riitä mihinkään. Vai onko täällä joku joka uskoo että tuolla summalla per jäsen pyörii Oy Vapaamuurarit Ab?
  Tietenkin riittää kun taloudenpidosta ei vastaa simpanssi kuten asian laita on mormoneilla jotka eivät asiasta ymmärrä yhtikäs mitään.
  
  Turha morkkujen on omasta huonoudestaan muille räksyrtää.
- M.E.L.
  2014-11-19 09:34:07
  Tervaporvari.. kirjoitti:
  Näet enintään sen mitä näytetään. Jokainen ymmärtänee että 170€ ei vuodessa riitä mihinkään. Vai onko täällä joku joka uskoo että tuolla summalla per jäsen pyörii Oy Vapaamuurarit Ab?
  Ahaa :)
  
  Mielestäsi on siis sensuroituja tilinpäätöksiä :-D
  
  Ei ole, meillä ainakaan. Joka Centti näkyy sekä tulo- että menopuolella. Asiassa ei ole pienintäkään epäselvyyttä.
  
  Jotkut vaan osaavat käyttää rahaa fiksummin eivätkä lähetä suurinta osaa jäsenmaksuista ULKOMAILLE. Mistään sen eksoottisemmasta asiasta ei ole kysymys vaikka huijattu ja vedätetty mormoni yllättyisikin.
  
  Voimme toki järkeistää Suomen MAP-kirkon talouden normaaliin ja järkeviin uomiin - korvausta vastaan tietenkin - kun mormonit eivät talousasioita näemmä ymmärrä saati hallitse ollenkaan(!)
- näin on..
  2014-11-23 11:36:09
  Tervaporvari.. kirjoitti:
  Näet enintään sen mitä näytetään. Jokainen ymmärtänee että 170€ ei vuodessa riitä mihinkään. Vai onko täällä joku joka uskoo että tuolla summalla per jäsen pyörii Oy Vapaamuurarit Ab?
  No on selvää ettei MEL antama summa voi olla todellinen, muita tuloja tarvitaan ja paljon homman kustantamiseksi.
- M.E.L.
  2014-11-23 13:02:43
  näin on.. kirjoitti:
  No on selvää ettei MEL antama summa voi olla todellinen, muita tuloja tarvitaan ja paljon homman kustantamiseksi.
  Terva on aika halpaa. Millään ei tule sellaisia kuluja kuin mitkä tulisivat, jos niihin käytettäisiin 10 % jäsenten tuloista.
nenada
2014-11-16 19:35:36
Minä en häpeä kjulistaa maailmalle että olen mormoni ja uskon Isään Jumalaan ja Hänen poikaansa Jeesukseen Kristukseen joka kärsi syntivelkamme puolesta sekä Pyhään Henkeen ja tiedän MAP kirkon olevan totta.
Turhaan he taistelevat, jotka taistelevat MAP kirkkoa vastaan. Saattaa olla että joskus näyttää siltä että he ovat voitolla, mutta lopussa ei heillä ole osaa eikä arpaa asiassa, vaan Kristus tulee tuomitsemaan jokaisen tekojensa mukaan.
Valitese siis millä puolella taistelet ja harkitse tarkoin.
- jatkoa...
  2014-11-16 20:23:05
  Ketä olet typeräksi leimaamaan? Palstalla on paljon mormonien mollaajia enkä halua missään tapauksessa lukeutua heihin. Olisin vain ollut kiinnostunut kuulemaan teidän henk.koht mielipiteen kysymykseni raha-asioiden salaamisesta. Että miksi ne ei voi olla julkisia? Se tukisi avoimuutta ja rehellisyyttä. Tällöin vastustajillakin olisi yksi syy vähemmän piikitellä uskontoanne sekä poistaisi mormonismista kiinnostuneiden epäilyksiä. Joillekin tämä asia voi pahimmassa tapauksessa olla este mormoniksi kääntymisessä. Toivottavasti et nyt ottanut itseesi kysymystäni. Se ei ollut tarkoitukseni ja toivotan kaikkea hyvää.
- !!!
  2014-11-16 20:25:25
  Saathan sinä uskoa vaikka muumipeikkoon ja joulupukkiin. Mutta ota huomioon, että sinuun suhtaudutaan sitten ottaen se huomioon.
- !!!
  2014-11-16 20:27:10
  !!! kirjoitti:
  Saathan sinä uskoa vaikka muumipeikkoon ja joulupukkiin. Mutta ota huomioon, että sinuun suhtaudutaan sitten ottaen se huomioon.
  Ja jos raivoat asiasta vilpittömästi kysyville (mm. "jatkoa..." ), sekin kertoo sinusta jotain.
- jatkoa...
  2014-11-16 20:30:15
  jatkoa... kirjoitti:
  Ketä olet typeräksi leimaamaan? Palstalla on paljon mormonien mollaajia enkä halua missään tapauksessa lukeutua heihin. Olisin vain ollut kiinnostunut kuulemaan teidän henk.koht mielipiteen kysymykseni raha-asioiden salaamisesta. Että miksi ne ei voi olla julkisia? Se tukisi avoimuutta ja rehellisyyttä. Tällöin vastustajillakin olisi yksi syy vähemmän piikitellä uskontoanne sekä poistaisi mormonismista kiinnostuneiden epäilyksiä. Joillekin tämä asia voi pahimmassa tapauksessa olla este mormoniksi kääntymisessä. Toivottavasti et nyt ottanut itseesi kysymystäni. Se ei ollut tarkoitukseni ja toivotan kaikkea hyvää.
  Ymmärrän kyllä faktan ja hengellisen totuuden eron. En halua väitellä siitä onko joku alkuperäisen kristillisyyden oppien mukaista vai ei. Hämmennykseni vain ilmenee siinä vaiheessa kun nämä kaksi liitetään map-kirkossa toisiinsa, koska vaatimuksena on ymmärtääkseni 10% kuukausittaiset maksut bruttotuloista kirkolle?
  
  En ole ennen kirjoitellut tälle palstalle, joten toivoisin ettette tyrmää kysymyksiäni heti alkuun syyttelemällä.
  
  En oikeastaan tiedä tämän enempää mormoneista. Voinko tarkistaa jostain kirkon varallisuuden ja säännöllisen rahavirran? En saanut siihen vastausta.
- jatkoa...
  2014-11-16 20:42:46
  !!! kirjoitti:
  Ja jos raivoat asiasta vilpittömästi kysyville (mm. "jatkoa..." ), sekin kertoo sinusta jotain.
  nenada sanoi: Jopa jotkut, jotka ovat kokeneet todellisen Hengen ilmoituksen kirkon totuudesta saattavat antaa "järjen voittaa" ja he hitaasti mutta varmasti vaipuvat epäuskoon.
  
  Mielenkiintoinen ajatus. Miksei voisi uskoa järjen kanssa? Raamattu mainitsee tosi palvonnasta järjenkykyinenne. Tarviiko mormonien työntää järki sivuun? Sait kuulostamaan tämän pahalta. Useissa uskonnoissa ei suositella kirjoittelemaan nettipalstoilla. Tällä palstalla näyttää olevan loputon riitely ja solvaaminen molemmilta osapuolilta. En halua itse osallistua tähän ja toivon saavani asiallista keskustelua. Pidetään sävy rakentavana...
- Selkeyttä
  2014-11-17 08:30:22
  jatkoa... kirjoitti:
  Ymmärrän kyllä faktan ja hengellisen totuuden eron. En halua väitellä siitä onko joku alkuperäisen kristillisyyden oppien mukaista vai ei. Hämmennykseni vain ilmenee siinä vaiheessa kun nämä kaksi liitetään map-kirkossa toisiinsa, koska vaatimuksena on ymmärtääkseni 10% kuukausittaiset maksut bruttotuloista kirkolle?
  
  En ole ennen kirjoitellut tälle palstalle, joten toivoisin ettette tyrmää kysymyksiäni heti alkuun syyttelemällä.
  
  En oikeastaan tiedä tämän enempää mormoneista. Voinko tarkistaa jostain kirkon varallisuuden ja säännöllisen rahavirran? En saanut siihen vastausta.
  Ei ole sanottu, että tulisi maksaa bruttotulosta vaan vuotuisesta tulosta. Jokainen saa päättää, mitkä nuo tulot ovat.
- M.E.L.
  2014-11-17 08:37:59
  jatkoa... kirjoitti:
  nenada sanoi: Jopa jotkut, jotka ovat kokeneet todellisen Hengen ilmoituksen kirkon totuudesta saattavat antaa "järjen voittaa" ja he hitaasti mutta varmasti vaipuvat epäuskoon.
  
  Mielenkiintoinen ajatus. Miksei voisi uskoa järjen kanssa? Raamattu mainitsee tosi palvonnasta järjenkykyinenne. Tarviiko mormonien työntää järki sivuun? Sait kuulostamaan tämän pahalta. Useissa uskonnoissa ei suositella kirjoittelemaan nettipalstoilla. Tällä palstalla näyttää olevan loputon riitely ja solvaaminen molemmilta osapuolilta. En halua itse osallistua tähän ja toivon saavani asiallista keskustelua. Pidetään sävy rakentavana...
  Ei voi olla mormoni laittamatta aivojaan narikkaan.
  
  Paitsi ne Utahin upseerit jotka tästä sirkuksesta rahallisesti hyötyvät. He taas näyttelevät ettei rahavirta pysähdy.
- jatkoa...
  2014-11-18 04:54:17
  M.E.L. kirjoitti:
  Ei voi olla mormoni laittamatta aivojaan narikkaan.
  
  Paitsi ne Utahin upseerit jotka tästä sirkuksesta rahallisesti hyötyvät. He taas näyttelevät ettei rahavirta pysähdy.
  En ilmeisesti saa keneltäkään mormonilta henk.koht mielipidettä siihen että kirkon tulot ja pankkitilit ovat ilmeisesti niitä maksavilta jäseniltä salassa? Miksei ne voisi olla julkisia?
- Selkeyttä
  2014-11-18 05:42:01
  jatkoa... kirjoitti:
  En ilmeisesti saa keneltäkään mormonilta henk.koht mielipidettä siihen että kirkon tulot ja pankkitilit ovat ilmeisesti niitä maksavilta jäseniltä salassa? Miksei ne voisi olla julkisia?
  Millaista julkisuutta odotat? Minulle asia ei ole tärkeä, koska näen mihin varaoja kuluu. Jo muutaman sadan jäsenen seurakunta tarvitsee omat kokoustilat. Paljonkohan olisivat kirkollisverot, jos suhteessa jäsenmäärään ja muuhun toimintaan Suomen ev.-lut. kirkolla olisi sama määrä omia tiloja?
- M.E.L.
  2014-11-18 07:33:51
  Selkeyttä kirjoitti:
  Millaista julkisuutta odotat? Minulle asia ei ole tärkeä, koska näen mihin varaoja kuluu. Jo muutaman sadan jäsenen seurakunta tarvitsee omat kokoustilat. Paljonkohan olisivat kirkollisverot, jos suhteessa jäsenmäärään ja muuhun toimintaan Suomen ev.-lut. kirkolla olisi sama määrä omia tiloja?
  Etpähän näe!
  
  Kulunne ovat VIISINKERTAISET mihinkään vastaavaan organisaatioon verrattuna.
  
  Tilinpäätökset salataan siksi että niistä selviäisi jopa kaltaisellesi umpijäärälle se tosiasia että maksamistanne kymmenyksistä SUURIN OSA päätyy Utahin bisnesupseereiden ostarinrakennuskassaan.
  
  Jokainen vähänkin laskentoa ja taloustietoa osaava ymmärtää tämän välittömästi. Miksi MAP-kirkko ottaa salailun tuoman suuren badwillin niskaansa jos 'kaikki on kunnossa'?
  
  Tyhmäkö olet, Tapani?!?!
- M.E.L.
  2014-11-18 08:16:51
  Selkeyttä kirjoitti:
  Millaista julkisuutta odotat? Minulle asia ei ole tärkeä, koska näen mihin varaoja kuluu. Jo muutaman sadan jäsenen seurakunta tarvitsee omat kokoustilat. Paljonkohan olisivat kirkollisverot, jos suhteessa jäsenmäärään ja muuhun toimintaan Suomen ev.-lut. kirkolla olisi sama määrä omia tiloja?
  Jos sinä ja kaltaisesi olette hyväuskoisia ja sinisilmäisiä vedätettäviä hölmöjä ei se tarkoita sitä että muiden pitäisi olla.
  
  MAP-kirkon johto ei ole :) Se kyllä osaa teidät pölvästit kyniä ja skoolaa päälle.
- Selkeyttä
  2014-11-18 08:37:02
  M.E.L. kirjoitti:
  Etpähän näe!
  
  Kulunne ovat VIISINKERTAISET mihinkään vastaavaan organisaatioon verrattuna.
  
  Tilinpäätökset salataan siksi että niistä selviäisi jopa kaltaisellesi umpijäärälle se tosiasia että maksamistanne kymmenyksistä SUURIN OSA päätyy Utahin bisnesupseereiden ostarinrakennuskassaan.
  
  Jokainen vähänkin laskentoa ja taloustietoa osaava ymmärtää tämän välittömästi. Miksi MAP-kirkko ottaa salailun tuoman suuren badwillin niskaansa jos 'kaikki on kunnossa'?
  
  Tyhmäkö olet, Tapani?!?!
  Mitä pidät vastaavana organisaationa, johon voisi verrata? Vain vastustajat paisuttelevat käytäntöämme. Eivät muidenkaan organisaatioiden jäsenet vaadi yksityiskohtaista kirjanpitoa nähtäväkseen, vaan luottavat tilintarkastajien lausuntoihin. Sama pätee MAP-kirkossa.
- M.E.L.
  2014-11-18 10:04:01
  Selkeyttä kirjoitti:
  Mitä pidät vastaavana organisaationa, johon voisi verrata? Vain vastustajat paisuttelevat käytäntöämme. Eivät muidenkaan organisaatioiden jäsenet vaadi yksityiskohtaista kirjanpitoa nähtäväkseen, vaan luottavat tilintarkastajien lausuntoihin. Sama pätee MAP-kirkossa.
  Ainoastaan ääliö ei vaadi tilinpäätöstä nähtäväkseen vaan luottaa epämääräiseen selittelyyn ja maksaa kiltisti.
  
  Ai mikä vastaava organisaatio?
  
  Vertaapa nyt vaikka luterilaiseen tai katoliseen kirkkoon. Tai vapaamuurareihin jotka osaavat rahoittaa aivan MAP-kirkon tapaisen, veroisen ja kuluisen sirkuksen alle 200 Eur/vuosi jäsentä kohden.
  
  Idioottiko olet?
- M.E.L.
  2014-11-18 10:15:15
  Selkeyttä kirjoitti:
  Mitä pidät vastaavana organisaationa, johon voisi verrata? Vain vastustajat paisuttelevat käytäntöämme. Eivät muidenkaan organisaatioiden jäsenet vaadi yksityiskohtaista kirjanpitoa nähtäväkseen, vaan luottavat tilintarkastajien lausuntoihin. Sama pätee MAP-kirkossa.
  Rehelliset kirkot JULKAISEVAT vuosittain tilinpäätöksensä Internetissä koska toiminta kestää tarkastelun.
  
  Muissa yhteisössä minimi on se, että jäsenet saavat vuosittain täydellisen tilinpäätöksen jotta näkevät tarkoin mihin rahansa työntävät.
  
  Epärehellinen MAP-kirkko ei taas tällaiseen uskaltaudu koska se VALEHTELEE varojensa käytöstä omille jäsenilleen.
- M.E.L.
  2014-11-18 11:53:17
  Selkeyttä kirjoitti:
  Millaista julkisuutta odotat? Minulle asia ei ole tärkeä, koska näen mihin varaoja kuluu. Jo muutaman sadan jäsenen seurakunta tarvitsee omat kokoustilat. Paljonkohan olisivat kirkollisverot, jos suhteessa jäsenmäärään ja muuhun toimintaan Suomen ev.-lut. kirkolla olisi sama määrä omia tiloja?
  KENENKÄÄN ei pidä maksaa CENTTIÄKÄÄN sellaiselle kirkolle tai yhdistykselle joka ei esitä maksajalle reilusti vuotuista tilinpäätöstä!!!
- M.E.L.
  2014-11-18 12:10:48
  Selkeyttä kirjoitti:
  Ei ole sanottu, että tulisi maksaa bruttotulosta vaan vuotuisesta tulosta. Jokainen saa päättää, mitkä nuo tulot ovat.
  Vai niin.
  
  Kas kun ameriiikkalainen kirkon lähetysjohtaja sanoi minulle että kymmenykset on maksettava bruttotuloista mitään vähennyksiä tekemättä.
  
  Puhut siis jälleen kerran paskaa!
- 13+3
  2014-11-18 12:17:35
  M.E.L. kirjoitti:
  Vai niin.
  
  Kas kun ameriiikkalainen kirkon lähetysjohtaja sanoi minulle että kymmenykset on maksettava bruttotuloista mitään vähennyksiä tekemättä.
  
  Puhut siis jälleen kerran paskaa!
  Sinä puhut taas omiasi, jokainen maksaa sen mukaan minkä tulokseen katsoo. Näin minä olen tehnyt vuosikaudet. Jos se olisi ollut väärin, asiasta olisi varmasti kerrottu jo aika päiviä.Älä siis intä asiasta joka ei sinua mitenkään koske.
- Kerro jo..
  2014-11-18 12:19:01
  M.E.L. kirjoitti:
  KENENKÄÄN ei pidä maksaa CENTTIÄKÄÄN sellaiselle kirkolle tai yhdistykselle joka ei esitä maksajalle reilusti vuotuista tilinpäätöstä!!!
  Ja missä ne Vapaamuurarien tilinpäätökset löytyivätkään?
- Jaahas..
  2014-11-18 12:25:33
  M.E.L. kirjoitti:
  KENENKÄÄN ei pidä maksaa CENTTIÄKÄÄN sellaiselle kirkolle tai yhdistykselle joka ei esitä maksajalle reilusti vuotuista tilinpäätöstä!!!
  Ai nyt se onkin muodossa "esitä maksajalle" eikös ne aiemmin pitänyt olla julkisia, vähän niin kuin Vapaamuurareilla?
- M.E.L.
  2014-11-18 12:26:22
  Kerro jo.. kirjoitti:
  Ja missä ne Vapaamuurarien tilinpäätökset löytyivätkään?
  Tässä kuussa se esitettiin, käsiteltiin ja vastuuvapaudesta äänestettiin.
- Niin miten?
  2014-11-18 12:34:50
  M.E.L. kirjoitti:
  Tässä kuussa se esitettiin, käsiteltiin ja vastuuvapaudesta äänestettiin.
  Missä ne on nähtävänä? Haluan nähdä ne, kuten mormonienkin tilinpäätökset. Ihan vain siksi kun asia kiinnostaa.
- M.E.L.
  2014-11-18 12:37:00
  13+3 kirjoitti:
  Sinä puhut taas omiasi, jokainen maksaa sen mukaan minkä tulokseen katsoo. Näin minä olen tehnyt vuosikaudet. Jos se olisi ollut väärin, asiasta olisi varmasti kerrottu jo aika päiviä.Älä siis intä asiasta joka ei sinua mitenkään koske.
  Et ilmeisesti ole keskustellut asiasta Suomen korkeimman mormoniauktoriteetin kanssa joka sattuu ymmärtääkseni olemaan lähetyspresidentti.
  
  Näin yksi presidentinketku minulle sanoi!
  
  Et siis liene ole kelvollinen kun et ole selvillä kirkkosi virallisesta politiikasta ko. asian suhteen.
- M.E.L.
  2014-11-18 12:38:37
  Niin miten? kirjoitti:
  Missä ne on nähtävänä? Haluan nähdä ne, kuten mormonienkin tilinpäätökset. Ihan vain siksi kun asia kiinnostaa.
  Jäsenmaksun maksaneille ne tulevat kuin Manulle illallinen.
  
  Koska kymmenyksensä kiltisti maksava mormoniraukka näkee omansa?
- M.E.L.
  2014-11-18 13:10:52
  Jaahas.. kirjoitti:
  Ai nyt se onkin muodossa "esitä maksajalle" eikös ne aiemmin pitänyt olla julkisia, vähän niin kuin Vapaamuurareilla?
  Kirkot ovat vähän niinkuin julkisia yhteisöjä joilta odotetaan julkisuutta.
  
  Metsästysseurat, taloyhtiöt yms. käsittelevät tilinpäätökset omissa piireissään ja joka maksaa hän myös tilinpäätöksen näkee.
  
  MAP-kirkko sen sijaan HALVEKSII maksavia jäseniään ja salaa täysin tilinpäätöksensä heiltä, julkisista tilinpäätöksistä nyt puhumattakaan. Kumma kun esimerkiksi Ev.lut kirkko ja Suomen Katolinen kirkko aivan automaatttisesti uskaltavat julkaista tilinpäätöksensä :)
  
  Näillä kirkoilla onkin puhtaat jauhot pussissaan, toiminta rehellistä ja läpinäkyvää. MAP-kirkossa taas EI OLE.
- Jaahas..
  2014-11-18 13:50:08
  M.E.L. kirjoitti:
  Kirkot ovat vähän niinkuin julkisia yhteisöjä joilta odotetaan julkisuutta.
  
  Metsästysseurat, taloyhtiöt yms. käsittelevät tilinpäätökset omissa piireissään ja joka maksaa hän myös tilinpäätöksen näkee.
  
  MAP-kirkko sen sijaan HALVEKSII maksavia jäseniään ja salaa täysin tilinpäätöksensä heiltä, julkisista tilinpäätöksistä nyt puhumattakaan. Kumma kun esimerkiksi Ev.lut kirkko ja Suomen Katolinen kirkko aivan automaatttisesti uskaltavat julkaista tilinpäätöksensä :)
  
  Näillä kirkoilla onkin puhtaat jauhot pussissaan, toiminta rehellistä ja läpinäkyvää. MAP-kirkossa taas EI OLE.
  Ensinnäkin, kumpikin noista kirkoista saa valtion tukea, etenkin katoliselle kirkolle tämä tuki on välttämätöntä toiminnan jatkamiseksi, siksi jokaisen tukea saavan on lain mukaan tilinpäätöksensä julkistettava, tai raha hanat veronmaksajien kukkarolle menevät kiinni. Oikeastaan toivoisin että mormonit julkistaisivat kirjanpitonsa ihan sen takia että hekin saisivat valtion rahaa käyttöönsä. MEL maksaisi veroina mormonien toimintaa, hieno ajatus.
  
  Mormonit käyvät läpi taloustiedot keskuudessaan, ihan kuin rapparitkin. Onko heillä jotain peiteltävää, kun tietoja ei löydy edes viranomaisilta?
- 2+3
  2014-11-18 13:53:48
  M.E.L. kirjoitti:
  Jäsenmaksun maksaneille ne tulevat kuin Manulle illallinen.
  
  Koska kymmenyksensä kiltisti maksava mormoniraukka näkee omansa?
  Minä näen omat tietoni aina halutessani. Se on selvä.
- Sivullinen.
  2014-11-18 14:04:02
  2+3 kirjoitti:
  Minä näen omat tietoni aina halutessani. Se on selvä.
  näetkö todella, että mihin sinun kymmenyksesi on käytetty?
  
  Nyt oli kuitenkin kysmys koko kirkon tilinpäätöksestä.
- M.E.L.
  2014-11-18 14:27:31
  Jaahas.. kirjoitti:
  Ensinnäkin, kumpikin noista kirkoista saa valtion tukea, etenkin katoliselle kirkolle tämä tuki on välttämätöntä toiminnan jatkamiseksi, siksi jokaisen tukea saavan on lain mukaan tilinpäätöksensä julkistettava, tai raha hanat veronmaksajien kukkarolle menevät kiinni. Oikeastaan toivoisin että mormonit julkistaisivat kirjanpitonsa ihan sen takia että hekin saisivat valtion rahaa käyttöönsä. MEL maksaisi veroina mormonien toimintaa, hieno ajatus.
  
  Mormonit käyvät läpi taloustiedot keskuudessaan, ihan kuin rapparitkin. Onko heillä jotain peiteltävää, kun tietoja ei löydy edes viranomaisilta?
  Ero on siinä että maksava mormoni EI NÄE tilinpäätöksiä.
  
  Tämä on se suuri periaatteellinen kysymys.
- M.E.L.
  2014-11-18 14:33:16
  2+3 kirjoitti:
  Minä näen omat tietoni aina halutessani. Se on selvä.
  No mikä hemmetin uutinen TUO nyt on?
  
  Ei lista omista maksuista ole mikään tilinpäätös!
- Selkeyttä
  2014-11-18 15:46:21
  M.E.L. kirjoitti:
  Et ilmeisesti ole keskustellut asiasta Suomen korkeimman mormoniauktoriteetin kanssa joka sattuu ymmärtääkseni olemaan lähetyspresidentti.
  
  Näin yksi presidentinketku minulle sanoi!
  
  Et siis liene ole kelvollinen kun et ole selvillä kirkkosi virallisesta politiikasta ko. asian suhteen.
  Korkein johtaja kirkossamme ei ole lähetyspresidentti vaan vaarnan johtaja. Vaarna on useaa seurakuntaa hallinnoiva elin. Ennen sellaisen tuloa lähetyspresidentti olikin koko Suomen MAP-kirkkoa johtava henkilö. Siellä missä ei ole vaarnaa, lähetysjohtaja on edelleen johtava henkilö yhdessä neuvonantajiensa kanssa.
- M.E.L.
  2014-11-18 15:53:44
  Selkeyttä kirjoitti:
  Korkein johtaja kirkossamme ei ole lähetyspresidentti vaan vaarnan johtaja. Vaarna on useaa seurakuntaa hallinnoiva elin. Ennen sellaisen tuloa lähetyspresidentti olikin koko Suomen MAP-kirkkoa johtava henkilö. Siellä missä ei ole vaarnaa, lähetysjohtaja on edelleen johtava henkilö yhdessä neuvonantajiensa kanssa.
  Näyttää teillä olevan asiat edelleen levällään kun yksi puhuu ja luulee yhtä ja toinen toista!
  
  Mutta täyttä sekamelskaa touhunne on muutenkin - ilman päätä ja häntää!
  
  Vai 'järjestyksen' kirkko :-D
- jatkoa...
  2014-11-18 16:22:53
  M.E.L. kirjoitti:
  Ero on siinä että maksava mormoni EI NÄE tilinpäätöksiä.
  
  Tämä on se suuri periaatteellinen kysymys.
  Käyttäjälle MEL:
  
  Mikäli asiat ovat näin, on tässä hommassa 100% rahanteko ykkösenä, ei uskon asiat, joten mormonijohtajat käyttävät jäseniä vain hyväkseen. Tiedänpähän ainakin jatkossa välttää map-kirkkoa. Kiitos joskin provosoivaan sävyyn esitetystä, mutta oikeasta tiedosta :) Mormonit itsessään kun eivät suostuneet kommentoimaan asiaa. Eivät ilmeisesti halua tai kehtaa uudelleenpunnita menneitä maksujaan amerikkaan?
  
  Lähden tästä muille maille. Hyvät joulut ja uudetvuodet kaikille :)
- jatkoa...
  2014-11-18 16:42:48
  jatkoa... kirjoitti:
  Käyttäjälle MEL:
  
  Mikäli asiat ovat näin, on tässä hommassa 100% rahanteko ykkösenä, ei uskon asiat, joten mormonijohtajat käyttävät jäseniä vain hyväkseen. Tiedänpähän ainakin jatkossa välttää map-kirkkoa. Kiitos joskin provosoivaan sävyyn esitetystä, mutta oikeasta tiedosta :) Mormonit itsessään kun eivät suostuneet kommentoimaan asiaa. Eivät ilmeisesti halua tai kehtaa uudelleenpunnita menneitä maksujaan amerikkaan?
  
  Lähden tästä muille maille. Hyvät joulut ja uudetvuodet kaikille :)
  Katsoin wikipedian artikkelin mormoneista. Suomessa jäseniä on n. 3200 ja mormoniseurakuntia 23. Jos oletetaan tästä osuudesta aikuisten ja kymmenysten maksajien lukumääräksi vaikkapa 2500, mormonin keskimääräiset vuosiansiot 25000e. Tämä tekee kuukautta kohden palkaksi n. 2080e. Siitä pois 10% tulee amerikkaan maksettavaksi 208 euroa. 2500 maksukykyistä jäsentä 23 srk:lle. Tulee yhden map-kirkon tuloiksi 22400 euroa KUUKAUDESSA. Minkä kirkon kuukausikulut ovat noin suuret... Mihin ne rahat käytetään? Teiltä myös salataan tilinpäätökset ym. Eikö kellot soi päässänne?????
  
  Tarkoitus ei ole ilkeillä, mutta joskus se on tatpeellista ja oikein. Olen järkyttynyt käyttäjän MEL infosta. En myöskään pikaisella googletuksella löytänyt mitään tietoa joten hän taitaa olla oikeassa.
- M.E.L.
  2014-11-18 17:04:16
  jatkoa... kirjoitti:
  Katsoin wikipedian artikkelin mormoneista. Suomessa jäseniä on n. 3200 ja mormoniseurakuntia 23. Jos oletetaan tästä osuudesta aikuisten ja kymmenysten maksajien lukumääräksi vaikkapa 2500, mormonin keskimääräiset vuosiansiot 25000e. Tämä tekee kuukautta kohden palkaksi n. 2080e. Siitä pois 10% tulee amerikkaan maksettavaksi 208 euroa. 2500 maksukykyistä jäsentä 23 srk:lle. Tulee yhden map-kirkon tuloiksi 22400 euroa KUUKAUDESSA. Minkä kirkon kuukausikulut ovat noin suuret... Mihin ne rahat käytetään? Teiltä myös salataan tilinpäätökset ym. Eikö kellot soi päässänne?????
  
  Tarkoitus ei ole ilkeillä, mutta joskus se on tatpeellista ja oikein. Olen järkyttynyt käyttäjän MEL infosta. En myöskään pikaisella googletuksella löytänyt mitään tietoa joten hän taitaa olla oikeassa.
  Olen oikeassa.
  
  Ei tämä vaadi mitään korkeampaa matematiikkaa.
  
  Mukavaa Joulun odotusta!
- hoh,hoijaa....
  2014-11-18 23:16:56
  M.E.L. kirjoitti:
  Olen oikeassa.
  
  Ei tämä vaadi mitään korkeampaa matematiikkaa.
  
  Mukavaa Joulun odotusta!
  Onko mukava leikki lapsella? Kysy itseltäsi ja vastaa perään, on kivat ja taatusti sopivat vastaukset.
- M.E.L.
  2014-11-19 06:45:36
  hoh,hoijaa.... kirjoitti:
  Onko mukava leikki lapsella? Kysy itseltäsi ja vastaa perään, on kivat ja taatusti sopivat vastaukset.
  Onko sinulla asian suhteen jotakin epäselvää?
- Ev.lut.
  2014-11-19 08:45:49
  M.E.L. kirjoitti:
  Rehelliset kirkot JULKAISEVAT vuosittain tilinpäätöksensä Internetissä koska toiminta kestää tarkastelun.
  
  Muissa yhteisössä minimi on se, että jäsenet saavat vuosittain täydellisen tilinpäätöksen jotta näkevät tarkoin mihin rahansa työntävät.
  
  Epärehellinen MAP-kirkko ei taas tällaiseen uskaltaudu koska se VALEHTELEE varojensa käytöstä omille jäsenilleen.
  "Muissa yhteisössä minimi on se, että jäsenet saavat vuosittain täydellisen tilinpäätöksen jotta näkevät tarkoin mihin rahansa työntävät."
  
  Näinhän se on. Ei vastuuvelvollisille voi myöntää tili- ja vastuuvapautta jos ei tiedä, kuinka he ovat rahat käyttäneet. Tilintarkastajien lausunto on toki oleellinen, mutta eihän se riitä.
M.E.L.
2014-11-22 00:47:48
Kumma kun tässä(kin) ketjussa mormonien paukut loppuivat kesken :)

Seliseli, valivali...

Hirmuinen määrä SELITYSTÄ ja spekulaatiota, asiasisältö jälle kerran pyöreä nolla lisättynä röhönaurulla :-D
- mormonien vainoaja
  2014-11-22 03:35:55
  MEL, voihan niitä uusia topiceja aloittaa :D
nenada
2014-11-22 15:40:16
Miten voi lakata uskomasta... siten että joku tarjoaa vääristettyä totuutta todellisen sijaan, vääristettyä sekä kiehtovampaa.
Totuus ei välttämättä ole nykyajan tiedon mukaista faktaa, vaan kehittyneempää. Luultiinhan ennen vanhaa monista faktoista että ne olivat mm noituutta. Todellisuuden tunteenomaisesti hyväksyvät tapettiin noitina.
Nykyään painostetaan sekä kiusataan niitä, joilla on tunteenomainen totuuden tieto uskonnollisista faktoista. Faktaa ei ole ainoastaan se mikä tänäpäivänä voidaan osoittaa faktaksi.
- Sivullinen.
  2014-11-22 16:26:36
  Nykuýisin tiedetään, että taikakaluilla, -merkeillä ja -rituaaleilla ei ole mitään todellista merkitystä, ainoastaan psykologista kyseiseen huuhaahan uskoville.
- Sivullinen.
  2014-11-22 16:27:19
  Smithin jutut ovat selvää fucktaa...
- map-kirkko aivopesee
  2014-11-23 02:31:27
  Sivullinen. kirjoitti:
  Smithin jutut ovat selvää fucktaa...
  nenada, ettäkö esim. tiede ei mukamas yleisesti tunnusta nefin kansan arkeologisia jäännöksiä? Tai vaikkapa sellaista valhetta että map-kirkko olisi muka syrjinyt tummaihoisia 70-80 luvun vaihteessa? Kerro toki millaisia valheita.
  
  Mormonismi on jehovien ohella tietynlainen tyhmyystesti. Lähettää nyt pimeästi rahaa amerikkaan jonka perustana on nefin kansan tarinat joista ei näy jälkeäkään. Miksi MK puhuu nefin kansasta mutta mitään siihen viittaavaa ei löydy. Nenada, tämä on ihan oikeasti fataali aukko koko map-kirkon uskottavuudelle.
  
  nenada; voitko ystävällisesti perustella minulle, millä perusteella uskot amerikassa eläneeseen nefin kansan todelliseen olemassaoloon? Mitä mieltä olet siitä ettei siitä löydy historiallisia jälkiä?
  
  Raamattukin kehoittaa esittämään meissä olevan toivon perustetta lempeämielisesti.
  
  Peace.
- Heh...
  2014-11-23 09:17:48
  > Miten voi lakata uskomasta... siten että joku tarjoaa vääristettyä totuutta todellisen sijaan, vääristettyä sekä kiehtovampaa.
  
  Oletpa Nenada kerrankin rehellinen kun kerroit, että miten päädyit uskomaan Smithin juttuihin.

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Mikko Leppilampea epäillään seksuaalisesta ahdistelusta
Tämä on ilon päivä 😁
02.05.2024 07:42Kotimaiset julkkisjuorut
171
5042
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
03.05.2024 09:10Tv-sarjat
126
4563
Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä
Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
03.05.2024 01:00Ikävä
26
2921
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
02.05.2024 00:1480 plus
30
1937
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
02.05.2024 00:48Yhteiskunta
23
1794
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
03.05.2024 00:17Ikävä
15
1719
Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
03.05.2024 00:46Seinäjoki
22
1710
Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????
02.05.2024 09:3470 plus
108
1706
Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
02.05.2024 23:45Ikävä
30
1623
Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
03.05.2024 00:57Tunteet
18
1561

Vastaukset

M.E.L. kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Osuva vertaus. kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

!!! kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

Mikä on kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

mormoonien sikariporras kirjoitti:

mormoonien sikariporras kirjoitti:

mormonien sikariporras kirjoitti:

mormonien sikariporras kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

mormoonien sikariporras kirjoitti:

mormoonien sikariporras kirjoitti:

jatkoa... kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

jatkoa... kirjoitti:

jatkoa... kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

to.. kirjoitti:

jatkoa... kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

nenada kirjoitti:

mormoonien sikariporras kirjoitti:

nenada kirjoitti:

jatkoa... kirjoitti:

jatkoa... kirjoitti:

nenada kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

Selkeyttä kirjoitti:

nenada kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

Tervaporvari.. kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

kerrohan.. kirjoitti:

Tervaporvari.. kirjoitti:

Tervaporvari.. kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

Hip,hei... kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

Herää pahvi! kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

Tervaporvari.. kirjoitti:

Tervaporvari.. kirjoitti:

Tervaporvari.. kirjoitti:

näin on.. kirjoitti:

!!! kirjoitti:

jatkoa... kirjoitti:

!!! kirjoitti:

jatkoa... kirjoitti:

jatkoa... kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

jatkoa... kirjoitti: