Daavid ei ole noussut ylös taivaaseen !

Vrt Joh 2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".

2:20 Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"

2:21 Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.

2:22 Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt Joh 2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".

2:20 Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"

2:21 Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.

2:22 Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.

Lue lisää

* "Otakoppi", no ei tietenkään ole, miksi olisi ? Ainut joka on noussut kuolleista, on Jumalan Poika Jeesus Kristus. Daavid on paratiisissa odottamassa vanhurskasten ylösnousemusta, samoin kuin kaikki uskossa kuoloon nukkuneet. Ylösnausemus tapahtuu, siinä hetkessä, kun Jeesus tulee yläilmoihin, ja kutsuu seurakuntansa luokseen, temmeten seurakununnan pilvissä Häntä vastaan yläilmoihin, silloin myös Daavid on samassa joukossa, kuin myös jokainen uskova ihminen !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* "Otakoppi", no ei tietenkään ole, miksi olisi ? Ainut joka on noussut kuolleista, on Jumalan Poika Jeesus Kristus. Daavid on paratiisissa odottamassa vanhurskasten ylösnousemusta, samoin kuin kaikki uskossa kuoloon nukkuneet. Ylösnausemus tapahtuu, siinä hetkessä, kun Jeesus tulee yläilmoihin, ja kutsuu seurakuntansa luokseen, temmeten seurakununnan pilvissä Häntä vastaan yläilmoihin, silloin myös Daavid on samassa joukossa, kuin myös jokainen uskova ihminen !

Lue lisää

Aivan... Luuk 23:43 " Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: TÄNÄ PÄIVÄNÄ pitää sinun oleman MINUN KANSSANI paratiisissa."

Eli Jeesus ja ryöväri meni yhdessä Tuonelaan , jossa Daavidkin on !

Kopittelija007 kirjoitti:

Aivan... Luuk 23:43 " Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: TÄNÄ PÄIVÄNÄ pitää sinun oleman MINUN KANSSANI paratiisissa."

Eli Jeesus ja ryöväri meni yhdessä Tuonelaan , jossa Daavidkin on !

Lue lisää

* Kyllä , ryöväri ei noussut kuolleista, hänet siirrettiin suoraan paratiisiin, ja ylösnousemuksessa hänkin muutetaan Kristuksen kuvan kaltaiseksi, hänen riuumiinsahan haudatiin yhdesä toisen ryövärin kanssa, mutta vain tämä toinen herätetään myös ruumiilisesti , päivänä, jona Jeesus tulee !

Kopittelija007 kirjoitti:

Aivan... Luuk 23:43 " Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: TÄNÄ PÄIVÄNÄ pitää sinun oleman MINUN KANSSANI paratiisissa."

Eli Jeesus ja ryöväri meni yhdessä Tuonelaan , jossa Daavidkin on !

Lue lisää

Totisesti jne,jne. Ei Jeesus ollut sinä päivänä paratiisissa .Hän pysyi naulattuna paaluun ,kunnes hänet otettiin alas.Kiinnostavinta ovat eri raamatunkäännökset .Pilkkua siirtämällä koko asia selviää heti .Kuningas Jaakon käännöksessä lukee suraavasti .Verily i say unto thee ,To day shalt thou be with me in paradise.Jos se kohta olisi käännetty niinkuin se kuuluu ,totisesti sanon sinulle tänäpäivänä ,sinä tulet olemaan kanssani paratiisissa. Eihän Jeesus ollut sinä päivänä paratiisissa,koska paratiisimainen tila on tuleva vasta armagedonin jälkeen ???

Tätä minä juuri tarkoitin Ap 2:34 "Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin" !

Tarkoittaa juuri sitä, että ns."Aabrahamin helma" tuonelassa on edelleenkin olemassa ja ei ole mitenkään tyhjennetty niin kuin Helluntalaisten teologia erheellisesti usein opettaa !

Vrt
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Kopittelija007 kirjoitti:

Tätä minä juuri tarkoitin Ap 2:34 "Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin" !

Tarkoittaa juuri sitä, että ns."Aabrahamin helma" tuonelassa on edelleenkin olemassa ja ei ole mitenkään tyhjennetty niin kuin Helluntalaisten teologia erheellisesti usein opettaa !

Vrt
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Lue lisää

Ja ei tämäkään kohta... (Matt 27:51 Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
27:52 ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
27:53 Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle")...tarkoita sitä että ns. "Aabrahamin helma" olisi nyt tyhjä vaikka tuonelan portit hetken auki olivatkin ja muutamat sielut ilmestyivät monelle !

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja ei tämäkään kohta... (Matt 27:51 Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
27:52 ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
27:53 Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle")...tarkoita sitä että ns. "Aabrahamin helma" olisi nyt tyhjä vaikka tuonelan portit hetken auki olivatkin ja muutamat sielut ilmestyivät monelle !

Lue lisää

Nyt sinä et ottanut koppia.

Eivät Mooses ja Elia Isän Jumalan kanssa
alhaalta tuonelasta nousseet vuorelle,
jossa Jeesus ja kolme opetuslasta olivat.

Daavid ei ole vielä kokenut ruumiin ylösnousemusta.
Mutta hänen sielunsa ja henkensä ovat Jumalan Paratiisissa.
Siellä, missä Paavalikin kävi jo eläessään - kolmannessa taivaassa.

kalamos kirjoitti:

Nyt sinä et ottanut koppia.

Eivät Mooses ja Elia Isän Jumalan kanssa
alhaalta tuonelasta nousseet vuorelle,
jossa Jeesus ja kolme opetuslasta olivat.

Daavid ei ole vielä kokenut ruumiin ylösnousemusta.
Mutta hänen sielunsa ja henkensä ovat Jumalan Paratiisissa.
Siellä, missä Paavalikin kävi jo eläessään - kolmannessa taivaassa.

Lue lisää

Sinä et nyt sitten ihan saanut koppia !

Mooses ja Elia on aivan eri asia kuin se mitä Jeesus kertoo Luuk 16:19-31 Tuonelasta !
Myös Sam 28 luku kertoo, että Saulille ilmestyy juuri Samuel itse ja Raamatun alkukieli käyttää juuri Samuelin oikeaa nimeä !

Paavali vertaa juuri "paratiisia" ja "kolmatta taivasta" samaksi asiaksi mutta raamattu puhuu myös "taivasten taivaista" eli Paavali vertaa ruumiista
irtautumiskokemuksessaan (2Kor 12:3-4) näitä kahta juuri Tuonelan "Aabrahamin helmaan" ! Myös Ilm 6:9-11 puhuu tietoisessa tilassa odottavista sieluista "alttarin alla" joka myös tarkoittaa Tuonelaa !

Eli nämä kaikki "Aabrahamin helma", "Kolmas taivas", "Paratiisi", "Alttarin alla" sekä 1 Sam 28:19 " huomenna olet sinä poikinesi MINUN TYKÖNÄNI " tarkoittavat samaa asiaa eli "Hadesta" /"Sheolia" eli "näkymätöntä kuolleitten sielujen valtakuntaa" !


Se, että helluntalaiset opettavat, että Vanhassa liitossa kuolleitten sielut menivät tuonelaan mutta Uudessa liitossa ei, niin sitä ei Raamattu tue mitenkään !
... ja jos vaikka uskovat olisivatkin jo niin sanotussa "paratiisissa taivaassa" niin se ajatus olisi ristiriidassa muun raamatun tekstien kanssa, esim. 1 Tess 4:15-18 jakeiden kanssa, joissa Jeesus noutaa ensin sielut Tuonelasta ja sitten tempaa ne, jotka ovat vielä elossa yhdessä heidän kanssaan !

Vaikka Jeesus puhuukin Luuk 23:43 paratiisista johon meni ryövärin kanssa samana päivänä niin se ei tarkoita samaa "paratiisia" mistä puhutaan Ilmestyskirjassa tulevassa maailmassa (Ilm 22:2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu")

"Paratiisi" hengellisessä mielessä tarkoittaa, että silloin ollaan jo Jumalan läheisyydessä ja lohdutuksessa ilman syntiä !

Kopittelija007 kirjoitti:

Tätä minä juuri tarkoitin Ap 2:34 "Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin" !

Tarkoittaa juuri sitä, että ns."Aabrahamin helma" tuonelassa on edelleenkin olemassa ja ei ole mitenkään tyhjennetty niin kuin Helluntalaisten teologia erheellisesti usein opettaa !

Vrt
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Lue lisää

Sinä kopittelija vetoat kuin juutalaiset Aabrahamin helmoihin, eikä siksi ota sanaa vakavasti, vaan ihmisten tulkinnat ja se Aabraham.



Ei muuta.

Kopittelija007 kirjoitti:

Sinä et nyt sitten ihan saanut koppia !

Mooses ja Elia on aivan eri asia kuin se mitä Jeesus kertoo Luuk 16:19-31 Tuonelasta !
Myös Sam 28 luku kertoo, että Saulille ilmestyy juuri Samuel itse ja Raamatun alkukieli käyttää juuri Samuelin oikeaa nimeä !

Paavali vertaa juuri "paratiisia" ja "kolmatta taivasta" samaksi asiaksi mutta raamattu puhuu myös "taivasten taivaista" eli Paavali vertaa ruumiista
irtautumiskokemuksessaan (2Kor 12:3-4) näitä kahta juuri Tuonelan "Aabrahamin helmaan" ! Myös Ilm 6:9-11 puhuu tietoisessa tilassa odottavista sieluista "alttarin alla" joka myös tarkoittaa Tuonelaa !

Eli nämä kaikki "Aabrahamin helma", "Kolmas taivas", "Paratiisi", "Alttarin alla" sekä 1 Sam 28:19 " huomenna olet sinä poikinesi MINUN TYKÖNÄNI " tarkoittavat samaa asiaa eli "Hadesta" /"Sheolia" eli "näkymätöntä kuolleitten sielujen valtakuntaa" !


Se, että helluntalaiset opettavat, että Vanhassa liitossa kuolleitten sielut menivät tuonelaan mutta Uudessa liitossa ei, niin sitä ei Raamattu tue mitenkään !
... ja jos vaikka uskovat olisivatkin jo niin sanotussa "paratiisissa taivaassa" niin se ajatus olisi ristiriidassa muun raamatun tekstien kanssa, esim. 1 Tess 4:15-18 jakeiden kanssa, joissa Jeesus noutaa ensin sielut Tuonelasta ja sitten tempaa ne, jotka ovat vielä elossa yhdessä heidän kanssaan !

Vaikka Jeesus puhuukin Luuk 23:43 paratiisista johon meni ryövärin kanssa samana päivänä niin se ei tarkoita samaa "paratiisia" mistä puhutaan Ilmestyskirjassa tulevassa maailmassa (Ilm 22:2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu")

"Paratiisi" hengellisessä mielessä tarkoittaa, että silloin ollaan jo Jumalan läheisyydessä ja lohdutuksessa ilman syntiä !

Lue lisää

Kopittelija007:lle.

Ymmärrän Tuonelan juuri siten kuin selostitkin. Sikäli mikäli nopealla lukemisella pysyin mukana kelkassa.

Hyvä selvitys Tuonelasta, paljon parempi kuin mihin itse pystyisin. Lisäisin tuohon vain, että Tuonela (Sheol, Haades) ja Helvetti (Gehenna) ovat aivan eri paikkoja. Tuonela on sielujen väliaikainen olinpaikka, niinkuin sanoit. Ja ajan lopussa se heitetään ”roskikseen”, kun se on ensin tyhjennetty ja Kuolemaa ei enää ole.

Toivottavasti et tästä viestistäni saa miinuksia omille ajatuksillesi, kun ”ymmärtämätön” Jonahkin näyttää olevan samaa mieltä.

Täytyypä käydä katsomassa antamaasi linkkiä.

todettuna.. kirjoitti:

Sinä kopittelija vetoat kuin juutalaiset Aabrahamin helmoihin, eikä siksi ota sanaa vakavasti, vaan ihmisten tulkinnat ja se Aabraham.



Ei muuta.

todennettu.. kirjoittaa: "ihmisten tulkinnat ja se Aabraham"
____________________

Jeesus ja Raamattu kertoo meille näin ! Vrt Luuk 16:19-31

16:22 "Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan" !

Sinä et taida uskoa Jeesuksen omia sanoja ja Raamattua ?
Jos näin on... en voi auttaa !

Jonah kirjoitti:

Kopittelija007:lle.

Ymmärrän Tuonelan juuri siten kuin selostitkin. Sikäli mikäli nopealla lukemisella pysyin mukana kelkassa.

Hyvä selvitys Tuonelasta, paljon parempi kuin mihin itse pystyisin. Lisäisin tuohon vain, että Tuonela (Sheol, Haades) ja Helvetti (Gehenna) ovat aivan eri paikkoja. Tuonela on sielujen väliaikainen olinpaikka, niinkuin sanoit. Ja ajan lopussa se heitetään ”roskikseen”, kun se on ensin tyhjennetty ja Kuolemaa ei enää ole.

Toivottavasti et tästä viestistäni saa miinuksia omille ajatuksillesi, kun ”ymmärtämätön” Jonahkin näyttää olevan samaa mieltä.

Täytyypä käydä katsomassa antamaasi linkkiä.

Lue lisää

Niin, ymmärtää ihmisten selittelyjen perusteella.

Kopittelija007 kirjoitti:

todennettu.. kirjoittaa: "ihmisten tulkinnat ja se Aabraham"
____________________

Jeesus ja Raamattu kertoo meille näin ! Vrt Luuk 16:19-31

16:22 "Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan" !

Sinä et taida uskoa Jeesuksen omia sanoja ja Raamattua ?
Jos näin on... en voi auttaa !

Lue lisää

Kun savolaiset selittelevät seemiläisten asioita, niin meneehän se sellaiseksi, mitä kirjoitat. Niinkuin moni muukin asia. Mutta, kuulijalla on vastuu, ja siksi korvani ei hetkahda teksteistäsi mihinkään.

Selityksiä mahtuu maailmaan ja arvaapa ,kuinka monta kirjahyllymetriä asiassa on olemassa. Varmasti paljon, irti nykästyjä asioita.

Vertauksena kaltaisistasi, Jeesuksen pettäjä meni ja hirtti itsensä, tee sinä samoin.

Eli selitysten naruun voi hirttäytyä. Mutta, en viitsi enempiä kirjoitella, sillä sinähän toistat itseäsi ja vastaan itsesi kirjoituksiin.

Jonah kirjoitti:

Kopittelija007:lle.

Ymmärrän Tuonelan juuri siten kuin selostitkin. Sikäli mikäli nopealla lukemisella pysyin mukana kelkassa.

Hyvä selvitys Tuonelasta, paljon parempi kuin mihin itse pystyisin. Lisäisin tuohon vain, että Tuonela (Sheol, Haades) ja Helvetti (Gehenna) ovat aivan eri paikkoja. Tuonela on sielujen väliaikainen olinpaikka, niinkuin sanoit. Ja ajan lopussa se heitetään ”roskikseen”, kun se on ensin tyhjennetty ja Kuolemaa ei enää ole.

Toivottavasti et tästä viestistäni saa miinuksia omille ajatuksillesi, kun ”ymmärtämätön” Jonahkin näyttää olevan samaa mieltä.

Täytyypä käydä katsomassa antamaasi linkkiä.

Lue lisää

Jonah kirjoittaa: " Tuonela (Sheol, Haades) ja helvetti (Gehenna) ovat aivan eri paikkoja. Tuonela on sielujen väliaikainen olinpaikka, niinkuin sanoit. Ja ajan lopussa se heitetään ”roskikseen”, kun se on ensin tyhjennetty ja Kuolemaa ei enää ole."
__________________________________

Tämä on juuri näin ! :)))

Kiva että jotkut sentään ovat oivaltaneet mitä raamattu todella opettaa asiasta !

Siunausta sinulle !

Ps. Tämä ehken kannattaa myös jokaisen kuunnella tarkkaan

RAAMATTU KANNESTA KANTEEN !

Jukka Norvannon jaksoon Kuolema erottaa !
( siis sielun ja ruumiin toisistaan )

Jukka Norvanto: "Kuolema ei siis tarkoita että ihminen menettäisi kuolemassa persoonallisuutensa, vaan jatkaa elämäänsä tuonelassa...me ihmiset joudumme tavallaan välitilaan..."

Luuk 16:19-17:6

http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/uusi-testamentti/luukkaan-evankeliumi/349?fb_action_ids=10203203818926027&fb_action_types=og.likes&fb_source=feed_opengraph&action_object_map={"10203203818926027":111575672334396}&action_type_map={"10203203818926027":"og.likes"}&action_ref_map=[]

selitysten tulos. kirjoitti:

Niin, ymmärtää ihmisten selittelyjen perusteella.

"selitysten tulos" kirjoittaa: "ymmärtää ihmisten selittelyjen perusteella
___________________

Anteeksi vaan sinulle mutta kyllä rehellinen raamatun tutkiskelija nämä asiat aivan ymmärrettävästi löytää raamatun sivuilta ihan itse ! :))

Harkitse puheitasi !

vapaata vain. kirjoitti:

Kun savolaiset selittelevät seemiläisten asioita, niin meneehän se sellaiseksi, mitä kirjoitat. Niinkuin moni muukin asia. Mutta, kuulijalla on vastuu, ja siksi korvani ei hetkahda teksteistäsi mihinkään.

Selityksiä mahtuu maailmaan ja arvaapa ,kuinka monta kirjahyllymetriä asiassa on olemassa. Varmasti paljon, irti nykästyjä asioita.

Vertauksena kaltaisistasi, Jeesuksen pettäjä meni ja hirtti itsensä, tee sinä samoin.

Eli selitysten naruun voi hirttäytyä. Mutta, en viitsi enempiä kirjoitella, sillä sinähän toistat itseäsi ja vastaan itsesi kirjoituksiin.

Lue lisää

Vapaata vain kirjoittaa: " Vertauksena kaltaisistasi, Jeesuksen pettäjä meni ja hirtti itsensä, tee sinä samoin."
__________________________

Miksi yleensä vastasit jos sinulla ei ole muuta sanottavaa kuin
"trollata puskista". :O

2 Kor 6:15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar?

Eli "Beliar" = Pahuus, hyödyttömyys, mitättömyys, kelvottomuus, arvottomuus !

Kopittelija007 kirjoitti:

"selitysten tulos" kirjoittaa: "ymmärtää ihmisten selittelyjen perusteella
___________________

Anteeksi vaan sinulle mutta kyllä rehellinen raamatun tutkiskelija nämä asiat aivan ymmärrettävästi löytää raamatun sivuilta ihan itse ! :))

Harkitse puheitasi !

Lue lisää

Ps. Ja minä kyllä henkilökohtaisesti myös tiedän keneltä olen tämän Tuonela opin saanut uskoon tullessani 17.3.1989 ! ;)

Kopittelija007 kirjoitti:

Tätä minä juuri tarkoitin Ap 2:34 "Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin" !

Tarkoittaa juuri sitä, että ns."Aabrahamin helma" tuonelassa on edelleenkin olemassa ja ei ole mitenkään tyhjennetty niin kuin Helluntalaisten teologia erheellisesti usein opettaa !

Vrt
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Lue lisää

Kopittelija jos sulla ei ole mitään sanottavaa, niin ole hiljaa.
Miksi tulet tänne haukkumaan toisia uskovia, ei kerro mitään hyvää sinusta.

pelkkää sekoilua kirjoitti:

Kopittelija jos sulla ei ole mitään sanottavaa, niin ole hiljaa.
Miksi tulet tänne haukkumaan toisia uskovia, ei kerro mitään hyvää sinusta.

Pelkkää sekoilua kirjoittaa: "Miksi tulet tänne haukkumaan toisia uskovia, ei kerro mitään hyvää sinusta"
___________________________

Missä kohtaa minä tässä ketjussa haukun "toisia uskovia" ?
Jos koet tämän toisten uskovien haukkumisena niin se on kyllä sinun
ongelmasi ja kommenttisi pelkkä "provogaatio" joka ei kuulu aiheeseeni !

Minä puhun opillisista asioista, jotka on todistettavasti löydettävissä
Raamatun sivuilla !

Jos sinäkin malttaisin vähän syventyä kaikkeen mitä olen kirjoittanut täällä ja blogissani aiheesta niin ehken ymmärtäisit !

http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Kopittelija007 kirjoitti:

Ps. Ja minä kyllä henkilökohtaisesti myös tiedän keneltä olen tämän Tuonela opin saanut uskoon tullessani 17.3.1989 ! ;)

* Miksi ollenkaan tälläista kysytään? Ja miksi juuri Daavid olisi noussut taivaaseen ? Hän oli syntinen ja saanut lujat Daavid armot, eihän hänellä ollut mitään , miksi hän olisi joku etuoikeutettu. Vain Jeesus on noussut kuolleista ja astunut ylös taivaisiin !

* Miten te " palloilijat" nyt olette eksyneet, pois Raamatun opetuksista ?

Raamatussa on muitakin vakuutuksia ,kuinka " kukaan ei ole vielä noussut taivaaseen ",Jeesusta lukuunottamatta .He makaavat muistohaudoissaan ,kunnes kuulevat äänen nousta haudoistaan.
Toiset taivaalliseen kutsuun ,ja toiset maanpäälliseen herätykseen hautojen auetessa.Mitä ihmeellistä siinä on .Raamatun mukaista joka sana ,vai minkälaisia käännöksiä täällä luetaan ? Luoja tarvitsee maanpäällistä väestöä armakedonissa näyttääkseen saa-t-a-nalle miten YAHWEen luottavia on kuin meren hiekkaa .Se tulee olemaan saa-t-a-nalle pahin häväistys niinkuin kävi JOBIN koetuksessa ,Saa-t-a-na hävisi senkin vedonlyönnin YAHWEn kanssa ,JOBI pysyi uskollisena loppuun asti .

Jonah kirjoitti:

Kopittelija007:lle.

Ymmärrän Tuonelan juuri siten kuin selostitkin. Sikäli mikäli nopealla lukemisella pysyin mukana kelkassa.

Hyvä selvitys Tuonelasta, paljon parempi kuin mihin itse pystyisin. Lisäisin tuohon vain, että Tuonela (Sheol, Haades) ja Helvetti (Gehenna) ovat aivan eri paikkoja. Tuonela on sielujen väliaikainen olinpaikka, niinkuin sanoit. Ja ajan lopussa se heitetään ”roskikseen”, kun se on ensin tyhjennetty ja Kuolemaa ei enää ole.

Toivottavasti et tästä viestistäni saa miinuksia omille ajatuksillesi, kun ”ymmärtämätön” Jonahkin näyttää olevan samaa mieltä.

Täytyypä käydä katsomassa antamaasi linkkiä.

Lue lisää

Vai kuolleitten sielujen väliaikainen paikka.No niinkin voisi sanoa.
Sielu, eli elämä loppuu,ja ihminen muuttuu mullaksi.Arvoitukseksi jää keitä herätetään haudoista .Ei kait kaikkia ammattirikollisia tarvitse toista kertaa katsella .Kait sekin selviää tutkimalla raamattua enemmän ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Jonah kirjoittaa: " Tuonela (Sheol, Haades) ja helvetti (Gehenna) ovat aivan eri paikkoja. Tuonela on sielujen väliaikainen olinpaikka, niinkuin sanoit. Ja ajan lopussa se heitetään ”roskikseen”, kun se on ensin tyhjennetty ja Kuolemaa ei enää ole."
__________________________________

Tämä on juuri näin ! :)))

Kiva että jotkut sentään ovat oivaltaneet mitä raamattu todella opettaa asiasta !

Siunausta sinulle !

Ps. Tämä ehken kannattaa myös jokaisen kuunnella tarkkaan

RAAMATTU KANNESTA KANTEEN !

Jukka Norvannon jaksoon Kuolema erottaa !
( siis sielun ja ruumiin toisistaan )

Jukka Norvanto: "Kuolema ei siis tarkoita että ihminen menettäisi kuolemassa persoonallisuutensa, vaan jatkaa elämäänsä tuonelassa...me ihmiset joudumme tavallaan välitilaan..."

Luuk 16:19-17:6

http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/uusi-testamentti/luukkaan-evankeliumi/349?fb_action_ids=10203203818926027&fb_action_types=og.likes&fb_source=feed_opengraph&action_object_map={"10203203818926027":111575672334396}&action_type_map={"10203203818926027":"og.likes"}&action_ref_map=[]

Lue lisää

Tuohan on katolilaisten " purgatory " oppia .Siitä on pysyttävä erossa visusti ,ettei oma liha pilaantuisi.

Jones Henry kirjoittaa: Eli, oli siis TUONELA! Hepreaksi Sheol, Kreikaksi Hades!
NÄKYMÄTÖN MAAILMA!
Roomalaiskatolinen kirkko käänsi tämän paikan yksipuolisen yksinkertaisesti HELVETIKSI!!!
_____________________________

Mitä tarkoittaa tämä ns. TUONELA ?!

Vanhassa testamentissa tuonelaa tarkoittava sana on " sheol " joka esiintyy 66 kertaa ja se käsitetään
ns. " kuolleitten valtakunnaksi " ja vanhassa testamentissa esiintyy myös toinenkin n.23x sana
" shachat ", joka merkitsee lähinnä "Hävitystä, Kuolemaa, Kuoppaa, Reikää, Tuhoamista, Pilaantumista " ja toissijaisesti "tuonelaa"


Uusi testamentti käyttää Tuonelasta sanaa " Hades " (10x) = "muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης "näkymätön"
(hadés: Hades, the abode of departed spirits, the unseen world http://biblehub.com/greek/86.htm ) Ps. Tuonela sanan kääntäminen raamatun vierasperäiseksi sanaksi eli "helvetiksi" on harhaanjohtavaa!

Jeesus ja rabbit opettivat, että ns. tuonelan " hyvä osasto " on ns. " paratiisi " ja ns. " Aabrahamin helma " jossa
ollaan jo Jumalan läheisyydessä ja lohdutuksessa ja täysin tietoisessa tilassa.

Sana "Gehenna" jota Jeesuskin käyttää esiintyy UT:ssa 12 x ja tarkoittaa viimeistä rangaistuksen paikkaa ja se on saanut nimensä Jerusalemin ulkopuolella olevasta jätteiden polttopaikasta ja tämä sana käännetään meidän Raamatussamme vierasperäisellä sanalla "Helvetiksi" mutta se ei siis varsinaisesti tarkoita ns. "Tuonelaa" vaan liittyy viimeiseen tuomioon !
Vrt " gehenna " 12x
http://biblehub.com/greek/1067.htm

Jeesus ei mainitse sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittanee samaa kuin Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".

http://biblehub.com/lexicon/matthew/25-41.htm

Vielä sanasta HELVETTI, Lainaus Wikipedia:
"Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen. Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi ruotsin helvete, englannin hell, saksan Hölle). Monissa kielissä, kuten suomessa, helvettiä merkitsevää sanaa käytetään myös kirosanana ilman uskonnollista merkitystä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti

Jeesus ei siis mainitse sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittaa samaa kuin Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".

HUOMAA SIIS: Tuonela sanan kääntäminen raamatun vierasperäiseksi sanaksi eli "helvetiksi" on harhaanjohtavaa!

________________

Lisäys:
Huomaa myös että Katolisen kirkon ns." Kiirastuli-oppi" ei tarkoita sitä että Tuonelassa kidutettaisiin ei uskovia vaan sitä, että Kiirastulessa USKOVIA kohtaa ns. puhdistus (lat. purgare, 'puhdistaa')
Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiirastuli

Monet asiaan vihkiytymättömät käsittävät tämän asian ihan väärin ja pitävät tätä Kiirastulea ns."Helvettinä" !

Mutta Summa Summarum... tällaista "Kiirastuli-oppia" ei Raamattu tue mitenkään vaan on teologiana ihmisperäistä !

Jones Henry kirjoittaa: "Saman RAIVON saat päällesi kun väität, että ennen Apostoli Paavalin uskoontuloa alkuperäiset uuden testamentin käskirjoitukset olivat itseasiassa Arameaksi, josta ne käännettiin Kreikaksi."
_____________________________

Jos minulle osoitit tämän lausahduksen "KUN VÄITÄT", niin puhut ja levität minusta "väärää todistusta", sillä en ole mitään tämän kaltaista sanonut koskaan missään !

Pysyhän Jones Henry asiassa !

Ja Vrt.myös Joh 3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

apolētai = perish,= hukkuisi
http://biblehub.com/lexicon/john/3-16.htm

Ilman Kristuksen tuntemusta olemme pulassa ja saatamme joutua sinne mihin Langenneet enkelitkin joutuvat eli "Tuliseen järveen" !

Vrt Matt 25:41 "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."
(Vrt myös Ilm 19:20; 20:10-15)

aiónios = agelong, eternal, unending =elinikäinen, loputtoman pitkä, ikuinen, päättymätön
http://biblehub.com/greek/166.htm


>
Lainaus2

Jones Henry kirjoittaa: Olen havainnut, ettei terve väittely esim kieliopillisista asioista ole yksinkertaisesti mahdollista sekä monen Lutherilaisen että Helluntailaisen kanssa varsinkaan TÄSTÄ asiasta
____________________

Minä en tiedä kuka sinä Jonas Henry olet mutta vaikutat hiukan ennakkoluuloiselta ja mikähän lienee sinun "kirkollinen" kantasi ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Jones Henry kirjoittaa: Eli, oli siis TUONELA! Hepreaksi Sheol, Kreikaksi Hades!
NÄKYMÄTÖN MAAILMA!
Roomalaiskatolinen kirkko käänsi tämän paikan yksipuolisen yksinkertaisesti HELVETIKSI!!!
_____________________________

Mitä tarkoittaa tämä ns. TUONELA ?!

Vanhassa testamentissa tuonelaa tarkoittava sana on " sheol " joka esiintyy 66 kertaa ja se käsitetään
ns. " kuolleitten valtakunnaksi " ja vanhassa testamentissa esiintyy myös toinenkin n.23x sana
" shachat ", joka merkitsee lähinnä "Hävitystä, Kuolemaa, Kuoppaa, Reikää, Tuhoamista, Pilaantumista " ja toissijaisesti "tuonelaa"


Uusi testamentti käyttää Tuonelasta sanaa " Hades " (10x) = "muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης "näkymätön"
(hadés: Hades, the abode of departed spirits, the unseen world http://biblehub.com/greek/86.htm ) Ps. Tuonela sanan kääntäminen raamatun vierasperäiseksi sanaksi eli "helvetiksi" on harhaanjohtavaa!

Jeesus ja rabbit opettivat, että ns. tuonelan " hyvä osasto " on ns. " paratiisi " ja ns. " Aabrahamin helma " jossa
ollaan jo Jumalan läheisyydessä ja lohdutuksessa ja täysin tietoisessa tilassa.

Sana "Gehenna" jota Jeesuskin käyttää esiintyy UT:ssa 12 x ja tarkoittaa viimeistä rangaistuksen paikkaa ja se on saanut nimensä Jerusalemin ulkopuolella olevasta jätteiden polttopaikasta ja tämä sana käännetään meidän Raamatussamme vierasperäisellä sanalla "Helvetiksi" mutta se ei siis varsinaisesti tarkoita ns. "Tuonelaa" vaan liittyy viimeiseen tuomioon !
Vrt " gehenna " 12x
http://biblehub.com/greek/1067.htm

Jeesus ei mainitse sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittanee samaa kuin Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".

http://biblehub.com/lexicon/matthew/25-41.htm

Vielä sanasta HELVETTI, Lainaus Wikipedia:
"Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen. Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi ruotsin helvete, englannin hell, saksan Hölle). Monissa kielissä, kuten suomessa, helvettiä merkitsevää sanaa käytetään myös kirosanana ilman uskonnollista merkitystä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti

Jeesus ei siis mainitse sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittaa samaa kuin Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".

HUOMAA SIIS: Tuonela sanan kääntäminen raamatun vierasperäiseksi sanaksi eli "helvetiksi" on harhaanjohtavaa!

________________

Lisäys:
Huomaa myös että Katolisen kirkon ns." Kiirastuli-oppi" ei tarkoita sitä että Tuonelassa kidutettaisiin ei uskovia vaan sitä, että Kiirastulessa USKOVIA kohtaa ns. puhdistus (lat. purgare, 'puhdistaa')
Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiirastuli

Monet asiaan vihkiytymättömät käsittävät tämän asian ihan väärin ja pitävät tätä Kiirastulea ns."Helvettinä" !

Mutta Summa Summarum... tällaista "Kiirastuli-oppia" ei Raamattu tue mitenkään vaan on teologiana ihmisperäistä !

Lue lisää

Se on hienoa, että Jumala ei koskaa voita perkelettä. Eli ihminen kadotettuna elää iankaikkisesti ja on perkeleen vaivaamana, joka pistää pökköä pesään, että löylyä riittää. "" ette suinkaan kuole "" ..

Onhan tuo hirvittävä harha ja oppi, iankaikkinen kadotus, vaivanpaikkana.

- Jumala loi luomakunnan, kiduttaakseen kadotettavaa iankaikkisesti, aloittaen jo tuomion ennen, kuin tuomiota on edes julistettu.

ts. välitilaopissa.

Se on mielenkiintoista, kuinkas tämä kopittelija, sananselittäjänä löytää toisten selittäjien lähteestä, koska omaa selitystä hänellä ei ole, kuin vaan kopioita toisilta.

kopiteltuna näille palstoille.

Niin, kun tämä välitilallinen Aabrahamihelmalainen joutuu sitten raamattuun merkityn viimeisen tuomioistuimen ääreen...

Miettikääs nyt tarkkaan..

Siellä tuomitaan sitten helvetin tuleen, toiseen kuolemaan.

Ketä tuomitaan? Heitä, jotka täällä "olettivat olevansa" tiellä.

Emmekö sinun nimessäsi tehty esim. ihmeitä. !! Siis tuollainen väittämä Herralle.

Eikö nämä jo välitilassa sitten tienneet julistetun tuomion olemassaoloa?
Vai sieltäkö Aabrahamin helmassa oli näitä ja sitten viimeiselllä tuomiolla muutettiin tuomio kadottavaksi.

Eli vertaus tuosta Aabrahamin helmasta nouseekin jo ongelmaksi kopittelijalle.

Välitilan pituus? Siellä katsellaan jopa "läheisiä" vaivattuina.
Siinäpä sitten Helmassaolijoilla on taivasoloinen henki yllä.

Sanoisin, että tuollaisilla näköaloilla saadaan Jumalasta ja Hänen luonteestaan hirvittävä kuva. Jumalasta, joka on kaikkivoipa ja Hallitsija.

Hävetkää puheissanne.

Jumala kerran tulee hävittämään synnin ja syntiset, kuten Malakia kertoo kirjassaan.
Luodaan kokonaan Uusi taivas ja maa, kaikki entinen on mennyt.

Jumala on tämä Voittaja tässä hyvän ja pahan taistelussa.

P.erkeleellä ei ole valtaa, eikä voimaa antaa iankaikkista elämää.
Vaan Jumalalla yksin on elämä ja Hän antaa sen Kristuksessa Jeesuksessa, kelle hän sen antaa, eli Häneen uskovalle armosta ja siksi iankaikkinen elämä on armolahja, Vapahtajassamme.


Jumalan pelastussuunnitelma, joka lähtee ennen kaiken luomista, tähtää Uuden taivaan ja maan luomiseen, Uuden Aadamin, eli tämän uhrikaritsan kautta.

Se on Jumalan päätös ja siksi raamattu tuo esiin """ elämänpuun """".
eli puun, joka antaa elämän. ja tämä elämänpuu on kerran siellä paratiisissa.

Jeesus on meidän elämänpuumme tässä ajassa. Joka syö ja juo, ( sovituksemme muistoateria, ehtoollisen merkitys ), hän saa elää. Saa Iankaikkisen elämän.
Ja sekin on Sanaan merkittynä, ettemme eksyisi.

Johanneksen ev. 5 ja 6 luku. Lukekaa ja miettikää.

Sieltä löytyy avaimet. Jumala on elämänantaja ja omistaja. Hän antaa sen.
Antaa Kristuksessa. Jeesus itse sanoo tulevansa ja herättävänsä ihmisen kuoleman unesta, kuten myös Paavali opettaa ja sanoo, että lohduttakaa toisianne näillä sanoilla.
Nyt on Jeesus tekemässä sijaa ja kun sija on valmis- hän palaa Kuninkaana.
Ja joka on kuollut uskossa Kristukseen, niin hän KUULEE viimeisen pasunan äänen, Jeesuksen äänen ja hänet herätetään ja nousee haudastaan elämän ylösnousemukseen, I-seen ylösnousemukseen, autuaitten ylösnousemukseen.
Ja sitten he, jotka vielä "elävänä" ovat täällä, niin ---ytäaikaa-- on tämä autuaitten otto.

Siis meidän ei pidä eksyä perinnäistarinoihin, vaan pitäytyä sanaan, niinkuin se on kirjoitettuna.

1. Tess. 4:13-18 kirjoitti:

Se on hienoa, että Jumala ei koskaa voita perkelettä. Eli ihminen kadotettuna elää iankaikkisesti ja on perkeleen vaivaamana, joka pistää pökköä pesään, että löylyä riittää. "" ette suinkaan kuole "" ..

Onhan tuo hirvittävä harha ja oppi, iankaikkinen kadotus, vaivanpaikkana.

- Jumala loi luomakunnan, kiduttaakseen kadotettavaa iankaikkisesti, aloittaen jo tuomion ennen, kuin tuomiota on edes julistettu.

ts. välitilaopissa.

Se on mielenkiintoista, kuinkas tämä kopittelija, sananselittäjänä löytää toisten selittäjien lähteestä, koska omaa selitystä hänellä ei ole, kuin vaan kopioita toisilta.

kopiteltuna näille palstoille.

Niin, kun tämä välitilallinen Aabrahamihelmalainen joutuu sitten raamattuun merkityn viimeisen tuomioistuimen ääreen...

Miettikääs nyt tarkkaan..

Siellä tuomitaan sitten helvetin tuleen, toiseen kuolemaan.

Ketä tuomitaan? Heitä, jotka täällä "olettivat olevansa" tiellä.

Emmekö sinun nimessäsi tehty esim. ihmeitä. !! Siis tuollainen väittämä Herralle.

Eikö nämä jo välitilassa sitten tienneet julistetun tuomion olemassaoloa?
Vai sieltäkö Aabrahamin helmassa oli näitä ja sitten viimeiselllä tuomiolla muutettiin tuomio kadottavaksi.

Eli vertaus tuosta Aabrahamin helmasta nouseekin jo ongelmaksi kopittelijalle.

Välitilan pituus? Siellä katsellaan jopa "läheisiä" vaivattuina.
Siinäpä sitten Helmassaolijoilla on taivasoloinen henki yllä.

Sanoisin, että tuollaisilla näköaloilla saadaan Jumalasta ja Hänen luonteestaan hirvittävä kuva. Jumalasta, joka on kaikkivoipa ja Hallitsija.

Hävetkää puheissanne.

Jumala kerran tulee hävittämään synnin ja syntiset, kuten Malakia kertoo kirjassaan.
Luodaan kokonaan Uusi taivas ja maa, kaikki entinen on mennyt.

Jumala on tämä Voittaja tässä hyvän ja pahan taistelussa.

P.erkeleellä ei ole valtaa, eikä voimaa antaa iankaikkista elämää.
Vaan Jumalalla yksin on elämä ja Hän antaa sen Kristuksessa Jeesuksessa, kelle hän sen antaa, eli Häneen uskovalle armosta ja siksi iankaikkinen elämä on armolahja, Vapahtajassamme.


Jumalan pelastussuunnitelma, joka lähtee ennen kaiken luomista, tähtää Uuden taivaan ja maan luomiseen, Uuden Aadamin, eli tämän uhrikaritsan kautta.

Se on Jumalan päätös ja siksi raamattu tuo esiin """ elämänpuun """".
eli puun, joka antaa elämän. ja tämä elämänpuu on kerran siellä paratiisissa.

Jeesus on meidän elämänpuumme tässä ajassa. Joka syö ja juo, ( sovituksemme muistoateria, ehtoollisen merkitys ), hän saa elää. Saa Iankaikkisen elämän.
Ja sekin on Sanaan merkittynä, ettemme eksyisi.

Johanneksen ev. 5 ja 6 luku. Lukekaa ja miettikää.

Sieltä löytyy avaimet. Jumala on elämänantaja ja omistaja. Hän antaa sen.
Antaa Kristuksessa. Jeesus itse sanoo tulevansa ja herättävänsä ihmisen kuoleman unesta, kuten myös Paavali opettaa ja sanoo, että lohduttakaa toisianne näillä sanoilla.
Nyt on Jeesus tekemässä sijaa ja kun sija on valmis- hän palaa Kuninkaana.
Ja joka on kuollut uskossa Kristukseen, niin hän KUULEE viimeisen pasunan äänen, Jeesuksen äänen ja hänet herätetään ja nousee haudastaan elämän ylösnousemukseen, I-seen ylösnousemukseen, autuaitten ylösnousemukseen.
Ja sitten he, jotka vielä "elävänä" ovat täällä, niin ---ytäaikaa-- on tämä autuaitten otto.

Siis meidän ei pidä eksyä perinnäistarinoihin, vaan pitäytyä sanaan, niinkuin se on kirjoitettuna.

Lue lisää

1Te 4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
1Te 4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
1Te 4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
1Te 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
1Te 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
1Te 4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.

Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.

Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.

h- hetki on Jeesuksen paluussa.

oh 5:39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
Joh 5:40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.

Siis elämä ....... saadaan ....... armolahjana. jae 39 ... iankaikkinen elämä....

Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."


Ja niinkuin se vanha harmaapää sisar- helluntaiseurakunnasta viime vuonna todisti.
kuorolainen. Minä menen haudan lepoon, odottamaan Jeesuksen paluuta.
Eli kuoleman uneen.

Ja nyt hän lepää, nukkuu, odottaa levossa.

Raamattu on suora näissä asioissa, eikä täällä tarvita kopittelijan hämmennyksiä suoraan tiehen.

uni ja lepo kirjoitti:

1Te 4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
1Te 4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
1Te 4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
1Te 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
1Te 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
1Te 4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.

Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.

Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.

h- hetki on Jeesuksen paluussa.

oh 5:39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
Joh 5:40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.

Siis elämä ....... saadaan ....... armolahjana. jae 39 ... iankaikkinen elämä....

Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."


Ja niinkuin se vanha harmaapää sisar- helluntaiseurakunnasta viime vuonna todisti.
kuorolainen. Minä menen haudan lepoon, odottamaan Jeesuksen paluuta.
Eli kuoleman uneen.

Ja nyt hän lepää, nukkuu, odottaa levossa.

Raamattu on suora näissä asioissa, eikä täällä tarvita kopittelijan hämmennyksiä suoraan tiehen.

Lue lisää

Tuntematon kirjoittaa: "Siis meidän ei pidä eksyä perinnäistarinoihin, vaan pitäytyä sanaan, niinkuin se on kirjoitettuna. "
________________________

Minä kirjoitan niin kuin Raamattu kokonaisuudessaan opettaa en siis mitään "perinnäistarinoita" !

Ps. "nukkuvat" on vertauskuvaa ja ei kuvaa "tiedottomuutta" vrt
Luuk 16:19-31, Ilm 6:9-11
1 Piet 3:18-20; 4:6, Luuk 23:43

Kopittelija007 kirjoitti:

Tuntematon kirjoittaa: "Siis meidän ei pidä eksyä perinnäistarinoihin, vaan pitäytyä sanaan, niinkuin se on kirjoitettuna. "
________________________

Minä kirjoitan niin kuin Raamattu kokonaisuudessaan opettaa en siis mitään "perinnäistarinoita" !

Ps. "nukkuvat" on vertauskuvaa ja ei kuvaa "tiedottomuutta" vrt
Luuk 16:19-31, Ilm 6:9-11
1 Piet 3:18-20; 4:6, Luuk 23:43

Lue lisää

Vrt vielä Joh 11:24 Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".

11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

1. Tess. 4:13-18 kirjoitti:

Se on hienoa, että Jumala ei koskaa voita perkelettä. Eli ihminen kadotettuna elää iankaikkisesti ja on perkeleen vaivaamana, joka pistää pökköä pesään, että löylyä riittää. "" ette suinkaan kuole "" ..

Onhan tuo hirvittävä harha ja oppi, iankaikkinen kadotus, vaivanpaikkana.

- Jumala loi luomakunnan, kiduttaakseen kadotettavaa iankaikkisesti, aloittaen jo tuomion ennen, kuin tuomiota on edes julistettu.

ts. välitilaopissa.

Se on mielenkiintoista, kuinkas tämä kopittelija, sananselittäjänä löytää toisten selittäjien lähteestä, koska omaa selitystä hänellä ei ole, kuin vaan kopioita toisilta.

kopiteltuna näille palstoille.

Niin, kun tämä välitilallinen Aabrahamihelmalainen joutuu sitten raamattuun merkityn viimeisen tuomioistuimen ääreen...

Miettikääs nyt tarkkaan..

Siellä tuomitaan sitten helvetin tuleen, toiseen kuolemaan.

Ketä tuomitaan? Heitä, jotka täällä "olettivat olevansa" tiellä.

Emmekö sinun nimessäsi tehty esim. ihmeitä. !! Siis tuollainen väittämä Herralle.

Eikö nämä jo välitilassa sitten tienneet julistetun tuomion olemassaoloa?
Vai sieltäkö Aabrahamin helmassa oli näitä ja sitten viimeiselllä tuomiolla muutettiin tuomio kadottavaksi.

Eli vertaus tuosta Aabrahamin helmasta nouseekin jo ongelmaksi kopittelijalle.

Välitilan pituus? Siellä katsellaan jopa "läheisiä" vaivattuina.
Siinäpä sitten Helmassaolijoilla on taivasoloinen henki yllä.

Sanoisin, että tuollaisilla näköaloilla saadaan Jumalasta ja Hänen luonteestaan hirvittävä kuva. Jumalasta, joka on kaikkivoipa ja Hallitsija.

Hävetkää puheissanne.

Jumala kerran tulee hävittämään synnin ja syntiset, kuten Malakia kertoo kirjassaan.
Luodaan kokonaan Uusi taivas ja maa, kaikki entinen on mennyt.

Jumala on tämä Voittaja tässä hyvän ja pahan taistelussa.

P.erkeleellä ei ole valtaa, eikä voimaa antaa iankaikkista elämää.
Vaan Jumalalla yksin on elämä ja Hän antaa sen Kristuksessa Jeesuksessa, kelle hän sen antaa, eli Häneen uskovalle armosta ja siksi iankaikkinen elämä on armolahja, Vapahtajassamme.


Jumalan pelastussuunnitelma, joka lähtee ennen kaiken luomista, tähtää Uuden taivaan ja maan luomiseen, Uuden Aadamin, eli tämän uhrikaritsan kautta.

Se on Jumalan päätös ja siksi raamattu tuo esiin """ elämänpuun """".
eli puun, joka antaa elämän. ja tämä elämänpuu on kerran siellä paratiisissa.

Jeesus on meidän elämänpuumme tässä ajassa. Joka syö ja juo, ( sovituksemme muistoateria, ehtoollisen merkitys ), hän saa elää. Saa Iankaikkisen elämän.
Ja sekin on Sanaan merkittynä, ettemme eksyisi.

Johanneksen ev. 5 ja 6 luku. Lukekaa ja miettikää.

Sieltä löytyy avaimet. Jumala on elämänantaja ja omistaja. Hän antaa sen.
Antaa Kristuksessa. Jeesus itse sanoo tulevansa ja herättävänsä ihmisen kuoleman unesta, kuten myös Paavali opettaa ja sanoo, että lohduttakaa toisianne näillä sanoilla.
Nyt on Jeesus tekemässä sijaa ja kun sija on valmis- hän palaa Kuninkaana.
Ja joka on kuollut uskossa Kristukseen, niin hän KUULEE viimeisen pasunan äänen, Jeesuksen äänen ja hänet herätetään ja nousee haudastaan elämän ylösnousemukseen, I-seen ylösnousemukseen, autuaitten ylösnousemukseen.
Ja sitten he, jotka vielä "elävänä" ovat täällä, niin ---ytäaikaa-- on tämä autuaitten otto.

Siis meidän ei pidä eksyä perinnäistarinoihin, vaan pitäytyä sanaan, niinkuin se on kirjoitettuna.

Lue lisää

joku 1 Tess kirjoittaa: "- Jumala loi luomakunnan, kiduttaakseen kadotettavaa iankaikkisesti, aloittaen jo tuomion ennen, kuin tuomiota on edes julistettu.
ts. välitilaopissa."

___________________________

Luepa tarkemmin Luuk 16:19-31 ja huomaa, että ei Jumala ketään kiduta tuonelan vaivan puolella vaan siellä sanotaan "lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni " !

Huomaa siis Rikkaalla miehellä on ikään kuin "kieli tulessa" ja se kuvaa juuri sitä että hänen omat puheensa ja sanomisensa vaivaavat häntä Tuonelassa ja tämä ei todellakaan tarkoita että Jumala häntä jotenkin piinaisi !

Varo sinäkin ettei sinulle käy lopulta samalla tavoin ! :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Jones Henry kirjoittaa: Eli, oli siis TUONELA! Hepreaksi Sheol, Kreikaksi Hades!
NÄKYMÄTÖN MAAILMA!
Roomalaiskatolinen kirkko käänsi tämän paikan yksipuolisen yksinkertaisesti HELVETIKSI!!!
_____________________________

Mitä tarkoittaa tämä ns. TUONELA ?!

Vanhassa testamentissa tuonelaa tarkoittava sana on " sheol " joka esiintyy 66 kertaa ja se käsitetään
ns. " kuolleitten valtakunnaksi " ja vanhassa testamentissa esiintyy myös toinenkin n.23x sana
" shachat ", joka merkitsee lähinnä "Hävitystä, Kuolemaa, Kuoppaa, Reikää, Tuhoamista, Pilaantumista " ja toissijaisesti "tuonelaa"


Uusi testamentti käyttää Tuonelasta sanaa " Hades " (10x) = "muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης "näkymätön"
(hadés: Hades, the abode of departed spirits, the unseen world http://biblehub.com/greek/86.htm ) Ps. Tuonela sanan kääntäminen raamatun vierasperäiseksi sanaksi eli "helvetiksi" on harhaanjohtavaa!

Jeesus ja rabbit opettivat, että ns. tuonelan " hyvä osasto " on ns. " paratiisi " ja ns. " Aabrahamin helma " jossa
ollaan jo Jumalan läheisyydessä ja lohdutuksessa ja täysin tietoisessa tilassa.

Sana "Gehenna" jota Jeesuskin käyttää esiintyy UT:ssa 12 x ja tarkoittaa viimeistä rangaistuksen paikkaa ja se on saanut nimensä Jerusalemin ulkopuolella olevasta jätteiden polttopaikasta ja tämä sana käännetään meidän Raamatussamme vierasperäisellä sanalla "Helvetiksi" mutta se ei siis varsinaisesti tarkoita ns. "Tuonelaa" vaan liittyy viimeiseen tuomioon !
Vrt " gehenna " 12x
http://biblehub.com/greek/1067.htm

Jeesus ei mainitse sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittanee samaa kuin Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".

http://biblehub.com/lexicon/matthew/25-41.htm

Vielä sanasta HELVETTI, Lainaus Wikipedia:
"Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen. Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi ruotsin helvete, englannin hell, saksan Hölle). Monissa kielissä, kuten suomessa, helvettiä merkitsevää sanaa käytetään myös kirosanana ilman uskonnollista merkitystä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti

Jeesus ei siis mainitse sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittaa samaa kuin Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".

HUOMAA SIIS: Tuonela sanan kääntäminen raamatun vierasperäiseksi sanaksi eli "helvetiksi" on harhaanjohtavaa!

________________

Lisäys:
Huomaa myös että Katolisen kirkon ns." Kiirastuli-oppi" ei tarkoita sitä että Tuonelassa kidutettaisiin ei uskovia vaan sitä, että Kiirastulessa USKOVIA kohtaa ns. puhdistus (lat. purgare, 'puhdistaa')
Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiirastuli

Monet asiaan vihkiytymättömät käsittävät tämän asian ihan väärin ja pitävät tätä Kiirastulea ns."Helvettinä" !

Mutta Summa Summarum... tällaista "Kiirastuli-oppia" ei Raamattu tue mitenkään vaan on teologiana ihmisperäistä !

Lue lisää

Kopittelija pienenä lisäyksenä lisäykseesi lisäten seuraavaa.

Katolisen kirkon katekismus: IV Helvetti, kohta 1035:

>>>Kirkon oppi sanoo, että helvetti on olemassa ja että se kestää ikuisesti. Niiden sielut, jotka kuolevat kuolemansynnin tilassa, joutuvat heti kuoleman jälkeen tuonelaan kärsimään helvetin tuskia, ”ikuista tulta”.>Ne, jotka kuolevat Jumalan armossa ja ystävinä, mutta eivät ole täydellisesti puhdistuneet, saavat kyllä olla varmoja ikuisesta pelastuksestaan, mutta he joutuvat kuolemansa jälkeen läpikäymään puhdistuksen saavuttaakseen pyhyyden, joka on välttämätöntä taivaan iloon pääsemiseksi.
Kirkko kutsuu tätä valittujen lopullista puhdistumista purgatoriumiksi (kiirastuleksi)....>Monet asiaan vihkiytymättömät käsittävät tämän asian ihan väärin ja pitävät tätä Kiirastulea ns."Helvettinä" !

Jonah kirjoitti:

Kopittelija pienenä lisäyksenä lisäykseesi lisäten seuraavaa.

Katolisen kirkon katekismus: IV Helvetti, kohta 1035:

>>>Kirkon oppi sanoo, että helvetti on olemassa ja että se kestää ikuisesti. Niiden sielut, jotka kuolevat kuolemansynnin tilassa, joutuvat heti kuoleman jälkeen tuonelaan kärsimään helvetin tuskia, ”ikuista tulta”.>Ne, jotka kuolevat Jumalan armossa ja ystävinä, mutta eivät ole täydellisesti puhdistuneet, saavat kyllä olla varmoja ikuisesta pelastuksestaan, mutta he joutuvat kuolemansa jälkeen läpikäymään puhdistuksen saavuttaakseen pyhyyden, joka on välttämätöntä taivaan iloon pääsemiseksi.
Kirkko kutsuu tätä valittujen lopullista puhdistumista purgatoriumiksi (kiirastuleksi)....>Monet asiaan vihkiytymättömät käsittävät tämän asian ihan väärin ja pitävät tätä Kiirastulea ns."Helvettinä" !

Lue lisää

Jonah kirjoittaa: " Näin on. Kiirastuli ei ole KK:n mukaan helvetti. "
____________________________

Aivan olemme siis oivaltaneet saman asian mutta tämä Katolilaisen katekismuksen: IV helvetti, kohta 1035 on minullekin uutta tietoa ! :O

Siis tämä, että "sielut, jotka kuolevat kuolemansynnin tilassa, joutuvat heti kuoleman jälkeen tuonelaan kärsimään helvetin tuskia, ”ikuista tulta" on aivan selvästi väärää opetusta ja EPÄRAAMATULLISTA OPETUSTA ! :O

Luuk 16:19-31 ei tällaista käsityskantaa myöskään tue kun kertoo että "rikkaan miehen kieli on ikään kuin tulessa" eli omat puheet vain vaivaavat häntä siellä tuonelassa ! Tämä ei tarkoita "ikuista tulta" eli "tulijärveä" !

Jones Henry lainaa tuossa ylempänä tällaista "teosofian" linkkiä en tiedä miksi mutta se kertoo oudosti että Jeesus ei olisikaan sanonut, että "Jumalani Jumalani miksi minut hylkäsit" ja näin katkaisee tekstiyhteyden Psalmiin 22
http://biblehub.com/text/psalms/22-1.htm , joka alkaa samoilla sanoilla ja ennustaa Kristuksen ristiinnaulitsemisen !

http://www.teosofia.net/artikkelit/raam-virheet.htm

Lainaus :"Eli, eli lama sabaktani", mutta toht. Lamsan mukaan arameankielisessä tekstissä ei ole sanaa "lama" (miksi). Koska "sabaktani" on monimerkityksellinen sana ja koska itse muoto saa toisen merkityksen väittämälauseessa, olisi sanat käännettävä parhaiten: "Jumalani, Jumalani, tehtäväni on suoritettu." Jeesuksen viimeiset sanat eivät siis ilmaisseet epätoivoa, vaan riemuitsevaa voittoa."

Kopittelija007 kirjoitti:

Jones Henry lainaa tuossa ylempänä tällaista "teosofian" linkkiä en tiedä miksi mutta se kertoo oudosti että Jeesus ei olisikaan sanonut, että "Jumalani Jumalani miksi minut hylkäsit" ja näin katkaisee tekstiyhteyden Psalmiin 22
http://biblehub.com/text/psalms/22-1.htm , joka alkaa samoilla sanoilla ja ennustaa Kristuksen ristiinnaulitsemisen !

http://www.teosofia.net/artikkelit/raam-virheet.htm

Lainaus :"Eli, eli lama sabaktani", mutta toht. Lamsan mukaan arameankielisessä tekstissä ei ole sanaa "lama" (miksi). Koska "sabaktani" on monimerkityksellinen sana ja koska itse muoto saa toisen merkityksen väittämälauseessa, olisi sanat käännettävä parhaiten: "Jumalani, Jumalani, tehtäväni on suoritettu." Jeesuksen viimeiset sanat eivät siis ilmaisseet epätoivoa, vaan riemuitsevaa voittoa."

Lue lisää

http://biblehub.com/lexicon/matthew/27-46.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt vielä Joh 11:24 Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".

11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

Lue lisää

Erittäin onnistuneesti kopittelija tuossakin irrottelee jakeita, jonka mukaan asiassa ei ole päätä, eikä häntää. Olet Beelsebupin lähettiläs ja käytät hänen kieltään.

Ymmärtääkö hän, että pilkkaat ja lyöt Sanaa korville?*

Aivan typerää ja ajattelematonta Sananvääristelyä.

Raamattu itse lyttää näkemyksesi maanrakoon.

Tuttipullostako sinulle pitää antaa maitoa, kun kirjoitukset eivät avaudu?

Mietipä, Martalla oli selkeä raamatullinen näkemys, jota ei Jeesus kumonnut.

Mikä se oli.

MINÄ TIEDÄN, siis mitä tietää? että milloin veljensä ylösnousemus on.

Uskovan ylösnousemus on Jeesuksen paluu. Viimeinen päivä. Sinä et siihen usko.

Jumalan pelastussuunnitelma on aina ollut ennen ihmisen luomista selvä.
Se on selvästi meille annettu ja sanottu.

Paavali sen todisti, Jeesus sen sanoi, mutta sinä mussutat välitilaoppiasi.
joka tähtää viimekädessä siihen, että rienaaja voittaa ja Jumala ei pysty saatanan työlle mitään vaan kiduttaa loppupäässä ihmistä iankaiken, eli 70 -80 vuoden, elämänjanan pituuden tähden, jos hän ei ole kääntynyt.

Siihen sinä tähtäät, myös välitilanäköaloissasi.

Kaikki entinen ei menekään pois, eikä kaikkea luoda uudeksi, koska kopittelija mussuttaa jonossa perinnäisoppien mantroja.

puhu pukille.

Kuolema on Jeesuksenkin sanojen opetuksen mukaan uni.
Ja lue jos ymmärrät Johanneksen ev. 5 ja kuules luku ja yritä hyvä mies ymmärtää teksti.

Siis ihminen, joka on Kristuksessa HÄN ei KUOLE, koska ylösnousemus on hänelle Kristuksessa TOSI.

Jeesus aikanaan todisti Valtansa ja voimansa monin ihmetöin.
Vaikka niin moni ei silti uskonut.
Mutta, hänen omilleen nämä kuolemanherätys, oli todiste että kerran Hän erättää haudan levosta ihmisen. Meinaan Lasarus ei ole vielä taivaassa, eikä kävele Jerusalemin katuja, vaan on sanotaako uudelleen kuollut, siihen uneen josta herätetään.
Usko nyt hyvä mies selvää tekstiä, äläkä ole sokeudessa.

Joh 5:28-29 =JOTKA haudoissa ovat ....tekevät mitä? lue
puhutaan y.l.ö.s.n.o.u.s.e.m.u.k.s.e.s.t.a haudoista noustaan Kuninkaan paluussa, ja kuolema on UNI.....

Jes. 26:19 ..... Mutta, sinun kuolleesi ... tekevät mitä? ..... virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös...... Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa LEPÄÄTTE.

älä hyvä mies lyö korville näitä raamatunpaikkoja hapatteillasi!
jatkuu Jes. sinun valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.

jatkuu..

mietihän vielä kerra kirjoitti:

Erittäin onnistuneesti kopittelija tuossakin irrottelee jakeita, jonka mukaan asiassa ei ole päätä, eikä häntää. Olet Beelsebupin lähettiläs ja käytät hänen kieltään.

Ymmärtääkö hän, että pilkkaat ja lyöt Sanaa korville?*

Aivan typerää ja ajattelematonta Sananvääristelyä.

Raamattu itse lyttää näkemyksesi maanrakoon.

Tuttipullostako sinulle pitää antaa maitoa, kun kirjoitukset eivät avaudu?

Mietipä, Martalla oli selkeä raamatullinen näkemys, jota ei Jeesus kumonnut.

Mikä se oli.

MINÄ TIEDÄN, siis mitä tietää? että milloin veljensä ylösnousemus on.

Uskovan ylösnousemus on Jeesuksen paluu. Viimeinen päivä. Sinä et siihen usko.

Jumalan pelastussuunnitelma on aina ollut ennen ihmisen luomista selvä.
Se on selvästi meille annettu ja sanottu.

Paavali sen todisti, Jeesus sen sanoi, mutta sinä mussutat välitilaoppiasi.
joka tähtää viimekädessä siihen, että rienaaja voittaa ja Jumala ei pysty saatanan työlle mitään vaan kiduttaa loppupäässä ihmistä iankaiken, eli 70 -80 vuoden, elämänjanan pituuden tähden, jos hän ei ole kääntynyt.

Siihen sinä tähtäät, myös välitilanäköaloissasi.

Kaikki entinen ei menekään pois, eikä kaikkea luoda uudeksi, koska kopittelija mussuttaa jonossa perinnäisoppien mantroja.

puhu pukille.

Kuolema on Jeesuksenkin sanojen opetuksen mukaan uni.
Ja lue jos ymmärrät Johanneksen ev. 5 ja kuules luku ja yritä hyvä mies ymmärtää teksti.

Siis ihminen, joka on Kristuksessa HÄN ei KUOLE, koska ylösnousemus on hänelle Kristuksessa TOSI.

Jeesus aikanaan todisti Valtansa ja voimansa monin ihmetöin.
Vaikka niin moni ei silti uskonut.
Mutta, hänen omilleen nämä kuolemanherätys, oli todiste että kerran Hän erättää haudan levosta ihmisen. Meinaan Lasarus ei ole vielä taivaassa, eikä kävele Jerusalemin katuja, vaan on sanotaako uudelleen kuollut, siihen uneen josta herätetään.
Usko nyt hyvä mies selvää tekstiä, äläkä ole sokeudessa.

Joh 5:28-29 =JOTKA haudoissa ovat ....tekevät mitä? lue
puhutaan y.l.ö.s.n.o.u.s.e.m.u.k.s.e.s.t.a haudoista noustaan Kuninkaan paluussa, ja kuolema on UNI.....

Jes. 26:19 ..... Mutta, sinun kuolleesi ... tekevät mitä? ..... virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös...... Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa LEPÄÄTTE.

älä hyvä mies lyö korville näitä raamatunpaikkoja hapatteillasi!
jatkuu Jes. sinun valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.

jatkuu..

Lue lisää

jatkuu .... tästä.
Hes. kertoo ihmeellisen luomistapahtuman. 37:
Niin hän sanoi minulle. "Ihmislapsi, voivatko nämä luut tulla eläviksi? Mutta minä sanoin: "Herra sinä tiedä".. [ kopittelija tässä kyllä selittää omat selityksensä ]
mutta, se sana.
Näin sanoo Herra, Herra näille luille; Katso, minä annan tulla teihin hengen, ja te tulette eläviksi, Minä panen luihin jänteet, kasvatan teihin lihan, vedän yllenne nahan ja annan teihin hengen, ja te tulette eläviksi. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra. ..... Siis vertausuvallisesti, valtaisa ilmoitus.
Minä ennustin, niinkuin minua oli käsketty. Ja kävi humahdus, kun minä ennustin; ja katso, kuului kolina, ja luut lähenivät toisiaan, luu luutansa, Minä näin, ja katso; niihin tuli jänteet ja kasvoi liha, ja päälle vetäytyi niihin nahka; mutta HENKEÄ niissä ei ollut.
Niin hän sanoi minulle "Ennusta hengestä, ennusta, ihmislapsi, ja sano hengelle: Näin sanoo Herra, Herra: Tule henki, neljästä tuulesta ja puhalla näihin surmatuihin, että ne tulisivat eläviksi,. "
Ja minä ennustin, niinkuin hän oli minua käskenyt, ja niihin tuli HENKI, ja ne tulivat
ELÄVIKSI ja nousivat ylös jaloillensa: ylenmäärin suuri joukko.

Matt 22:31 Jeesus puhuu KUOLEITTEN ylösnousemuksesta. Luuk. 14:14 kertoo vanhurskasten ylösnousemuksesta, jolloin maksetaan vanhurskasten palkka.

Ap.t. 17:32 kuullessaan KUOLLEITTEN ylösnousemuksesta .. huomioi sana ylösnousemus. toiset ivasivat, toiset halusivat kuulla toistekin.

muista Jeesus puhui kuoleman unesta ja siitä heräämisestä...
Osaan noustaan VASTA Jumalan suunnitelman mukaan ja hänen paluussa.

Ap.t. 24:15 ja pidän sen toivon JUMALAAN, ja mikä se toivo oli?
---- että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten ja vääräin.

Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

opettelehan sisälukutaito.. on kuollut ja on hauta. Hauta ja kuoleman uni.
Kun on kuoleman uni, sen jatkumo on siihen, kunnes herätetään.
Mikä herättää? Herraa Hän, jolla on valta herättää ja jolla on elämä käsissään.
Hän aikoi herättää, kun hän palaa. Nyt on tekemässä sijaa, että paikka ja kaikki on ok.
Herätys ja I- ylösnousemus on autuaiden joille iankaikkinen elämä on armolahja.
ja ketkä ovat silloin täällä elämässä, he muuttuvat.
Ylösnousemus on samanaikainen. Siihen viittasi Lasaruksen kuolinpaikalla tämä sisarus, ja sitä ei Jeesus kiistänyt.
Osoitti silloin paikallaolijoille Valtansa kuoleman yli.

mietihän vielä kirjoitti:

jatkuu .... tästä.
Hes. kertoo ihmeellisen luomistapahtuman. 37:
Niin hän sanoi minulle. "Ihmislapsi, voivatko nämä luut tulla eläviksi? Mutta minä sanoin: "Herra sinä tiedä".. [ kopittelija tässä kyllä selittää omat selityksensä ]
mutta, se sana.
Näin sanoo Herra, Herra näille luille; Katso, minä annan tulla teihin hengen, ja te tulette eläviksi, Minä panen luihin jänteet, kasvatan teihin lihan, vedän yllenne nahan ja annan teihin hengen, ja te tulette eläviksi. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra. ..... Siis vertausuvallisesti, valtaisa ilmoitus.
Minä ennustin, niinkuin minua oli käsketty. Ja kävi humahdus, kun minä ennustin; ja katso, kuului kolina, ja luut lähenivät toisiaan, luu luutansa, Minä näin, ja katso; niihin tuli jänteet ja kasvoi liha, ja päälle vetäytyi niihin nahka; mutta HENKEÄ niissä ei ollut.
Niin hän sanoi minulle "Ennusta hengestä, ennusta, ihmislapsi, ja sano hengelle: Näin sanoo Herra, Herra: Tule henki, neljästä tuulesta ja puhalla näihin surmatuihin, että ne tulisivat eläviksi,. "
Ja minä ennustin, niinkuin hän oli minua käskenyt, ja niihin tuli HENKI, ja ne tulivat
ELÄVIKSI ja nousivat ylös jaloillensa: ylenmäärin suuri joukko.

Matt 22:31 Jeesus puhuu KUOLEITTEN ylösnousemuksesta. Luuk. 14:14 kertoo vanhurskasten ylösnousemuksesta, jolloin maksetaan vanhurskasten palkka.

Ap.t. 17:32 kuullessaan KUOLLEITTEN ylösnousemuksesta .. huomioi sana ylösnousemus. toiset ivasivat, toiset halusivat kuulla toistekin.

muista Jeesus puhui kuoleman unesta ja siitä heräämisestä...
Osaan noustaan VASTA Jumalan suunnitelman mukaan ja hänen paluussa.

Ap.t. 24:15 ja pidän sen toivon JUMALAAN, ja mikä se toivo oli?
---- että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten ja vääräin.

Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

opettelehan sisälukutaito.. on kuollut ja on hauta. Hauta ja kuoleman uni.
Kun on kuoleman uni, sen jatkumo on siihen, kunnes herätetään.
Mikä herättää? Herraa Hän, jolla on valta herättää ja jolla on elämä käsissään.
Hän aikoi herättää, kun hän palaa. Nyt on tekemässä sijaa, että paikka ja kaikki on ok.
Herätys ja I- ylösnousemus on autuaiden joille iankaikkinen elämä on armolahja.
ja ketkä ovat silloin täällä elämässä, he muuttuvat.
Ylösnousemus on samanaikainen. Siihen viittasi Lasaruksen kuolinpaikalla tämä sisarus, ja sitä ei Jeesus kiistänyt.
Osoitti silloin paikallaolijoille Valtansa kuoleman yli.

Lue lisää

Mietipä vielä kerran kirjoittaa: " Olet Beelsebupin lähettiläs ja käytät hänen kieltään."
___________________________

Kiitos kannustuksestasi sillä Jeesukselle sanottiin samalla tavoin ! :)))

Kopittelija007 kirjoitti:

Mietipä vielä kerran kirjoittaa: " Olet Beelsebupin lähettiläs ja käytät hänen kieltään."
___________________________

Kiitos kannustuksestasi sillä Jeesukselle sanottiin samalla tavoin ! :)))

Lue lisää

Älä vedä Jeesuksen manttelia yllesi ja samalla väännä Jumalan kuvaa mielipiteilläsi hirvittävään lokaan, elättämällä ihmistä kadotettuna iankaikkisesti. Siinä olet susi kartistan puvussa.

Sanasi erottaa sinut Jumalan Sanasta, ja siksi mielipiteesi edustaa kadotettua häviävää näköalaa.

Ennenkuin kirjoitat ja rinnastat itseäsi Jeesukseen, mieti. Tietenkin pilkka Poikaa vastaan, on anteeksiannettavien syntien puntarissa, mutta kun se astuu Pyhän Hengen pilkan alueelle, sitä ei Herra anna anteeksi, ei tässä elämässä, eikä tulevassa.

Teosofien kirjoituksiinko linkität? Taidat olla 'viisauksinesi' ulkona ja pihalla kuin lumiukko. Tee parannus, käänny ja lähde seuraamaan Jeesusta. Tällä tiellä on elämän syke.

Psalmi 103 yhdistää alkujakeissaan ne kolme päätehtävää, jotka liittyvät Messiaan sovitustyöhön. Siinä kehotetaan kiittämään Herraa. Emme saisi unohtaa, mitä hyvää hän on tehnyt, »hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi, joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta». Kristus sovitti syntimme, kantoi sairautemme ja voitti kuoleman. Olemme osalliset tästä jo nyt ja kerran täydellisesti iäisyydessä. Jo nyt on synnit annettu anteeksi, ja kuitenkin synnin turmelus vaivaa yhä elämäämme. Jo nyt parantaa Vapahtajamme armotaloutensa mukaan sairauksiamme; hän parantaa sairauksistamme tai sairauksissamme, niin että jaksamme kantaa tyytyväisinä osamme - ja kuitenkin vasta iäisyydessä on kaikki vajavaisuus poissa. Hän on voittanut kuoleman, niin että vapaudumme kuolemanpelosta - ja kuitenkin vasta iäisyydessä pyyhitään pois kaikki kyynelet, »eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt» (Ilm 21:4). Juuri tästä syystä tulisi puhua enemmän taivasten valtakunnasta ja sen ajallisista ja iäisistä näkökulmista.

Ihmisen kuolinhetkeen ja tuonpuoleisiin asioihin liittyy vanhoilla oppineilla paljonkin yksityisfilosofiaa, jolle ei löydy aina tukea Raamatusta. Oppineet saattavat kertoa, että kuoltuaan ihminen kuulisi puheemme vielä siihen asti, kunnes hänen hautansa on suljettu, tai että kuolleen rabbin huulet liikkuvat vielä haudassa, kun hänen oppilaansa toistavat hänen opetuksiaan. Ilmeisesti kuoleman hetkeen liittyy joskus merkillisiä kokemuksia, jotka ovat luoneet monenlaisia arvailuja iäisyyden luonteesta, mutta Raamatun omaan ilmoitukseen niitä ei saisi rinnastaa.

Jeesuksen kuoleman yhteydessä tapahtui merkillisiä asioita, jotka tulkitaan joskus vain kaunokirjallisiksi lisäyksiksi, joilla ei olisi historiallista totuusarvoa. Matteus kertoo niistä laajimmin: »Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.» (27:51-53.) Temppelin esiripun repeämisen voimme todeta kolmesta evankeliumista ja kolmesti Hebrealaiskirjeestä. Siihen on myös kolme viittausta Talmudissa, juutalaisten perimätiedossa. Ne alkavat sanoin »40 vuotta ennen temppelin hävitystä». Silloin »aukenivat temppelin ovet itsestään, läntinen lamppu sammui -- uhrit menettivät voimansa» ja määrätyt uhreihin liittyvät ihmeet lakkasivat. Se oli myös merkkinä siitä, että Pyhä Henki oli jättänyt temppelin. Jopa juutalainen historioitsija Josephus kertaa »Juutalaissodissaan» (VI, 5:3) temppelin ovien avautuneen salaperäisesti itsestään tuona aikana.

Vaikeampi on käsittää Jeesuksen kuolinhetkeen liittyvät muut ilmiöt. Tuonelan portit aivan kuin avautuivat hetkeksi. Monet »lähtivät haudoistaan» ja »ilmestyivät monelle». Sana »monta» esiintyy Matteuksella tässä yhteydessä kolme kertaa. Kuolinhetkellä tapahtuvia vainajan ilmestymisiä näkyvässäkin hahmossa väitetään sattuneen yllättävän usein. Ne kuuluvat ihmisten yleisinhimillisiin kokemuksiin eikä niitä saa rinnastaa Raamattuun. Kuitenkin evankeliumitkin kertovat yleisinhimillistä historiaa. Jeesus voitti kuoleman. Ei ihme, jos siinä tuonelankin portit järkkyivät hetkeksi. Kerran juutalainen Uutta testamenttia opettava professori David Flusser sanoi Jerusalemissa, etta »taivaan alla on monia ihmeitä, joita ei voi selittää pelkän kouluviisauden avulla».

Jeesus puhui tuonelasta, ja tuonela on todellisuutta. Tuonelaan laskeutuminen ja taivaaseen nouseminen kuuluivat Jeesuksen messiaaniseen tehtävään. Näin Jeesus pyhitti tuonelan ja taivaan. Psalmissa 139 on monta lohduttavaa viitettä, jotka voivat puhutella nykyajan ihmistä shokinomaisesti: »Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti --.Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.» - »Minä herään ja olen vielä sinun tykönäsi. Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.» Tuonelakin on jo »paratiisi» niille, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi. Vaikka juutalaiset oppineet puhuvat Messias-odotuksen yhteydessä vain vähän Messiaan iäisestä hallinnasta, he käyttävät kuitenkin kirjoituksissaan usein sanontaa »ha-olam ha-baa», 'tuleva maailma'. Jeesuksen ylösnousemus on tehnyt meille todelliseksi taivasten valtakunnan ja tulevan maailman. Siksi sanomme Nikean uskontunnustuksen lopussa heprean kielenkäyttöä noudattaen: »Me odotamme kuolleitten ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.»

Kopittelija007 kirjoitti:

Psalmi 103 yhdistää alkujakeissaan ne kolme päätehtävää, jotka liittyvät Messiaan sovitustyöhön. Siinä kehotetaan kiittämään Herraa. Emme saisi unohtaa, mitä hyvää hän on tehnyt, »hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi, joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta». Kristus sovitti syntimme, kantoi sairautemme ja voitti kuoleman. Olemme osalliset tästä jo nyt ja kerran täydellisesti iäisyydessä. Jo nyt on synnit annettu anteeksi, ja kuitenkin synnin turmelus vaivaa yhä elämäämme. Jo nyt parantaa Vapahtajamme armotaloutensa mukaan sairauksiamme; hän parantaa sairauksistamme tai sairauksissamme, niin että jaksamme kantaa tyytyväisinä osamme - ja kuitenkin vasta iäisyydessä on kaikki vajavaisuus poissa. Hän on voittanut kuoleman, niin että vapaudumme kuolemanpelosta - ja kuitenkin vasta iäisyydessä pyyhitään pois kaikki kyynelet, »eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt» (Ilm 21:4). Juuri tästä syystä tulisi puhua enemmän taivasten valtakunnasta ja sen ajallisista ja iäisistä näkökulmista.

Ihmisen kuolinhetkeen ja tuonpuoleisiin asioihin liittyy vanhoilla oppineilla paljonkin yksityisfilosofiaa, jolle ei löydy aina tukea Raamatusta. Oppineet saattavat kertoa, että kuoltuaan ihminen kuulisi puheemme vielä siihen asti, kunnes hänen hautansa on suljettu, tai että kuolleen rabbin huulet liikkuvat vielä haudassa, kun hänen oppilaansa toistavat hänen opetuksiaan. Ilmeisesti kuoleman hetkeen liittyy joskus merkillisiä kokemuksia, jotka ovat luoneet monenlaisia arvailuja iäisyyden luonteesta, mutta Raamatun omaan ilmoitukseen niitä ei saisi rinnastaa.

Jeesuksen kuoleman yhteydessä tapahtui merkillisiä asioita, jotka tulkitaan joskus vain kaunokirjallisiksi lisäyksiksi, joilla ei olisi historiallista totuusarvoa. Matteus kertoo niistä laajimmin: »Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.» (27:51-53.) Temppelin esiripun repeämisen voimme todeta kolmesta evankeliumista ja kolmesti Hebrealaiskirjeestä. Siihen on myös kolme viittausta Talmudissa, juutalaisten perimätiedossa. Ne alkavat sanoin »40 vuotta ennen temppelin hävitystä». Silloin »aukenivat temppelin ovet itsestään, läntinen lamppu sammui -- uhrit menettivät voimansa» ja määrätyt uhreihin liittyvät ihmeet lakkasivat. Se oli myös merkkinä siitä, että Pyhä Henki oli jättänyt temppelin. Jopa juutalainen historioitsija Josephus kertaa »Juutalaissodissaan» (VI, 5:3) temppelin ovien avautuneen salaperäisesti itsestään tuona aikana.

Vaikeampi on käsittää Jeesuksen kuolinhetkeen liittyvät muut ilmiöt. Tuonelan portit aivan kuin avautuivat hetkeksi. Monet »lähtivät haudoistaan» ja »ilmestyivät monelle». Sana »monta» esiintyy Matteuksella tässä yhteydessä kolme kertaa. Kuolinhetkellä tapahtuvia vainajan ilmestymisiä näkyvässäkin hahmossa väitetään sattuneen yllättävän usein. Ne kuuluvat ihmisten yleisinhimillisiin kokemuksiin eikä niitä saa rinnastaa Raamattuun. Kuitenkin evankeliumitkin kertovat yleisinhimillistä historiaa. Jeesus voitti kuoleman. Ei ihme, jos siinä tuonelankin portit järkkyivät hetkeksi. Kerran juutalainen Uutta testamenttia opettava professori David Flusser sanoi Jerusalemissa, etta »taivaan alla on monia ihmeitä, joita ei voi selittää pelkän kouluviisauden avulla».

Jeesus puhui tuonelasta, ja tuonela on todellisuutta. Tuonelaan laskeutuminen ja taivaaseen nouseminen kuuluivat Jeesuksen messiaaniseen tehtävään. Näin Jeesus pyhitti tuonelan ja taivaan. Psalmissa 139 on monta lohduttavaa viitettä, jotka voivat puhutella nykyajan ihmistä shokinomaisesti: »Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti --.Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.» - »Minä herään ja olen vielä sinun tykönäsi. Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.» Tuonelakin on jo »paratiisi» niille, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi. Vaikka juutalaiset oppineet puhuvat Messias-odotuksen yhteydessä vain vähän Messiaan iäisestä hallinnasta, he käyttävät kuitenkin kirjoituksissaan usein sanontaa »ha-olam ha-baa», 'tuleva maailma'. Jeesuksen ylösnousemus on tehnyt meille todelliseksi taivasten valtakunnan ja tulevan maailman. Siksi sanomme Nikean uskontunnustuksen lopussa heprean kielenkäyttöä noudattaen: »Me odotamme kuolleitten ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.»

Lue lisää

Ps. Siis selvennökseksi tämä jo edesmennyt Risto Santala on niitä harvoja Luterilaisia pastoreita joita on kutsuttu myös puhumaan Helluntaiseurakunnan tilaisuuksiin !

http://www.ristosantala.com/

Kopittelija007 kirjoitti:

Ps. Siis selvennökseksi tämä jo edesmennyt Risto Santala on niitä harvoja Luterilaisia pastoreita joita on kutsuttu myös puhumaan Helluntaiseurakunnan tilaisuuksiin !

http://www.ristosantala.com/

Lue lisää

kopittelija on nostanut ristilleen Santalan ja kopsaa häntä, eikä omaa saa aikaiseksi.

voi voi kirjoitti:

kopittelija on nostanut ristilleen Santalan ja kopsaa häntä, eikä omaa saa aikaiseksi.

Jos ei sinulla ole mitään kunnioitusta siihen mitä Risto Santala ja Minä henkilökohtaisen "profetian" ja raamattuni tutkimuksen kautta olen löytänyt Raamatun sivuilta yhteiseksi perinnöksi ymmärtäväisille, niin älä avaa suutasi ollenkaan, sillä "puskasta huutelusi" tekee sinusta aivan typeryksen !

Kopittelija007 kirjoitti:

Jos ei sinulla ole mitään kunnioitusta siihen mitä Risto Santala ja Minä henkilökohtaisen "profetian" ja raamattuni tutkimuksen kautta olen löytänyt Raamatun sivuilta yhteiseksi perinnöksi ymmärtäväisille, niin älä avaa suutasi ollenkaan, sillä "puskasta huutelusi" tekee sinusta aivan typeryksen !

Lue lisää

Ps. Helluntaisaarnaaja Olavi Kokkosta en tässä asiassa voi "siteerata" (vaikka hyvä puhuja onkin), koska hän opettaa että ns. Tuonelan "Aabrahamin helma" olisi nyt Uuden liiton aikana "tyhjennetty" uskovista ihmisistä !

Tätä Raamattu ei tosiasiallisesti tue !

Helluntalaisten ajatus on aivan nurinkurinen siinä mielessä, että kun kuollaan niin uskovat menevätkin nyt Uudessa liiton mukaan mukamas "suoraan taivaaseen" mikä on harhaa ja epäraamatullista ja ei ole sopusoinnussa kristittyjen yhteisestä ja yhtaikaisesti tapahtuvasta "Karitsan häistä" !

Vrt :" Kor 4:13-14 "Minä uskon, ja siksi puhun." Niin mekin puhumme, koska uskomme.
Me tiedämme, että hän, joka herätti kuolleista Herran Jeesuksen, herättää Jeesuksen tullessa meidätkin ja tuo meidät eteensä YHDESSÄ teidän kanssanne.

Vrt. myös Joh 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
22:30 Sillä YLÖSNOUSEMUKSESSA ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin ENKELIT TAIVAASSA.
22:31 Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
22:32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."

ELI... YLÖSNOUSEMUKSESSA VASTA OLLAAN KUIN ENKELIT TAIVAASSA !

KUN IHMINEN KUOLEE RUUMIILLISESTI TÄÄLLÄ MAAN PÄÄLLÄ NIIN HÄN EI HETI SIIRRY TAIVAASEEN OLEMAAN KUIN ENKELIT VAAN SIELU MENEE "TUONELAAN" ELI "VÄLITILAAN" ODOTTAMAAN YLÖSNOUSEMUSTA !
(vrt Ilm 6:9-11)

SIELLÄ OVAT AABRAHAM JA DAAVIDKIN VIELÄKIN NIINKUIN AIHEENI OTSIKKOKIN KERTOO !

Ihmisen "sielu" on ikuinen ja ihminen joutuu lopulta samaan paikkaan kuin Langenneet enkelitkin, jotka myös ovat "ikuisuusolentoja" eli "Tuliseen järveen" !

Vrt Matt 25:41 "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."
(Vrt myös Ilm 19:20; 20:10-15)

Ja sanaan "aiōnion pur" = ikuinen tuli, niin voin kertoa että en ole mikään varsinainen kreikankielen "asiantuntija" ja joudun turvautumaan alkukielessä sanakirjoihin ja muihin alan asiantuntijoihin.
Mutta mitä tähän sanaan "ikuinen" tulee, niin jotkut ovat väittäneet että se ei tarkoittaisi ikuisesti päättymätöntä aikaa mutta kun kysymys on "kuolemattomista sieluista" niin silloinhan sen täytyy niin olla !

Vrt. 2 Tim 1:10 "mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka KUKISTI KUOLEMAN ja TOI VALOON ELÄMÄN ja * KATOAMATTOMUUDEN ("KUOLEMATTOMUUDEN") EVANKELIUMIN KAUTTA,"

* "aphtharsia" = indestructibility, incorruptibility, immortality = häviämättömyyden, katoamattomuuden, kuolemattomuuden

http://biblehub.com/lexicon/2_timothy/1-10.htm


Ja HUOMAA tässä Matt 25:46 kohdassa tämä "aiōnion" sana rinnastetaan toisiinsa !

" Ja nämä menevät pois IANKAIKKISEEN (aiōnion) RANGAISTUKSEEN, mutta vanhurskaat IANKAIKKISEEN (aiōnion) ELÄMÄÄN ."

http://biblehub.com/lexicon/matthew/25-46.htm

Eli jos rangaistus ei ole "iankaikkinen" niin sitten ei ole myöskään "elämäkään" ja meiltä riistetään IANKAIKKISUUS TOIVOKIN ! :O

Ps.Raamattu ei tue kuitenkaan ns. annihilaatio-oppia http://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi

Kopittelija007 kirjoitti:

Ihmisen "sielu" on ikuinen ja ihminen joutuu lopulta samaan paikkaan kuin Langenneet enkelitkin, jotka myös ovat "ikuisuusolentoja" eli "Tuliseen järveen" !

Vrt Matt 25:41 "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."
(Vrt myös Ilm 19:20; 20:10-15)

Ja sanaan "aiōnion pur" = ikuinen tuli, niin voin kertoa että en ole mikään varsinainen kreikankielen "asiantuntija" ja joudun turvautumaan alkukielessä sanakirjoihin ja muihin alan asiantuntijoihin.
Mutta mitä tähän sanaan "ikuinen" tulee, niin jotkut ovat väittäneet että se ei tarkoittaisi ikuisesti päättymätöntä aikaa mutta kun kysymys on "kuolemattomista sieluista" niin silloinhan sen täytyy niin olla !

Vrt. 2 Tim 1:10 "mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka KUKISTI KUOLEMAN ja TOI VALOON ELÄMÄN ja * KATOAMATTOMUUDEN ("KUOLEMATTOMUUDEN") EVANKELIUMIN KAUTTA,"

* "aphtharsia" = indestructibility, incorruptibility, immortality = häviämättömyyden, katoamattomuuden, kuolemattomuuden

http://biblehub.com/lexicon/2_timothy/1-10.htm


Ja HUOMAA tässä Matt 25:46 kohdassa tämä "aiōnion" sana rinnastetaan toisiinsa !

" Ja nämä menevät pois IANKAIKKISEEN (aiōnion) RANGAISTUKSEEN, mutta vanhurskaat IANKAIKKISEEN (aiōnion) ELÄMÄÄN ."

http://biblehub.com/lexicon/matthew/25-46.htm

Eli jos rangaistus ei ole "iankaikkinen" niin sitten ei ole myöskään "elämäkään" ja meiltä riistetään IANKAIKKISUUS TOIVOKIN ! :O

Ps.Raamattu ei tue kuitenkaan ns. annihilaatio-oppia http://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi

Lue lisää

Ja sanasta "pur " löytyy tekstianalyysiä täältä:

http://biblehub.com/greek/4442.htm

Mutta mitä ihmeellistä siinä sanassa en näe tai tulkinnan varaa !

Ilmeisesti Pur ihan oikeasti tarkoittaa siis tulta Kreikaksi. Pahoittelen, virhe minun osaltani!


Ensinnäkin, sinä hyvin katalasti irrotat sanan "tuli" tässä SELVÄSTI asiayhteydestä! Koska se LOPULLINEN rangaistus on yhä Kolasis Aionios! Katso selvynnys siihen ylempää!


Tuli Heprealaisessa kulttuurissa saattoi joko puhdistaa TAI tuhota! Sillä ei kuitenkaan varsinaisesti KIDUTETTU yhtään mitään! Esim Sodoman ja Godoman kaupungit tuhottiin IÄNKAIKKISELLA SAMMUMATTOMALLA TULELLA!


Tässä yhteydessä tuli periaatteessa voi tuhota sielut HELVETISSÄ, mutta näin ei erikseen sanota!


Kreikan kielen sanat tuholle ovat Apollumi, Apolleia, Olethors... jne jne...


Jäljelle jää siis joko iänkainnen kidutus, TAI puhdistus! Tähän viittaa esim Kreikankielen sana basanizo;

http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/kjv/basanizo.html


Mutta nyt on aika lopettaa! Tämä menee väittelyksi, ja minä VIHAAN väittelyä sellaisen kanssa, joka on saanut sivistyksensä "kansnaraamatun" parista, eikä viitsi ikinä kyseenalaista ja ennenkaikkea TARKISTAA lähteitä ja lähdemateriaalia ITSE!!!

Vrt. 1 Moos 2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa ELÄMÄN HENGEN ("neshamah") , ja niin ihmisestä tuli elävä SIELU (nephesh = Soul = Sielu)."


Pieni lainaus R.Santalan kirjasta / Suudelma hunnun läpi:
Hebrea käyttää tässä kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa...Raamattu rakastaa tällaista tyylikeinoa. Sanat "elämän henki" ja "elävä olento" puhuvat samasta asiasta.
Kieliopin kannalta sanonta " Elämän henki " = `nishmat chajjim", ei tule sanasta "neshima" eli "Hengitys tai Henkäys", vaan sanasta "neshama" eli * Even Shoshanin laajan hebreaa-hebreaksi sanakirjan mukaan käsitteestä, jonka ensimmäiset merkitykset ovat "nefesh" eli "sielu" ja "ruuach ha-chajjim " eli "elämän henki"
Missään nimessä ei saisi käännöstä sekoittaa käsitteeseen "henkäys", "neshima" kuten nyt on tehty (1992 käännös),. Ainakin alaviitteessä olisi pitänyt sanoa, että tässä puhutaan "elävästä sielusta".


(* Juutalaisuudessa tunnustettu Avraham Even-Shoshan on "Israel Prize, for language" sekä

"Bialik Prize for Jewish thought" http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan )


" Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

Siksi juutalaisissa kuolinilmoituksissa ja hautakivissä on usein kirjaimet "Taav, Nun, Zaddik, Beetja Hee" eli vapaasti " Jääköön hänen muistonsa elämän kirjaan!"
Rabbit sanovat myös " hengellinen sielu ei koskaan katoa, vaan on elävä".
" Sielu ei raukea ruumiin kanssa haudassa vaan elää iankaikkisesti Jumalan läsnäolon suloisuudessa".
Kielioppia tarkkailemalla ei erehdy luulemaan, että tässä puhuttaisiin käsitteestä "neshima", joka merkitsee hengitystä ja henkäystä."

JonesHenry kirjoitti:

Ilmeisesti Pur ihan oikeasti tarkoittaa siis tulta Kreikaksi. Pahoittelen, virhe minun osaltani!


Ensinnäkin, sinä hyvin katalasti irrotat sanan "tuli" tässä SELVÄSTI asiayhteydestä! Koska se LOPULLINEN rangaistus on yhä Kolasis Aionios! Katso selvynnys siihen ylempää!


Tuli Heprealaisessa kulttuurissa saattoi joko puhdistaa TAI tuhota! Sillä ei kuitenkaan varsinaisesti KIDUTETTU yhtään mitään! Esim Sodoman ja Godoman kaupungit tuhottiin IÄNKAIKKISELLA SAMMUMATTOMALLA TULELLA!


Tässä yhteydessä tuli periaatteessa voi tuhota sielut HELVETISSÄ, mutta näin ei erikseen sanota!


Kreikan kielen sanat tuholle ovat Apollumi, Apolleia, Olethors... jne jne...


Jäljelle jää siis joko iänkainnen kidutus, TAI puhdistus! Tähän viittaa esim Kreikankielen sana basanizo;

http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/kjv/basanizo.html


Mutta nyt on aika lopettaa! Tämä menee väittelyksi, ja minä VIHAAN väittelyä sellaisen kanssa, joka on saanut sivistyksensä "kansnaraamatun" parista, eikä viitsi ikinä kyseenalaista ja ennenkaikkea TARKISTAA lähteitä ja lähdemateriaalia ITSE!!!

Lue lisää

"Eli jos rangaistus ei ole "iankaikkinen" niin sitten ei ole myöskään "elämäkään" ja meiltä riistetään IANKAIKKISUUS TOIVOKIN ! :O"


Hieno logiikka sinulla. Iänkaikkisen elämän vastakohta on siis iänkaikkinen KIDUTUS!


Mitäs Raamattu sanookaan tästä?

"Sillä synnin palkka on KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. "


Kirje Roomalaisille 6 luku 23 jae

JonesHenry kirjoitti:

Ilmeisesti Pur ihan oikeasti tarkoittaa siis tulta Kreikaksi. Pahoittelen, virhe minun osaltani!


Ensinnäkin, sinä hyvin katalasti irrotat sanan "tuli" tässä SELVÄSTI asiayhteydestä! Koska se LOPULLINEN rangaistus on yhä Kolasis Aionios! Katso selvynnys siihen ylempää!


Tuli Heprealaisessa kulttuurissa saattoi joko puhdistaa TAI tuhota! Sillä ei kuitenkaan varsinaisesti KIDUTETTU yhtään mitään! Esim Sodoman ja Godoman kaupungit tuhottiin IÄNKAIKKISELLA SAMMUMATTOMALLA TULELLA!


Tässä yhteydessä tuli periaatteessa voi tuhota sielut HELVETISSÄ, mutta näin ei erikseen sanota!


Kreikan kielen sanat tuholle ovat Apollumi, Apolleia, Olethors... jne jne...


Jäljelle jää siis joko iänkainnen kidutus, TAI puhdistus! Tähän viittaa esim Kreikankielen sana basanizo;

http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/kjv/basanizo.html


Mutta nyt on aika lopettaa! Tämä menee väittelyksi, ja minä VIHAAN väittelyä sellaisen kanssa, joka on saanut sivistyksensä "kansnaraamatun" parista, eikä viitsi ikinä kyseenalaista ja ennenkaikkea TARKISTAA lähteitä ja lähdemateriaalia ITSE!!!

Lue lisää

No olipas halpamainen toista aliarvioiva kommentti sinulta Jones Henry ! :(

Rauha sinun sielullesi.

JonesHenry kirjoitti:

"Eli jos rangaistus ei ole "iankaikkinen" niin sitten ei ole myöskään "elämäkään" ja meiltä riistetään IANKAIKKISUUS TOIVOKIN ! :O"


Hieno logiikka sinulla. Iänkaikkisen elämän vastakohta on siis iänkaikkinen KIDUTUS!


Mitäs Raamattu sanookaan tästä?

"Sillä synnin palkka on KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. "


Kirje Roomalaisille 6 luku 23 jae

Lue lisää

Jones Henry kirjoittaa: " Iänkaikkisen elämän vastakohta on siis iänkaikkinen KIDUTUS!"
______________________________

Opettele kirjoittamaan ennen kuin kommentoit joutavia... ;D

Kopittelija007 kirjoitti:

Jones Henry kirjoittaa: " Iänkaikkisen elämän vastakohta on siis iänkaikkinen KIDUTUS!"
______________________________

Opettele kirjoittamaan ennen kuin kommentoit joutavia... ;D

Lue lisää

"Sanan olethros merkitys vahvistuu näin ollen tuhoksi, hävitykseksi ja kuolemaksi. Kun Uudessa testamentissa puhutaan kadotuksesta, tarkoittaa se silloin aina tuomittavien ihmisten kuolemaa, tuhoa ja hävitystä, ei koskaan päättymätöntä piinaa helvetin tulessa."
http://www.inri.fi/raamattu/k/G3639.html
______________________________

Tämä sanakirja ei ole kovin analyyttinen vaan "tulkitseva" ! :O

Vrt http://biblehub.com/lexicon/2_thessalonians/1-9.htm

Vrt yleiset kansainväliset käännökset myös:

New American Standard Bible
These will pay the penalty of eternal destruction, away from the presence of the Lord and from the glory of His power,

King James Bible
Who shall be punished with everlasting destruction from the presence of the Lord, and from the glory of his power;

Holman Christian Standard Bible
These will pay the penalty of eternal destruction from the Lord's presence and from His glorious strength

International Standard Version
Such people will suffer the punishment of eternal destruction by being separated from the Lord's presence and from his glorious power

NET Bible
They will undergo the penalty of eternal destruction, away from the presence of the Lord and from the glory of his strength,

Aramaic Bible in Plain English
For they will be paid in judgment: eternal destruction from the face of our Lord and from the glory of his power,

GOD'S WORD® Translation
They will pay the penalty by being destroyed forever, by being separated from the Lord's presence and from his glorious power.

King James 2000 Bible
Who shall be punished with everlasting destruction from the presence of the Lord, and from the glory of his power;

Kopittelija007 kirjoitti:

"Sanan olethros merkitys vahvistuu näin ollen tuhoksi, hävitykseksi ja kuolemaksi. Kun Uudessa testamentissa puhutaan kadotuksesta, tarkoittaa se silloin aina tuomittavien ihmisten kuolemaa, tuhoa ja hävitystä, ei koskaan päättymätöntä piinaa helvetin tulessa."
http://www.inri.fi/raamattu/k/G3639.html
______________________________

Tämä sanakirja ei ole kovin analyyttinen vaan "tulkitseva" ! :O

Vrt http://biblehub.com/lexicon/2_thessalonians/1-9.htm

Vrt yleiset kansainväliset käännökset myös:

New American Standard Bible
These will pay the penalty of eternal destruction, away from the presence of the Lord and from the glory of His power,

King James Bible
Who shall be punished with everlasting destruction from the presence of the Lord, and from the glory of his power;

Holman Christian Standard Bible
These will pay the penalty of eternal destruction from the Lord's presence and from His glorious strength

International Standard Version
Such people will suffer the punishment of eternal destruction by being separated from the Lord's presence and from his glorious power

NET Bible
They will undergo the penalty of eternal destruction, away from the presence of the Lord and from the glory of his strength,

Aramaic Bible in Plain English
For they will be paid in judgment: eternal destruction from the face of our Lord and from the glory of his power,

GOD'S WORD® Translation
They will pay the penalty by being destroyed forever, by being separated from the Lord's presence and from his glorious power.

King James 2000 Bible
Who shall be punished with everlasting destruction from the presence of the Lord, and from the glory of his power;

Lue lisää

" vaan se merkitsee ihmisen lopullista kuolemaa ja tuhoa, olemisen lakkaamista "
http://www.inri.fi/raamattu/k/G0622.html

Eli tämä Jones Henryn sanakirja on tulkitseva ja kannattaa
annihilaatio-oppia http://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi


Vrt tekstianalyysi sanasta "olethros"

http://biblehub.com/greek/3639.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

" vaan se merkitsee ihmisen lopullista kuolemaa ja tuhoa, olemisen lakkaamista "
http://www.inri.fi/raamattu/k/G0622.html

Eli tämä Jones Henryn sanakirja on tulkitseva ja kannattaa
annihilaatio-oppia http://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi


Vrt tekstianalyysi sanasta "olethros"

http://biblehub.com/greek/3639.htm

Lue lisää

Vrt Myös Matt 7:13 "Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen..."

Kadotukseen = Kreik "apōleian" = destruction, ruin, loss, perishing; eternal ruin.= tuhoaminen, raunio, menetys, kadotukseen; ikuinen perikatoon. //apṓleia ("perdition") does not imply "annihilation" ! ( Sana "apōleian" esiintyy UT:ssa 18x )

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt Myös Matt 7:13 "Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen..."

Kadotukseen = Kreik "apōleian" = destruction, ruin, loss, perishing; eternal ruin.= tuhoaminen, raunio, menetys, kadotukseen; ikuinen perikatoon. //apṓleia ("perdition") does not imply "annihilation" ! ( Sana "apōleian" esiintyy UT:ssa 18x )

Lue lisää

http://biblehub.com/greek/684.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

http://biblehub.com/greek/684.htm

Vrt Jones Henryn annihilaatio-oppia kannattava sanakirja !

Suora lainaus: "Viimeaikainen sanantutkimus on kuitenkin tukenut näkemystä, jonka mukaan "tuhoon tuomitut" saavat surmansa ja heidän ruumiinsa hävitetään polttamalla, niin että heistä ei jää enää muistoa maan päälle. He lakkaavat olemasta (ns. annihilaatio-oppi)."

http://www.inri.fi/raamattu/k/G0684.html

Osittain oikein tämä kaikki mutta kuolleitten sielut ovat edelleen myös Uuden Liiton aikana Tuonelassa eli ns. "väli-tilassa" Aabrahamin helmassa.
Eli mitään helluntalaisten opin uuden liiton ns. Aabrahamin helman tyhjennystä ei ole vielä suoritettu ! Se on harhakäsitystä eikä sitä tue raamattu !
Siellä Tuonelassa Daavid ja Samuel ja kumppanit ovat edelleen !

Kopittelija007 kirjoitti:

Osittain oikein tämä kaikki mutta kuolleitten sielut ovat edelleen myös Uuden Liiton aikana Tuonelassa eli ns. "väli-tilassa" Aabrahamin helmassa.
Eli mitään helluntalaisten opin uuden liiton ns. Aabrahamin helman tyhjennystä ei ole vielä suoritettu ! Se on harhakäsitystä eikä sitä tue raamattu !
Siellä Tuonelassa Daavid ja Samuel ja kumppanit ovat edelleen !

Lue lisää

Missä tuo Aabrahamin helma nyt mielestäsi on - alhaalla vai ylhäällä?

kalamos kirjoitti:

Missä tuo Aabrahamin helma nyt mielestäsi on - alhaalla vai ylhäällä?

Itse en usko konkreettisesti, että Tuonela sijaitsee juuri "maan alla" vaan että tuonela on "näkymätön henkimaailma" jota meidän aisteillamme ei voi havaita niin kauan kuin olemme ns." ruumiissamme eli maallisessa majassamme" kiinni !
(vrt. Luuk 16:22 "köyhä kuoli, ja ENKELIT veivät hänet Aabrahamin helmaan"

Vrt. Hebr 12:1 Sentähden, kun meillä on näin SUURI PILVI todistajia ympärillämme...12:18 Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa...12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren TYKÖ ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin TYKÖ, ja kymmenien tuhansien ENKELIEN TYKÖ,12:23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö."

Tuonelassa olemme siis käyneet "tykö" siis lähelle mutta ei vielä perille ! :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Itse en usko konkreettisesti, että Tuonela sijaitsee juuri "maan alla" vaan että tuonela on "näkymätön henkimaailma" jota meidän aisteillamme ei voi havaita niin kauan kuin olemme ns." ruumiissamme eli maallisessa majassamme" kiinni !
(vrt. Luuk 16:22 "köyhä kuoli, ja ENKELIT veivät hänet Aabrahamin helmaan"

Vrt. Hebr 12:1 Sentähden, kun meillä on näin SUURI PILVI todistajia ympärillämme...12:18 Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa...12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren TYKÖ ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin TYKÖ, ja kymmenien tuhansien ENKELIEN TYKÖ,12:23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö."

Tuonelassa olemme siis käyneet "tykö" siis lähelle mutta ei vielä perille ! :O

Lue lisää

"proserchomai" = "come near" = "tulla lähelle"
http://biblehub.com/greek/4334.htm


http://biblehub.com/lexicon/hebrews/12-22.htm

King James Bible
But ye are come unto mount Sion, and unto the city of the living God, the heavenly Jerusalem, and to an innumerable company of angels,

King James 2000 Bible
But you are come unto mount Zion, and unto the city of the living God, the heavenly Jerusalem, and to an innumerable company of angels,

Kopittelija007 kirjoitti:

"proserchomai" = "come near" = "tulla lähelle"
http://biblehub.com/greek/4334.htm


http://biblehub.com/lexicon/hebrews/12-22.htm

King James Bible
But ye are come unto mount Sion, and unto the city of the living God, the heavenly Jerusalem, and to an innumerable company of angels,

King James 2000 Bible
But you are come unto mount Zion, and unto the city of the living God, the heavenly Jerusalem, and to an innumerable company of angels,

Lue lisää

Vrt vielä: Mark 12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
12:25 Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat NIIN KUIN ENKELIT TAIVAISSA.
12:26 Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat YLÖS (egeiró = "raise up"="nostaa ylös") , ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä OLEN Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'?
12:27 Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. Suuresti te eksytte."

Eli tässä Jeesus kertoo meille että ei kuolleita mistään tavallaan "nosteta ylös" vaan ovat jo olemassa "henkimaailmallisessa Tuonelassa" !
KAIKKI KUOLLEITTEN SIELUT OVAT JUMALALLE ELÄVIÄ !

Kopittelija007 kirjoitti:

Itse en usko konkreettisesti, että Tuonela sijaitsee juuri "maan alla" vaan että tuonela on "näkymätön henkimaailma" jota meidän aisteillamme ei voi havaita niin kauan kuin olemme ns." ruumiissamme eli maallisessa majassamme" kiinni !
(vrt. Luuk 16:22 "köyhä kuoli, ja ENKELIT veivät hänet Aabrahamin helmaan"

Vrt. Hebr 12:1 Sentähden, kun meillä on näin SUURI PILVI todistajia ympärillämme...12:18 Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa...12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren TYKÖ ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin TYKÖ, ja kymmenien tuhansien ENKELIEN TYKÖ,12:23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö."

Tuonelassa olemme siis käyneet "tykö" siis lähelle mutta ei vielä perille ! :O

Lue lisää

>>Itse en usko konkreettisesti, että Tuonela sijaitsee juuri "maan alla"

kalamos kirjoitti:

>>Itse en usko konkreettisesti, että Tuonela sijaitsee juuri "maan alla"

Vanha testamentti on osin aika monella tavalla tulkittavissa siitä missä ns. "Kuolleitten valtakunta" eli "Sheol" sijaitsee ja tavallaan siitä on helppo sanatarkasti "konkretisoida" asiaa mutta missä se on vertauskuvallisesti niin Jeesus ja Uusi Testamentti kyllä avaa jo asiaa paljon enemmän....

EI HENKIMAAILMASSA OLLA ENÄÄ SIDOKSISSA AIKAAN JA PAIKKAAN !

Tuonelan käsittäminen niin että se olisi joku luola tai talo jossa on katto ja seinät on harhaanjohtavaa !

JA HUOM. EDELLEEN RAAMATTU KERTOO MEILLE:
" EI DAAVID OLE ASTUNUT YLÖS TAIVAASEEN" ! (Ap 2:34)

HUOMAA ! NÄINHÄN RAAMATTU JUURI UT:SSA KERTOO !
NOH... MISSÄ DAAVID ON ?
NOH... TUONELASSA !, ("Aabrahamin helma ei siis ole tyhjä ! )

Vrt Joh 3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
3:13 EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN PAITSI HÄN ! :O

Ps. totta puhuit "kalamos", että pesäpallo on sinulle vieras laji ;D

Kopittelija007 kirjoitti:

Vanha testamentti on osin aika monella tavalla tulkittavissa siitä missä ns. "Kuolleitten valtakunta" eli "Sheol" sijaitsee ja tavallaan siitä on helppo sanatarkasti "konkretisoida" asiaa mutta missä se on vertauskuvallisesti niin Jeesus ja Uusi Testamentti kyllä avaa jo asiaa paljon enemmän....

EI HENKIMAAILMASSA OLLA ENÄÄ SIDOKSISSA AIKAAN JA PAIKKAAN !

Tuonelan käsittäminen niin että se olisi joku luola tai talo jossa on katto ja seinät on harhaanjohtavaa !

JA HUOM. EDELLEEN RAAMATTU KERTOO MEILLE:
" EI DAAVID OLE ASTUNUT YLÖS TAIVAASEEN" ! (Ap 2:34)

HUOMAA ! NÄINHÄN RAAMATTU JUURI UT:SSA KERTOO !
NOH... MISSÄ DAAVID ON ?
NOH... TUONELASSA !, ("Aabrahamin helma ei siis ole tyhjä ! )

Vrt Joh 3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
3:13 EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN PAITSI HÄN ! :O

Ps. totta puhuit "kalamos", että pesäpallo on sinulle vieras laji ;D

Lue lisää

Ps. Ja yksi syy miksi VT.ssa helposti saa sen kuvan että Tuonela sijaitsisi juuri jossakin alhaalla syvällä jne. on se, että kaksi hebrean kielen alkusanaa
"sheol", joka esiintyy 66 kertaa ja " shachat ", joka esiintyy 23x sekoitetaan usein toisiinsa ja käännetään tarkoittamaan samaa asiaa mutta " shachat " sana merkitsee lähinnä "Hävitystä, Kuolemaa, Kuoppaa, Reikää, Tuhoamista, Pilaantumista " ja vasta toissijaisesti "Tuonelaa"
"Sheol" useimmiten käsitetään henkimaailmalliseksi "kuolleitten valtakunnaksi" !

Mutta Tuonelassa olemme jo Jumalan läsnäolon suloisuudessa !

Vrt. Job 19:25 "Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.
19:26 Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan."

Kopittelija007 kirjoitti:

Ps. Ja yksi syy miksi VT.ssa helposti saa sen kuvan että Tuonela sijaitsisi juuri jossakin alhaalla syvällä jne. on se, että kaksi hebrean kielen alkusanaa
"sheol", joka esiintyy 66 kertaa ja " shachat ", joka esiintyy 23x sekoitetaan usein toisiinsa ja käännetään tarkoittamaan samaa asiaa mutta " shachat " sana merkitsee lähinnä "Hävitystä, Kuolemaa, Kuoppaa, Reikää, Tuhoamista, Pilaantumista " ja vasta toissijaisesti "Tuonelaa"
"Sheol" useimmiten käsitetään henkimaailmalliseksi "kuolleitten valtakunnaksi" !

Mutta Tuonelassa olemme jo Jumalan läsnäolon suloisuudessa !

Vrt. Job 19:25 "Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.
19:26 Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan."

Lue lisää

Ja niin kuin tässäkin esim. Job kertoo, että Tuonela on alaston Jumalan silmien alla ja on ainakin Taivaasta käsin katsottuna alhaalla ja siellä on "syvyyden kuilu" jne...

Job 26:5 "Vainajien henget vapisevat syvyyden vesien alla, syvyyden joukkojen alla,
26:6 sillä Jumalan edessä tuonela on alasti, syvyyden kuilua ei häneltä mikään peitä."

Tästäkin voisi joku helposti ajatella että kysymys on maan alaisesta paikasta mutta ei se henkimaailmassa sitä tarvitse tarkoittaa mutta kun ihmisen mieleen ei ole asennettu sitä mitä tarkoittaa ns. "taivaalliset" niin me sitten helposti konkretisoimme kaiken !

Ja yksi syy varmasti siihen että helposti myös näemme että Tuonela olisi joku helvetillinen "huono paikka" niin on varmasti tämä katolisen kirkon vääristynyt kuva koko asiasta eli "kiirastuli-oppi" jne. ja tämän takia on sitten helpompi luoda teorioita joissa opetetaan että uskossa kuolleet menisivät heti suoraan taivaaseen aivan kuten Helluntalaiset esim. opettaa ! Tällainen sopii paremmin "korvasyyhyyn",
Mutta tätä näkemystä ei Raamattu kuitenkaan tue !

Kopittelija007 kirjoitti:

Vanha testamentti on osin aika monella tavalla tulkittavissa siitä missä ns. "Kuolleitten valtakunta" eli "Sheol" sijaitsee ja tavallaan siitä on helppo sanatarkasti "konkretisoida" asiaa mutta missä se on vertauskuvallisesti niin Jeesus ja Uusi Testamentti kyllä avaa jo asiaa paljon enemmän....

EI HENKIMAAILMASSA OLLA ENÄÄ SIDOKSISSA AIKAAN JA PAIKKAAN !

Tuonelan käsittäminen niin että se olisi joku luola tai talo jossa on katto ja seinät on harhaanjohtavaa !

JA HUOM. EDELLEEN RAAMATTU KERTOO MEILLE:
" EI DAAVID OLE ASTUNUT YLÖS TAIVAASEEN" ! (Ap 2:34)

HUOMAA ! NÄINHÄN RAAMATTU JUURI UT:SSA KERTOO !
NOH... MISSÄ DAAVID ON ?
NOH... TUONELASSA !, ("Aabrahamin helma ei siis ole tyhjä ! )

Vrt Joh 3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
3:13 EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN PAITSI HÄN ! :O

Ps. totta puhuit "kalamos", että pesäpallo on sinulle vieras laji ;D

Lue lisää

Sinä sekoitat keskenään kaksi aivan eri asiaa - tuonelan ja haudan.

>>Miehet, veljet!
Kantaisästämme Daavidista voin teille varmasti sanoa,
että hän on kuollut ja että hänet on haudattu.
Onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä
... Mutta koska Daavid oli profeetta ja tiesi,
että Jumala oli valalla vannoen luvannut asettaa
hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
hän ennalta nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta ja sanoi,
että Kristusta ei hylätä tuonelaan eikä hänen ruumiinsa maadu.
Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt,
minkä todistajia me kaikki olemme.

kalamos kirjoitti:

Sinä sekoitat keskenään kaksi aivan eri asiaa - tuonelan ja haudan.

>>Miehet, veljet!
Kantaisästämme Daavidista voin teille varmasti sanoa,
että hän on kuollut ja että hänet on haudattu.
Onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä
... Mutta koska Daavid oli profeetta ja tiesi,
että Jumala oli valalla vannoen luvannut asettaa
hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
hän ennalta nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta ja sanoi,
että Kristusta ei hylätä tuonelaan eikä hänen ruumiinsa maadu.
Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt,
minkä todistajia me kaikki olemme.

Lue lisää

Kalamos kirjoittaa: "Sinä sekoitat keskenään kaksi aivan eri asiaa - tuonelan ja haudan. Daavid ei ole vielä kokenut ruumiin ylösnousemusta"
_______________

Sinä Kalamos nyt sekoitat Ruumiin ja SIelun ! ja sen että kyllä Daavidin ruumis on maatunut haudassa ja sitten sen, että Daavidin sielu on edelleenkin vastoin esim. Helluntalaisten ja monen muunkin opetuksen mukaan edelleen TUONELASSA !


Voi kuinka vaikea toiselle on kuvailla asioita kuten esimerkiksi sitä, että... "miltä kukka tuoksuu jos toinen ei ole sitä tuoksua koskaan haistanut"... ja sama koskee tätä ajatustasi siitä missä esim. ns. Tuonela sijaitsee henkimaailmassa !

Eli juuri siitä kun Jeesus puhuu

Vrt. Joh 3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

HUOMAA: EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN, PAITSI HÄN !

Kopittelija007 kirjoitti:

Kalamos kirjoittaa: "Sinä sekoitat keskenään kaksi aivan eri asiaa - tuonelan ja haudan. Daavid ei ole vielä kokenut ruumiin ylösnousemusta"
_______________

Sinä Kalamos nyt sekoitat Ruumiin ja SIelun ! ja sen että kyllä Daavidin ruumis on maatunut haudassa ja sitten sen, että Daavidin sielu on edelleenkin vastoin esim. Helluntalaisten ja monen muunkin opetuksen mukaan edelleen TUONELASSA !


Voi kuinka vaikea toiselle on kuvailla asioita kuten esimerkiksi sitä, että... "miltä kukka tuoksuu jos toinen ei ole sitä tuoksua koskaan haistanut"... ja sama koskee tätä ajatustasi siitä missä esim. ns. Tuonela sijaitsee henkimaailmassa !

Eli juuri siitä kun Jeesus puhuu

Vrt. Joh 3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

HUOMAA: EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN, PAITSI HÄN !

Lue lisää

Mitenkähän tuon kohdan (Joh 3:12-13) nyt ymmärrät.

Ei Jeesuskaan ollut vielä tuossa hetkessä noussut ylös taivaaseen.
Hän oli tullut taivaasta alas.

Noh... sinähän JonesHenry nyt sitten sfääreihin hyppäsit... :O

Huom. (sinun kirkollista kantaasi en tiedä) Esim. Jehovan todistajat opettavat sillä tavalla että olisi olemassa sellainen 144 000 "Pyhän joukkue", jotka ovat arvollisemmassa asemassa kuin muut Jehovaan uskovat.
Ja näitä on tänäkin päivänä kuulemma joukossamme elävänä...

Tämä on kyllä ihan mielenkiintoista tulkintaa mutta aivan epäraamatullista harhaa, sillä Ilmestyskirja puhuu 12 000 tuhannesta "sinetillä merkitystä" kaikista nimenomaan Israelin kahdestatoista heimosta eli 144 000 tuhannesta ja sitten Suuresta joukosta muista kansoista !
Vrt Ilm 7:4-10

MITÄÄN IHMISTEN ERIARVOISTUSTA RAAMATTU EI TUE VAAN PÄINVASTOIN !

Vrt Mark 10:42 Mutta Jeesus kutsui heidät tykönsä ja sanoi heille: "Te tiedätte, että ne, joita kansojen ruhtinaiksi katsotaan, herroina niitä hallitsevat, ja että kansojen mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan.
10:43 Mutta näin ei ole teidän kesken, vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, se olkoon teidän palvelijanne;
10:44 ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon kaikkien orja.

Tietenkin tällaisella ihmisiä eriarvoistavalla systeemillä on helppo hallita muita kun sillä vielä vedotaan "jumalalliseen sanaan"... :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Noh... sinähän JonesHenry nyt sitten sfääreihin hyppäsit... :O

Huom. (sinun kirkollista kantaasi en tiedä) Esim. Jehovan todistajat opettavat sillä tavalla että olisi olemassa sellainen 144 000 "Pyhän joukkue", jotka ovat arvollisemmassa asemassa kuin muut Jehovaan uskovat.
Ja näitä on tänäkin päivänä kuulemma joukossamme elävänä...

Tämä on kyllä ihan mielenkiintoista tulkintaa mutta aivan epäraamatullista harhaa, sillä Ilmestyskirja puhuu 12 000 tuhannesta "sinetillä merkitystä" kaikista nimenomaan Israelin kahdestatoista heimosta eli 144 000 tuhannesta ja sitten Suuresta joukosta muista kansoista !
Vrt Ilm 7:4-10

MITÄÄN IHMISTEN ERIARVOISTUSTA RAAMATTU EI TUE VAAN PÄINVASTOIN !

Vrt Mark 10:42 Mutta Jeesus kutsui heidät tykönsä ja sanoi heille: "Te tiedätte, että ne, joita kansojen ruhtinaiksi katsotaan, herroina niitä hallitsevat, ja että kansojen mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan.
10:43 Mutta näin ei ole teidän kesken, vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, se olkoon teidän palvelijanne;
10:44 ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon kaikkien orja.

Tietenkin tällaisella ihmisiä eriarvoistavalla systeemillä on helppo hallita muita kun sillä vielä vedotaan "jumalalliseen sanaan"... :O

Lue lisää

joneshenry kirjoitti: "Sanoiko Jeesus, että me muka KAIKKI olisimme saman-arvoisia? Kerro mimulle, milloin hän JUUTALAISENA Rabbina oikein sanoi niin!?
___________________________

TÄHÄN VIELÄ JATKOKSI:
Luuk. 22:25-27 Niin hän sanoi heille: Kansojen kuninkaat herroina niitä hallitsevat, ja niiden valtiaita sanotaan hyväntekijöiksi.
26. Mutta älkää te niin; vaan joka teidän keskuudessanne on suurin, se olkoon niinkuin nuorin, ja johtaja niinkuin se, joka palvelee.
27. Sillä kumpi on suurempi, sekö, joka aterioi, vai se, joka palvelee? Eikö se, joka aterioi? Mutta minä olen teidän keskellänne niinkuin se, joka palvelee.

Matt. 23:11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.

Mark. 9:35 Ja hän istuutui, kutsui ne kaksitoista ja sanoi heille: Jos joku tahtoo olla ensimmäinen, on hänen oltava kaikista viimeinen ja kaikkien palvelija.

Luuk. 9:48 ja sanoi heille: Joka ottaa tykönsä tämän lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa tykönsä minut, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt. Sillä joka teistä kaikista on pienin, se on suuri.

1 Piet. 5:3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,

Joh. 13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.

Fil. 2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

Nefesh-sielun sydän eli perimmäinen olemus Tämä on esim kivillä ja vuorilla!


Ruach-sielun henki eli siis ELÄMÄN henki! Tämä on erillaisilla eläimillä. Myös kasveilla!


Neshamah-sielun ÄLYKKYYS! Tämä on siis IHMISILLÄ!


Huomaa myös, kuinka sielu on kuvattu kasvina, eli siis puuna. Mitä Jeesus sanoi? Hän on VIINIPUU!

"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

Johanneksen Evankeliumi 15 luku jakeet 5-6


Näin oli tosiasiassa ALUSTA LÄHTIEN! Jumala oli aina paratiisissa tuo ELÄMÄN PUU, jonka hedelmiä ihminen erikseen söi joka ikinen päivä! Ja Lucifer puolestaan oli hyvän ja pahantiedon puu!

"Sinä olit täydellisistä täydellisin,
täynnä viisautta, itse kauneus.
Olit Eedenissä, Jumalan puutarhassa,
ja sinua koristivat kalliit kivet,
karneolit, topaasit ja kalsedonit,
krysoliitit, onyksit, jaspikset,
safiirit, turkoosit ja smaragdit.
Pukusi oli kullalla kirjailtu.
Jo syntyessäsi oli kaikki valmiina.
Kerubiksi minä sinut tein,
sädehtiväksi vartijaenkeliksi,
sinä olit pyhällä vuorella,
käyskentelit välkehtivien kivien keskellä.
Moitteen sijaa ei sinussa ollut siitä päivästä, jona sinut loin, siihen päivään, jolloin lankesit pahaan."

Hesekielin kirja 28 luku jakeet 12-15

JonesHenry kirjoitti:

Nefesh-sielun sydän eli perimmäinen olemus Tämä on esim kivillä ja vuorilla!


Ruach-sielun henki eli siis ELÄMÄN henki! Tämä on erillaisilla eläimillä. Myös kasveilla!


Neshamah-sielun ÄLYKKYYS! Tämä on siis IHMISILLÄ!


Huomaa myös, kuinka sielu on kuvattu kasvina, eli siis puuna. Mitä Jeesus sanoi? Hän on VIINIPUU!

"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

Johanneksen Evankeliumi 15 luku jakeet 5-6


Näin oli tosiasiassa ALUSTA LÄHTIEN! Jumala oli aina paratiisissa tuo ELÄMÄN PUU, jonka hedelmiä ihminen erikseen söi joka ikinen päivä! Ja Lucifer puolestaan oli hyvän ja pahantiedon puu!

"Sinä olit täydellisistä täydellisin,
täynnä viisautta, itse kauneus.
Olit Eedenissä, Jumalan puutarhassa,
ja sinua koristivat kalliit kivet,
karneolit, topaasit ja kalsedonit,
krysoliitit, onyksit, jaspikset,
safiirit, turkoosit ja smaragdit.
Pukusi oli kullalla kirjailtu.
Jo syntyessäsi oli kaikki valmiina.
Kerubiksi minä sinut tein,
sädehtiväksi vartijaenkeliksi,
sinä olit pyhällä vuorella,
käyskentelit välkehtivien kivien keskellä.
Moitteen sijaa ei sinussa ollut siitä päivästä, jona sinut loin, siihen päivään, jolloin lankesit pahaan."

Hesekielin kirja 28 luku jakeet 12-15

Lue lisää

Näin ihminen on siis puu, niinkuin kasvi! Kasvilla on juuret, ihmisellä on jalat. Kasvilla on oksat, ihmisellä on kädet. Kasvit kantavat hedelmää, samoin ihminen. Sekä sukuelinten hedelmää(niinkuin käytännössä KAIKKI eläimet ja kasvit) mutta myös TEKOJEN ja SANOJEN hedelmää!


Kaikkia näitä hedelmiä tuottaa siis SIELU, joka on tässä sopivasti kuvattu kasviksi, siis PUUKSI! Siitä lähtevät sekä hyvät että pahat hedelmät;


"Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."


Matteuksen Evankeliumi 15 luku jakeet 17-20


Näin ihmisen sielu, joka on OSA RUUMISTA, on siis kuvattu KASVIKSI! Se ei siis ole mikään säikehtivät taikakuula, jonka Jumala pani ihmisen päähän tai otsaan. Se on kuin ruumis;SE ON PUU!


Sielu voi siis elää, mutta se voi myös kuolla! Aivan kuten PUU! Juutalaisille ruumis ja sielu olivat tosiasiassa hyvin läheisiä. Ne olivat YHTÄ! Mutta kun fyysinen ruumis kuoli, sielu jatkoi elämäänsä henkimaailmassa. Silti Jumalalla oli valta joko erikseen kastella kukkasia, tai leikata oksa pois, joka ei tuottanut haluttua satoa;


Jeesus esitti vielä vertauksen: "Eräällä miehellä oli viinitarhassaan kasvamassa viikunapuu. Hän meni etsimään siitä hedelmiä, mutta ei löytänyt. Silloin hän sanoi puutarhurille: 'Jo kolmena vuotena olen käynyt etsimässä hedelmiä tästä viikunapuusta, mutta en ole löytänyt. Kaada se, sehän vain vie voiman maasta.'Mutta puutarhuri vastasi: 'Herra, anna sen olla vielä yksi vuosi. Minä muokkaan ja lannoitan maan sen ympäriltä. Jospa se ensi vuonna tekee hedelmää. Jollei niin käy, käske sitten kaataa se.'"


Luukkaan Evankeliumi 13 luku jakeet 6-9

JonesHenry kirjoitti:

Näin ihminen on siis puu, niinkuin kasvi! Kasvilla on juuret, ihmisellä on jalat. Kasvilla on oksat, ihmisellä on kädet. Kasvit kantavat hedelmää, samoin ihminen. Sekä sukuelinten hedelmää(niinkuin käytännössä KAIKKI eläimet ja kasvit) mutta myös TEKOJEN ja SANOJEN hedelmää!


Kaikkia näitä hedelmiä tuottaa siis SIELU, joka on tässä sopivasti kuvattu kasviksi, siis PUUKSI! Siitä lähtevät sekä hyvät että pahat hedelmät;


"Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."


Matteuksen Evankeliumi 15 luku jakeet 17-20


Näin ihmisen sielu, joka on OSA RUUMISTA, on siis kuvattu KASVIKSI! Se ei siis ole mikään säikehtivät taikakuula, jonka Jumala pani ihmisen päähän tai otsaan. Se on kuin ruumis;SE ON PUU!


Sielu voi siis elää, mutta se voi myös kuolla! Aivan kuten PUU! Juutalaisille ruumis ja sielu olivat tosiasiassa hyvin läheisiä. Ne olivat YHTÄ! Mutta kun fyysinen ruumis kuoli, sielu jatkoi elämäänsä henkimaailmassa. Silti Jumalalla oli valta joko erikseen kastella kukkasia, tai leikata oksa pois, joka ei tuottanut haluttua satoa;


Jeesus esitti vielä vertauksen: "Eräällä miehellä oli viinitarhassaan kasvamassa viikunapuu. Hän meni etsimään siitä hedelmiä, mutta ei löytänyt. Silloin hän sanoi puutarhurille: 'Jo kolmena vuotena olen käynyt etsimässä hedelmiä tästä viikunapuusta, mutta en ole löytänyt. Kaada se, sehän vain vie voiman maasta.'Mutta puutarhuri vastasi: 'Herra, anna sen olla vielä yksi vuosi. Minä muokkaan ja lannoitan maan sen ympäriltä. Jospa se ensi vuonna tekee hedelmää. Jollei niin käy, käske sitten kaataa se.'"


Luukkaan Evankeliumi 13 luku jakeet 6-9

Lue lisää

Tähän viittaa myös Kreikankielen sana Kolasis, eli siis kirjaimellisesti leikata oksa POIS! Tulee juurisanasta Kolazo, eli siis hoitaa puutarhaa LEIKKAAMALLA puusta oksia!

http://defendingthenwt.blogspot.fi/2009/09/nwt-kolasis-cutting-off.html


Mitä ikinä oksalle saattoikin tehdä, sitä ei voitu kiduttaa, eikä Jumala KIDUTA itse luomiaan oksia tai pensaita. Ajatus lyhyesti sanoen on SAIRAS ja perustuu kirjaimellisesti PERVERSSIIN Raamatuntulkintaan!

http://soundandsilence.wordpress.com/2009/01/13/eternal-punishment-in-augustine’s-the-city-of-god


Ilmestyskirja on tosiasiassa VIELÄ HUONOMPI vertauskuva helvetin opille, koska "tulinen rikinkatuinen järvi" on tässä yhteydessä TOTAALISESTI VÄÄRINYMMÄRRETTY! Jos Jeesus tarkoititi tätä puhuessaan Gehennasta, niin kyseessä suoraan sanoen on PUHDISTUSKAMMIO! Tähän viittaa mm rikin käyttö pyhissa Juutalaisissa ja Kreikkalaisissa uhrimenoissa!

http://www.buzzle.com/articles/uses-of-sulfur.html


Toinen vaihtoehto on, että sana Kolasis tarkoittaa jonkinlaista rangaistusta, tullen klasissen Kreikan termistä rangaistus tai rangaista syntistä/rikollista

"The word for punishment is kolasis. This word was originally a gardening word, and its original meaning was 'pruning trees'. In Greek there are two words for punishment, timoria and kolasis, and there is a quite definite distinction between them. Aristotle defines the difference; kolasis is for the sake of the one who suffers it; timoria is for the sake of the one who inflicts it (Rhetoric I.I0) ... Clement of Alexandria (Stromateis 4.24; 7.16) defines kolasis as pure discipline, and timoria as the return of evil for evil. Aulus Gellius says that kolasis is given that a man may be corrected' timoria is given that dignity and authority may be vindicated (The Attic Nights 7.14). ... Kolasis is always given to amend and to cure." - - p. 189, The Apostle's Creed by William Barclay


"The Greek usage of aionios is even more suggestive. Plato in the Laws (I0.I2) says that body and soul are indestructible (anolethron), but they are not eternal (aionios) like the gods. In the Timaeus he says that time as we know it in this world is formed on the model of the nature which is aionios, eternal. The fact is that in Greek aionios can properly only describe that which is divine; in the true sense of the term only God is aionios. Aionios kolasis is therefore the disciplinary punishment, designed for the cure of men, which may last through-out many ages, and which only God can give." - - p. 189, The Apostle's Creed by William Barclay


Mitä ikinä sana Kolasis tässä yhteydessä tarkoittaakin, niin kidutuksesta ei TODELLAKAAN OLE KYSE!!!


Jumala on puutarhan OMISTAJA! Jeesus on puutarhuri! Se oksa joka ei ole hänessä, se leikataan POIS! Ei kiduteta!


Oksa joka heitetään tuleen, on jo tässä vaiheessa kuollut. Joko henkisesti tai fyysisesti, koska se on kuivettunut. Tulessa palava oksa joko palaa kokonaan POROKSI, tai sitten uudistuu!


Tulella oli siis muinaisissa idän kulttuureissa KAKSI pääominaisuutta! Sekä joko PUHDISTI kultaa, tai sitten TUHOSI syntisiä, esim Sodoman ja Godoman kaupungit. Tähän viittaa myös Kreikankielen sana Basanizo.

http://defendingthenwt.blogspot.fi/2009/09/nwt-kolasis-cutting-off.html


Ikuinen kidutus on hieno motivaattori tuoda ihmisiä kirkkoon ja herran Jeesuksen luo. Käydä kirkossa, maksaa kolehtia, tunnnustaa Jeesuksesta, olla hyvä kristitty...mutta koska se perustuu VÄÄRÄÄN TULKINTAAN ja saa Jeesuksen sekä hänen isänsä JUMALAN näyttämään jonkinlaiselta sadistiselta HULLULTA, niin mielestäni se on varsin huono oppi, perustuen vielä huonompaan käännökseen! Tämän takia lähdin paikallisesta Helluntaiseurakunnasta pois, koska paikallinen pastori(Kreikan kielen tutkija)ei valitettavasti suostunut lopettamaan kyseisen opin opettamista, ja haki myös naapuriseurakunnasta(Lutherilaiset)opettajia puoltamaan asiassa omaa kantaansa.


Rehellisyys maan perii! Asioista pitäisi olla sekä aito että rehellinen! Hyvin, HYVIN pieni määrä ALKUPERÄISIÄ kristittyjä uskoi sielun kuolemattomuuteen JA ikuiseen kidutukseen! Se iskostettiin sinne nimen omaan osana ROOMALAISTA valtionuskontoa hallitsemaan ihmisiä PELOLLA! Käytännössä se ei tuonut ketään kirkkoon niinkuin me sen käsittäisimme, koska Roomassa Kristinusko oli VALTIONUSKONTO, ja Jumalanpalvelukseen osallistuminen PAKOLLISTA ihan niinkuin Suomessa vielä 100-vuotta sitten. Eli ikuinen kidutus oppina ei tehnyt ihmisistä sen hurskaampia, koska heidän JOKTAPAUKSESSA oli pakko osallistua Kristittyiin rituaalieihin ja elämään.


Minusta oppina tämä suoraan sanoen HALVENTAA Jumalaa!

JonesHenry kirjoitti:

Tähän viittaa myös Kreikankielen sana Kolasis, eli siis kirjaimellisesti leikata oksa POIS! Tulee juurisanasta Kolazo, eli siis hoitaa puutarhaa LEIKKAAMALLA puusta oksia!

http://defendingthenwt.blogspot.fi/2009/09/nwt-kolasis-cutting-off.html


Mitä ikinä oksalle saattoikin tehdä, sitä ei voitu kiduttaa, eikä Jumala KIDUTA itse luomiaan oksia tai pensaita. Ajatus lyhyesti sanoen on SAIRAS ja perustuu kirjaimellisesti PERVERSSIIN Raamatuntulkintaan!

http://soundandsilence.wordpress.com/2009/01/13/eternal-punishment-in-augustine’s-the-city-of-god


Ilmestyskirja on tosiasiassa VIELÄ HUONOMPI vertauskuva helvetin opille, koska "tulinen rikinkatuinen järvi" on tässä yhteydessä TOTAALISESTI VÄÄRINYMMÄRRETTY! Jos Jeesus tarkoititi tätä puhuessaan Gehennasta, niin kyseessä suoraan sanoen on PUHDISTUSKAMMIO! Tähän viittaa mm rikin käyttö pyhissa Juutalaisissa ja Kreikkalaisissa uhrimenoissa!

http://www.buzzle.com/articles/uses-of-sulfur.html


Toinen vaihtoehto on, että sana Kolasis tarkoittaa jonkinlaista rangaistusta, tullen klasissen Kreikan termistä rangaistus tai rangaista syntistä/rikollista

"The word for punishment is kolasis. This word was originally a gardening word, and its original meaning was 'pruning trees'. In Greek there are two words for punishment, timoria and kolasis, and there is a quite definite distinction between them. Aristotle defines the difference; kolasis is for the sake of the one who suffers it; timoria is for the sake of the one who inflicts it (Rhetoric I.I0) ... Clement of Alexandria (Stromateis 4.24; 7.16) defines kolasis as pure discipline, and timoria as the return of evil for evil. Aulus Gellius says that kolasis is given that a man may be corrected' timoria is given that dignity and authority may be vindicated (The Attic Nights 7.14). ... Kolasis is always given to amend and to cure." - - p. 189, The Apostle's Creed by William Barclay


"The Greek usage of aionios is even more suggestive. Plato in the Laws (I0.I2) says that body and soul are indestructible (anolethron), but they are not eternal (aionios) like the gods. In the Timaeus he says that time as we know it in this world is formed on the model of the nature which is aionios, eternal. The fact is that in Greek aionios can properly only describe that which is divine; in the true sense of the term only God is aionios. Aionios kolasis is therefore the disciplinary punishment, designed for the cure of men, which may last through-out many ages, and which only God can give." - - p. 189, The Apostle's Creed by William Barclay


Mitä ikinä sana Kolasis tässä yhteydessä tarkoittaakin, niin kidutuksesta ei TODELLAKAAN OLE KYSE!!!


Jumala on puutarhan OMISTAJA! Jeesus on puutarhuri! Se oksa joka ei ole hänessä, se leikataan POIS! Ei kiduteta!


Oksa joka heitetään tuleen, on jo tässä vaiheessa kuollut. Joko henkisesti tai fyysisesti, koska se on kuivettunut. Tulessa palava oksa joko palaa kokonaan POROKSI, tai sitten uudistuu!


Tulella oli siis muinaisissa idän kulttuureissa KAKSI pääominaisuutta! Sekä joko PUHDISTI kultaa, tai sitten TUHOSI syntisiä, esim Sodoman ja Godoman kaupungit. Tähän viittaa myös Kreikankielen sana Basanizo.

http://defendingthenwt.blogspot.fi/2009/09/nwt-kolasis-cutting-off.html


Ikuinen kidutus on hieno motivaattori tuoda ihmisiä kirkkoon ja herran Jeesuksen luo. Käydä kirkossa, maksaa kolehtia, tunnnustaa Jeesuksesta, olla hyvä kristitty...mutta koska se perustuu VÄÄRÄÄN TULKINTAAN ja saa Jeesuksen sekä hänen isänsä JUMALAN näyttämään jonkinlaiselta sadistiselta HULLULTA, niin mielestäni se on varsin huono oppi, perustuen vielä huonompaan käännökseen! Tämän takia lähdin paikallisesta Helluntaiseurakunnasta pois, koska paikallinen pastori(Kreikan kielen tutkija)ei valitettavasti suostunut lopettamaan kyseisen opin opettamista, ja haki myös naapuriseurakunnasta(Lutherilaiset)opettajia puoltamaan asiassa omaa kantaansa.


Rehellisyys maan perii! Asioista pitäisi olla sekä aito että rehellinen! Hyvin, HYVIN pieni määrä ALKUPERÄISIÄ kristittyjä uskoi sielun kuolemattomuuteen JA ikuiseen kidutukseen! Se iskostettiin sinne nimen omaan osana ROOMALAISTA valtionuskontoa hallitsemaan ihmisiä PELOLLA! Käytännössä se ei tuonut ketään kirkkoon niinkuin me sen käsittäisimme, koska Roomassa Kristinusko oli VALTIONUSKONTO, ja Jumalanpalvelukseen osallistuminen PAKOLLISTA ihan niinkuin Suomessa vielä 100-vuotta sitten. Eli ikuinen kidutus oppina ei tehnyt ihmisistä sen hurskaampia, koska heidän JOKTAPAUKSESSA oli pakko osallistua Kristittyiin rituaalieihin ja elämään.


Minusta oppina tämä suoraan sanoen HALVENTAA Jumalaa!

Lue lisää

Ups! Tuossa oli yksi pieni virhe! Siis nimen omaan tämän lauseen linkissä!

Tulella oli siis muinaisissa idän kulttuureissa KAKSI pääominaisuutta! Sekä joko PUHDISTI kultaa, tai sitten TUHOSI syntisiä, esim Sodoman ja Godoman kaupungit. Tähän viittaa myös Kreikankielen sana Basanizo.

http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/kjv/basanizo.html

JonesHenry kirjoitti:

Tähän viittaa myös Kreikankielen sana Kolasis, eli siis kirjaimellisesti leikata oksa POIS! Tulee juurisanasta Kolazo, eli siis hoitaa puutarhaa LEIKKAAMALLA puusta oksia!

http://defendingthenwt.blogspot.fi/2009/09/nwt-kolasis-cutting-off.html


Mitä ikinä oksalle saattoikin tehdä, sitä ei voitu kiduttaa, eikä Jumala KIDUTA itse luomiaan oksia tai pensaita. Ajatus lyhyesti sanoen on SAIRAS ja perustuu kirjaimellisesti PERVERSSIIN Raamatuntulkintaan!

http://soundandsilence.wordpress.com/2009/01/13/eternal-punishment-in-augustine’s-the-city-of-god


Ilmestyskirja on tosiasiassa VIELÄ HUONOMPI vertauskuva helvetin opille, koska "tulinen rikinkatuinen järvi" on tässä yhteydessä TOTAALISESTI VÄÄRINYMMÄRRETTY! Jos Jeesus tarkoititi tätä puhuessaan Gehennasta, niin kyseessä suoraan sanoen on PUHDISTUSKAMMIO! Tähän viittaa mm rikin käyttö pyhissa Juutalaisissa ja Kreikkalaisissa uhrimenoissa!

http://www.buzzle.com/articles/uses-of-sulfur.html


Toinen vaihtoehto on, että sana Kolasis tarkoittaa jonkinlaista rangaistusta, tullen klasissen Kreikan termistä rangaistus tai rangaista syntistä/rikollista

"The word for punishment is kolasis. This word was originally a gardening word, and its original meaning was 'pruning trees'. In Greek there are two words for punishment, timoria and kolasis, and there is a quite definite distinction between them. Aristotle defines the difference; kolasis is for the sake of the one who suffers it; timoria is for the sake of the one who inflicts it (Rhetoric I.I0) ... Clement of Alexandria (Stromateis 4.24; 7.16) defines kolasis as pure discipline, and timoria as the return of evil for evil. Aulus Gellius says that kolasis is given that a man may be corrected' timoria is given that dignity and authority may be vindicated (The Attic Nights 7.14). ... Kolasis is always given to amend and to cure." - - p. 189, The Apostle's Creed by William Barclay


"The Greek usage of aionios is even more suggestive. Plato in the Laws (I0.I2) says that body and soul are indestructible (anolethron), but they are not eternal (aionios) like the gods. In the Timaeus he says that time as we know it in this world is formed on the model of the nature which is aionios, eternal. The fact is that in Greek aionios can properly only describe that which is divine; in the true sense of the term only God is aionios. Aionios kolasis is therefore the disciplinary punishment, designed for the cure of men, which may last through-out many ages, and which only God can give." - - p. 189, The Apostle's Creed by William Barclay


Mitä ikinä sana Kolasis tässä yhteydessä tarkoittaakin, niin kidutuksesta ei TODELLAKAAN OLE KYSE!!!


Jumala on puutarhan OMISTAJA! Jeesus on puutarhuri! Se oksa joka ei ole hänessä, se leikataan POIS! Ei kiduteta!


Oksa joka heitetään tuleen, on jo tässä vaiheessa kuollut. Joko henkisesti tai fyysisesti, koska se on kuivettunut. Tulessa palava oksa joko palaa kokonaan POROKSI, tai sitten uudistuu!


Tulella oli siis muinaisissa idän kulttuureissa KAKSI pääominaisuutta! Sekä joko PUHDISTI kultaa, tai sitten TUHOSI syntisiä, esim Sodoman ja Godoman kaupungit. Tähän viittaa myös Kreikankielen sana Basanizo.

http://defendingthenwt.blogspot.fi/2009/09/nwt-kolasis-cutting-off.html


Ikuinen kidutus on hieno motivaattori tuoda ihmisiä kirkkoon ja herran Jeesuksen luo. Käydä kirkossa, maksaa kolehtia, tunnnustaa Jeesuksesta, olla hyvä kristitty...mutta koska se perustuu VÄÄRÄÄN TULKINTAAN ja saa Jeesuksen sekä hänen isänsä JUMALAN näyttämään jonkinlaiselta sadistiselta HULLULTA, niin mielestäni se on varsin huono oppi, perustuen vielä huonompaan käännökseen! Tämän takia lähdin paikallisesta Helluntaiseurakunnasta pois, koska paikallinen pastori(Kreikan kielen tutkija)ei valitettavasti suostunut lopettamaan kyseisen opin opettamista, ja haki myös naapuriseurakunnasta(Lutherilaiset)opettajia puoltamaan asiassa omaa kantaansa.


Rehellisyys maan perii! Asioista pitäisi olla sekä aito että rehellinen! Hyvin, HYVIN pieni määrä ALKUPERÄISIÄ kristittyjä uskoi sielun kuolemattomuuteen JA ikuiseen kidutukseen! Se iskostettiin sinne nimen omaan osana ROOMALAISTA valtionuskontoa hallitsemaan ihmisiä PELOLLA! Käytännössä se ei tuonut ketään kirkkoon niinkuin me sen käsittäisimme, koska Roomassa Kristinusko oli VALTIONUSKONTO, ja Jumalanpalvelukseen osallistuminen PAKOLLISTA ihan niinkuin Suomessa vielä 100-vuotta sitten. Eli ikuinen kidutus oppina ei tehnyt ihmisistä sen hurskaampia, koska heidän JOKTAPAUKSESSA oli pakko osallistua Kristittyiin rituaalieihin ja elämään.


Minusta oppina tämä suoraan sanoen HALVENTAA Jumalaa!

Lue lisää

Kantasi on ymmärretty... Jumalan asia on päättää mitä "karsituille oksille" lopulta käy mutta näistä asioista juuri Jeesus Raamatun lehdillä eniten puhui... ja mainitsi kadotuksen "gehennan" ja "ikuisen tulen" !

Kopittelija007 kirjoitti:

Kantasi on ymmärretty... Jumalan asia on päättää mitä "karsituille oksille" lopulta käy mutta näistä asioista juuri Jeesus Raamatun lehdillä eniten puhui... ja mainitsi kadotuksen "gehennan" ja "ikuisen tulen" !

Lue lisää

Vrt. Bible Hub kolasin" = chastisement, punishment,torment = Kuritus, Rangaistus, Piina
http://biblehub.com/greek/2851.htm

from "kolazó"= chastise, punish = Kurittaa, Rangaista
http://biblehub.com/greek/2849.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt. Bible Hub kolasin" = chastisement, punishment,torment = Kuritus, Rangaistus, Piina
http://biblehub.com/greek/2851.htm

from "kolazó"= chastise, punish = Kurittaa, Rangaista
http://biblehub.com/greek/2849.htm

Lue lisää

Vrt. Matt 25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen ( "aiōnion kolasin" = "eternal punishment" , mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään ( "aiōnion zōēn" = "eternal life" )

http://biblehub.com/lexicon/matthew/25-46.htm

New American Standard Bible
"These will go away into eternal punishment, but the righteous into eternal life."

King James Bible
And these shall go away into everlasting punishment: but the righteous into life eternal.

Holman Christian Standard Bible
"And they will go away into eternal punishment, but the righteous into eternal life."

International Standard Version
These people will go away into eternal punishment, but the righteous will go into eternal life."

NET Bible
And these will depart into eternal punishment, but the righteous into eternal life."

Aramaic Bible in Plain English
And these will go into eternal torture, and the righteous into eternal life.”

GOD'S WORD® Translation
"These people will go away into eternal punishment, but those with God's approval will go into eternal life."

King James 2000 Bible
And these shall go away into everlasting punishment: but the righteous into life eternal.

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt. Bible Hub kolasin" = chastisement, punishment,torment = Kuritus, Rangaistus, Piina
http://biblehub.com/greek/2851.htm

from "kolazó"= chastise, punish = Kurittaa, Rangaista
http://biblehub.com/greek/2849.htm

Lue lisää

Tapasin tänään Helluntaiserakunnan väkeä, josta lähdin pois. He kehottivat minua palaamaan takaisin!


Sen sanon, että parista pikku sanasta voi syntyä aikamoinen riita! En aio kuitenkaan palata takaisin kyseiseen seurakuntaan kohtaamaan pastoria!


Ikuisen kidutuksen oppia ei löydy alkuperäisestä vanhasta tesmentista. Nimen omaan Jeesuksen VÄITETÄÄN opettaneen sitä! Mielestäni nämä väitteet perustuvat huonoihin käännöksiin.


Kyse ei ole pelkästään jostain sanasta, ja mitä se voi tarkoittaa, vaan myös sanan asiayhteydestä;

"Voi teitä, te sokeat oppaat! Te sanotte: 'Jos vannoo temppelin kautta, se ei merkitse mitään, mutta jos vannoo temppelin kullan kautta, vala on sitova.' Te sokeat typerykset! Kumpi on tärkeämpi, kulta vai temppeli, joka sen kullan pyhittää? Te sanotte myös: 'Jos vannoo alttarin kautta, se ei merkitse mitään, mutta jos vannoo alttarille pannun uhrilahjan kautta, vala on sitova.' Te sokeat! Kumpi on tärkeämpi, uhrilahja vai alttari, joka lahjan pyhittää? Se, joka vannoo alttarin kautta, vannoo sekä alttarin että kaiken sen päällä olevan kautta, ja se, joka vannoo temppelin kautta, vannoo samalla hänen kauttaan, jonka asuinpaikka se on. Niin myös se, joka vannoo taivaan kautta, vannoo Jumalan valtaistuimen kautta ja hänen kauttaan, joka sillä istuu. "

Evankeliumi Matteuksen mukaan 23 luku jakeet 16-22


Eli jos Jumala pyhittäisi vaikka lehmän lantakasan, nousisi tuosta lantakasasta välittömästi elämän puu, joka ruokkisi koko maan piiriin!


Näin ollen sana on sidottu tosiasiassa sen asiayhteyteen! Jeesus ei voinut opettaa ikuista kidutusta, koska tuolloin hän opettaisi mm sielun kuolemattomuutta ja jotain, jota ei esiintynyt profeettojen välityksellä vanhassa testamentissa;

"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."

Matteuksen Evankeliumi 5 luku jakeet 17-20


Tykkäsin seurakunnastani, ja meillä oli ihan mukava pieni porukka. Voisin elää niissä valheissa, joita pastori meille opettaa, mutta en mielestäni voi katsoa sivusta, kun muut elävät. Meillä oli rukoushetki Syksyllä, jossa eräs arvostettu seurakunnan vanhimmiston jäsen itki ja valitti omaisensa puolesta, joka ei ole uskossa!


En tiedä, mikä on Jumalan lopullinen rangaistus syntisille. On mahdollista, ettei meidän ole TARKOITETUKAAN sitä tietää, mutta kirjoitin hänelle kirjeen siitä, mihin minä uskon. Sen jälkeen en luonnollisesti ole kyseisessä seurakunnassa uskaltanut kasvojani näyttää...


Sanoisin, että muinaiset Heprealaiset eivät tietäneet asiaa varmuudella. Jeesus ilmaisi asian varsin epämääräisesti puhuen esim Gehennasta ja tulisesta järvestä. Sanat voi tulkita niin eri tavalla! Esim Jumalan iänkaikkinen tuli poltti Sodoman ja Godoman kaupungit POROKSI! Gehenna ilmaistaan rikinkatkuisena järveä, ja rikkiä käytettiin tosiaisassa Heprealais-Juutalaisissa menoissa nimen omaan PUHDISTAVANA agenttina;

http://www.buzzle.com/articles/uses-of-sulfur.html


Samoin myös matoja ja muita hyönteisiä;

http://www.hs.fi/tiede/a1417795228082


Muinaiset kristityt myönsivät suoraan, etteivät he tieneet, vaan esittivät asiasta erillaisia TEORIOITA! Kristityn universalismi oli vain yksi niistä, toinen oli syntisten TOTAALINEN TUHO, vaikka Jeesus ei sitä suoraan mainitsekaan;

http://www.romancatholicism.org/clement-apokatastasis.html


En kuitenkaan ala väittelemään pastorin kanssa, joka uskoo ikuiseen kidutukseen vain siksi, että se on kirkkoperinne. Se ei mielestäni enää ole "väittelyä" Se on jonkinlainen huutokilpailu, ja siihen minä suoraan sanoen en ala! Ja miksi esim Latinankieliset kääntäjät automaattisesti tiesivät, mitä Kreikankielen sana Kolasis tai vaikka Hepreankielen sana Musar tarkoittivat?

http://soundandsilence.wordpress.com/2009/01/13/eternal-punishment-in-augustine’s-the-city-of-god


Niin tai näin väittely on yleensä turhaa! Se ei suoraan sanoen johda mihinkään, sen enempää internetissä kuin sen ulkopuolellakaan! Kristitty univeralisti uskoni on siis OMA VALINTANI, ja kannan siitä Jumalan edessä TÄYDET SEURAUKSET! En myöskään epäile tunnustaa omaa "kerettiläistä" oppiani julkisesti!


Siunausta vaan myös sinulle Kopittelija007

JonesHenry kirjoitti:

Nefesh-sielun sydän eli perimmäinen olemus Tämä on esim kivillä ja vuorilla!


Ruach-sielun henki eli siis ELÄMÄN henki! Tämä on erillaisilla eläimillä. Myös kasveilla!


Neshamah-sielun ÄLYKKYYS! Tämä on siis IHMISILLÄ!


Huomaa myös, kuinka sielu on kuvattu kasvina, eli siis puuna. Mitä Jeesus sanoi? Hän on VIINIPUU!

"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

Johanneksen Evankeliumi 15 luku jakeet 5-6


Näin oli tosiasiassa ALUSTA LÄHTIEN! Jumala oli aina paratiisissa tuo ELÄMÄN PUU, jonka hedelmiä ihminen erikseen söi joka ikinen päivä! Ja Lucifer puolestaan oli hyvän ja pahantiedon puu!

"Sinä olit täydellisistä täydellisin,
täynnä viisautta, itse kauneus.
Olit Eedenissä, Jumalan puutarhassa,
ja sinua koristivat kalliit kivet,
karneolit, topaasit ja kalsedonit,
krysoliitit, onyksit, jaspikset,
safiirit, turkoosit ja smaragdit.
Pukusi oli kullalla kirjailtu.
Jo syntyessäsi oli kaikki valmiina.
Kerubiksi minä sinut tein,
sädehtiväksi vartijaenkeliksi,
sinä olit pyhällä vuorella,
käyskentelit välkehtivien kivien keskellä.
Moitteen sijaa ei sinussa ollut siitä päivästä, jona sinut loin, siihen päivään, jolloin lankesit pahaan."

Hesekielin kirja 28 luku jakeet 12-15

Lue lisää

Jones Henry kirjoittaa: Nefesh-sielun sydän eli perimmäinen olemus Tämä on esim kivillä ja vuorilla!
Ruach-sielun henki eli siis ELÄMÄN henki! Tämä on erillaisilla eläimillä. Myös kasveilla!
Neshamah-sielun ÄLYKKYYS! Tämä on siis IHMISILLÄ!"

"ihmisen sielu, joka on OSA RUUMISTA, on siis kuvattu KASVIKSI! Se ei siis ole mikään säikehtivät taikakuula, jonka Jumala pani ihmisen päähän tai otsaan. Se on kuin ruumis;SE ON PUU!

Sielu voi siis elää, mutta se voi myös kuolla! Aivan kuten PUU! "
______________________

Tämä nyt on sitten perin sekavaa ja väärää tulkintaa JonesHenrylta tämä ! :O

"neshama" = "sielu", "elämän henki" ja "neshima" = "henkäys","hengitys" ovat kaksi täysin eri asiaa ja näitä kahta ei saisi sotkea toisiinsa niin kuin esim. 1 Moos 2:7 kohdassa 1992 raamatussa on tehty...

Ihmisen erillinen osa "Jumalan kuva" aina "elävä sielu" on poistettu ja ihmisestä on 1992 raamatussa tehty yksi kokonaisuus eli "elävä olento" !

1992 käännös: "2:7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli ELÄVÄ OLENTO."

1938 käännös: "2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli ELÄVÄ SIELU."

Vrt: Mitä sanoo Juutalaisuudessa hyvin tunnustettu Avraham Even-Shoshan : ("Israel Prize, for language; Bialik Prize for Jewish thought")
http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan

" Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."

JonesHenry kirjoitti:

Tapasin tänään Helluntaiserakunnan väkeä, josta lähdin pois. He kehottivat minua palaamaan takaisin!


Sen sanon, että parista pikku sanasta voi syntyä aikamoinen riita! En aio kuitenkaan palata takaisin kyseiseen seurakuntaan kohtaamaan pastoria!


Ikuisen kidutuksen oppia ei löydy alkuperäisestä vanhasta tesmentista. Nimen omaan Jeesuksen VÄITETÄÄN opettaneen sitä! Mielestäni nämä väitteet perustuvat huonoihin käännöksiin.


Kyse ei ole pelkästään jostain sanasta, ja mitä se voi tarkoittaa, vaan myös sanan asiayhteydestä;

"Voi teitä, te sokeat oppaat! Te sanotte: 'Jos vannoo temppelin kautta, se ei merkitse mitään, mutta jos vannoo temppelin kullan kautta, vala on sitova.' Te sokeat typerykset! Kumpi on tärkeämpi, kulta vai temppeli, joka sen kullan pyhittää? Te sanotte myös: 'Jos vannoo alttarin kautta, se ei merkitse mitään, mutta jos vannoo alttarille pannun uhrilahjan kautta, vala on sitova.' Te sokeat! Kumpi on tärkeämpi, uhrilahja vai alttari, joka lahjan pyhittää? Se, joka vannoo alttarin kautta, vannoo sekä alttarin että kaiken sen päällä olevan kautta, ja se, joka vannoo temppelin kautta, vannoo samalla hänen kauttaan, jonka asuinpaikka se on. Niin myös se, joka vannoo taivaan kautta, vannoo Jumalan valtaistuimen kautta ja hänen kauttaan, joka sillä istuu. "

Evankeliumi Matteuksen mukaan 23 luku jakeet 16-22


Eli jos Jumala pyhittäisi vaikka lehmän lantakasan, nousisi tuosta lantakasasta välittömästi elämän puu, joka ruokkisi koko maan piiriin!


Näin ollen sana on sidottu tosiasiassa sen asiayhteyteen! Jeesus ei voinut opettaa ikuista kidutusta, koska tuolloin hän opettaisi mm sielun kuolemattomuutta ja jotain, jota ei esiintynyt profeettojen välityksellä vanhassa testamentissa;

"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."

Matteuksen Evankeliumi 5 luku jakeet 17-20


Tykkäsin seurakunnastani, ja meillä oli ihan mukava pieni porukka. Voisin elää niissä valheissa, joita pastori meille opettaa, mutta en mielestäni voi katsoa sivusta, kun muut elävät. Meillä oli rukoushetki Syksyllä, jossa eräs arvostettu seurakunnan vanhimmiston jäsen itki ja valitti omaisensa puolesta, joka ei ole uskossa!


En tiedä, mikä on Jumalan lopullinen rangaistus syntisille. On mahdollista, ettei meidän ole TARKOITETUKAAN sitä tietää, mutta kirjoitin hänelle kirjeen siitä, mihin minä uskon. Sen jälkeen en luonnollisesti ole kyseisessä seurakunnassa uskaltanut kasvojani näyttää...


Sanoisin, että muinaiset Heprealaiset eivät tietäneet asiaa varmuudella. Jeesus ilmaisi asian varsin epämääräisesti puhuen esim Gehennasta ja tulisesta järvestä. Sanat voi tulkita niin eri tavalla! Esim Jumalan iänkaikkinen tuli poltti Sodoman ja Godoman kaupungit POROKSI! Gehenna ilmaistaan rikinkatkuisena järveä, ja rikkiä käytettiin tosiaisassa Heprealais-Juutalaisissa menoissa nimen omaan PUHDISTAVANA agenttina;

http://www.buzzle.com/articles/uses-of-sulfur.html


Samoin myös matoja ja muita hyönteisiä;

http://www.hs.fi/tiede/a1417795228082


Muinaiset kristityt myönsivät suoraan, etteivät he tieneet, vaan esittivät asiasta erillaisia TEORIOITA! Kristityn universalismi oli vain yksi niistä, toinen oli syntisten TOTAALINEN TUHO, vaikka Jeesus ei sitä suoraan mainitsekaan;

http://www.romancatholicism.org/clement-apokatastasis.html


En kuitenkaan ala väittelemään pastorin kanssa, joka uskoo ikuiseen kidutukseen vain siksi, että se on kirkkoperinne. Se ei mielestäni enää ole "väittelyä" Se on jonkinlainen huutokilpailu, ja siihen minä suoraan sanoen en ala! Ja miksi esim Latinankieliset kääntäjät automaattisesti tiesivät, mitä Kreikankielen sana Kolasis tai vaikka Hepreankielen sana Musar tarkoittivat?

http://soundandsilence.wordpress.com/2009/01/13/eternal-punishment-in-augustine’s-the-city-of-god


Niin tai näin väittely on yleensä turhaa! Se ei suoraan sanoen johda mihinkään, sen enempää internetissä kuin sen ulkopuolellakaan! Kristitty univeralisti uskoni on siis OMA VALINTANI, ja kannan siitä Jumalan edessä TÄYDET SEURAUKSET! En myöskään epäile tunnustaa omaa "kerettiläistä" oppiani julkisesti!


Siunausta vaan myös sinulle Kopittelija007

Lue lisää

JonesHenry kirjoittaa: " Kristitty univeralisti uskoni on siis OMA VALINTANI, ja kannan siitä Jumalan edessä TÄYDET SEURAUKSET!
_______________________________

Niin jos näin ajattelet niin siihen sinulla on oikeus mutta Raamatun lehdiltä tätä on vaikea löytää...Minä rakennan uskoni yksinomaan Raamattuun ja sen alkukieleen, en muihin oppikirjoihin tai teoksiin !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Universalismi_(kristinusko)

Arameassa on kuulemma sellainen sanonta kuin " It dinna veit dajanna" joka tarkoittaa "On tuomio" ja "Tuomari myös" ja tätä tarkoittaa että kun joku huutaa tämän sanonnan "It dinna" niin silloin asia jätetään tavallaan "Herran haltuun" !

Kaikkea hyvää sinullekin vaikka et uskokaan että "rikoksilla on seurauksensa"...

Kopittelija007 kirjoitti:

JonesHenry kirjoittaa: " Kristitty univeralisti uskoni on siis OMA VALINTANI, ja kannan siitä Jumalan edessä TÄYDET SEURAUKSET!
_______________________________

Niin jos näin ajattelet niin siihen sinulla on oikeus mutta Raamatun lehdiltä tätä on vaikea löytää...Minä rakennan uskoni yksinomaan Raamattuun ja sen alkukieleen, en muihin oppikirjoihin tai teoksiin !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Universalismi_(kristinusko)

Arameassa on kuulemma sellainen sanonta kuin " It dinna veit dajanna" joka tarkoittaa "On tuomio" ja "Tuomari myös" ja tätä tarkoittaa että kun joku huutaa tämän sanonnan "It dinna" niin silloin asia jätetään tavallaan "Herran haltuun" !

Kaikkea hyvää sinullekin vaikka et uskokaan että "rikoksilla on seurauksensa"...

Lue lisää

Tässä ihan mielenkiintoinen artikkeli Petri Paavolalta koskien aihetta nimeltä
Universalismi...Otin tämän vain tähän kun asia nousi näin yllättäen tapetille tämän JonesHenryn ajatusten kautta...
(Ps. itse en kyseistä herraa tiedä enkä tunne sen paremmin mutta jotain hänen kirjoituksiani olen lukenut ja en voi sanoa olenko hänen kanssaan samaa mieltä joka asiasta.)

http://www.kotipetripaavola.com/universalismi.html

Kopittelija007 kirjoitti:

Tässä ihan mielenkiintoinen artikkeli Petri Paavolalta koskien aihetta nimeltä
Universalismi...Otin tämän vain tähän kun asia nousi näin yllättäen tapetille tämän JonesHenryn ajatusten kautta...
(Ps. itse en kyseistä herraa tiedä enkä tunne sen paremmin mutta jotain hänen kirjoituksiani olen lukenut ja en voi sanoa olenko hänen kanssaan samaa mieltä joka asiasta.)

http://www.kotipetripaavola.com/universalismi.html

Lue lisää

Ja tuossa tähän Unitarismi aiheeseen pari linkkiä lisää:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Unitarismi

http://www.netlife.fi/~nl02067/uu/

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja tuossa tähän Unitarismi aiheeseen pari linkkiä lisää:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Unitarismi

http://www.netlife.fi/~nl02067/uu/

Lue lisää

vrt Antti Kylliäinen...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaikki_pääsevät_taivaaseen

Kyllä rikoksesta on seuraukset,ei siitä ole kysymys. Jokainen joka kadotukseen joutuu saa tekojensa mukaisen rangaistuksen.Mutta ei se iankaikkisesti kestä,silloinhan Jumala olisi mitä pahin hirviö.

tutkija. kirjoitti:

Kyllä rikoksesta on seuraukset,ei siitä ole kysymys. Jokainen joka kadotukseen joutuu saa tekojensa mukaisen rangaistuksen.Mutta ei se iankaikkisesti kestä,silloinhan Jumala olisi mitä pahin hirviö.

Lue lisää

Niin tässä olemmekin sitten sen ongelman edessä, että luotiinko ihminen tai oikeammin ihmisen "sisin olemus" eli "SIELU" "Jumalan kuvaksi" erotukseksi esimerkiksi eläimiin vai ei...Kuuluuko sisimmässä Sielussamme Jumalan ääni
vai ei...
Eli mennäänkö 33/38 käännöksen mukaan Luuk 17:21 " Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä" vaiko 1992 käännöksen mukaan "teidän keskellänne"
("entos"=within, inside, the inside) http://biblehub.com/greek/1787.htm

Raamattu kertoo:
1 Moos 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
ja
2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa ELÄMÄN HENGEN ("neshama" = "sielu", "elämän henki") , ja niin ihmisestä tuli ELÄVÄ SIELU.(nephesh ="sielu")
(Ps. "neshama" = "sielu", "elämän henki" ja "neshima" = "henkäys","hengitys" ovat kaksi täysin eri asiaa ja näitä kahta ei saisi sotkea toisiinsa.
Esim. http://biblehub.com/hebrew/5397.htm
http://biblehub.com/hebrew/5315.htm )


Eli koska ihmisen "Sielu" luotiin "iankaikkisuusolennoksi" "Jumalan kuvaksi" ja oli siis näin alun perin tarkoitettu elämään Jumalan yhteydessä aina! Mutta sitten kun tämä toinen jo paratiisissa ollut "iankaikkisuusolento" eli Langennut Enkeli Lusifer laittoi sormensa peliin niin koko ihmiskunta piti ajaa pois Jumalan yhteydestä eli "Paratiisista" niin ettei vain tämä "synti ja pahuus" perisi Jumalan Valtakuntaa !

Vrt.1 Moos 3:22Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu."

Tästä johtuen siis tämä alkukielen sanakin "aionion" eli
"kolasina aiōnion "= punishment eternal" ja "zōēn aiōnion" = "life eternal" ="iankaikkisesti", rinnastetaan raamatussa toisiinsa !

Vrt.Matt 25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Eli kysymys on siitä loppupelistä, että "kenen joukoissa seisot" !

Se mikä tekisi Jumalasta "hirviön" en ymmärrä, sillä ihmiselle on annettu vapaa tahto valita puolensa ja koska Jumala on Rakkaus eli "Agape" niin hän ei pakota ketään mihinkään, koska silloin Jumala kieltäisi itsensä !

Vrt. Joh 3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa RAKASTANUT
( http://biblehub.com/greek/25.htm ), että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen (aiōnion)elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että MAAILMA HÄNEN KAUTTANSA PELASTUISI." !

tutkija. kirjoitti:

Kyllä rikoksesta on seuraukset,ei siitä ole kysymys. Jokainen joka kadotukseen joutuu saa tekojensa mukaisen rangaistuksen.Mutta ei se iankaikkisesti kestä,silloinhan Jumala olisi mitä pahin hirviö.

Lue lisää

Lopullinen rankaisu on se " toinen kuolema",jonka jälkeen asiat on ratkaistu lopullisesti,sieltä haudasta ei enää nousta.Ensimmäisen ylösnousemuksen jälkeen kaikille tullaan julistamaan taivaallista sanomaa,ne jotka sen hyväksyvät kulkevat kohti iankaikkista elämää,ja ne jotka sitä eivät hyväksy viimeiseen hautaansa.Heitä ei senjälkeen muisteta.Helppoa kuin viikatteella niittäminen.

Pietari lainasi helluntaisaarnassaan Psalmia 16:10, jonka mukaan Isä ei ollut hylkäävä Poikansa sielua tuonelaan, eikä sallisi hänen näkevän katoavaisuutta. Apt. 2:27, 31. Alkuperäisen heprealaisen tekstin mukaan tässä kohdassa puhutaan pelkästään siitä, että Jumala ei olisi jättävä Pyhäänsä haudan syvyyteen. Sielun joutuminen tuonelaan tarkoittaa Raamatussa samaa asiaa kuin elämän päättyminen ja ruumiin hautaan joutuminen. Tässä Psalmissa on käytetty hepreankielen sanaa shachtah samassa merkityksessä kuin sheol, joka on käännetty suomeksi sanalla tuonela. Molemmat sanat tarkoittavat kuitenkin hautaa tai syvää kuoppaa.


Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan, etkä anna Pyhäsi jäädä katsomaan haudan syvyyttä. Psa 16:10.

Tässä jakeessa on käytetty hepreankieliselle runoudelle tyypillistä sanavastaavuutta eli kertoa tyylikeinona (parallellismi). Siinä toistetaan sama asia kahdella eri samaa asiaa tarkoittavalla sanalla tai sanonnalla. Samaa tyylikeinoa on käytetty esimerkiksi jakeessa Jes. 44:3.

Kun Pietari saarnasi helluntaina ylösnoussutta Kristusta, niin hän ei opettanut sielujen kuolemattomuuden oppia. Hän ei väittänyt, että Jeesus olisi mennyt heti kuolemansa jälkeen tuonelaan henkenä ja käynyt Isän tykönä paratiisissa ennen ylösnousemustaan. Hän kertoo yksinkertaisesti sen, että Jeesus kuoli ja haudattiin, mutta Herra ei ollut jäävä hautaan ja maatuva sinne. Jumala täytti lupauksensa, jonka mukaan hän oli herättävä Poikansa ylös kuolleista, niin kuin Jeesus oli ennustanut ja niin kuin on kirjoitettu Vanhan testamentin Messias-profetioissa.

http://www.inri.fi/oppi/piinahelvetti.htm

pakanuutta kirjoitti:

Pietari lainasi helluntaisaarnassaan Psalmia 16:10, jonka mukaan Isä ei ollut hylkäävä Poikansa sielua tuonelaan, eikä sallisi hänen näkevän katoavaisuutta. Apt. 2:27, 31. Alkuperäisen heprealaisen tekstin mukaan tässä kohdassa puhutaan pelkästään siitä, että Jumala ei olisi jättävä Pyhäänsä haudan syvyyteen. Sielun joutuminen tuonelaan tarkoittaa Raamatussa samaa asiaa kuin elämän päättyminen ja ruumiin hautaan joutuminen. Tässä Psalmissa on käytetty hepreankielen sanaa shachtah samassa merkityksessä kuin sheol, joka on käännetty suomeksi sanalla tuonela. Molemmat sanat tarkoittavat kuitenkin hautaa tai syvää kuoppaa.


Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan, etkä anna Pyhäsi jäädä katsomaan haudan syvyyttä. Psa 16:10.

Tässä jakeessa on käytetty hepreankieliselle runoudelle tyypillistä sanavastaavuutta eli kertoa tyylikeinona (parallellismi). Siinä toistetaan sama asia kahdella eri samaa asiaa tarkoittavalla sanalla tai sanonnalla. Samaa tyylikeinoa on käytetty esimerkiksi jakeessa Jes. 44:3.

Kun Pietari saarnasi helluntaina ylösnoussutta Kristusta, niin hän ei opettanut sielujen kuolemattomuuden oppia. Hän ei väittänyt, että Jeesus olisi mennyt heti kuolemansa jälkeen tuonelaan henkenä ja käynyt Isän tykönä paratiisissa ennen ylösnousemustaan. Hän kertoo yksinkertaisesti sen, että Jeesus kuoli ja haudattiin, mutta Herra ei ollut jäävä hautaan ja maatuva sinne. Jumala täytti lupauksensa, jonka mukaan hän oli herättävä Poikansa ylös kuolleista, niin kuin Jeesus oli ennustanut ja niin kuin on kirjoitettu Vanhan testamentin Messias-profetioissa.

http://www.inri.fi/oppi/piinahelvetti.htm

Lue lisää

Teillä nimimerkit "Visakoivun vihta" ja " Kastamaton" ja " Pakanuutta" on selvästi "liberaali" kanta joissa käsitetään, että Sielu ja Ruumis olisi yksi kokonaisuus ja että se raukeaisi hautaan tiedottomaan tilaan maatuen pois...

Se että Jumala herättäisi sitten kuolleet "Jumalan muistista" perustuu lähinnä Adventistien ja Jehovien oppiin mutta on väärää Raamatun tulkintaa jota ei Raamatun kokonaissanoma ja alkukieli puolla.

Myös Jeesuksen Luukas 16:19-31 ja Luuk 23:43 kohtia ei voi olkaa kohauttamalla ja Jeesuksen yleistä sanontaa vääristämällä ohittaa ja vedota sitten vaikka hellenistiseen kulttuuriin ja juutalaisten taruihin, koska ne ovat juuri Jeesuksen omia sanoja !

Vrt.http://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi

Pakanuutta kirjoittaa. " Tuonela-usko on alkuisin pakanauskonnoista, joista se ajautui juutalaisuuteen ja sieltä katolisen kirkon kautta nimeltään kristittyyn maailmaan.
http://www.inri.fi/oppi/cox.html
______________________________

Tässä Luukas 16:19-31 kohdassa joka alkaa sanoilla "Oli rikas mies" (samoin kuin 16 luvun alun kertomus väärästä huoneenhaltijasta) niin siinä juuri sanotaan että "on ollut" tällaisia ja ei siis puhuta ns."vertauksesta" ja raamattu ilmoittaa kyllä muissa kohdin selvästi milloin on juuri kysymys vertauksesta mutta näissä kahdessa ei niin mainita !
Ja toinen kummallisuus tässä Tuonela kertomuksessa on se, että Jeesus mainitsee ainoastaan tässä Tuonela kertomuksessa henkilöt heidän omalla henkilökohtaisella nimellään, siis Lasaruksen ja Isä Aabrahamin eli jos nyt Jeesus puhuu näistä jo ns."kuolleista" henkilöistä jotain mikä ei pitäisi paikkaansa, niin silloin Jeesus rikkoisi kymmentä käskyä vastaan ja sanoisi "VÄÄRÄN TODISTUKSEN LÄHIMMÄISESTÄÄN" eli silloin Jeesus olisikin LAIN RIKKOJA eli ei siis täyttänytkään lakia ja meiltä puuttuisikin sitten VAPAHTAJA kokonaan !

TUSKIN SIIS JEESUS VALEHTELI ! :)))

Kopittelija007 kirjoitti:

Pakanuutta kirjoittaa. " Tuonela-usko on alkuisin pakanauskonnoista, joista se ajautui juutalaisuuteen ja sieltä katolisen kirkon kautta nimeltään kristittyyn maailmaan.
http://www.inri.fi/oppi/cox.html
______________________________

Tässä Luukas 16:19-31 kohdassa joka alkaa sanoilla "Oli rikas mies" (samoin kuin 16 luvun alun kertomus väärästä huoneenhaltijasta) niin siinä juuri sanotaan että "on ollut" tällaisia ja ei siis puhuta ns."vertauksesta" ja raamattu ilmoittaa kyllä muissa kohdin selvästi milloin on juuri kysymys vertauksesta mutta näissä kahdessa ei niin mainita !
Ja toinen kummallisuus tässä Tuonela kertomuksessa on se, että Jeesus mainitsee ainoastaan tässä Tuonela kertomuksessa henkilöt heidän omalla henkilökohtaisella nimellään, siis Lasaruksen ja Isä Aabrahamin eli jos nyt Jeesus puhuu näistä jo ns."kuolleista" henkilöistä jotain mikä ei pitäisi paikkaansa, niin silloin Jeesus rikkoisi kymmentä käskyä vastaan ja sanoisi "VÄÄRÄN TODISTUKSEN LÄHIMMÄISESTÄÄN" eli silloin Jeesus olisikin LAIN RIKKOJA eli ei siis täyttänytkään lakia ja meiltä puuttuisikin sitten VAPAHTAJA kokonaan !

TUSKIN SIIS JEESUS VALEHTELI ! :)))

Lue lisää

Kopittelija007

Et ymmärrä ironiaa, jota Jeesuksen sanoissa ja Raamatussa on. Jeesus ei suinkaan vahvistanut juutalaisten pakanallisia uskomuksia tuonelasta vaan teki heidät naurunalaiseksi käyttämällä hyväkseen heidän taikauskoaan.

En ole väittänyt, että Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta olisi ollut vertaus. Päin vastoin: Jeesus käytti esimerkissään tuon ajan tunnettuja henkilöitä, jotka sijoitti juutalaisten taikauskoiseen käsitykseen tuonelasta.

Lue se Coxin selitys, niin saat tietää, keitä kertomuksen henkilöt ovat.

Huomaa, että Jeesuksen kertomus ei perustu lainkaan Vanhaan testamenttiin, joka oli herran ja apostolien Raamattu. Sen sijaan se perustuu juutalaisten taruihin, apokryfeihin, jotka eivät olet totuuden sanaa. Se, että Jeesus käytti taruja apuna tehdessään fariseukset naurunalaisiksi, ei tee hänestä valehtelijaa.

pakanuutta kirjoitti:

Kopittelija007

Et ymmärrä ironiaa, jota Jeesuksen sanoissa ja Raamatussa on. Jeesus ei suinkaan vahvistanut juutalaisten pakanallisia uskomuksia tuonelasta vaan teki heidät naurunalaiseksi käyttämällä hyväkseen heidän taikauskoaan.

En ole väittänyt, että Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta olisi ollut vertaus. Päin vastoin: Jeesus käytti esimerkissään tuon ajan tunnettuja henkilöitä, jotka sijoitti juutalaisten taikauskoiseen käsitykseen tuonelasta.

Lue se Coxin selitys, niin saat tietää, keitä kertomuksen henkilöt ovat.

Huomaa, että Jeesuksen kertomus ei perustu lainkaan Vanhaan testamenttiin, joka oli herran ja apostolien Raamattu. Sen sijaan se perustuu juutalaisten taruihin, apokryfeihin, jotka eivät olet totuuden sanaa. Se, että Jeesus käytti taruja apuna tehdessään fariseukset naurunalaisiksi, ei tee hänestä valehtelijaa.

Lue lisää

On vaarallista käyttää Jumalan hengessä "ironiaa" joka kohdistuu todellisiin ihmisiin joita on ollut ja ei näin voi toimia kun puhutaan RAAMATUN TOTUUTTA ! :O

Luukas kerätessään nämä tiedot yhteen ei käyttänyt "ironiaa" vaan kertoi sanatarkasti kaiken Evankeliumissaan mitä Jeesus teki ja sanoi ja Apostolien teoissa kirjoitti lisää !

Tällainen "ironia" ajattelu kyseenalaistaa koko Jeesuksen toiminnan ja tekee hänestä kuin jonkun "runohepun" kuin esim tämä "otakoppi" ;)

Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ironia

Kopittelija007 kirjoitti:

On vaarallista käyttää Jumalan hengessä "ironiaa" joka kohdistuu todellisiin ihmisiin joita on ollut ja ei näin voi toimia kun puhutaan RAAMATUN TOTUUTTA ! :O

Luukas kerätessään nämä tiedot yhteen ei käyttänyt "ironiaa" vaan kertoi sanatarkasti kaiken Evankeliumissaan mitä Jeesus teki ja sanoi ja Apostolien teoissa kirjoitti lisää !

Tällainen "ironia" ajattelu kyseenalaistaa koko Jeesuksen toiminnan ja tekee hänestä kuin jonkun "runohepun" kuin esim tämä "otakoppi" ;)

Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ironia

Lue lisää

Niin, ei Luukas sitä ironiaa käyttänyt, vaan Jeesus.

pakanuutta kirjoitti:

Niin, ei Luukas sitä ironiaa käyttänyt, vaan Jeesus.

Siis Jeesus sanoi sinun mielestäsi vain "ironisesti" ja lämpimikseen Isä Aabrahamista VÄÄRÄN TODISTUKSEN LÄHIMMÄISESTÄÄN " ja tuli näin kymmenen käskyn lain rikkojaksi !

JOOPA JOO ! :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Siis Jeesus sanoi sinun mielestäsi vain "ironisesti" ja lämpimikseen Isä Aabrahamista VÄÄRÄN TODISTUKSEN LÄHIMMÄISESTÄÄN " ja tuli näin kymmenen käskyn lain rikkojaksi !

JOOPA JOO ! :O

Lue lisää

Vrt. http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/8.html

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt. http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/8.html

Vrt. myös: 2 Moos 23:1 "ÄLÄ LEVITÄ PERÄTTÖMIÄ HUHUJA äläkä suostu auttamaan väärintekijää todistamalla vilpillisesti hänen hyväkseen.
23:2 Älä eksy joukon mukana tekemään pahaa äläkä riita-asiassa todistaessasi vääristä totuutta enemmistön mielen mukaiseksi.

Kopittelija007 kirjoitti:

Siis Jeesus sanoi sinun mielestäsi vain "ironisesti" ja lämpimikseen Isä Aabrahamista VÄÄRÄN TODISTUKSEN LÄHIMMÄISESTÄÄN " ja tuli näin kymmenen käskyn lain rikkojaksi !

JOOPA JOO ! :O

Lue lisää

Ironian käyttäminen on yhtä vähän syntiä kuin iltasadun lukeminen lapsille.

Rikas mies ja Lasarus kertomuksen yhteydessä on lisäksi hyvä tietää, että kaikki kuulijat tiesivät, mihin lähteisiin Jeesus perusti kertomuksensa tuonelasta, eikä se lähde ole vanha testamentti vaan juutalaiset tarut, joita löytyy apokryfeistä. Eikä Jeesus todellakaan vahvistanut juutalaisten taikauskoa todeksi vaan sai heidät näyttämään naurettavilta kuulijoiden silmissä, jotka tunnistivat myös ne henkilöt, jotka Jeesus sisällytti kertomukseensa.

ei kirj. kirjoitti:

Ironian käyttäminen on yhtä vähän syntiä kuin iltasadun lukeminen lapsille.

Rikas mies ja Lasarus kertomuksen yhteydessä on lisäksi hyvä tietää, että kaikki kuulijat tiesivät, mihin lähteisiin Jeesus perusti kertomuksensa tuonelasta, eikä se lähde ole vanha testamentti vaan juutalaiset tarut, joita löytyy apokryfeistä. Eikä Jeesus todellakaan vahvistanut juutalaisten taikauskoa todeksi vaan sai heidät näyttämään naurettavilta kuulijoiden silmissä, jotka tunnistivat myös ne henkilöt, jotka Jeesus sisällytti kertomukseensa.

Lue lisää

Vaikka juutalainen legenda (Talmudista, Hagiga II, 77d) kertoo näkyjen muodossa, miten koko kaupungin hautaan saattama tullivirkamies tuonelassa kurotti kieltänsä joen vettä kohti, muttei ylettynyt, kun sen sijaan unohdettuna haudattu kulki vesilähteiden kostuttamassa ihanassa puutarhassa, niin se ei tarkoita sitä että Jeesus olisi käyttänyt jotain "ironiaa" kertoessaan todellisista henkilöistä kuin esim. Isä Aabraham Luukas 16 luvussa !

Ei saa vääristellä Jumalan pojan Jeesuksen sanoja !

Kopittelija007 kirjoitti:

Vaikka juutalainen legenda (Talmudista, Hagiga II, 77d) kertoo näkyjen muodossa, miten koko kaupungin hautaan saattama tullivirkamies tuonelassa kurotti kieltänsä joen vettä kohti, muttei ylettynyt, kun sen sijaan unohdettuna haudattu kulki vesilähteiden kostuttamassa ihanassa puutarhassa, niin se ei tarkoita sitä että Jeesus olisi käyttänyt jotain "ironiaa" kertoessaan todellisista henkilöistä kuin esim. Isä Aabraham Luukas 16 luvussa !

Ei saa vääristellä Jumalan pojan Jeesuksen sanoja !

Lue lisää

Eikä vain mainitsemasi legenda vaan Sefanjan ilmestys ja Abrahamin testamentti, jotka ovat juutalaisia taruja eivätkä Jumalan sanaa (Raamattua).

Jeesus uskoi isäänsä Jumalaa ja vanhan testamentin kirjoituksia eikä lisännyt niihin omiaan tai juutalaisia taruja, vaikka lainasi niitä puheissaan.

Se, että juutalaiset tarut pitävät sisällään virheellistä tietoa todella eläneistä henkilöistä, ei tee näiden tarujen lainaamista puheessa valehteluksi tai synniksi.

Hmmm..., pitääköhän Jeesus valehteluna sitä, että nimeltään kristityt ihmiset väittävät näitä juutalaisia taruja "Jumalan sanan totuudeksi"?

ei kirj. kirjoitti:

Eikä vain mainitsemasi legenda vaan Sefanjan ilmestys ja Abrahamin testamentti, jotka ovat juutalaisia taruja eivätkä Jumalan sanaa (Raamattua).

Jeesus uskoi isäänsä Jumalaa ja vanhan testamentin kirjoituksia eikä lisännyt niihin omiaan tai juutalaisia taruja, vaikka lainasi niitä puheissaan.

Se, että juutalaiset tarut pitävät sisällään virheellistä tietoa todella eläneistä henkilöistä, ei tee näiden tarujen lainaamista puheessa valehteluksi tai synniksi.

Hmmm..., pitääköhän Jeesus valehteluna sitä, että nimeltään kristityt ihmiset väittävät näitä juutalaisia taruja "Jumalan sanan totuudeksi"?

Lue lisää

MInä en henkilökohtaisesti ymmärrä miksi kääntelet Jeesuksen selviä sanoja kieroon !
Jos nämä Luuk 16 luvun jakeet ei Jeesuksen mielestä olisi totta, niin varmasti Jeesus olisi asian jotenkin korjannut ! Mutta eipä korjannut vaan yhtyi näihin käsityksiin mutta vähän erilaisin merkityksin kuin juutalaisuudessa oli aiemmin näitä ymmärretty !

Kopittelija007 kirjoitti:

MInä en henkilökohtaisesti ymmärrä miksi kääntelet Jeesuksen selviä sanoja kieroon !
Jos nämä Luuk 16 luvun jakeet ei Jeesuksen mielestä olisi totta, niin varmasti Jeesus olisi asian jotenkin korjannut ! Mutta eipä korjannut vaan yhtyi näihin käsityksiin mutta vähän erilaisin merkityksin kuin juutalaisuudessa oli aiemmin näitä ymmärretty !

Lue lisää

Evankeliumeissa on muitakin kohtia, joita Jeesus ei oikaissut, vaikka kyse oli taikauskosta.

Uskotko esimerkiksi aaveisiin?
Uskoiko Jeesus niihin?
Entä apostolit?
Jos Jeesus ja apostolit uskoivat aaveisiin, niin eikö meidänkin pitäisi niihin uskoa?

Kopittelija007 kirjoitti:

MInä en henkilökohtaisesti ymmärrä miksi kääntelet Jeesuksen selviä sanoja kieroon !
Jos nämä Luuk 16 luvun jakeet ei Jeesuksen mielestä olisi totta, niin varmasti Jeesus olisi asian jotenkin korjannut ! Mutta eipä korjannut vaan yhtyi näihin käsityksiin mutta vähän erilaisin merkityksin kuin juutalaisuudessa oli aiemmin näitä ymmärretty !

Lue lisää

Jos edellä esitetty selitys on totuudenmukainen eikä Jeesus hyväksynyt fariseusten vääriä uskomuksia kuolemanjälkeisestä elämästä ja tuonelasta, vaan sen sijaan asetti nämä uskomukset naurunalaisiksi ja kumosi ne, niin miksi Jeesus ei sitten selittänyt näitä asioita myöhemmin opetuslapsilleen? Miksi tätä asiaa ei ole paljastettu Uudessa testamentissa? Koska niin ei ole tehty, on siitä ollut seurauksena se, että lähes koko kristikunta on uskonut fariseusten väärät uskomukset tosina sen sijaan, että olisi saanut ne näyttämään naurettavilta koko maailman silmissä. Jos Jeesus olisi ollut eriä mieltä fariseusten kanssa näistä asioista, niin toki hän olisi sen omilleen jo Uudessa testamentissa paljastanut, jotta seurakunta ei eksyisi pois totuudesta kahden tuhannen vuoden ajaksi?

On todella ikävää, että tätä asiaa ei ole paljastettu suoraan Uudessa testamentissa eikä perimätiedossakaan apostolien ajalta. Jos niin olisi tehty, olisi seurakunta varjeltunut fariseusten vääriltä uskomuksilta. Mutta vaikka tätä asiaa ei ole suoraan paljastettu Raamatussa eikä varhaisten kirkkoisien kirjoituksissa, on se silti ollut mahdollista ymmärtää kaikkina vuosisatoina. Raamatussa on monia muita uskomuksia, jotka ovat juutalaista taikauskoa, mutta niitäkään ei ole kumottu pyhissä kirjoituksissa. Silti suurta osaa niistä ei ole pidetty Jumalan sanan ilmoittamana totuutena. Seurakunta on ymmärtänyt niiden olleen juutalaisia taruja ja taikauskoa. Tästä syystä on mahdollista, että myös fariseusten uskomukset tuonelan tulesta, suuresta kuilusta ja Aabrahamin helmasta olivat juutalaisia taruja, eivät Jumalan sanan ilmoittama totuus. Vanhasta testamentista niitä ei ainakaan löydy, vaikka niin pitäisi olla, koska Jeesus ja apostolit perustivat uskonsa niihin kirjoituksiin.
http://totuutta.wordpress.com/helvetti/

ei kirj. kirjoitti:

Jos edellä esitetty selitys on totuudenmukainen eikä Jeesus hyväksynyt fariseusten vääriä uskomuksia kuolemanjälkeisestä elämästä ja tuonelasta, vaan sen sijaan asetti nämä uskomukset naurunalaisiksi ja kumosi ne, niin miksi Jeesus ei sitten selittänyt näitä asioita myöhemmin opetuslapsilleen? Miksi tätä asiaa ei ole paljastettu Uudessa testamentissa? Koska niin ei ole tehty, on siitä ollut seurauksena se, että lähes koko kristikunta on uskonut fariseusten väärät uskomukset tosina sen sijaan, että olisi saanut ne näyttämään naurettavilta koko maailman silmissä. Jos Jeesus olisi ollut eriä mieltä fariseusten kanssa näistä asioista, niin toki hän olisi sen omilleen jo Uudessa testamentissa paljastanut, jotta seurakunta ei eksyisi pois totuudesta kahden tuhannen vuoden ajaksi?

On todella ikävää, että tätä asiaa ei ole paljastettu suoraan Uudessa testamentissa eikä perimätiedossakaan apostolien ajalta. Jos niin olisi tehty, olisi seurakunta varjeltunut fariseusten vääriltä uskomuksilta. Mutta vaikka tätä asiaa ei ole suoraan paljastettu Raamatussa eikä varhaisten kirkkoisien kirjoituksissa, on se silti ollut mahdollista ymmärtää kaikkina vuosisatoina. Raamatussa on monia muita uskomuksia, jotka ovat juutalaista taikauskoa, mutta niitäkään ei ole kumottu pyhissä kirjoituksissa. Silti suurta osaa niistä ei ole pidetty Jumalan sanan ilmoittamana totuutena. Seurakunta on ymmärtänyt niiden olleen juutalaisia taruja ja taikauskoa. Tästä syystä on mahdollista, että myös fariseusten uskomukset tuonelan tulesta, suuresta kuilusta ja Aabrahamin helmasta olivat juutalaisia taruja, eivät Jumalan sanan ilmoittama totuus. Vanhasta testamentista niitä ei ainakaan löydy, vaikka niin pitäisi olla, koska Jeesus ja apostolit perustivat uskonsa niihin kirjoituksiin.
http://totuutta.wordpress.com/helvetti/

Lue lisää

Jos se seikka, että jotakin taikauskoista asiaa ei ole paljastettu Raamatussa, vaikka se esiintyy siellä, tarkoittaisi sitä, että sen täytyy olla silloin totta, niin monet kristityt joutuisivat muuttamaan nykyisiä uskomuksiaan. Raamatussa on esimerkiksi mainittu, että kuningas Saul meni noitavaimon luo, joka nostatti kuolleista profeetta Samuelin hengen. 1. Sam. 28. Raamatussa ei missään kohdassa paljasteta, että kyse ei ollut oikeasti Samuelin hengestä vaan esimerkiksi riivaajan puheesta tai huijauksesta. Silti monet kristityt uskovat sen olleen riivaajan puhetta, ei Samuel. Tämä on hyvin perusteltu uskomus, sillä miksi Jumala antaisi noitien loihtia esiin vanhurskaiden sieluja (tai henkiä)?

Toinen esimerkki juutalaisten taikauskosta on opetuslasten usko aaveisiin. Mar. 6:49; Luuk. 24:37. Jeesus ei varmaankaan uskonut siihen, että aaveita on olemassa. Hän ei silti oikaissut apostoleita heidän taikauskossaan. Monet nykyään elävät kristityt eivät hekään usko aaveisiin, mutta koska tätä juutalaisten taikauskoa ei ole kumottu Raamatussa, tulisi heidän Raamatun kirjaimellisen tulkinnan mukaan uskoa niihin. Koska he eivät usko, on se todistus siitä, että he päättävät itse, mitkä kohdat tulkitsevat kirjaimellisesti ja mitkä kuvainnollisesti. Näin ollen myös heidän uskonsa tuonelasta ja helvetistä perustuu heidän omaan tulkintaansa, ei välttämättä Raamatun kirjoitusten alkuperäiseen sanomaan ja sen oikeaan ymmärtämiseen.

Jos et pidä pitkien kirjoitusten lukemisesta, niin Rob J. Hyndman selittää Lasaruksen vertauksen samalla tavalla kuin Cox, mutta erittäin lyhyesti. Hänen opetuksensa ”Miten juutalainen mytologia auttaa meitä ymmärtämään Uutta testamenttia? Rikas mies ja Lasarus” löytyy nyt suomeksi inri.fi sivustolta. Näistä selityksistä paljastuu vielä tätä artikkelia selvemmin se, että Jeesuksen tarkoitus oli tehdä fariseukset naurunalaiseksi, ei väittää heidän naurettavia uskomuksiaan totuudeksi. Ajattelepa sitä, jos tämä on totta? Mitä Herra mahtaa ajatella meistä kristityistä, kun olemme opettaneet juutalaisten taruja totuutena koko maailmalle, vaikka hän itse kumosi ne ja piti niitä naurettavana?

Jos olet edellä sanotusta huolimatta vielä sitä mieltä, että Jeesus ei kumonnut fariseusten uskomuksia vaan vahvisti ne vertauksellaan, niin uskotko myös kaikkiin yksityiskohtiin, joita vertauksessa on? Uskotko, että juuri Aabraham on ollut ottamassa vastaan vanhurskaita tuonelassa? Uskotko, että Aabraham puhui Lasaruksen kanssa tuonelan suuren kuilun ylitse? Uskotko, että vanhurskaat ovat nähneet tulessa kituvat ihmiset ja voineet keskustella heidän kanssaan? Jos et usko, niin miten voisit pitää vertauksen muitakaan yksityiskohtia tosina? Jos pidät niitä kuitenkin tosina, niin osaatko vastata seuraaviin kysymyksiin?

Lievittäisikö aineellinen vesi hengellisessä ruumiissa olevan rikkaan miehen tuskaa tulen liekissä? Olisiko tuli hengellistä vai aineellista tulta? Mikä palaisi? Missä tuli palaisi? Missä rikas mies olisi? (Raamatun mukaan tuonela sijaitsee maan alla). Jos rikas mies olisi jo nyt hengellisessä ruumiissa niin kuin Aabraham ja Lasaruskin, niin mihin ruumiin ylösnousemusta enää tarvittaisiin?

Näihin kysymyksiin on vaikea löytää mitään järjellistä vastausta. Ehkä se johtuu juuri siitä, että Jeesuksen kertoma vertaus ei kuvaa todellisuutta vaan on juutalaisten tarujen mukainen uskomus sielujen kuolemanjälkeisestä elämästä.

ei kirj. kirjoitti:

Jos se seikka, että jotakin taikauskoista asiaa ei ole paljastettu Raamatussa, vaikka se esiintyy siellä, tarkoittaisi sitä, että sen täytyy olla silloin totta, niin monet kristityt joutuisivat muuttamaan nykyisiä uskomuksiaan. Raamatussa on esimerkiksi mainittu, että kuningas Saul meni noitavaimon luo, joka nostatti kuolleista profeetta Samuelin hengen. 1. Sam. 28. Raamatussa ei missään kohdassa paljasteta, että kyse ei ollut oikeasti Samuelin hengestä vaan esimerkiksi riivaajan puheesta tai huijauksesta. Silti monet kristityt uskovat sen olleen riivaajan puhetta, ei Samuel. Tämä on hyvin perusteltu uskomus, sillä miksi Jumala antaisi noitien loihtia esiin vanhurskaiden sieluja (tai henkiä)?

Toinen esimerkki juutalaisten taikauskosta on opetuslasten usko aaveisiin. Mar. 6:49; Luuk. 24:37. Jeesus ei varmaankaan uskonut siihen, että aaveita on olemassa. Hän ei silti oikaissut apostoleita heidän taikauskossaan. Monet nykyään elävät kristityt eivät hekään usko aaveisiin, mutta koska tätä juutalaisten taikauskoa ei ole kumottu Raamatussa, tulisi heidän Raamatun kirjaimellisen tulkinnan mukaan uskoa niihin. Koska he eivät usko, on se todistus siitä, että he päättävät itse, mitkä kohdat tulkitsevat kirjaimellisesti ja mitkä kuvainnollisesti. Näin ollen myös heidän uskonsa tuonelasta ja helvetistä perustuu heidän omaan tulkintaansa, ei välttämättä Raamatun kirjoitusten alkuperäiseen sanomaan ja sen oikeaan ymmärtämiseen.

Jos et pidä pitkien kirjoitusten lukemisesta, niin Rob J. Hyndman selittää Lasaruksen vertauksen samalla tavalla kuin Cox, mutta erittäin lyhyesti. Hänen opetuksensa ”Miten juutalainen mytologia auttaa meitä ymmärtämään Uutta testamenttia? Rikas mies ja Lasarus” löytyy nyt suomeksi inri.fi sivustolta. Näistä selityksistä paljastuu vielä tätä artikkelia selvemmin se, että Jeesuksen tarkoitus oli tehdä fariseukset naurunalaiseksi, ei väittää heidän naurettavia uskomuksiaan totuudeksi. Ajattelepa sitä, jos tämä on totta? Mitä Herra mahtaa ajatella meistä kristityistä, kun olemme opettaneet juutalaisten taruja totuutena koko maailmalle, vaikka hän itse kumosi ne ja piti niitä naurettavana?

Jos olet edellä sanotusta huolimatta vielä sitä mieltä, että Jeesus ei kumonnut fariseusten uskomuksia vaan vahvisti ne vertauksellaan, niin uskotko myös kaikkiin yksityiskohtiin, joita vertauksessa on? Uskotko, että juuri Aabraham on ollut ottamassa vastaan vanhurskaita tuonelassa? Uskotko, että Aabraham puhui Lasaruksen kanssa tuonelan suuren kuilun ylitse? Uskotko, että vanhurskaat ovat nähneet tulessa kituvat ihmiset ja voineet keskustella heidän kanssaan? Jos et usko, niin miten voisit pitää vertauksen muitakaan yksityiskohtia tosina? Jos pidät niitä kuitenkin tosina, niin osaatko vastata seuraaviin kysymyksiin?

Lievittäisikö aineellinen vesi hengellisessä ruumiissa olevan rikkaan miehen tuskaa tulen liekissä? Olisiko tuli hengellistä vai aineellista tulta? Mikä palaisi? Missä tuli palaisi? Missä rikas mies olisi? (Raamatun mukaan tuonela sijaitsee maan alla). Jos rikas mies olisi jo nyt hengellisessä ruumiissa niin kuin Aabraham ja Lasaruskin, niin mihin ruumiin ylösnousemusta enää tarvittaisiin?

Näihin kysymyksiin on vaikea löytää mitään järjellistä vastausta. Ehkä se johtuu juuri siitä, että Jeesuksen kertoma vertaus ei kuvaa todellisuutta vaan on juutalaisten tarujen mukainen uskomus sielujen kuolemanjälkeisestä elämästä.

Lue lisää

Noh... en jaksa tämmöisistä vääntää kättä kun nämä ei tavallaan suoranaisesti perustu Raamattuun vaan on joutavaa spekulaatiota sen ympäriltä, niin en tässä topiikissa jaksa tällaisiin ja joka asiaan puuttua eli siihen että mIksi ja milloin ja mitä varten jne...
Niille pitäisi tehdä oma topiikkinsa !

Sinä voit olla omasta mielestäsi mitä mieltä hyvänsä mutta minä perustan uskoni siihen mitä Jeesus meille totena kertoo ollenkaan spekuloimatta sen ympärillä pyöriviin apogryfeihin ja muihin taruihin, jotka vievät selkeät asiat ojasta allikkoon.

Näistä eri "ironisista" tulkinnoistasi voisi heittää juttua vaikka kaksi kuukautta !

Kopittelija007 kirjoitti:

Noh... en jaksa tämmöisistä vääntää kättä kun nämä ei tavallaan suoranaisesti perustu Raamattuun vaan on joutavaa spekulaatiota sen ympäriltä, niin en tässä topiikissa jaksa tällaisiin ja joka asiaan puuttua eli siihen että mIksi ja milloin ja mitä varten jne...
Niille pitäisi tehdä oma topiikkinsa !

Sinä voit olla omasta mielestäsi mitä mieltä hyvänsä mutta minä perustan uskoni siihen mitä Jeesus meille totena kertoo ollenkaan spekuloimatta sen ympärillä pyöriviin apogryfeihin ja muihin taruihin, jotka vievät selkeät asiat ojasta allikkoon.

Näistä eri "ironisista" tulkinnoistasi voisi heittää juttua vaikka kaksi kuukautta !

Lue lisää

Minullekin on sinänsä ihan sama, miten sinä tai muut uskovat, mutta on silti hyvä muistuttaa eri tavalla uskovia siitä, että Jeesuksen ja apostolien Raamattu oli vanha testamentti, ja jos jotakin asiaa ei sieltä löydy, niin sitten pitää miettiä tarkoin sitä, mistä se asia (tieto, kuvaus, tms.) on peräisin.

Tässä tapauksessa kuvaus tuonelasta ja sen kahdesta osastosta on peräisin juutalaisista taruista, ja sinne ne ovat päätyneet pakanallisista uskomuksista ja kreikkalaisesta filosofiasta. Siksipä näitä kuvauksia ei pidä väittää Jumalan sanan ilmoittamaksi totuudeksi vaan ne on hyvä paljastaa ja kertoa, mistä on kysymys, että ei levitettäisi vääriä uskomuksia Jumalan sanan totuutena.

Kopittelija007 kirjoitti:

Vaikka juutalainen legenda (Talmudista, Hagiga II, 77d) kertoo näkyjen muodossa, miten koko kaupungin hautaan saattama tullivirkamies tuonelassa kurotti kieltänsä joen vettä kohti, muttei ylettynyt, kun sen sijaan unohdettuna haudattu kulki vesilähteiden kostuttamassa ihanassa puutarhassa, niin se ei tarkoita sitä että Jeesus olisi käyttänyt jotain "ironiaa" kertoessaan todellisista henkilöistä kuin esim. Isä Aabraham Luukas 16 luvussa !

Ei saa vääristellä Jumalan pojan Jeesuksen sanoja !

Lue lisää

Mainittakoon, että Talmud on Jeesuksen ja apostolien ajan jälkeinen kokoelma, mutta Sefanjan ilmestys ja Abrahamin testamentti olivat heidän käytössään, ja mainittu kuvaus tuonelasta on peräisin näistä lähteistä, ei Talmudista. Ja koska mitään vastaavaa ei löydy Vanhasta testamentista, on selvää, että kyse on juutalaisista taruista, ja että Jeesus teki niitä hyväksi käyttämällä fariseuksista naurunalaisia.

Toinen vaihtoehto olisi se, että Jumala olisi puhunut ohi vanhan testamentin juutalaisille rabbeille jo ennen Jeesuksen aikaa, mutta tällainen tulkinta on tarkoitushakuista ja virhepäätelmä.

ei kirj. kirjoitti:

Minullekin on sinänsä ihan sama, miten sinä tai muut uskovat, mutta on silti hyvä muistuttaa eri tavalla uskovia siitä, että Jeesuksen ja apostolien Raamattu oli vanha testamentti, ja jos jotakin asiaa ei sieltä löydy, niin sitten pitää miettiä tarkoin sitä, mistä se asia (tieto, kuvaus, tms.) on peräisin.

Tässä tapauksessa kuvaus tuonelasta ja sen kahdesta osastosta on peräisin juutalaisista taruista, ja sinne ne ovat päätyneet pakanallisista uskomuksista ja kreikkalaisesta filosofiasta. Siksipä näitä kuvauksia ei pidä väittää Jumalan sanan ilmoittamaksi totuudeksi vaan ne on hyvä paljastaa ja kertoa, mistä on kysymys, että ei levitettäisi vääriä uskomuksia Jumalan sanan totuutena.

Lue lisää

Niin, sinä ("tuntematon ei kirj.") teet Raamatun Uudesta testamentista kreikkalaisiin filosofioihin rinnastettavan teoksen ja Jeesuksesta valehtelevan lähimmäisestään
("Isä Aabrahamista") väärän todistuksen kertovan julistajan ! :O

Noh... Mutta se on sinun asiasi... en väittele tämmöisestä tässä...
ei kuulu minulle ! :)

ei kirj. kirjoitti:

Mainittakoon, että Talmud on Jeesuksen ja apostolien ajan jälkeinen kokoelma, mutta Sefanjan ilmestys ja Abrahamin testamentti olivat heidän käytössään, ja mainittu kuvaus tuonelasta on peräisin näistä lähteistä, ei Talmudista. Ja koska mitään vastaavaa ei löydy Vanhasta testamentista, on selvää, että kyse on juutalaisista taruista, ja että Jeesus teki niitä hyväksi käyttämällä fariseuksista naurunalaisia.

Toinen vaihtoehto olisi se, että Jumala olisi puhunut ohi vanhan testamentin juutalaisille rabbeille jo ennen Jeesuksen aikaa, mutta tällainen tulkinta on tarkoitushakuista ja virhepäätelmä.

Lue lisää

Sefanjan ilmestys ja Abrahamin testamentti olivat heidän käytössään, ja mainittu kuvaus tuonelasta on peräisin näistä lähteistä, ei Talmudista
_____________________________

Voisitko kaivaa minulle mitä siellä puhutaan ns. "Tuonelasta" niin voin sitten tutkia sitä kun olet niin tietävinäsi kaikesta Raamatun ulkopuolisista lähteistä !

Kopittelija007 kirjoitti:

Sefanjan ilmestys ja Abrahamin testamentti olivat heidän käytössään, ja mainittu kuvaus tuonelasta on peräisin näistä lähteistä, ei Talmudista
_____________________________

Voisitko kaivaa minulle mitä siellä puhutaan ns. "Tuonelasta" niin voin sitten tutkia sitä kun olet niin tietävinäsi kaikesta Raamatun ulkopuolisista lähteistä !

Lue lisää

http://www.apokryfikirjat.com/aabraham.html

Kopittelija007 kirjoitti:

http://www.apokryfikirjat.com/aabraham.html

http://www.apokryfikirjat.com/sefanja.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

http://www.apokryfikirjat.com/sefanja.htm

Persian zarathustralaisuus kertoo näin:

"...Ihmisen kuoltua sielu jää ruumiin luokse kolmeksi päiväksi ja yöksi. Kyseessä on eräänlainen välitila (vrt. LK 16), jonka aikana totuudellisen ihmisen sielu saa jo maistaa paratiisin riemuja, valehtelija puolestaan sulametallisen pätsin aiheuttamia tuskia (Yast 22). ... Kolmen vuorokauden kuluttua, anivarhain aamukasteen aikaan, sielu sitten ylittää Chinvat- sillan. Hurskaan sielua tervehtii leuto, leppeä etelätuuli, jonka mukana hänen korkeampi sielunminänsä (daena) näyttäytyy hänelle. ... Kolmella seuraavalla askeleella hurskas sielu siirtyy hyvien ajatusten, sanojen ja tekojen paratiisiin. Neljännellä askeleella päädytäänkin jo loputtoman valon alueelle, `laulun taloon` jossa Viisas Herra, hänen pyhät enkelinsä ja hurskaat kuolleet asuvat (Yast. 22:15, VD 19:36, Din 2:145-147; Yasna 51:13,15; 31:21, 45:8). ... Pahojen sielujen kohtalo on päinvastainen: ...järkyttynyt sielu joutuu ensiksi paikkaan, jossa on vain pahoja ajatuksia, sanoja ja tekoja, sitten ikuisen pimeyden asuntoihin, jotka ovat täynnä kärsimystä ja piinaa. Siellä asuvat Paha Henki (Angra Maiyu) ja hänen seuraajansa (Yast 22:19-36, Din 2:158-194; Bund 28:47; Yansna 46:10-11, 49:11, 31:20, 51:14). ... Ne harvat neutraalit sielut, joiden hyvät ja pahat teot ovat tasapainossa, joutuvat harmaan tietämättömyyden välitilaan, Hammistagaan, odottamaan aikojen lopussa tapahtuvaa lopullista erottelua ja yleistä ylösnousemusta." ("Lopunajat eilen ja tänään": Wille Riekkinen:"Taivaan ja helvetin välissä.")

Kopittelija007 kirjoitti:

Persian zarathustralaisuus kertoo näin:

"...Ihmisen kuoltua sielu jää ruumiin luokse kolmeksi päiväksi ja yöksi. Kyseessä on eräänlainen välitila (vrt. LK 16), jonka aikana totuudellisen ihmisen sielu saa jo maistaa paratiisin riemuja, valehtelija puolestaan sulametallisen pätsin aiheuttamia tuskia (Yast 22). ... Kolmen vuorokauden kuluttua, anivarhain aamukasteen aikaan, sielu sitten ylittää Chinvat- sillan. Hurskaan sielua tervehtii leuto, leppeä etelätuuli, jonka mukana hänen korkeampi sielunminänsä (daena) näyttäytyy hänelle. ... Kolmella seuraavalla askeleella hurskas sielu siirtyy hyvien ajatusten, sanojen ja tekojen paratiisiin. Neljännellä askeleella päädytäänkin jo loputtoman valon alueelle, `laulun taloon` jossa Viisas Herra, hänen pyhät enkelinsä ja hurskaat kuolleet asuvat (Yast. 22:15, VD 19:36, Din 2:145-147; Yasna 51:13,15; 31:21, 45:8). ... Pahojen sielujen kohtalo on päinvastainen: ...järkyttynyt sielu joutuu ensiksi paikkaan, jossa on vain pahoja ajatuksia, sanoja ja tekoja, sitten ikuisen pimeyden asuntoihin, jotka ovat täynnä kärsimystä ja piinaa. Siellä asuvat Paha Henki (Angra Maiyu) ja hänen seuraajansa (Yast 22:19-36, Din 2:158-194; Bund 28:47; Yansna 46:10-11, 49:11, 31:20, 51:14). ... Ne harvat neutraalit sielut, joiden hyvät ja pahat teot ovat tasapainossa, joutuvat harmaan tietämättömyyden välitilaan, Hammistagaan, odottamaan aikojen lopussa tapahtuvaa lopullista erottelua ja yleistä ylösnousemusta." ("Lopunajat eilen ja tänään": Wille Riekkinen:"Taivaan ja helvetin välissä.")

Lue lisää

Etiopialaisen Eenokin kirjan teksti (22:3-5, 10-11) kertoo näin:

"Silloin vastasi Rafael, yksi pyhistä enkeleistä, joka oli kanssani ja sanoi minulle:`Nämä onkalot ovat sitä varten, että niihin kootaan kuolleiden sielujen henget. Siihen ne on määrätty, että tänne koottaisiin kaikki ihmisten sielut. Nämä paikat on tehty heidän säilyttämisekseen heidän tuomionsa päivään asti, jolloin he joutuvat suurelle tuomiolle.` Minä näin siellä olevia kuolleita ihmisiä, ja ihmisen ääni kuului ylös taivaaseen asti. ... ...Näin on tehty syntisten takia, kun he kuolevat ja heidät haudataan maahan, eikä heitä ole tuomittu heidän eläessänsä: Heidän henkensä erotetaan tänne tähän suureen vaivaan, kirottujen kidutuksen ja vaivan tuomion suureen päivään asti. Iankaikkisuuteen asti kostetaan hengille, sinne Hän sitoo heidät iankaikkisuuteen asti.`"

Kopittelija007 kirjoitti:

Etiopialaisen Eenokin kirjan teksti (22:3-5, 10-11) kertoo näin:

"Silloin vastasi Rafael, yksi pyhistä enkeleistä, joka oli kanssani ja sanoi minulle:`Nämä onkalot ovat sitä varten, että niihin kootaan kuolleiden sielujen henget. Siihen ne on määrätty, että tänne koottaisiin kaikki ihmisten sielut. Nämä paikat on tehty heidän säilyttämisekseen heidän tuomionsa päivään asti, jolloin he joutuvat suurelle tuomiolle.` Minä näin siellä olevia kuolleita ihmisiä, ja ihmisen ääni kuului ylös taivaaseen asti. ... ...Näin on tehty syntisten takia, kun he kuolevat ja heidät haudataan maahan, eikä heitä ole tuomittu heidän eläessänsä: Heidän henkensä erotetaan tänne tähän suureen vaivaan, kirottujen kidutuksen ja vaivan tuomion suureen päivään asti. Iankaikkisuuteen asti kostetaan hengille, sinne Hän sitoo heidät iankaikkisuuteen asti.`"

Lue lisää

Tässä vielä kreikkalaisen taruston ajatuksia Hades Jumalasta ja tuonelasta heidän ajatuksineen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Haades

Mutta ikävä kyllä näillä edellä olevilla esimerkeilläni ei ole mitään todistusarvoa sen kanssa mitä Jeesus ja Apostolit opettavat tuonpuoleisesta Tuonelasta kristillisessä mielessä !

Ja Tuonela sanakin nimittäin "Hades" esiintyy raamatun alkutekstissä 10x ja kuuluu käsitteenä Raamattuun ja kuvaa tuonpuoleista mutta ei samalla tavoin kuin esim. kreikkalainen mytologia sen tekee !

Vrt "Hades" 10x
http://biblehub.com/greek/86.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Tässä vielä kreikkalaisen taruston ajatuksia Hades Jumalasta ja tuonelasta heidän ajatuksineen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Haades

Mutta ikävä kyllä näillä edellä olevilla esimerkeilläni ei ole mitään todistusarvoa sen kanssa mitä Jeesus ja Apostolit opettavat tuonpuoleisesta Tuonelasta kristillisessä mielessä !

Ja Tuonela sanakin nimittäin "Hades" esiintyy raamatun alkutekstissä 10x ja kuuluu käsitteenä Raamattuun ja kuvaa tuonpuoleista mutta ei samalla tavoin kuin esim. kreikkalainen mytologia sen tekee !

Vrt "Hades" 10x
http://biblehub.com/greek/86.htm

Lue lisää

Mutta koska sinä nimimerkki "ei kirj." uskot siihen, että "ihminen nukkuu tiedotonta kuolonunta ja herää ylös kuolleista vasta herran tulemuksessa tai viimeisellä tuomiolla" (viesti 24.12.2014 12:04) niin meidän on turha tästä asiasta keskustelua enää jatkaa ja siitä mitä "ironiaa" Jeesus käytti Luuk 16:19-31 kohdassa raamatussa !

Kopittelija007 kirjoitti:

Mutta koska sinä nimimerkki "ei kirj." uskot siihen, että "ihminen nukkuu tiedotonta kuolonunta ja herää ylös kuolleista vasta herran tulemuksessa tai viimeisellä tuomiolla" (viesti 24.12.2014 12:04) niin meidän on turha tästä asiasta keskustelua enää jatkaa ja siitä mitä "ironiaa" Jeesus käytti Luuk 16:19-31 kohdassa raamatussa !

Lue lisää

Jeesus kertoi rikkaan miehen joutuneen kuoltuaan vaivanpaikkaan,kun taas Lasarus pääsi parempaan osaan Luuk.16:19-31. Onko kertomus esitys siitä,millaista on haudantakainen elämä?
Kysymys on varsin erikoinen kertomus.Jotkut selittävät,että se on vertaus.Toiset taas sanovat,ettei sitä mainita evankeliumissa vertaukseksi.Siinä on kuitenkin kohtia,joita on vaikeata ymmärtää kirjaimellisesti.
Kertomuksen vainajat eivät irtaantuneet ruumiistaan,koska kuoleman jälkeen heillä mainitaan olleen ruumiinosia kuten sormia,kieliä ja silmiä sekä heidän todettiin tunteneen fysisiä tarpeita kuten janoa. Erikoista on myös viittaus siihen,että pelastuksen ulkopuolelle jäänyt voisi keskustella hyvään osaan päässeen kanssa. Sitten Lasaruksen sanotaan päässeen Abrahamin helmaan,joka ei ainakaan voi olla kiraimellinen,jos ajatellaan kaikkien pelastettujen siihen sopivan.Kun pelastettujen päämäärä on siis kertomuksessa kuvaannollinen,on mahdollista,että samoin on myös vaivanpaikan laita.

Kopittelija007 kirjoitti:

Sefanjan ilmestys ja Abrahamin testamentti olivat heidän käytössään, ja mainittu kuvaus tuonelasta on peräisin näistä lähteistä, ei Talmudista
_____________________________

Voisitko kaivaa minulle mitä siellä puhutaan ns. "Tuonelasta" niin voin sitten tutkia sitä kun olet niin tietävinäsi kaikesta Raamatun ulkopuolisista lähteistä !

Lue lisää

http://totuutta.wordpress.com/helvetti/

Tuolta Rikas mies ja Lasarus lähteet (mm. viittaus egyptiläiseen kansantaruun)

http://www.inri.fi/oppi/cox.html

"Sinä olet paennut syvyydestä ja Hadeksesta, sinä käyt nyt ylityspaikan ylitse... sitten hän juoksi kaikkien vanhurskaiden luokse, nimittäin Aabrahamin, Iisakin, Jaakobin, Eenokin, Eliaan ja Davidin" (Sef. ilm. 9:2).

"Kun he näkivät kaiken sen tuskan ja vaivan, huusivat he ja rukoilivat Herran Kaikkivaltiaan edessä ja sanoivat, 'Me rukoilemme niiden puolesta, jotka ovat kaikissa näissä vaivoissa, jotta olisit heille armollinen!' Ja kun minä näin heidät, sanoin minä minua puhutelleelle enkelille: 'Keitä he ovat?' Hän sanoi: 'Ne, jotka rukoilevat Herraa kaikkivaltiasta, ovat Aabraham, Iisak ja Jaakob.'" (Sef. ilm. 11:1-2)

"Sitten Aabraham nousi ylös ja putosi alas maahan, ja kuoleman enkeli oli hänen kanssaan, ja Jumala lähetti elämän hengen kuolleisiin ja heidät tehtiin jälleen eläviksi." (Aabrahamin testamentti ‘A’ 18:11)

Toit mielenkiintoisen kirjoituksen Wille Riekkiseltä koskien persialaista zarathutralaisuutta. Juutalaiset ovat varmastikin saaneet vaikutteita tuonelauskoonsa myös sieltä. Alunperinhän tuonelausko on peräisin Babyloniasta teoksesta Inannan matka alamaailmaan (Inana’s descent to the nether world).

ei kirj. kirjoitti:

http://totuutta.wordpress.com/helvetti/

Tuolta Rikas mies ja Lasarus lähteet (mm. viittaus egyptiläiseen kansantaruun)

http://www.inri.fi/oppi/cox.html

"Sinä olet paennut syvyydestä ja Hadeksesta, sinä käyt nyt ylityspaikan ylitse... sitten hän juoksi kaikkien vanhurskaiden luokse, nimittäin Aabrahamin, Iisakin, Jaakobin, Eenokin, Eliaan ja Davidin" (Sef. ilm. 9:2).

"Kun he näkivät kaiken sen tuskan ja vaivan, huusivat he ja rukoilivat Herran Kaikkivaltiaan edessä ja sanoivat, 'Me rukoilemme niiden puolesta, jotka ovat kaikissa näissä vaivoissa, jotta olisit heille armollinen!' Ja kun minä näin heidät, sanoin minä minua puhutelleelle enkelille: 'Keitä he ovat?' Hän sanoi: 'Ne, jotka rukoilevat Herraa kaikkivaltiasta, ovat Aabraham, Iisak ja Jaakob.'" (Sef. ilm. 11:1-2)

"Sitten Aabraham nousi ylös ja putosi alas maahan, ja kuoleman enkeli oli hänen kanssaan, ja Jumala lähetti elämän hengen kuolleisiin ja heidät tehtiin jälleen eläviksi." (Aabrahamin testamentti ‘A’ 18:11)

Toit mielenkiintoisen kirjoituksen Wille Riekkiseltä koskien persialaista zarathutralaisuutta. Juutalaiset ovat varmastikin saaneet vaikutteita tuonelauskoonsa myös sieltä. Alunperinhän tuonelausko on peräisin Babyloniasta teoksesta Inannan matka alamaailmaan (Inana’s descent to the nether world).

Lue lisää

Pakanallinen tuonelausko

Jotkut historian ja uskontojen tutkijat ovat sitä mieltä, että usko kuolemanjälkeiseen elämään tuonelassa on siirtynyt juutalaisuuteen ja kristinuskoon pakanauskonnoista. Se sai alkunsa muinaisessa Babyloniassa yli 2000 vuotta ennen ajanlaskun alkua. Siitä kertoo mm. kirja Inannan matka alamaailmaan (Inana’s descent to the nether world). Babyloniasta tuonela-usko levisi muinaiseen Egyptiin (esim. Kuolleiden kirja) ja Kreikkaan. Kreikkalaiset runoilijat (Homeros, Ilias ja Odysseia) ja filosofi Platon (Faidon) kehittivät tuonelauskoa eteenpäin. Juutalaiset omaksuivat nämä pakanalliset käsitykset oltuaan pakkosiirtolaisuudessa Babyloniassa 500-luvulta eaa. lähtien. Lopulta myös katolinen kirkko omaksui tämän alkujaan pakanallisen opin. Siitä tuli kirkon virallinen uskonkappale, jonka kieltämisen väitettiin johtavan ikuiseen helvettiin sillä tavalla uskovan ihmisen. (Viite 1)

Jos usko kuolemanjälkeiseen elämään tuonelassa olisi alkujaan Jumalasta, niin miksi Vanhassa testamentissa ei puhuta siitä? Siellä on vain muutama hyvin kyseenalainen kohta, joita piinahelvetin kannalla olevat ihmiset ovat tulkinneet kuvaukseksi kuolleiden haamujen varjomaisesta elämästä tuonelassa. . Sitä vastoin Vanhassa testamentissa on monia selviä kohtia, joiden mukaan ihmiset eivät tiedä mitään tuonelassa ollessaan. Job. 6:8, 21; Snj. 9:5, 10. Ainoa kohta, joka edes vähän viittaa päättymättömään kärsimykseen on Danielin kirjan lopussa oleva profetia. Sen mukaan kuolleet heräävät ylös kuolleista: toiset iankaikkiseen häpeään ja kauhistukseen, toiset iankaikkiseen elämään. Dan. 12:2.

http://totuutta.wordpress.com/helvetti/

kysymys. kirjoitti:

Jeesus kertoi rikkaan miehen joutuneen kuoltuaan vaivanpaikkaan,kun taas Lasarus pääsi parempaan osaan Luuk.16:19-31. Onko kertomus esitys siitä,millaista on haudantakainen elämä?
Kysymys on varsin erikoinen kertomus.Jotkut selittävät,että se on vertaus.Toiset taas sanovat,ettei sitä mainita evankeliumissa vertaukseksi.Siinä on kuitenkin kohtia,joita on vaikeata ymmärtää kirjaimellisesti.
Kertomuksen vainajat eivät irtaantuneet ruumiistaan,koska kuoleman jälkeen heillä mainitaan olleen ruumiinosia kuten sormia,kieliä ja silmiä sekä heidän todettiin tunteneen fysisiä tarpeita kuten janoa. Erikoista on myös viittaus siihen,että pelastuksen ulkopuolelle jäänyt voisi keskustella hyvään osaan päässeen kanssa. Sitten Lasaruksen sanotaan päässeen Abrahamin helmaan,joka ei ainakaan voi olla kiraimellinen,jos ajatellaan kaikkien pelastettujen siihen sopivan.Kun pelastettujen päämäärä on siis kertomuksessa kuvaannollinen,on mahdollista,että samoin on myös vaivanpaikan laita.

Lue lisää

Jatkuu. Jeesuksen opetusmenetelmistä on huomattava se tosiasia,että vertauksitta hän ei puhunut heille mitään. Matt. 13:34. Evankeliumeissa on useita Jeesuksen vertauksia,jotka alkavat vastaavalla tavalla kuin Rikas mies ja Lasarus Luuk.14:16-25. 15:1-8. Raamatussa on myös useita muita vertauksiksi mainitsemattomia kertomuksia,joita ei voida tulkita kirjaimellisesti.Niinpä sielä kerrotaan puiden kuninkaanvaaleista Tuom.9:8-15. Siinä ei voi mitenkään olla esitys todellisesta tapahtumasta,eikä sitä voi ottaa todisteeksi puiden kyvystä puhua toistensa kanssa.
jatkuu.

Kopittelija007 kirjoitti:

Persian zarathustralaisuus kertoo näin:

"...Ihmisen kuoltua sielu jää ruumiin luokse kolmeksi päiväksi ja yöksi. Kyseessä on eräänlainen välitila (vrt. LK 16), jonka aikana totuudellisen ihmisen sielu saa jo maistaa paratiisin riemuja, valehtelija puolestaan sulametallisen pätsin aiheuttamia tuskia (Yast 22). ... Kolmen vuorokauden kuluttua, anivarhain aamukasteen aikaan, sielu sitten ylittää Chinvat- sillan. Hurskaan sielua tervehtii leuto, leppeä etelätuuli, jonka mukana hänen korkeampi sielunminänsä (daena) näyttäytyy hänelle. ... Kolmella seuraavalla askeleella hurskas sielu siirtyy hyvien ajatusten, sanojen ja tekojen paratiisiin. Neljännellä askeleella päädytäänkin jo loputtoman valon alueelle, `laulun taloon` jossa Viisas Herra, hänen pyhät enkelinsä ja hurskaat kuolleet asuvat (Yast. 22:15, VD 19:36, Din 2:145-147; Yasna 51:13,15; 31:21, 45:8). ... Pahojen sielujen kohtalo on päinvastainen: ...järkyttynyt sielu joutuu ensiksi paikkaan, jossa on vain pahoja ajatuksia, sanoja ja tekoja, sitten ikuisen pimeyden asuntoihin, jotka ovat täynnä kärsimystä ja piinaa. Siellä asuvat Paha Henki (Angra Maiyu) ja hänen seuraajansa (Yast 22:19-36, Din 2:158-194; Bund 28:47; Yansna 46:10-11, 49:11, 31:20, 51:14). ... Ne harvat neutraalit sielut, joiden hyvät ja pahat teot ovat tasapainossa, joutuvat harmaan tietämättömyyden välitilaan, Hammistagaan, odottamaan aikojen lopussa tapahtuvaa lopullista erottelua ja yleistä ylösnousemusta." ("Lopunajat eilen ja tänään": Wille Riekkinen:"Taivaan ja helvetin välissä.")

Lue lisää

Tässä on todella hyviä lähteitä (Riekkinen), joista juutalaiset ovat ammentaneet Vanhan testamentin vastaista tuonelauskoaan.

On tunnettua, että juutalaiset luulivat sielun viipyvän haudan läheisyydessä ruumiin luona kolme vuorokautta. Ehkäpä juuri siksi Jeesus herätti ystävänsä Lasaruksen kuolleista vasta tämän ajan kulumisen jälkeen - niinhän kyseistä Raamatun kohtaa on perinteisesti selitetty. Mutta vaikka Jeesus toimi juutalaisen taikauskon ehdoilla tässä asiassa, ei se tarkoita sitä, että hän olisi uskonut samalla tavalla kuin juutalaiset. Niin eivät edes mainittua kohtaa selittäneet eksegeetikot ja saarnaajat ole minun tietääkseni väittäneet. Onkin omituista, että he eivät suostu näkemään vastaavaa toimintamallia kertomuksessa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.

ei kirj. kirjoitti:

Pakanallinen tuonelausko

Jotkut historian ja uskontojen tutkijat ovat sitä mieltä, että usko kuolemanjälkeiseen elämään tuonelassa on siirtynyt juutalaisuuteen ja kristinuskoon pakanauskonnoista. Se sai alkunsa muinaisessa Babyloniassa yli 2000 vuotta ennen ajanlaskun alkua. Siitä kertoo mm. kirja Inannan matka alamaailmaan (Inana’s descent to the nether world). Babyloniasta tuonela-usko levisi muinaiseen Egyptiin (esim. Kuolleiden kirja) ja Kreikkaan. Kreikkalaiset runoilijat (Homeros, Ilias ja Odysseia) ja filosofi Platon (Faidon) kehittivät tuonelauskoa eteenpäin. Juutalaiset omaksuivat nämä pakanalliset käsitykset oltuaan pakkosiirtolaisuudessa Babyloniassa 500-luvulta eaa. lähtien. Lopulta myös katolinen kirkko omaksui tämän alkujaan pakanallisen opin. Siitä tuli kirkon virallinen uskonkappale, jonka kieltämisen väitettiin johtavan ikuiseen helvettiin sillä tavalla uskovan ihmisen. (Viite 1)

Jos usko kuolemanjälkeiseen elämään tuonelassa olisi alkujaan Jumalasta, niin miksi Vanhassa testamentissa ei puhuta siitä? Siellä on vain muutama hyvin kyseenalainen kohta, joita piinahelvetin kannalla olevat ihmiset ovat tulkinneet kuvaukseksi kuolleiden haamujen varjomaisesta elämästä tuonelassa. . Sitä vastoin Vanhassa testamentissa on monia selviä kohtia, joiden mukaan ihmiset eivät tiedä mitään tuonelassa ollessaan. Job. 6:8, 21; Snj. 9:5, 10. Ainoa kohta, joka edes vähän viittaa päättymättömään kärsimykseen on Danielin kirjan lopussa oleva profetia. Sen mukaan kuolleet heräävät ylös kuolleista: toiset iankaikkiseen häpeään ja kauhistukseen, toiset iankaikkiseen elämään. Dan. 12:2.

http://totuutta.wordpress.com/helvetti/

Lue lisää

Vertaus Rikas mies ja Lasarus vastaa egyptiläisestä lähteestä peräisin olevaa Si-Usire-nimistä tarinaa.Siinä kerrotaan Memfiin köyhästä miehestä,joka kuolee ja haudataan hylätyn vainajan tavoin,mutta pääsee sen jälkeen Osiriksen luo. Komeasti haudattu rikas taas viedään pois Hadekseen. Juutalaisillakin oli vastaavanlaisia tarinoita,jotka olivat kuulijoiden tiedossa.
Missään muualla Raamatussa ei pelastettujen olinpaikkaa kutsuta Abrahamin helmaksi Muussa juutalaisessa kirjallisuudessa nimitystä kylläkin käytetään.
jatkuu.

kysymys. kirjoitti:

Jatkuu. Jeesuksen opetusmenetelmistä on huomattava se tosiasia,että vertauksitta hän ei puhunut heille mitään. Matt. 13:34. Evankeliumeissa on useita Jeesuksen vertauksia,jotka alkavat vastaavalla tavalla kuin Rikas mies ja Lasarus Luuk.14:16-25. 15:1-8. Raamatussa on myös useita muita vertauksiksi mainitsemattomia kertomuksia,joita ei voida tulkita kirjaimellisesti.Niinpä sielä kerrotaan puiden kuninkaanvaaleista Tuom.9:8-15. Siinä ei voi mitenkään olla esitys todellisesta tapahtumasta,eikä sitä voi ottaa todisteeksi puiden kyvystä puhua toistensa kanssa.
jatkuu.

Lue lisää

Jeesuksen opetusmenetelmistä on huomattava se tosiasia,että vertauksitta hän ei puhunut heille mitään. Matt. 13:34. Evankeliumeissa on useita Jeesuksen vertauksia,jotka alkavat vastaavalla tavalla kuin Rikas mies ja Lasarus Luuk.14:16-25. 15:1-8
______________

Luuk 15:3 ilmoittaa että kysymyksessä on vertaus ja Matt 13:34 "ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään" kohta on irroitettu asiayhteydestään sillä alkujakeissa juuri kerrotaan kun Jeesus nousi veneeseen ja kansa seisoi rannalla 13:3 "Ja hän puhui heille paljon vertauksilla"

MUTTA HUOMAA LOPULTA !
13:53 Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä vertaukset, lähti hän sieltä.!

ELI TÄMÄ TARKOITTI VAIN TÄTÄ YHTÄ KERTAA KUN HÄN PUHUI VAIN VERTAUKSILLA ! 13:35 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti".

KYLLÄ JEESUS PUHUI MUULLAKIN TAVOIN KUIN VERTAUKSILLA !

Vrt. Matt 21:12 Ja Jeesus meni pyhäkköön; ja hän ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet.
21:13 Ja hän sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni pitää kutsuttaman rukoushuoneeksi', mutta te teette siitä ryövärien luolan."

kysymys. kirjoitti:

Vertaus Rikas mies ja Lasarus vastaa egyptiläisestä lähteestä peräisin olevaa Si-Usire-nimistä tarinaa.Siinä kerrotaan Memfiin köyhästä miehestä,joka kuolee ja haudataan hylätyn vainajan tavoin,mutta pääsee sen jälkeen Osiriksen luo. Komeasti haudattu rikas taas viedään pois Hadekseen. Juutalaisillakin oli vastaavanlaisia tarinoita,jotka olivat kuulijoiden tiedossa.
Missään muualla Raamatussa ei pelastettujen olinpaikkaa kutsuta Abrahamin helmaksi Muussa juutalaisessa kirjallisuudessa nimitystä kylläkin käytetään.
jatkuu.

Lue lisää

Vertausta on vaikea ymmärtää kirjaimellisesti senkään vuoksi,että jeesuksen sanojen mukaan jumalattomat joutuvat tulijärveen vastra sen jälkeen,kun Kristus on saapunut ja viimeinen tuomio julistettu Matt.25:31-46. Ilm.20.11-15 Edelleen Raamatussa osoitetaan,että, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni.Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin--eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta. Mal.3.19,21.
Kysymyksessä olevan vertauksen yhteydessä Jeesus osoitti uskovansa Vanhan testamentin kirjoituksiin,joissa sanotaan sekä jumalattomien että vanhurskaiden kuolleiden lepäävän haudassa ylösnousemuksen päivään saakka.

Kopittelija007 kirjoitti:

Jeesuksen opetusmenetelmistä on huomattava se tosiasia,että vertauksitta hän ei puhunut heille mitään. Matt. 13:34. Evankeliumeissa on useita Jeesuksen vertauksia,jotka alkavat vastaavalla tavalla kuin Rikas mies ja Lasarus Luuk.14:16-25. 15:1-8
______________

Luuk 15:3 ilmoittaa että kysymyksessä on vertaus ja Matt 13:34 "ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään" kohta on irroitettu asiayhteydestään sillä alkujakeissa juuri kerrotaan kun Jeesus nousi veneeseen ja kansa seisoi rannalla 13:3 "Ja hän puhui heille paljon vertauksilla"

MUTTA HUOMAA LOPULTA !
13:53 Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä vertaukset, lähti hän sieltä.!

ELI TÄMÄ TARKOITTI VAIN TÄTÄ YHTÄ KERTAA KUN HÄN PUHUI VAIN VERTAUKSILLA ! 13:35 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti".

KYLLÄ JEESUS PUHUI MUULLAKIN TAVOIN KUIN VERTAUKSILLA !

Vrt. Matt 21:12 Ja Jeesus meni pyhäkköön; ja hän ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet.
21:13 Ja hän sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni pitää kutsuttaman rukoushuoneeksi', mutta te teette siitä ryövärien luolan."

Lue lisää

Myös Luuk 14:7 "Jeesus pani merkille, että vieraat pyrkivät aterialla asettumaan parhaille paikoille. Niinpä hän esitti heille VERTAUKSEN !"
ilmoittaa että nämä Jeesuksen kertomukset ovat nimenomaan tarkoitettu "vertauksiksi" koska "vieraat pyrkivät parhaille paikoille" !

Mutta kun katsomme Luukkaan 16 luvun kertomuksia "väärästä taloudenhoitajasta" ja "tuonelasta" niin niissä ei ilmoiteta erikseen, että kysymyksessä olisi juuri nimenomaan vertaus ! Vaan ne alkaa " Oli Rikas mies" 16:1 ja 16:9

kysymys. kirjoitti:

Vertausta on vaikea ymmärtää kirjaimellisesti senkään vuoksi,että jeesuksen sanojen mukaan jumalattomat joutuvat tulijärveen vastra sen jälkeen,kun Kristus on saapunut ja viimeinen tuomio julistettu Matt.25:31-46. Ilm.20.11-15 Edelleen Raamatussa osoitetaan,että, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni.Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin--eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta. Mal.3.19,21.
Kysymyksessä olevan vertauksen yhteydessä Jeesus osoitti uskovansa Vanhan testamentin kirjoituksiin,joissa sanotaan sekä jumalattomien että vanhurskaiden kuolleiden lepäävän haudassa ylösnousemuksen päivään saakka.

Lue lisää

Myös Job uskoi Sielun eroavan Ruumiista ihmisen kuollessa !

Vrt. Job 19:25 Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.

19:26 Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja LIHANI ON RIISTETTY IRTI, MINÄ SAAN NÄHDÄ JUMALAN,

19:27 saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät: hän ei ole minulle outo! Tätä minun sydämeni kaipaa.

Myös Paavali uskoi, että ihmisen Sielu on Ruumiista eriävä kokonaisuus !

Vrt. 2 Kor 12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
12:3 Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
12:4 temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.

2 Kor 5:8 Mutta mielemme on turvallinen, vaikka haluaisimmekin muuttaa pois ruumiistamme !

Kopittelija007 kirjoitti:

Myös Job uskoi Sielun eroavan Ruumiista ihmisen kuollessa !

Vrt. Job 19:25 Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.

19:26 Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja LIHANI ON RIISTETTY IRTI, MINÄ SAAN NÄHDÄ JUMALAN,

19:27 saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät: hän ei ole minulle outo! Tätä minun sydämeni kaipaa.

Myös Paavali uskoi, että ihmisen Sielu on Ruumiista eriävä kokonaisuus !

Vrt. 2 Kor 12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
12:3 Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
12:4 temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.

2 Kor 5:8 Mutta mielemme on turvallinen, vaikka haluaisimmekin muuttaa pois ruumiistamme !

Lue lisää

Jumala Ja Jeesus täyttää jo Tuonelankin läsnäolollaan !

Vrt. Ef 4:9 Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
4:10 Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.

" Herra näkee tuonelan syvyyksiin asti, saati sitten ihmisten sydämiin" (San 15:11)..." Jumalalta ei voi salata mitään. Kaikki, mikä on luotu, on avointa ja alastonta hänelle, jolle meidän on tehtävä tili." (Hebr 4:13)..."sillä Jumalan edessä tuonela on alasti." (Job 26:6)

Kopittelija007 kirjoitti:

Jumala Ja Jeesus täyttää jo Tuonelankin läsnäolollaan !

Vrt. Ef 4:9 Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
4:10 Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.

" Herra näkee tuonelan syvyyksiin asti, saati sitten ihmisten sydämiin" (San 15:11)..." Jumalalta ei voi salata mitään. Kaikki, mikä on luotu, on avointa ja alastonta hänelle, jolle meidän on tehtävä tili." (Hebr 4:13)..."sillä Jumalan edessä tuonela on alasti." (Job 26:6)

Lue lisää

Eli Jeesus hallitsee nyt kaikkea !

Vrt Ilm 1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet. !

ja

1 Piet 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

Kopittelija007 kirjoitti:

Jumala Ja Jeesus täyttää jo Tuonelankin läsnäolollaan !

Vrt. Ef 4:9 Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
4:10 Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.

" Herra näkee tuonelan syvyyksiin asti, saati sitten ihmisten sydämiin" (San 15:11)..." Jumalalta ei voi salata mitään. Kaikki, mikä on luotu, on avointa ja alastonta hänelle, jolle meidän on tehtävä tili." (Hebr 4:13)..."sillä Jumalan edessä tuonela on alasti." (Job 26:6)

Lue lisää

Keitä ovat mielestäsi luettelon täydelliseksi tulleet vanhurskaat henget?

Hepr. 12:
22. vaan te olette käyneet......
23. taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,

Mielestäni he ovat Jeesuksen sovitustyön ansiosta tuonelasta vapautuneet vanhanliiton pyhät?

efox kirjoitti:

Keitä ovat mielestäsi luettelon täydelliseksi tulleet vanhurskaat henget?

Hepr. 12:
22. vaan te olette käyneet......
23. taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,

Mielestäni he ovat Jeesuksen sovitustyön ansiosta tuonelasta vapautuneet vanhanliiton pyhät?

Lue lisää

Raamattu ei tue ajatusta että "Aabrahamin helma" olisi jotenkin tyhjennetty uskovista pyhistä jne. vaan se on VAIN tulkintaa mille ei ole riittäviä perusteita !

Itse en usko konkreettisesti, että Tuonela sijaitsisi juuri jossain "maan alla" vaan että tuonela on "näkymätön henkimaailma" jota meidän aisteillamme ei voi havaita niin kauan kuin olemme ns." ruumiissamme eli maallisessa majassamme" kiinni !
vrt. Luuk 16:22 "köyhä kuoli, ja ENKELIT veivät hänet Aabrahamin helmaan"

Vrt. Hebr 12:1 Sentähden, kun meillä on näin SUURI PILVI todistajia ympärillämme...

JA HUOMAA: 12:18 Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa...

12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren TYKÖ ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin TYKÖ, ja kymmenien tuhansien ENKELIEN TYKÖ,12:23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö."

Tuonelassa olemme siis käyneet "tykö" siis lähelle mutta ei vielä perille ! :O


Vanha testamentti on osin aika monella tavalla tulkittavissa siitä missä ns. "Kuolleitten valtakunta" eli "Sheol" sijaitsee ja tavallaan siitä on helppo sanatarkasti "konkretisoida" asiaa mutta missä se on vertauskuvallisesti niin Jeesus ja Uusi Testamentti kyllä avaa jo asiaa paljon enemmän....

EI HENKIMAAILMASSA OLLA ENÄÄ SIDOKSISSA AIKAAN JA PAIKKAAN !

Tuonelan käsittäminen niin että se olisi joku luola tai talo jossa on katto ja seinät on harhaanjohtavaa !

JA HUOM. EDELLEEN RAAMATTU KERTOO MEILLE:
" EI DAAVID OLE ASTUNUT YLÖS TAIVAASEEN" ! (Ap 2:34)

HUOMAA ! NÄINHÄN RAAMATTU JUURI UT:SSA KERTOO !
NOH... MISSÄ DAAVID ON ?
NOH... TUONELASSA !, ("Aabrahamin helma ei siis ole tyhjä ! )

Vrt Joh 3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
3:13 EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN PAITSI HÄN ! :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Raamattu ei tue ajatusta että "Aabrahamin helma" olisi jotenkin tyhjennetty uskovista pyhistä jne. vaan se on VAIN tulkintaa mille ei ole riittäviä perusteita !

Itse en usko konkreettisesti, että Tuonela sijaitsisi juuri jossain "maan alla" vaan että tuonela on "näkymätön henkimaailma" jota meidän aisteillamme ei voi havaita niin kauan kuin olemme ns." ruumiissamme eli maallisessa majassamme" kiinni !
vrt. Luuk 16:22 "köyhä kuoli, ja ENKELIT veivät hänet Aabrahamin helmaan"

Vrt. Hebr 12:1 Sentähden, kun meillä on näin SUURI PILVI todistajia ympärillämme...

JA HUOMAA: 12:18 Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa...

12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren TYKÖ ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin TYKÖ, ja kymmenien tuhansien ENKELIEN TYKÖ,12:23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö."

Tuonelassa olemme siis käyneet "tykö" siis lähelle mutta ei vielä perille ! :O


Vanha testamentti on osin aika monella tavalla tulkittavissa siitä missä ns. "Kuolleitten valtakunta" eli "Sheol" sijaitsee ja tavallaan siitä on helppo sanatarkasti "konkretisoida" asiaa mutta missä se on vertauskuvallisesti niin Jeesus ja Uusi Testamentti kyllä avaa jo asiaa paljon enemmän....

EI HENKIMAAILMASSA OLLA ENÄÄ SIDOKSISSA AIKAAN JA PAIKKAAN !

Tuonelan käsittäminen niin että se olisi joku luola tai talo jossa on katto ja seinät on harhaanjohtavaa !

JA HUOM. EDELLEEN RAAMATTU KERTOO MEILLE:
" EI DAAVID OLE ASTUNUT YLÖS TAIVAASEEN" ! (Ap 2:34)

HUOMAA ! NÄINHÄN RAAMATTU JUURI UT:SSA KERTOO !
NOH... MISSÄ DAAVID ON ?
NOH... TUONELASSA !, ("Aabrahamin helma ei siis ole tyhjä ! )

Vrt Joh 3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
3:13 EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN PAITSI HÄN ! :O

Lue lisää

King James Bible
To the general assembly and church of the firstborn, which are written in heaven, and to God the Judge of all, and to the spirits of just men made perfect,

http://biblehub.com/lexicon/hebrews/12-23.htm

apographó = inscribe in a register ="kirjoitettu rekisteriin"

Minusta tämä juhlajoukko, täydelliseksi tulleet henget, yms tarkoittaa juuri Tuonelan "Aabrahamin helman" ns. "paratiisin" sieluja jotka ovat tavallaan "alttarin alla" Ilm 6:9
Vrt Luuk 23:43 " tänä päivänä olet oleva minun kanssani paratiisissa" Huom. Ei Jeesus mennyt tässä vaiheessa "sinä päivänä" ryövärin kanssa taivaaseen vaan Tuonelaan !

Kopittelija007 kirjoitti:

King James Bible
To the general assembly and church of the firstborn, which are written in heaven, and to God the Judge of all, and to the spirits of just men made perfect,

http://biblehub.com/lexicon/hebrews/12-23.htm

apographó = inscribe in a register ="kirjoitettu rekisteriin"

Minusta tämä juhlajoukko, täydelliseksi tulleet henget, yms tarkoittaa juuri Tuonelan "Aabrahamin helman" ns. "paratiisin" sieluja jotka ovat tavallaan "alttarin alla" Ilm 6:9
Vrt Luuk 23:43 " tänä päivänä olet oleva minun kanssani paratiisissa" Huom. Ei Jeesus mennyt tässä vaiheessa "sinä päivänä" ryövärin kanssa taivaaseen vaan Tuonelaan !

Lue lisää

Mielestäni he ovat Jeesuksen sovitustyön ansiosta tuonelasta vapautuneet vanhanliiton pyhät?
________________________

Raamattu ei mielestäni taas tue tällaista ajatusta koska se eriarvostaisi ihmiset ja Ilm 6:9 kohta odottavista uskon marttyyreista "alttarin alla"ei myöskään puolla tätä ajatusta kyllä... eikä Joh 3:13 EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN, PAITSI HÄN,"

Kopittelija007 kirjoitti:

Mielestäni he ovat Jeesuksen sovitustyön ansiosta tuonelasta vapautuneet vanhanliiton pyhät?
________________________

Raamattu ei mielestäni taas tue tällaista ajatusta koska se eriarvostaisi ihmiset ja Ilm 6:9 kohta odottavista uskon marttyyreista "alttarin alla"ei myöskään puolla tätä ajatusta kyllä... eikä Joh 3:13 EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN, PAITSI HÄN,"

Lue lisää

Pahoittelen, että näin hyppään keskusteluun keskenkaiken mukaan mutta aihe on niin mielenkiintoinen, että tahdon muutaman lauseen itsekin väliin sanoa.
Itse uskon sen mukaan mitä Sanasta luen ja ymmärrän, että Aabrahamin helmalla kuvataan kuoleman jälkeistä paikkaa joka on luonnollisesti eri kuin Jumalan paratiisi, paratiisi jonne Jeesus lupasi ristin ryövärinkin pääsevän jo ristin jälkeen samana päivänä.

Itse uskon niin, että Aabrahamin helma pääsi myös ristin jälkeen samaiseen paratiisiin Jeesuksen ja ristin ryövärin kanssa juuri ristin voiton tähden.
Risti ikäänkuin oli jakava ja erottava tekijä läpi henkimaailmojenkin siinä suhteessa, että ilman ristiä me emme sinne olisi koskaan voineet päästä.

nikojt kirjoitti:

Pahoittelen, että näin hyppään keskusteluun keskenkaiken mukaan mutta aihe on niin mielenkiintoinen, että tahdon muutaman lauseen itsekin väliin sanoa.
Itse uskon sen mukaan mitä Sanasta luen ja ymmärrän, että Aabrahamin helmalla kuvataan kuoleman jälkeistä paikkaa joka on luonnollisesti eri kuin Jumalan paratiisi, paratiisi jonne Jeesus lupasi ristin ryövärinkin pääsevän jo ristin jälkeen samana päivänä.

Itse uskon niin, että Aabrahamin helma pääsi myös ristin jälkeen samaiseen paratiisiin Jeesuksen ja ristin ryövärin kanssa juuri ristin voiton tähden.
Risti ikäänkuin oli jakava ja erottava tekijä läpi henkimaailmojenkin siinä suhteessa, että ilman ristiä me emme sinne olisi koskaan voineet päästä.

Lue lisää

1 Piet 3:18-20 kun taas osoittaa että juuri "Aabrahamin helma" on jo paratiisin omainen paikka jossa ollaan siis jo Jumalan läheisyydessä niin kuin Eedenin puutarhassakin oltiin ilman syntiä !

Eli Jeesus kun kuoletettiin lihassa eli siis kuoli samana päivänä kuin ryövärikin niin hän meni ensin kolmeksi päiväksi Tuonelaan ja nousi sitten ruumiillisesti ylös ja sen jälkeen vielä ilmestyi 40pv ajan maan päällä opetuslapsille ja sitten vasta "helatorstaina"otettiin ylös taivaaseen !

Ryöväri siis meni samana päivänä paratiisiin eli tuonelaan ! Jos Ryöväri olisi heti mennyt paratiisiin jonnekin taivaaseen Jeesuksen kanssa niin hänen olisi pitänyt odottaa tätä tapahtumaa 43 päivää ! eikä siis olisi ollut Jeesuksen kanssa paratiisissa samana päivänä ! Paratiisin täytyy siis tarkoittaa vertauskuvallista tilaa jossa ollaan jo Jumalan autuudessa !

Vrt Luuk 24:51 Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.

Kopittelija007 kirjoitti:

1 Piet 3:18-20 kun taas osoittaa että juuri "Aabrahamin helma" on jo paratiisin omainen paikka jossa ollaan siis jo Jumalan läheisyydessä niin kuin Eedenin puutarhassakin oltiin ilman syntiä !

Eli Jeesus kun kuoletettiin lihassa eli siis kuoli samana päivänä kuin ryövärikin niin hän meni ensin kolmeksi päiväksi Tuonelaan ja nousi sitten ruumiillisesti ylös ja sen jälkeen vielä ilmestyi 40pv ajan maan päällä opetuslapsille ja sitten vasta "helatorstaina"otettiin ylös taivaaseen !

Ryöväri siis meni samana päivänä paratiisiin eli tuonelaan ! Jos Ryöväri olisi heti mennyt paratiisiin jonnekin taivaaseen Jeesuksen kanssa niin hänen olisi pitänyt odottaa tätä tapahtumaa 43 päivää ! eikä siis olisi ollut Jeesuksen kanssa paratiisissa samana päivänä ! Paratiisin täytyy siis tarkoittaa vertauskuvallista tilaa jossa ollaan jo Jumalan autuudessa !

Vrt Luuk 24:51 Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.

Lue lisää

Ja näinhän kertoo meille jo n.150jkr käytössä ollut alkukristillinen Apostolinen uskontunnustuskin meille !
" ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita."

Eli Joh Joh 3:13 EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN, PAITSI HÄN,"

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja näinhän kertoo meille jo n.150jkr käytössä ollut alkukristillinen Apostolinen uskontunnustuskin meille !
" ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita."

Eli Joh Joh 3:13 EI KUKAAN OLE NOUSSUT YLÖS TAIVAASEEN, PAITSI HÄN,"

Lue lisää

Vrt. http://www.kolumbus.fi/~w462389/raamattu/nousu.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt. http://www.kolumbus.fi/~w462389/raamattu/nousu.htm

Eli kertaan sinulle nimimerkki "nikojt"

Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

ELI HUOMAA SANATARKASTI "TÄNÄ PÄIVÄNÄ MINUN KANSSANI PARATIISISSA" !
ELI "MINUN KANSSANI"

Jeesus ei mennyt taivaaseen kuin vasta 43 päivää kuolemansa jälkeen !
Siis minne Jeesus meni ryövärin kanssa "samana päivänä" pitkäperjantaina ?
Tuonelaan !


http://biblehub.com/text/luke/23-43.htm

efox kirjoitti:

Keitä ovat mielestäsi luettelon täydelliseksi tulleet vanhurskaat henget?

Hepr. 12:
22. vaan te olette käyneet......
23. taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,

Mielestäni he ovat Jeesuksen sovitustyön ansiosta tuonelasta vapautuneet vanhanliiton pyhät?

Lue lisää

Vastaan efoxille, vaikka kysymys olikin Kopittelijalle.

Hepr 12:23:
... ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö.

”Täydelliseksi tulleet” (G5048 teleioo) on huono käännös. Kukaan ei ole täydellinen ennenkuin on saavuttanut uskon päämäärän sielun pelastuksen ja on mennyt sisään (ei vain tykö) Jumalan kaupunkiin taivaalliseen Jerusalemiin. Niinpä mielestäni parempi käännös olisi: ”...ja täyttymyksellisiksi tulleiden oikeamielisten henkien tykö”.

Nämä vanhurskaat sielut ovat täyttymyksellisiä siinä mielessä, että he ovat saavuttaneet yhden vaiheen, ”Aabrahamin helman”, hengellisessä matkassaan kohti täydellisyyttä taivaallisessa Jerusalemissa.

Tätä täyttymyksen osaa voisi havainnollistaa entisajan merimiehen kaukoputkella, joka osa osalta vedettiin auki, kunnes se lopulta saavutti täydellisen pituutensa. Silloin voidaan sanoa sen olleen täydellinen. Sitä ennen se oli ”vain” täyttymyksellinen eli liki täydellisyyttä matkalla kohti täydellistä (pituuttaan).

Kaikki uskovina kuolleet, myös vanhan liiton pyhät, ovat Tuonelassa Aabrahamin helmassa odottamassa lopullista täydellistämistään. Ja tämä tapahtuu silloin, kun Jumalan ennen aikojen alku aivoittama pelastussuunnitelma on saanut täyttymyksensä, jonka jälkeen Kuolema ja Tuonela heitetään ”roskikseen” eikä niitä enää ole, Ilm 20:14.

Tämä oli oma Raamattuun perustuva mielipiteeni, enkä ala siitä kinaamaan erimielisten kanssa, varsinkaan näin joulupäivänä.

Sen sijaan toivotan Rauhallista Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta
kaikille palstan lukijoille ja kirjoittajille.

Jonah kirjoitti:

Vastaan efoxille, vaikka kysymys olikin Kopittelijalle.

Hepr 12:23:
... ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö.

”Täydelliseksi tulleet” (G5048 teleioo) on huono käännös. Kukaan ei ole täydellinen ennenkuin on saavuttanut uskon päämäärän sielun pelastuksen ja on mennyt sisään (ei vain tykö) Jumalan kaupunkiin taivaalliseen Jerusalemiin. Niinpä mielestäni parempi käännös olisi: ”...ja täyttymyksellisiksi tulleiden oikeamielisten henkien tykö”.

Nämä vanhurskaat sielut ovat täyttymyksellisiä siinä mielessä, että he ovat saavuttaneet yhden vaiheen, ”Aabrahamin helman”, hengellisessä matkassaan kohti täydellisyyttä taivaallisessa Jerusalemissa.

Tätä täyttymyksen osaa voisi havainnollistaa entisajan merimiehen kaukoputkella, joka osa osalta vedettiin auki, kunnes se lopulta saavutti täydellisen pituutensa. Silloin voidaan sanoa sen olleen täydellinen. Sitä ennen se oli ”vain” täyttymyksellinen eli liki täydellisyyttä matkalla kohti täydellistä (pituuttaan).

Kaikki uskovina kuolleet, myös vanhan liiton pyhät, ovat Tuonelassa Aabrahamin helmassa odottamassa lopullista täydellistämistään. Ja tämä tapahtuu silloin, kun Jumalan ennen aikojen alku aivoittama pelastussuunnitelma on saanut täyttymyksensä, jonka jälkeen Kuolema ja Tuonela heitetään ”roskikseen” eikä niitä enää ole, Ilm 20:14.

Tämä oli oma Raamattuun perustuva mielipiteeni, enkä ala siitä kinaamaan erimielisten kanssa, varsinkaan näin joulupäivänä.

Sen sijaan toivotan Rauhallista Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta
kaikille palstan lukijoille ja kirjoittajille.

Lue lisää

En minäkää ala kinaamaan. Tämä on asia jossa ei saa olla asenteena minulla on totuus.

Kopittelija ei ota huomioon Joh 3:13 ja Ap 2:34 jakeista huomioon ettei ruumiin lunastus ole tapahtunut kuin Jeesuksella. Raamatussa on vaikeita kohtia kuten esim. 1. Joh. 4:12.

Täydellisyyden takaa risti. Hepr. 10:14. Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.

Kopittelija007 kirjoitti:

Myös Job uskoi Sielun eroavan Ruumiista ihmisen kuollessa !

Vrt. Job 19:25 Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.

19:26 Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja LIHANI ON RIISTETTY IRTI, MINÄ SAAN NÄHDÄ JUMALAN,

19:27 saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät: hän ei ole minulle outo! Tätä minun sydämeni kaipaa.

Myös Paavali uskoi, että ihmisen Sielu on Ruumiista eriävä kokonaisuus !

Vrt. 2 Kor 12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
12:3 Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
12:4 temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.

2 Kor 5:8 Mutta mielemme on turvallinen, vaikka haluaisimmekin muuttaa pois ruumiistamme !

Lue lisää

Ikuiseen piinahelvettiin uskovat tulkitsevat Jobia ja muita Raamatun kirjoittajia tarkoitushakuisesti oman oppinsa tueksi. Katsotaan vähän laajemmin Jobin kirjaa ja sitä, mitä Job kuolemasta kertoo.

Job:
3:12 Miksi olivat minua vastaanottamassa polvet, minkätähden rinnat imeäkseni?
3:13 Sillä makaisinhan rauhassa silloin, nukkuisin ja saisin levätä
3:14 kuningasten ja maan neuvosmiesten kanssa, jotka ovat rakentaneet itselleen pyramiideja,
3:15 päämiesten kanssa, joilla on ollut kultaa, jotka ovat täyttäneet talonsa hopealla;
3:16 tahi olisin olematon niinkuin maahan kätketty keskoinen, niinkuin sikiöt, jotka eivät ole päivänvaloa nähneet.
3:17 Siellä lakkaavat jumalattomat raivoamasta, siellä saavat uupuneet levätä;
3:18 kaikki vangit ovat rauhassa, eivät kuule käskijän ääntä.
3:19 Yhtäläiset ovat siellä pieni ja suuri, orja on vapaa herrastansa.
3:20 Miksi hän antaa vaivatulle valoa ja elämää murhemielisille,
3:21 jotka odottavat kuolemaa, eikä se tule, jotka etsivät sitä enemmän kuin aarretta,
3:22 jotka iloitsisivat riemastuksiin asti, riemuitsisivat, jos löytäisivät haudan -

Job kuvaa muun Vanhan testamentin kanssa yhtäläisesti kuolemaa niin, että ihminen päätyy hautaan eli tuonelaan ja makaa siellä rauhassa tämän maailman kauhuilta, tietämättä ja tiedostamatta yhtään mitään tästä maailmasta. Ihminen on kuoltuaan kuin keskosena kuollut sikiö, olematon.

"Päiväni kiitävät nopeammin kuin kutojan sukkula ja ne kuluvat toivottomuudessa. Muista, että minun elämäni on vain tuulen henkäys; minun silmäni eivät saa enää onnea nähdä. Ken minut nyt näkee, sen silmä ei minua enää näe; sinä etsit katseellasi minua, mutta minua ei enää ole... nyt minä käyn levolle maan tomuun, ja jos etsit minua, niin minua ei enää ole." (Job 7:6-8, 21b.)

Jos hän ajattelisi vain itseänsä ja palauttaisi luokseen henkensä ja henkäyksensä, niin kaikki liha yhdessä menehtyisi, ja ihminen tulisi tomuksi jälleen. (Job. 34:14-15.)

jatkuu

ei kirj. kirjoitti:

Ikuiseen piinahelvettiin uskovat tulkitsevat Jobia ja muita Raamatun kirjoittajia tarkoitushakuisesti oman oppinsa tueksi. Katsotaan vähän laajemmin Jobin kirjaa ja sitä, mitä Job kuolemasta kertoo.

Job:
3:12 Miksi olivat minua vastaanottamassa polvet, minkätähden rinnat imeäkseni?
3:13 Sillä makaisinhan rauhassa silloin, nukkuisin ja saisin levätä
3:14 kuningasten ja maan neuvosmiesten kanssa, jotka ovat rakentaneet itselleen pyramiideja,
3:15 päämiesten kanssa, joilla on ollut kultaa, jotka ovat täyttäneet talonsa hopealla;
3:16 tahi olisin olematon niinkuin maahan kätketty keskoinen, niinkuin sikiöt, jotka eivät ole päivänvaloa nähneet.
3:17 Siellä lakkaavat jumalattomat raivoamasta, siellä saavat uupuneet levätä;
3:18 kaikki vangit ovat rauhassa, eivät kuule käskijän ääntä.
3:19 Yhtäläiset ovat siellä pieni ja suuri, orja on vapaa herrastansa.
3:20 Miksi hän antaa vaivatulle valoa ja elämää murhemielisille,
3:21 jotka odottavat kuolemaa, eikä se tule, jotka etsivät sitä enemmän kuin aarretta,
3:22 jotka iloitsisivat riemastuksiin asti, riemuitsisivat, jos löytäisivät haudan -

Job kuvaa muun Vanhan testamentin kanssa yhtäläisesti kuolemaa niin, että ihminen päätyy hautaan eli tuonelaan ja makaa siellä rauhassa tämän maailman kauhuilta, tietämättä ja tiedostamatta yhtään mitään tästä maailmasta. Ihminen on kuoltuaan kuin keskosena kuollut sikiö, olematon.

"Päiväni kiitävät nopeammin kuin kutojan sukkula ja ne kuluvat toivottomuudessa. Muista, että minun elämäni on vain tuulen henkäys; minun silmäni eivät saa enää onnea nähdä. Ken minut nyt näkee, sen silmä ei minua enää näe; sinä etsit katseellasi minua, mutta minua ei enää ole... nyt minä käyn levolle maan tomuun, ja jos etsit minua, niin minua ei enää ole." (Job 7:6-8, 21b.)

Jos hän ajattelisi vain itseänsä ja palauttaisi luokseen henkensä ja henkäyksensä, niin kaikki liha yhdessä menehtyisi, ja ihminen tulisi tomuksi jälleen. (Job. 34:14-15.)

jatkuu

Lue lisää

Job on siis sitä mieltä, että ihminen lakkaa olemasta tai ei ainakaan tiedosta itseään, kun kuolee. Ihminen on tomua ja on elävä itsensä tiedostava sielu vain niin kauan kuin Jumalan antama elämän henki pihisee hänessä. Jos Jumala ottaisi pois ihmisistä elämän hengen, muuttuisivat he jälleen tomuksi ja lakkaisivat olemasta, katoaisivat. Tämä on sama todistus kuin luomiskertomuksen Herran sanat synnin palkasta: ruumiin kuolema ja katoaminen, maatuminen.

Job uskoo toisaalla ruumiin ylösnousemukseen. (Job 19:25-29) Kun niin tapahtuu, on hän oleva turvassa kaikkivaltiaan huomassa: hänen syntinsä ovat peitetyt ja hän saa avun Jumalalta, joka on hänen ystävänsä. (Job 14:10-15)

Kirjan 19. luvun kuvausta on tulkittu myös siten, että Job saisi oikeutta Jumalalta ennen kuolemaansa, eikä vasta sen jälkeen. Nimenomaan tämän kohdan käännökset (19:25-27) poikkeavat toisistaan hyvin paljon, joten sen varaan ei voida kovinkaan paljon laskea kokonaisvaltaista opetusta tehtäessä.

ei kirj. kirjoitti:

Job on siis sitä mieltä, että ihminen lakkaa olemasta tai ei ainakaan tiedosta itseään, kun kuolee. Ihminen on tomua ja on elävä itsensä tiedostava sielu vain niin kauan kuin Jumalan antama elämän henki pihisee hänessä. Jos Jumala ottaisi pois ihmisistä elämän hengen, muuttuisivat he jälleen tomuksi ja lakkaisivat olemasta, katoaisivat. Tämä on sama todistus kuin luomiskertomuksen Herran sanat synnin palkasta: ruumiin kuolema ja katoaminen, maatuminen.

Job uskoo toisaalla ruumiin ylösnousemukseen. (Job 19:25-29) Kun niin tapahtuu, on hän oleva turvassa kaikkivaltiaan huomassa: hänen syntinsä ovat peitetyt ja hän saa avun Jumalalta, joka on hänen ystävänsä. (Job 14:10-15)

Kirjan 19. luvun kuvausta on tulkittu myös siten, että Job saisi oikeutta Jumalalta ennen kuolemaansa, eikä vasta sen jälkeen. Nimenomaan tämän kohdan käännökset (19:25-27) poikkeavat toisistaan hyvin paljon, joten sen varaan ei voida kovinkaan paljon laskea kokonaisvaltaista opetusta tehtäessä.

Lue lisää

Ei kirj. kirjoittaa: " Job on siis sitä mieltä, että ihminen lakkaa olemasta tai ei ainakaan tiedosta itseään, kun kuolee.
__________________________

Ja höpöhöpö!

Niin Job oli sitä mieltä että ihmisen RUUMIS lakkaa olemasta, häviää, tuhoutuu, olemattomiin mutta Sielu EI !
Ja tämän juuri meille kertoo Job 19:25-26

"Minä TIEDÄN, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja LIHANI ON RIISTETTY IRTI, MINÄ SAAN NÄHDÄ JUMALAN,"

Eli tässä Job selvästi ilmaisee, että kun Sielu irtaantuu ihmisen lihasta eli Ruumiista, niin hän saa NÄHDÄ Jumalan !
basar = flesh = Liha
אֶֽחֱזֶ֥ה = ’e-ḥĕ-zeh = See = Nähdä, Katsoa

http://biblehub.com/lexicon/job/19-26.htm

Ja Job "TIETÄÄ" TÄMÄN !

ELI TÄMÄKIN RAAMATUN KOHTA AIVAN SELVÄSTI OSOITTAA, ETTÄ IHMINEN RUUMIS JA SIELU OVAT KAKSI ERI KOKONAISUUTTA JA NÄIN SIELU EI RAUKEA TYHJIIN KUOLEMASSA MUUN RUUMIIN KANSSA ! :)

Jonah kirjoitti:

Vastaan efoxille, vaikka kysymys olikin Kopittelijalle.

Hepr 12:23:
... ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö.

”Täydelliseksi tulleet” (G5048 teleioo) on huono käännös. Kukaan ei ole täydellinen ennenkuin on saavuttanut uskon päämäärän sielun pelastuksen ja on mennyt sisään (ei vain tykö) Jumalan kaupunkiin taivaalliseen Jerusalemiin. Niinpä mielestäni parempi käännös olisi: ”...ja täyttymyksellisiksi tulleiden oikeamielisten henkien tykö”.

Nämä vanhurskaat sielut ovat täyttymyksellisiä siinä mielessä, että he ovat saavuttaneet yhden vaiheen, ”Aabrahamin helman”, hengellisessä matkassaan kohti täydellisyyttä taivaallisessa Jerusalemissa.

Tätä täyttymyksen osaa voisi havainnollistaa entisajan merimiehen kaukoputkella, joka osa osalta vedettiin auki, kunnes se lopulta saavutti täydellisen pituutensa. Silloin voidaan sanoa sen olleen täydellinen. Sitä ennen se oli ”vain” täyttymyksellinen eli liki täydellisyyttä matkalla kohti täydellistä (pituuttaan).

Kaikki uskovina kuolleet, myös vanhan liiton pyhät, ovat Tuonelassa Aabrahamin helmassa odottamassa lopullista täydellistämistään. Ja tämä tapahtuu silloin, kun Jumalan ennen aikojen alku aivoittama pelastussuunnitelma on saanut täyttymyksensä, jonka jälkeen Kuolema ja Tuonela heitetään ”roskikseen” eikä niitä enää ole, Ilm 20:14.

Tämä oli oma Raamattuun perustuva mielipiteeni, enkä ala siitä kinaamaan erimielisten kanssa, varsinkaan näin joulupäivänä.

Sen sijaan toivotan Rauhallista Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta
kaikille palstan lukijoille ja kirjoittajille.

Lue lisää

Jonah nimimerkki kirjoittaa: "Kaikki uskovina kuolleet, myös vanhan liiton pyhät, ovat Tuonelassa Aabrahamin helmassa odottamassa lopullista täydellistämistään"
______________________

Tähän ei mitään lisättävää minulla.

Hyvää Kristuksen ihmiseksi syntymisen juhlaa ja Uutta vuotta sinullekin Jonah
ja muillekin kirjoittajille ! :)

Ja terkut myös "ABBA" Iskällekin ! ;D

https://www.youtube.com/watch?v=3Uo0JAUWijM

Kopittelija007 kirjoitti:

Ei kirj. kirjoittaa: " Job on siis sitä mieltä, että ihminen lakkaa olemasta tai ei ainakaan tiedosta itseään, kun kuolee.
__________________________

Ja höpöhöpö!

Niin Job oli sitä mieltä että ihmisen RUUMIS lakkaa olemasta, häviää, tuhoutuu, olemattomiin mutta Sielu EI !
Ja tämän juuri meille kertoo Job 19:25-26

"Minä TIEDÄN, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja LIHANI ON RIISTETTY IRTI, MINÄ SAAN NÄHDÄ JUMALAN,"

Eli tässä Job selvästi ilmaisee, että kun Sielu irtaantuu ihmisen lihasta eli Ruumiista, niin hän saa NÄHDÄ Jumalan !
basar = flesh = Liha
אֶֽחֱזֶ֥ה = ’e-ḥĕ-zeh = See = Nähdä, Katsoa

http://biblehub.com/lexicon/job/19-26.htm

Ja Job "TIETÄÄ" TÄMÄN !

ELI TÄMÄKIN RAAMATUN KOHTA AIVAN SELVÄSTI OSOITTAA, ETTÄ IHMINEN RUUMIS JA SIELU OVAT KAKSI ERI KOKONAISUUTTA JA NÄIN SIELU EI RAUKEA TYHJIIN KUOLEMASSA MUUN RUUMIIN KANSSA ! :)

Lue lisää

Eli "MITÄ TÄMÄ MERKITSEE MEILLE"...

" Daavid ei ole noussut ylös taivaaseen" !

Vrt. 1 Tess 5:23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän HENKENNE ja SIELUNNE ja RUUMIINNE nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/5-23.htm


pneuma: wind, breath, spirit = Tuuli, Hengitys, Henki
psuché: the soul = Sielu, Elämä, Itseys, Sisäinen minuus, Identiteetti.
sóma: a body = Ruumis

Eli ihminen koostuu näistä Kolmesta !

Ihmisessä on siis vaikuttava Jumalan Henki "tuuli" ja sydämessä asuva "sisäinen minuus" eli identiteetti eli Sielu ja se ei raukea kuolemassa muun ruumiin kanssa vaan siirtyy täysin tietoisessa tilassa tuonpuoleiseen eli Tuonelaan !
__________________________

Ps. Lainaus R.Santala

"VT:n hebreassa ei ole lainkaan erillistä "omatunto"- sanaa...
Nykyhebrea on sen sijaan luonut "kätkeä"- käsitteestä sen vastineen, "matspun"...
Kuulemme sisimpämme kätkössä Jumalan äänen.
Samasta juuresta on johdettu sana "matspen" eli "kompassi".
Omatunto on elämämme suunnannäyttäjä.

Kun VT puhuu omastatunnosta, se käyttää sanaa "Sydän"
____________________________

Vrt Job 27:6 Minä pidän kiinni vanhurskaudestani, en hellitä; yhdestäkään elämäni päivästä omatuntoni ei minua soimaa.

"le·va·vi" : inner man, mind, will, heart = "sisäinen minä", "mieli","tahto","sydän"

http://biblehub.com/lexicon/job/27-6.htm

efox kirjoitti:

Keitä ovat mielestäsi luettelon täydelliseksi tulleet vanhurskaat henget?

Hepr. 12:
22. vaan te olette käyneet......
23. taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,

Mielestäni he ovat Jeesuksen sovitustyön ansiosta tuonelasta vapautuneet vanhanliiton pyhät?

Lue lisää

Ilmestyskirja:
2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'

ei kirj. kirjoitti:

Ilmestyskirja:
2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'

Ilmestyskirja:
2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'
...
22:2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
...
22:14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
...
22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

Kopittelija007 kirjoitti:

Eli "MITÄ TÄMÄ MERKITSEE MEILLE"...

" Daavid ei ole noussut ylös taivaaseen" !

Vrt. 1 Tess 5:23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän HENKENNE ja SIELUNNE ja RUUMIINNE nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/5-23.htm


pneuma: wind, breath, spirit = Tuuli, Hengitys, Henki
psuché: the soul = Sielu, Elämä, Itseys, Sisäinen minuus, Identiteetti.
sóma: a body = Ruumis

Eli ihminen koostuu näistä Kolmesta !

Ihmisessä on siis vaikuttava Jumalan Henki "tuuli" ja sydämessä asuva "sisäinen minuus" eli identiteetti eli Sielu ja se ei raukea kuolemassa muun ruumiin kanssa vaan siirtyy täysin tietoisessa tilassa tuonpuoleiseen eli Tuonelaan !
__________________________

Ps. Lainaus R.Santala

"VT:n hebreassa ei ole lainkaan erillistä "omatunto"- sanaa...
Nykyhebrea on sen sijaan luonut "kätkeä"- käsitteestä sen vastineen, "matspun"...
Kuulemme sisimpämme kätkössä Jumalan äänen.
Samasta juuresta on johdettu sana "matspen" eli "kompassi".
Omatunto on elämämme suunnannäyttäjä.

Kun VT puhuu omastatunnosta, se käyttää sanaa "Sydän"
____________________________

Vrt Job 27:6 Minä pidän kiinni vanhurskaudestani, en hellitä; yhdestäkään elämäni päivästä omatuntoni ei minua soimaa.

"le·va·vi" : inner man, mind, will, heart = "sisäinen minä", "mieli","tahto","sydän"

http://biblehub.com/lexicon/job/27-6.htm

Lue lisää

Toki apostolien ajan maailmassa kreikkalainen ajattelu ihmisestä kolminaisena olentona - henki, sielu ja ruumis - oli tuttua apostoleille ja tätä ilmaisua apuna käyttäen Paavali lohdutti jumalaa pelkääviä Tessalonikan kristittyjä pakanoita (sekä juutalaisia) siitä, että Jumala oli varjeleva heidät kokonaisena ihmisenä iankaikkiseen elämään.

Jotkut juutalaiset ovat menneet ihmisen osiin jakamisessa jopa pitemmälle kuin kreikkalaiset filosofit: he ovat jakaneet ihmisen viiteen eri osaan.

Paavalin mukaan ihminen on kuitenkin "kadotettu", jos ruumiin ylösnousemusta ei tapahdu. (1Kor 15:18) Paavali todistaa näin kreikkalaista filosofiaa vastaan, jonka mukaan sielu on luontaisesti kuolematon ja elää ilman ruumista ikuisesti. Valitettavasti katolinen kirkko on saanut lähes koko kristikunnan uskomaan pakanauskontojen ja kreikkalaisen filosofian tavoin tässä asiassa.

ei kirj. kirjoitti:

Toki apostolien ajan maailmassa kreikkalainen ajattelu ihmisestä kolminaisena olentona - henki, sielu ja ruumis - oli tuttua apostoleille ja tätä ilmaisua apuna käyttäen Paavali lohdutti jumalaa pelkääviä Tessalonikan kristittyjä pakanoita (sekä juutalaisia) siitä, että Jumala oli varjeleva heidät kokonaisena ihmisenä iankaikkiseen elämään.

Jotkut juutalaiset ovat menneet ihmisen osiin jakamisessa jopa pitemmälle kuin kreikkalaiset filosofit: he ovat jakaneet ihmisen viiteen eri osaan.

Paavalin mukaan ihminen on kuitenkin "kadotettu", jos ruumiin ylösnousemusta ei tapahdu. (1Kor 15:18) Paavali todistaa näin kreikkalaista filosofiaa vastaan, jonka mukaan sielu on luontaisesti kuolematon ja elää ilman ruumista ikuisesti. Valitettavasti katolinen kirkko on saanut lähes koko kristikunnan uskomaan pakanauskontojen ja kreikkalaisen filosofian tavoin tässä asiassa.

Lue lisää

Ei Kirj.: " Paavali todistaa näin kreikkalaista filosofiaa vastaan, jonka mukaan sielu on luontaisesti kuolematon"
_________________________

"Ylösnousemusruumis" on aivan eri asia kuin Sielu eli ihmisen "sisäinen minuus", joka menee Tuonelaan eli "Aabrahamin helmaan" "odotustilaan" "välitilaan" täysin tietoisessa tilassa !

JA PAAVALI HYVIN TÄMÄN TIESI, SIIS ETTÄ IHMISEN RUUMIS JA SIELU OVAT TOISISTAAN ERIÄVÄT OSAT !
JA PAAVALI SELVÄSTI SEN MYÖS KIRJOITUKSISSAAN OSOITTAA:

Vrt. 2 Kor 12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
12:3 Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
12:4 temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.

2Kor 4:16:" Sen tähden me emme lannistu. Vaikka ulkonainen ihmisemme murtuukin, niin SISÄINEN IHMISEMME uudistuu
päivä päivältä."...

(4:18) " Emmekä me kiinnitä katsettamme näkyvään vaan näkymättömään, sillä näkyvä kestää vain aikansa mutta NÄKYMÄTÖN IKUISESTI "....

(5:6,) " Olemme turvallisella mielellä, vaikka tiedämmekin, että NIIN KAUAN KUIN TÄMÄ RUUMIS ON KOTIMME, olemme poissa Herran luota...

( 5:8) "Mutta mielemme on turvallinen, vaikka haluaisimmekin MUUTTAA POIS RUUMIISTAMME !

MIKÄ SIIS MUUTTAA POIS RUUMIISTA ?

VASTAUS: " SISÄINEN MINUUS" ELI "SIELU" !

ei kirj. kirjoitti:

Ilmestyskirja:
2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'
...
22:2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
...
22:14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
...
22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

Lue lisää

Ei kirj: " virran molemmilla puolilla oli elämän puu"
______________________

Nämä sinun juttusi ei taas liity mihinkään ei Eedeniin ei tulevaan maailmaan ja sen "paratiisiin"...
Sotket vain "korvasyyhyssäsi" ja ymmärtämättömyydessäsi asioita !

Kopittelija007 kirjoitti:

Ei kirj: " virran molemmilla puolilla oli elämän puu"
______________________

Nämä sinun juttusi ei taas liity mihinkään ei Eedeniin ei tulevaan maailmaan ja sen "paratiisiin"...
Sotket vain "korvasyyhyssäsi" ja ymmärtämättömyydessäsi asioita !

Lue lisää

Se mitä sin "ei kirj." ymmärrät sanalla paratiisi vai onko se vain sinulle pelkkä "puutarha" vaiko tila jossa ollaan lähellä Jumalaa ilman "perisyntiä"...niin en tiedä mutta UT:ssa se mainitaan kolme kertaa:

http://biblehub.com/greek/3857.htm

Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: TÄNÄ PÄIVÄNÄ pitää sinun oleman MINUN KANSSANI PARATIISISSA."

2 Kor 12:4 TEMMATTIIN PARATIISIIN ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua

Ilm 2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, JOKA VOITTAA, minä annan syödä elämän puusta, joka on JUMALAN PARATIISISSA.

Vrt.http://fi.wikipedia.org/wiki/Eedenin_puutarha
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paratiisi

Kopittelija007 kirjoitti:

Se mitä sin "ei kirj." ymmärrät sanalla paratiisi vai onko se vain sinulle pelkkä "puutarha" vaiko tila jossa ollaan lähellä Jumalaa ilman "perisyntiä"...niin en tiedä mutta UT:ssa se mainitaan kolme kertaa:

http://biblehub.com/greek/3857.htm

Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: TÄNÄ PÄIVÄNÄ pitää sinun oleman MINUN KANSSANI PARATIISISSA."

2 Kor 12:4 TEMMATTIIN PARATIISIIN ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua

Ilm 2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, JOKA VOITTAA, minä annan syödä elämän puusta, joka on JUMALAN PARATIISISSA.

Vrt.http://fi.wikipedia.org/wiki/Eedenin_puutarha
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paratiisi

Lue lisää

VT:ssa Sana "paratiisi"= "Pardes"mainitaan 3x

1) Laul 4:12 "Suljettu yrttitarha on siskoni, morsiameni, suljettu kaivo, lukittu lähde.
4:13 Sinä versot kuin PARATIISI ("Pardes"), jossa on granaattiomenia ynnä kalliita hedelmiä, koofer-kukkia ja narduksia,"

Tässä paratiisin merkitys on selvästi vertauskuvallinen ja kuvailee morsiamen ihanuutta ! Paratiisi voi siis olla nainenkin... ;D

2) Neh 2:7 Ja minä sanoin kuninkaalle: "Jos kuningas hyväksi näkee, niin annettakoon minun mukaani kirjeet Eufrat-virran tuonpuoleisen maan käskynhaltijoille, että he sallivat minun kulkea sen kautta perille Juudaan asti,
2:8 samoin kirje Aasafille, kuninkaan puiston ("Pardes")vartijalle, että hän antaa minulle hirsiä temppelilinnan porttien kattamista varten sekä kaupungin muuria ja sitä taloa varten, johon menen asumaan". Ja kuningas myönsi minulle sen, koska minun Jumalani hyvä käsi oli minun päälläni.

Tässä Paratiisi on selvästi vain Park = puisto !

3 ) Saar 2:5 Minä laitoin itselleni puutarhoja ("Pardes")ja puistoja ja istutin niihin kaikkinaisia hedelmäpuita.

Ja tässä paratiisi on taas vain puutarha

http://biblehub.com/hebrew/6508.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Ei Kirj.: " Paavali todistaa näin kreikkalaista filosofiaa vastaan, jonka mukaan sielu on luontaisesti kuolematon"
_________________________

"Ylösnousemusruumis" on aivan eri asia kuin Sielu eli ihmisen "sisäinen minuus", joka menee Tuonelaan eli "Aabrahamin helmaan" "odotustilaan" "välitilaan" täysin tietoisessa tilassa !

JA PAAVALI HYVIN TÄMÄN TIESI, SIIS ETTÄ IHMISEN RUUMIS JA SIELU OVAT TOISISTAAN ERIÄVÄT OSAT !
JA PAAVALI SELVÄSTI SEN MYÖS KIRJOITUKSISSAAN OSOITTAA:

Vrt. 2 Kor 12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
12:3 Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
12:4 temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.

2Kor 4:16:" Sen tähden me emme lannistu. Vaikka ulkonainen ihmisemme murtuukin, niin SISÄINEN IHMISEMME uudistuu
päivä päivältä."...

(4:18) " Emmekä me kiinnitä katsettamme näkyvään vaan näkymättömään, sillä näkyvä kestää vain aikansa mutta NÄKYMÄTÖN IKUISESTI "....

(5:6,) " Olemme turvallisella mielellä, vaikka tiedämmekin, että NIIN KAUAN KUIN TÄMÄ RUUMIS ON KOTIMME, olemme poissa Herran luota...

( 5:8) "Mutta mielemme on turvallinen, vaikka haluaisimmekin MUUTTAA POIS RUUMIISTAMME !

MIKÄ SIIS MUUTTAA POIS RUUMIISTA ?

VASTAUS: " SISÄINEN MINUUS" ELI "SIELU" !

Lue lisää

Ei Paavali väitä, että ihminen eroaa ruumiistaan tai voi erota ruumiistaan sieluna. Hän odottaa ruumiin ylösnousemuksen toivoa, jolloin tämä ruumis muuttuu kuolemattomaksi ja katoamattomaksi ruumiiksi. (1Kor 15) Koko jakso, johon viittaat, puhuu ylösnousemuksen toivosta, ei sielun elämästä paratiisissa tai Jumalan tykönä. (2. Kor 4:12-5:10)

...
tietäen, että hän, joka herätti Herran Jeesuksen, on herättävä meidätkin Jeesuksen kanssa ja asettava esiin yhdessä teidän kanssanne.
...
Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
2Kor. 4:14, 5:10

2Kor 12:1ss. kertoo ilmestyksestä, joka on niin ihmeellinen, että Paavali ei tiedä oliko ilmestyksen nähnyt mies ruumiissaan vai poissa ruumiista. Ilmestyksen näkeminen on niin ihmeellinen kokemus, että sen kokeva ei osaa sanoa jäikö hänen ruumiinsa maan päälle vai ei, kun hänelle näytetään Jumalan taivasta, joka on kolmas taivas ja on paratiisi, Paavalin kielenkäytön mukaan. Myös Johannekselle näytettiin ilmestyksiä taivaasta, mutta hän ei sano, jäikö hänen ruumiinsa Patmokselle vai ei.

Kun Jumala kuljettaa ihmistä ilmestyksessä paikasta toiseen, ei tämä voi tietää, liikkuuko hän ruumiissaan vai näyttääkö Jumala hänelle asioita hänen mielelleen ikään kuin hän katsoisi elokuvaa, mutta ruumis jää silti maan päälle. Tästä on kysymys.

Jos menisimme heti paratiisiin kuoleman jälkeen, niin näkisimme Herran saman tien. Nyt kuitenkin näemme hänet vasta hänen tulemuksessaan.

1.Johanneksen kirje:
3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.

Kopittelija007 kirjoitti:

Ei kirj. kirjoittaa: " Job on siis sitä mieltä, että ihminen lakkaa olemasta tai ei ainakaan tiedosta itseään, kun kuolee.
__________________________

Ja höpöhöpö!

Niin Job oli sitä mieltä että ihmisen RUUMIS lakkaa olemasta, häviää, tuhoutuu, olemattomiin mutta Sielu EI !
Ja tämän juuri meille kertoo Job 19:25-26

"Minä TIEDÄN, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja LIHANI ON RIISTETTY IRTI, MINÄ SAAN NÄHDÄ JUMALAN,"

Eli tässä Job selvästi ilmaisee, että kun Sielu irtaantuu ihmisen lihasta eli Ruumiista, niin hän saa NÄHDÄ Jumalan !
basar = flesh = Liha
אֶֽחֱזֶ֥ה = ’e-ḥĕ-zeh = See = Nähdä, Katsoa

http://biblehub.com/lexicon/job/19-26.htm

Ja Job "TIETÄÄ" TÄMÄN !

ELI TÄMÄKIN RAAMATUN KOHTA AIVAN SELVÄSTI OSOITTAA, ETTÄ IHMINEN RUUMIS JA SIELU OVAT KAKSI ERI KOKONAISUUTTA JA NÄIN SIELU EI RAUKEA TYHJIIN KUOLEMASSA MUUN RUUMIIN KANSSA ! :)

Lue lisää

Job näyttää toisaalla uskovan ruumiin ylösnousemukseen. Job 14:10-22; 19:25-29. Kun niin tapahtuu, on hän oleva turvassa kaikkivaltiaan huomassa: hänen syntinsä ovat peitetyt ja hän saa avun Jumalalta, joka on hänen ystävänsä. Job viittaa luvun 19 jakeissa 25-27 yleisen tulkinnan mukaan nimenomaan ruumiin ylösnousemukseen, ei sielun elämän jatkumiseen tuonelassa ruumiin kuoleman jälkeen. Kommentaarit ovat tässä asiassa lähes yksimielisiä. Erilaisia tulkintoja esiintyy lähinnä siinä, puhuiko Job tulevan lunastajan ylösnousemuksesta kuolleista vai omastaan vai molemmista.

Muiden muassa arvostetut Matthew Henry ja John Gill tulkitsivat Jobin viittaavan jakeessa 25 tulevaan vapahtajaan, joka ei ollut vielä ilmestynyt lihassa, mutta olisi voittava saatanan ja herättävä kuolleet ylös kuolleista. (Matthew Henry's Concise Commentary, 19:23-29; Gill's Exposition of the Entire Bible; Barnes' Notes on the Bible) Tähän tulkintaan on saattanut tosin vaikuttaa heidän taustayhteisöjensä näkemykset ja aiemmat tulkinnat.

Albert Barnes tutkii puolestaan kiihkotta erilaisia tulkintoja ja käännöksiä. Hän ei näe tässä jaksossa viittausta ylösnousemukseen ja messiaaseen, vaikka olisi halunnut sen löytää. Barnes onkin esimerkillinen Raamatun tutkija. Hän tutkii Raamattua ennakkoluulottomasti ja hylkää sellaiset tulkinnat näkemyksiensä puolustamisessa, jotka ovat riittämättömiä eivätkä kestä tervettä kritiikkiä. Hän pitää siitä huolimatta kiinni omaksumistaan opetuksista, jos ne eivät osoittaudu vääriksi, mutta puolustaa niitä vain pätevillä ja asiayhteyteen sopivilla Raamatun kohdilla. Niin pitäisi meidän jokaisen tehdä.

jatkuu

Kopittelija007 kirjoitti:

Ei kirj. kirjoittaa: " Job on siis sitä mieltä, että ihminen lakkaa olemasta tai ei ainakaan tiedosta itseään, kun kuolee.
__________________________

Ja höpöhöpö!

Niin Job oli sitä mieltä että ihmisen RUUMIS lakkaa olemasta, häviää, tuhoutuu, olemattomiin mutta Sielu EI !
Ja tämän juuri meille kertoo Job 19:25-26

"Minä TIEDÄN, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja LIHANI ON RIISTETTY IRTI, MINÄ SAAN NÄHDÄ JUMALAN,"

Eli tässä Job selvästi ilmaisee, että kun Sielu irtaantuu ihmisen lihasta eli Ruumiista, niin hän saa NÄHDÄ Jumalan !
basar = flesh = Liha
אֶֽחֱזֶ֥ה = ’e-ḥĕ-zeh = See = Nähdä, Katsoa

http://biblehub.com/lexicon/job/19-26.htm

Ja Job "TIETÄÄ" TÄMÄN !

ELI TÄMÄKIN RAAMATUN KOHTA AIVAN SELVÄSTI OSOITTAA, ETTÄ IHMINEN RUUMIS JA SIELU OVAT KAKSI ERI KOKONAISUUTTA JA NÄIN SIELU EI RAUKEA TYHJIIN KUOLEMASSA MUUN RUUMIIN KANSSA ! :)

Lue lisää

Asiayhteyteen sopivalta vaikuttava ja kommentaarien sekä varhaisten käännösten tukema tulkinta kertoo Jobin luottavan ylösnousemuksen jälkeiseen oikeuteen omassa asiassaan. Hän uskoo nousevansa ylös kuolleista ja saavansa oikeutta lunastajan kautta, johon hän panee toivonsa. Näin tämä kohta on käännetty ja ymmärretty jo varhaisissa käännöksissä kuten Septuagintassa ja syyrialaisessa Peshittassa.
Suomenkielinen käännös vuodelta 1938 on pahasti harhaanjohtava ja poikkeaa useimmista muista luotettavammista käännöksistä merkittävästi. Siitä saa helposti sellaisen kuvan, että Job näkisi Jumalan heti kuoltuaan, kun hänen lihansa riisuttaisiin pois hänen yltään. Kommentaarien konsensus puoltaa kuitenkin varhaisimpia käännöksiä, joiden mukaan Job saa nähdä Jumalan liharuumiissa, ei henkenä tai sieluna. Asia olisi siten juuri päinvastoin kuin jotkut ovat sen nykyään virheellisesti ymmärtäneet.
Useimmat englanninkieliset käännökset puoltavat tätä tulkintaa. Jae 26 kuuluu niissä näin:

And after my skin has been destroyed, yet in my flesh I will see God; (NIV, Job 19:26)

Tähän käännökseen ja tulkintaan on olemassa vain pari kyseenalaista poikkeusta, jotka eivät ole kovin luotettavia vaihtoehtoja. Mainittakoon erikseen vielä se, että John Gill uskoo selityksessään kirjaimellisesti materiaalisen ruumiin ylösnousemukseen, johon myös Job viittasi. Tämä näyttää sopivan asiayhteyteen, sillä Job kärsi nimenomaan ruumiillista tuskaa, josta hän toivoi saavansa vapautuksen ruumiin ylösnousemuksessa, ei ennen sitä. Jobhan ei uskonut sielujen elävän tuonelassa vaan käytti sanaa "tuonela" synonyyminä sanalle "hauta" niin kuin muutkin profeetat ovat tehneet.

Tuonela haudan synonyyminä Vt:ssa:
1. Moos. 37:35; 42:38; 44:29, 31; 5. Moos. 32:22; Job 7:9; 17:13-16; 21:13; 24:19; Psa. 6:6|5; 16:10; 18:6|5; 89:49|48; 116:3; 139:8; 141:7; Snl. 1:12; 5:5; 7:27; 9:18; 15:11, 24; 23:14; 27:20; 30:16; Snj. 9:10; Kork.v. 8:6; Jes. 14:9, 11, 15; 28:15, 18; 38:10, 18; 57:9; Hes. 31:15-17; 32:21, 27; Hoos. 13:14; Ams. 9:2; Hab. 2:5.

jatkuu

Kopittelija007 kirjoitti:

Ei kirj. kirjoittaa: " Job on siis sitä mieltä, että ihminen lakkaa olemasta tai ei ainakaan tiedosta itseään, kun kuolee.
__________________________

Ja höpöhöpö!

Niin Job oli sitä mieltä että ihmisen RUUMIS lakkaa olemasta, häviää, tuhoutuu, olemattomiin mutta Sielu EI !
Ja tämän juuri meille kertoo Job 19:25-26

"Minä TIEDÄN, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja LIHANI ON RIISTETTY IRTI, MINÄ SAAN NÄHDÄ JUMALAN,"

Eli tässä Job selvästi ilmaisee, että kun Sielu irtaantuu ihmisen lihasta eli Ruumiista, niin hän saa NÄHDÄ Jumalan !
basar = flesh = Liha
אֶֽחֱזֶ֥ה = ’e-ḥĕ-zeh = See = Nähdä, Katsoa

http://biblehub.com/lexicon/job/19-26.htm

Ja Job "TIETÄÄ" TÄMÄN !

ELI TÄMÄKIN RAAMATUN KOHTA AIVAN SELVÄSTI OSOITTAA, ETTÄ IHMINEN RUUMIS JA SIELU OVAT KAKSI ERI KOKONAISUUTTA JA NÄIN SIELU EI RAUKEA TYHJIIN KUOLEMASSA MUUN RUUMIIN KANSSA ! :)

Lue lisää

Vaikka kristityt Raamatun tutkijat näkevät tässä kohdassa selvän viittauksen messiaaseen ja tulevaan ruumiin ylösnousemukseen, on tämä tulkinta silti kyseenalainen. Job ei puhu ruumiin ylösnousemuksesta selvästi muualla kirjassaan. Hän näyttäisi päinvastoin uskovan toisin: kuolleet eivät herää kuolleista vaan jäävät makaamaan tiedottomana hautaan (tuonelaan) ja ovat olemattomia. (Job 3:11-26; 7:8-21; 10:20-21; 14:7-12; 16:22)

Jobin ystävätkään eivät näytä uskovan ylösnousemukseen, sillä mikään ei viittaa siihen Jobin kirjassa. Jobin kirja on kirjoitettu luultavasti ennen Mooseksen aikaa eivätkä Job ystävineen kuuluneet Israelin kansaan. Siten on perusteltua uskoa, että he eivät olleet tietoisia kuolleiden ylösnousemuksesta, vaikka ei se tietystikään mahdotonta ole. Mainittakoon vielä se, että usko kuolleiden ylösnousemukseen on tullut Israelillekin vähän kerrassaan, niin että valo tästä toivomme perustuksesta on lisääntynyt aikojen saatossa.

Nämä seikat puoltavat niitä tulkintoja, joiden mukaan Job uskoo saavansa Jumalalta avun jo tämän elämän aikana, vaikka hän näin puhuessaan teki kuolemaa ja hänen nahkansa riutui pois. Lopultahan kävi juuri niin, että Jumala armahti Jobia ja asettui hänen puolelleen hänen syyttäjiään vastaan. Job sai omin silmin nähdä Jumalan: siinä ruumiissa, joka oli riutumassa ja kuolemassa. Jumala siunasi Jobin elämän loppupuolta enemmän kuin sen alkupuolta. (Job 42)

Tähän tulkintaan myös Barnes johtopäätöksessään päätyy, vaikka olisi halunnut nähdä tässä jaksossa ennustuksen tulevasta messiaasta ja kuolleiden ylösnousemuksesta. On selvää – ja Barnes sen avoimesti tunnustaa – että kristityt Raamatun kääntäjät ovat antaneet oman teologisen tulkintansa ja tietämyksensä vaikuttaa käännösten sisältöön. Tämä voi johtaa pahimmillaan harhaan pois totuudesta, sanan alkuperäisestä merkityksestä.

Joka tapauksessa, olipa niin tai näin, niin kyseinen Jobin kirjan kohta ei puolla sielun kuolemattomuutta ja elämää tuonelassa heti kuoleman jälkeen. Jobin kirja puhuu kauttaaltaan tällaista käsitystä vastaan, joten tämän teologisen oletuksen sisällyttäminen tähän kohtaan on mitä ilmeisimmin eisegeesiä: jonkin opetuksen tuomista sisään Raamattuun sen ulkopuolelta.

ei kirj. kirjoitti:

Ei Paavali väitä, että ihminen eroaa ruumiistaan tai voi erota ruumiistaan sieluna. Hän odottaa ruumiin ylösnousemuksen toivoa, jolloin tämä ruumis muuttuu kuolemattomaksi ja katoamattomaksi ruumiiksi. (1Kor 15) Koko jakso, johon viittaat, puhuu ylösnousemuksen toivosta, ei sielun elämästä paratiisissa tai Jumalan tykönä. (2. Kor 4:12-5:10)

...
tietäen, että hän, joka herätti Herran Jeesuksen, on herättävä meidätkin Jeesuksen kanssa ja asettava esiin yhdessä teidän kanssanne.
...
Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
2Kor. 4:14, 5:10

2Kor 12:1ss. kertoo ilmestyksestä, joka on niin ihmeellinen, että Paavali ei tiedä oliko ilmestyksen nähnyt mies ruumiissaan vai poissa ruumiista. Ilmestyksen näkeminen on niin ihmeellinen kokemus, että sen kokeva ei osaa sanoa jäikö hänen ruumiinsa maan päälle vai ei, kun hänelle näytetään Jumalan taivasta, joka on kolmas taivas ja on paratiisi, Paavalin kielenkäytön mukaan. Myös Johannekselle näytettiin ilmestyksiä taivaasta, mutta hän ei sano, jäikö hänen ruumiinsa Patmokselle vai ei.

Kun Jumala kuljettaa ihmistä ilmestyksessä paikasta toiseen, ei tämä voi tietää, liikkuuko hän ruumiissaan vai näyttääkö Jumala hänelle asioita hänen mielelleen ikään kuin hän katsoisi elokuvaa, mutta ruumis jää silti maan päälle. Tästä on kysymys.

Jos menisimme heti paratiisiin kuoleman jälkeen, niin näkisimme Herran saman tien. Nyt kuitenkin näemme hänet vasta hänen tulemuksessaan.

1.Johanneksen kirje:
3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.

Lue lisää

No en voi varmaan auttaa sinua noissa epäraamatullisissa "päähän pinttymissäsi" ja kun sinulla näyttää olevan kaiken päälle jonkinasteinen lukihäiriökin ...
Ja muutenkin turha kai sinun kanssasi on kaiketi muutenkaan täällä keskustella, koska mielestäsi uusi testamentti on kreikkalaisella mytologioilla väärennetty ja Jeesus puhui vain ironiaa fariseuksia saattaakseen naurunalaiseksi... :O

ei kirj. kirjoitti:

Vaikka kristityt Raamatun tutkijat näkevät tässä kohdassa selvän viittauksen messiaaseen ja tulevaan ruumiin ylösnousemukseen, on tämä tulkinta silti kyseenalainen. Job ei puhu ruumiin ylösnousemuksesta selvästi muualla kirjassaan. Hän näyttäisi päinvastoin uskovan toisin: kuolleet eivät herää kuolleista vaan jäävät makaamaan tiedottomana hautaan (tuonelaan) ja ovat olemattomia. (Job 3:11-26; 7:8-21; 10:20-21; 14:7-12; 16:22)

Jobin ystävätkään eivät näytä uskovan ylösnousemukseen, sillä mikään ei viittaa siihen Jobin kirjassa. Jobin kirja on kirjoitettu luultavasti ennen Mooseksen aikaa eivätkä Job ystävineen kuuluneet Israelin kansaan. Siten on perusteltua uskoa, että he eivät olleet tietoisia kuolleiden ylösnousemuksesta, vaikka ei se tietystikään mahdotonta ole. Mainittakoon vielä se, että usko kuolleiden ylösnousemukseen on tullut Israelillekin vähän kerrassaan, niin että valo tästä toivomme perustuksesta on lisääntynyt aikojen saatossa.

Nämä seikat puoltavat niitä tulkintoja, joiden mukaan Job uskoo saavansa Jumalalta avun jo tämän elämän aikana, vaikka hän näin puhuessaan teki kuolemaa ja hänen nahkansa riutui pois. Lopultahan kävi juuri niin, että Jumala armahti Jobia ja asettui hänen puolelleen hänen syyttäjiään vastaan. Job sai omin silmin nähdä Jumalan: siinä ruumiissa, joka oli riutumassa ja kuolemassa. Jumala siunasi Jobin elämän loppupuolta enemmän kuin sen alkupuolta. (Job 42)

Tähän tulkintaan myös Barnes johtopäätöksessään päätyy, vaikka olisi halunnut nähdä tässä jaksossa ennustuksen tulevasta messiaasta ja kuolleiden ylösnousemuksesta. On selvää – ja Barnes sen avoimesti tunnustaa – että kristityt Raamatun kääntäjät ovat antaneet oman teologisen tulkintansa ja tietämyksensä vaikuttaa käännösten sisältöön. Tämä voi johtaa pahimmillaan harhaan pois totuudesta, sanan alkuperäisestä merkityksestä.

Joka tapauksessa, olipa niin tai näin, niin kyseinen Jobin kirjan kohta ei puolla sielun kuolemattomuutta ja elämää tuonelassa heti kuoleman jälkeen. Jobin kirja puhuu kauttaaltaan tällaista käsitystä vastaan, joten tämän teologisen oletuksen sisällyttäminen tähän kohtaan on mitä ilmeisimmin eisegeesiä: jonkin opetuksen tuomista sisään Raamattuun sen ulkopuolelta.

Lue lisää

Tämä edellä sinulta "ei kirj." on ihan pelkkää raamatun kieroon kääntämistä perin oudoin ja monin sanakääntein... ei muuta !

Mistä lie on tämäkin kopioitu ?

ei kirj. kirjoitti:

Asiayhteyteen sopivalta vaikuttava ja kommentaarien sekä varhaisten käännösten tukema tulkinta kertoo Jobin luottavan ylösnousemuksen jälkeiseen oikeuteen omassa asiassaan. Hän uskoo nousevansa ylös kuolleista ja saavansa oikeutta lunastajan kautta, johon hän panee toivonsa. Näin tämä kohta on käännetty ja ymmärretty jo varhaisissa käännöksissä kuten Septuagintassa ja syyrialaisessa Peshittassa.
Suomenkielinen käännös vuodelta 1938 on pahasti harhaanjohtava ja poikkeaa useimmista muista luotettavammista käännöksistä merkittävästi. Siitä saa helposti sellaisen kuvan, että Job näkisi Jumalan heti kuoltuaan, kun hänen lihansa riisuttaisiin pois hänen yltään. Kommentaarien konsensus puoltaa kuitenkin varhaisimpia käännöksiä, joiden mukaan Job saa nähdä Jumalan liharuumiissa, ei henkenä tai sieluna. Asia olisi siten juuri päinvastoin kuin jotkut ovat sen nykyään virheellisesti ymmärtäneet.
Useimmat englanninkieliset käännökset puoltavat tätä tulkintaa. Jae 26 kuuluu niissä näin:

And after my skin has been destroyed, yet in my flesh I will see God; (NIV, Job 19:26)

Tähän käännökseen ja tulkintaan on olemassa vain pari kyseenalaista poikkeusta, jotka eivät ole kovin luotettavia vaihtoehtoja. Mainittakoon erikseen vielä se, että John Gill uskoo selityksessään kirjaimellisesti materiaalisen ruumiin ylösnousemukseen, johon myös Job viittasi. Tämä näyttää sopivan asiayhteyteen, sillä Job kärsi nimenomaan ruumiillista tuskaa, josta hän toivoi saavansa vapautuksen ruumiin ylösnousemuksessa, ei ennen sitä. Jobhan ei uskonut sielujen elävän tuonelassa vaan käytti sanaa "tuonela" synonyyminä sanalle "hauta" niin kuin muutkin profeetat ovat tehneet.

Tuonela haudan synonyyminä Vt:ssa:
1. Moos. 37:35; 42:38; 44:29, 31; 5. Moos. 32:22; Job 7:9; 17:13-16; 21:13; 24:19; Psa. 6:6|5; 16:10; 18:6|5; 89:49|48; 116:3; 139:8; 141:7; Snl. 1:12; 5:5; 7:27; 9:18; 15:11, 24; 23:14; 27:20; 30:16; Snj. 9:10; Kork.v. 8:6; Jes. 14:9, 11, 15; 28:15, 18; 38:10, 18; 57:9; Hes. 31:15-17; 32:21, 27; Hoos. 13:14; Ams. 9:2; Hab. 2:5.

jatkuu

Lue lisää

Uuden Testamentin kreikan alkukielen sana
"Hades" = "the unseen world"= "Näkymätön maailma"
käännetään meillä Suomessa Raamattuun käsitteeksi TUONELA !
"Hades" eli Tuonela esiintyy UT:ssa 10 x ja vastaa Vanhan Testamentin hebrean sanaa "Sheol" !
Joka esiintyy Vanhassa Testamentissa 66x

Vanhassa Testamentissa esiintyy myös sana "shachath"ja se käännetään Raamatussamme usein myös Tuonelaksi joka on sanan toissijainen merkitys mutta sana itsessään tarkoittaa Kuoppaa, Reikää, Tuhoamista, Pilaantumista ja esiintyy raamatussa 23x


Vrt "Hades" 10x
http://biblehub.com/greek/86.htm

Vrt "Sheol" 66x
http://biblehub.com/hebrew/7585.htm

Vrt. "shachath" 23x
http://biblehub.com/hebrew/7845.htm

ei kirj. kirjoitti:

Vaikka kristityt Raamatun tutkijat näkevät tässä kohdassa selvän viittauksen messiaaseen ja tulevaan ruumiin ylösnousemukseen, on tämä tulkinta silti kyseenalainen. Job ei puhu ruumiin ylösnousemuksesta selvästi muualla kirjassaan. Hän näyttäisi päinvastoin uskovan toisin: kuolleet eivät herää kuolleista vaan jäävät makaamaan tiedottomana hautaan (tuonelaan) ja ovat olemattomia. (Job 3:11-26; 7:8-21; 10:20-21; 14:7-12; 16:22)

Jobin ystävätkään eivät näytä uskovan ylösnousemukseen, sillä mikään ei viittaa siihen Jobin kirjassa. Jobin kirja on kirjoitettu luultavasti ennen Mooseksen aikaa eivätkä Job ystävineen kuuluneet Israelin kansaan. Siten on perusteltua uskoa, että he eivät olleet tietoisia kuolleiden ylösnousemuksesta, vaikka ei se tietystikään mahdotonta ole. Mainittakoon vielä se, että usko kuolleiden ylösnousemukseen on tullut Israelillekin vähän kerrassaan, niin että valo tästä toivomme perustuksesta on lisääntynyt aikojen saatossa.

Nämä seikat puoltavat niitä tulkintoja, joiden mukaan Job uskoo saavansa Jumalalta avun jo tämän elämän aikana, vaikka hän näin puhuessaan teki kuolemaa ja hänen nahkansa riutui pois. Lopultahan kävi juuri niin, että Jumala armahti Jobia ja asettui hänen puolelleen hänen syyttäjiään vastaan. Job sai omin silmin nähdä Jumalan: siinä ruumiissa, joka oli riutumassa ja kuolemassa. Jumala siunasi Jobin elämän loppupuolta enemmän kuin sen alkupuolta. (Job 42)

Tähän tulkintaan myös Barnes johtopäätöksessään päätyy, vaikka olisi halunnut nähdä tässä jaksossa ennustuksen tulevasta messiaasta ja kuolleiden ylösnousemuksesta. On selvää – ja Barnes sen avoimesti tunnustaa – että kristityt Raamatun kääntäjät ovat antaneet oman teologisen tulkintansa ja tietämyksensä vaikuttaa käännösten sisältöön. Tämä voi johtaa pahimmillaan harhaan pois totuudesta, sanan alkuperäisestä merkityksestä.

Joka tapauksessa, olipa niin tai näin, niin kyseinen Jobin kirjan kohta ei puolla sielun kuolemattomuutta ja elämää tuonelassa heti kuoleman jälkeen. Jobin kirja puhuu kauttaaltaan tällaista käsitystä vastaan, joten tämän teologisen oletuksen sisällyttäminen tähän kohtaan on mitä ilmeisimmin eisegeesiä: jonkin opetuksen tuomista sisään Raamattuun sen ulkopuolelta.

Lue lisää

1) "Vaikka kristityt Raamatun tutkijat näkevät tässä"
Ja
2) "Lopultahan kävi juuri niin, että Jumala armahti Jobia ja asettui hänen puolelleen hänen syyttäjiään vastaan. Job sai omin silmin nähdä Jumalan: siinä ruumiissa, joka oli riutumassa ja kuolemassa."
__________________________

1) Tämä ensimmäinen lainaus osoittaa, että tämä nimimerkin "ei kirj."kirjoitus on kopioitu jostakin "ulkopuoliselta" henkilöltä, jonka oppi ei sovi normaaliin kristilliseen ajatteluun !

Ja

2) tässä toisessa Job 19:25,26 kohta..." sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja LIHANI ON RIISTETTY IRTI, MINÄ SAAN NÄHDÄ JUMALAN"...
onkin kierosti väännetty tarkoittamaan sitä että muka Job lihassaan riutuessaan olisi aavistanut että hän vielä hengissä ollessaan tapaisi vielä Herran !
Job 42:5 "nyt on silmäni sinut nähnyt" !

Vrt. blogini http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-on-kaiken-alkupera-/

Kyllä on käärmeen luikertelua koko juttu ! :O

Kopittelija007 kirjoitti:

1) "Vaikka kristityt Raamatun tutkijat näkevät tässä"
Ja
2) "Lopultahan kävi juuri niin, että Jumala armahti Jobia ja asettui hänen puolelleen hänen syyttäjiään vastaan. Job sai omin silmin nähdä Jumalan: siinä ruumiissa, joka oli riutumassa ja kuolemassa."
__________________________

1) Tämä ensimmäinen lainaus osoittaa, että tämä nimimerkin "ei kirj."kirjoitus on kopioitu jostakin "ulkopuoliselta" henkilöltä, jonka oppi ei sovi normaaliin kristilliseen ajatteluun !

Ja

2) tässä toisessa Job 19:25,26 kohta..." sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja LIHANI ON RIISTETTY IRTI, MINÄ SAAN NÄHDÄ JUMALAN"...
onkin kierosti väännetty tarkoittamaan sitä että muka Job lihassaan riutuessaan olisi aavistanut että hän vielä hengissä ollessaan tapaisi vielä Herran !
Job 42:5 "nyt on silmäni sinut nähnyt" !

Vrt. blogini http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-on-kaiken-alkupera-/

Kyllä on käärmeen luikertelua koko juttu ! :O

Lue lisää

Tässä olis vähän Raamatun luikertelua. Ps.86:13. Sillä sinun armosi on suuri minua kohtaan sinä olet pelastanut minun sieluni tuonelan syvyydestä. Biblia. Sinun hyvyytes on suuri minussa, ja sinä olet pelastanut sieluni syvimmästä hel,vetistä. Toinen Raamatun paikka. Saarn.12:7. Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö joka sen on antanutkin. Biblia.Sillä multa pitää jälleen maahan tuleman, niinkuin se ollut on, ja henki pittää jälleen tuleman Jumalan tykö.

Uskomaton kirja. kirjoitti:

Tässä olis vähän Raamatun luikertelua. Ps.86:13. Sillä sinun armosi on suuri minua kohtaan sinä olet pelastanut minun sieluni tuonelan syvyydestä. Biblia. Sinun hyvyytes on suuri minussa, ja sinä olet pelastanut sieluni syvimmästä hel,vetistä. Toinen Raamatun paikka. Saarn.12:7. Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö joka sen on antanutkin. Biblia.Sillä multa pitää jälleen maahan tuleman, niinkuin se ollut on, ja henki pittää jälleen tuleman Jumalan tykö.

Lue lisää

Biblian käännös syvimmästä "HELVETISTÄ" on väärä käännös !

Tässä puhutaan hebrean alkukielen sanasta "sheol" eli Tuonela

http://biblehub.com/lexicon/psalms/86-13.htm

Sana "Gehenna" jota Jeesuskin käyttää esiintyy UT:ssa 12 x ja tarkoittaa viimeistä rangaistuksen paikkaa ja se on saanut nimensä Jerusalemin ulkopuolella olevasta jätteiden polttopaikasta ja tämä sanakin käännetään meidän Raamatussamme vierasperäisellä sanalla "Helvetiksi" mutta se ei siis varsinaisesti tarkoita ns. "Tuonelaa" vaan liittyy viimeiseen tuomioon !
Vrt " gehenna " 12x
http://biblehub.com/greek/1067.htm

Vielä sanasta HELVETTI, Lainaus Wikipedia:
Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen. Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi ruotsin helvete, englannin hell, saksan Hölle). Monissa kielissä, kuten suomessa, helvettiä merkitsevää sanaa käytetään myös kirosanana ilman uskonnollista merkitystä.

Vrt vielä Saar 12:7 "henki palajaa Jumalan luokse " !

Vrt. 1 Tess 5:23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän HENKENNE ja SIELUNNE ja RUUMIINNE nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/5-23.htm

pneuma: wind, breath, spirit = Tuuli, Hengitys, Henki
psuché: the soul = Sielu, Elämä, Itseys, Sisäinen minuus, Identiteetti.
sóma: a body = Ruumis

Eli ihminen koostuu näistä Kolmesta !

Ihmisessä on siis vaikuttava Jumalan Henki "tuuli" ja sydämessä asuva "sisäinen minuus" eli identiteetti eli Sielu ja se ei raukea kuolemassa muun ruumiin kanssa vaan siirtyy täysin tietoisessa tilassa tuonpuoleiseen eli Tuonelaan !

Kopittelija007 kirjoitti:

Biblian käännös syvimmästä "HELVETISTÄ" on väärä käännös !

Tässä puhutaan hebrean alkukielen sanasta "sheol" eli Tuonela

http://biblehub.com/lexicon/psalms/86-13.htm

Sana "Gehenna" jota Jeesuskin käyttää esiintyy UT:ssa 12 x ja tarkoittaa viimeistä rangaistuksen paikkaa ja se on saanut nimensä Jerusalemin ulkopuolella olevasta jätteiden polttopaikasta ja tämä sanakin käännetään meidän Raamatussamme vierasperäisellä sanalla "Helvetiksi" mutta se ei siis varsinaisesti tarkoita ns. "Tuonelaa" vaan liittyy viimeiseen tuomioon !
Vrt " gehenna " 12x
http://biblehub.com/greek/1067.htm

Vielä sanasta HELVETTI, Lainaus Wikipedia:
Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen. Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi ruotsin helvete, englannin hell, saksan Hölle). Monissa kielissä, kuten suomessa, helvettiä merkitsevää sanaa käytetään myös kirosanana ilman uskonnollista merkitystä.

Vrt vielä Saar 12:7 "henki palajaa Jumalan luokse " !

Vrt. 1 Tess 5:23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän HENKENNE ja SIELUNNE ja RUUMIINNE nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/5-23.htm

pneuma: wind, breath, spirit = Tuuli, Hengitys, Henki
psuché: the soul = Sielu, Elämä, Itseys, Sisäinen minuus, Identiteetti.
sóma: a body = Ruumis

Eli ihminen koostuu näistä Kolmesta !

Ihmisessä on siis vaikuttava Jumalan Henki "tuuli" ja sydämessä asuva "sisäinen minuus" eli identiteetti eli Sielu ja se ei raukea kuolemassa muun ruumiin kanssa vaan siirtyy täysin tietoisessa tilassa tuonpuoleiseen eli Tuonelaan !

Lue lisää

Vrt. Joh 3:8 Tuuli puhaltaa ("pneuma"), missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

Kopittelija007 kirjoitti:

1) "Vaikka kristityt Raamatun tutkijat näkevät tässä"
Ja
2) "Lopultahan kävi juuri niin, että Jumala armahti Jobia ja asettui hänen puolelleen hänen syyttäjiään vastaan. Job sai omin silmin nähdä Jumalan: siinä ruumiissa, joka oli riutumassa ja kuolemassa."
__________________________

1) Tämä ensimmäinen lainaus osoittaa, että tämä nimimerkin "ei kirj."kirjoitus on kopioitu jostakin "ulkopuoliselta" henkilöltä, jonka oppi ei sovi normaaliin kristilliseen ajatteluun !

Ja

2) tässä toisessa Job 19:25,26 kohta..." sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja LIHANI ON RIISTETTY IRTI, MINÄ SAAN NÄHDÄ JUMALAN"...
onkin kierosti väännetty tarkoittamaan sitä että muka Job lihassaan riutuessaan olisi aavistanut että hän vielä hengissä ollessaan tapaisi vielä Herran !
Job 42:5 "nyt on silmäni sinut nähnyt" !

Vrt. blogini http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-on-kaiken-alkupera-/

Kyllä on käärmeen luikertelua koko juttu ! :O

Lue lisää

Teksti on minun kirjoittamani.

Lähes kaikki tunnetut kommentaarit ja arvostetut englanninkieliset käännökset tulkitsevat Job 19:25-27 niin, että Job kertoo näkevänsä Jumalan "ruumiista" (tai: ruumiissa), ja tätä puoltaa myös hepreankielinen sanatarkka käännös. On täysin perusteetonta väittää, että Job olisi viitannut tässä sielun elämän jatkumiseen tuonelassa ruumiin ulkopuolella.

Vain jalot Raamatun tutkijat kuten Barnes tunnustavat virheelliset perustelut näkemyksilleen ja hylkäävät ne. Silti itse näkemystä ei tarvitse hylätä.

ei kirj. kirjoitti:

Teksti on minun kirjoittamani.

Lähes kaikki tunnetut kommentaarit ja arvostetut englanninkieliset käännökset tulkitsevat Job 19:25-27 niin, että Job kertoo näkevänsä Jumalan "ruumiista" (tai: ruumiissa), ja tätä puoltaa myös hepreankielinen sanatarkka käännös. On täysin perusteetonta väittää, että Job olisi viitannut tässä sielun elämän jatkumiseen tuonelassa ruumiin ulkopuolella.

Vain jalot Raamatun tutkijat kuten Barnes tunnustavat virheelliset perustelut näkemyksilleen ja hylkäävät ne. Silti itse näkemystä ei tarvitse hylätä.

Lue lisää

"ei kirj.": "englanninkieliset käännökset tulkitsevat Job 19:25-27 niin, että Job kertoo näkevänsä Jumalan "ruumiista" (tai: ruumiissa), ja tätä puoltaa myös hepreankielinen sanatarkka käännös
__________________________

Taas puhut ihan läpiä päähäsi ! :O

Vrt. Job 19:26 "Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan."

Job 19:26 alkaa hebrean kielen sanalla
"wə-’a-ḥar" = Even after, to remain behind, after = Sen jälkeen, jäädä taakse, myöhemmin,perästä

KATSO ITSE !!!!
http://biblehub.com/lexicon/job/19-26.htm
http://biblehub.com/hebrew/310.htm

ELI SEN JÄLKEEN KUN !!!! ....ihoni on tuhoutunut ja olen irti ruumiistani saan NÄHDÄ Jumalan !

ELI TÄMÄ EDELLYTTÄÄ ENSIN RUUMIILLISTA KUOLEMAA SANATARKASTI !
EI SIIS NÄE "ruumiissa" tai "ruumiista" niin kuin sinä höperyyksissäsi edellä selität !

EI KUKAAN VOI SILLOIN KUN ENSIN IHOKIN ON JO TUHOTTU ENÄÄ RUUMIISSAAN/RUUMIISTAAN MITÄÄN NÄHDÄ ! TÄYSIN EPÄLOOGINEN JA ABSURDI AJATUS SINULTA !

Ne, jotka sinun tavallasi tätä kääntävät, niin kääntävät vain omaan "korvasyyhyynsä" jotta ihmisessä ei mukamas olisikaan ruumiista eriävää osaa eli Sielua !

ELÄT IHAN RAAMATTUA VÄÄRISTELEVÄSSÄ HARHASSA ! :O

Kopittelija007 kirjoitti:

"ei kirj.": "englanninkieliset käännökset tulkitsevat Job 19:25-27 niin, että Job kertoo näkevänsä Jumalan "ruumiista" (tai: ruumiissa), ja tätä puoltaa myös hepreankielinen sanatarkka käännös
__________________________

Taas puhut ihan läpiä päähäsi ! :O

Vrt. Job 19:26 "Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan."

Job 19:26 alkaa hebrean kielen sanalla
"wə-’a-ḥar" = Even after, to remain behind, after = Sen jälkeen, jäädä taakse, myöhemmin,perästä

KATSO ITSE !!!!
http://biblehub.com/lexicon/job/19-26.htm
http://biblehub.com/hebrew/310.htm

ELI SEN JÄLKEEN KUN !!!! ....ihoni on tuhoutunut ja olen irti ruumiistani saan NÄHDÄ Jumalan !

ELI TÄMÄ EDELLYTTÄÄ ENSIN RUUMIILLISTA KUOLEMAA SANATARKASTI !
EI SIIS NÄE "ruumiissa" tai "ruumiista" niin kuin sinä höperyyksissäsi edellä selität !

EI KUKAAN VOI SILLOIN KUN ENSIN IHOKIN ON JO TUHOTTU ENÄÄ RUUMIISSAAN/RUUMIISTAAN MITÄÄN NÄHDÄ ! TÄYSIN EPÄLOOGINEN JA ABSURDI AJATUS SINULTA !

Ne, jotka sinun tavallasi tätä kääntävät, niin kääntävät vain omaan "korvasyyhyynsä" jotta ihmisessä ei mukamas olisikaan ruumiista eriävää osaa eli Sielua !

ELÄT IHAN RAAMATTUA VÄÄRISTELEVÄSSÄ HARHASSA ! :O

Lue lisää

Toin vain esille sen, mitä kommentaarit asiasta kertovat. Kaipa minun on viisaampaa uskoa sinua, kun tiedät asiat niin paljon paremmin kuin Raamatun oppineet.

Niin - eivät ne kommentaarit kiistä Jobin puhuneen ruumiinsa kuolemasta, mutta ymmärtävät hänen viitanneen tulevaan ylösnousemukseen, jolloin hän näkee Jumalan uudesta ruumiistaan käsin. Mutta toisaalta olihan heidän joukossaan muuan harhaoppinen Albert Barnes ja muitakin, jotka eivät nähneet tässä viittausta tulevaan ylösnousemukseen...

Mutta kaipa he kaikki ovat erehtyneet, kun sinä hepreankielen taitavana suurena Raamatun tuntijana olet ymmärtänyt asiat toisin. Sinuahan tässä pitää uskoa ja Jumalaa, joka sinulle noin suuren viisauden ja tiedon on antanut.

Sääli, että Jumala ei ole opettanut muiden kuin sinun kauttasi näitä asioita. Koskaan.

Savinaro lainasi raamattua: " hän otti vankeja saaliikseen" (Ef 4:8)
__________________________

Tartun tähän !

Ef 4:8 "ēchmalōteusen aichmalōsian" = "johtaa/vapauttaa vangitut vankeudestaan"
http://biblehub.com/lexicon/ephesians/4-8.htm

Ja tämä Ef 4:8 kohta viittaa Psalmiin 68:18 joka menee näin.

68:18 Sinä astuit ylös korkeuteen, OTIT VANKEJA SAALIIKSI, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä.

šā-ḇî-ṯā še-ḇî, = "captive you have led captivity" = otit vankeudessa eläviä saaliiksesi"

http://biblehub.com/lexicon/psalms/68-18.htm

ELI... Tämä ei tarkoita sitä, että ns. Tuonelan Aabrahamin helma olisi nyt tavallaan tyhjennetty ja uskovien sielut KAIKKI olisivat siirtyneet jonnekin "taivaaseen"!

EI, vaan tämä tarkoittaa sitä, että Jeesus otti ihmisiä, jotka olivat ns. "riivattuja" ja kietoutuneet demonien ja muiden pahojen henkien valtaan ja nämä Jeesus paransi, kuten monessa kohdassa evankeliumitekstejä voimme huomata näin käyneen !

Tähän samaan viitekehykseen kuuluu tavallaan Psalmi 146: 7,8 joka kuuluu näin:
"joka hankkii oikeuden sorretuille, joka antaa leivän nälkäisille. Herra VAPAUTTAA VANGITUT. Herra avaa sokeain silmät, Herra nostaa alaspainetut, Herra rakastaa vanhurskaita."

Eli tässä hebrean kieli käyttää sanasta VANGITUT sanaa "a·su·rim.", joka tarkoittaa "vangitut" mutta myös "sidotut" ja"kielletyt asiat, väärät arvot"

myös Psalmissa 68:6 sama asia toistuu: "Hän antaa yksinäiselle kodin, hän päästää vangitut vapauteen,"

ELI MITÄ TÄMÄ MERKITSEE MEILLE...

Noh, ainakin sitä että tämän Ef 4:8 jakeen perusteella on turha alkaa luomaan sellaista opinrakennelmaa, että nyt Jeesus tyhjensikin "Aabrahamin helman" ja Uuden liiton uskovat olisivat jossain "taivaassa" !
9 ja 10 jae vasta kertoo Jeesuksen Tuonelaan menemisestä ja taivaaseen noususta ! Jeesuksen "Vankien vapauttaminen" tapahtui psalmin ennustuksen mukaan aiemmin ja jo maan päällä ollessa ei tuonelassa !

Kopittelija007 kirjoitti:

Savinaro lainasi raamattua: " hän otti vankeja saaliikseen" (Ef 4:8)
__________________________

Tartun tähän !

Ef 4:8 "ēchmalōteusen aichmalōsian" = "johtaa/vapauttaa vangitut vankeudestaan"
http://biblehub.com/lexicon/ephesians/4-8.htm

Ja tämä Ef 4:8 kohta viittaa Psalmiin 68:18 joka menee näin.

68:18 Sinä astuit ylös korkeuteen, OTIT VANKEJA SAALIIKSI, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä.

šā-ḇî-ṯā še-ḇî, = "captive you have led captivity" = otit vankeudessa eläviä saaliiksesi"

http://biblehub.com/lexicon/psalms/68-18.htm

ELI... Tämä ei tarkoita sitä, että ns. Tuonelan Aabrahamin helma olisi nyt tavallaan tyhjennetty ja uskovien sielut KAIKKI olisivat siirtyneet jonnekin "taivaaseen"!

EI, vaan tämä tarkoittaa sitä, että Jeesus otti ihmisiä, jotka olivat ns. "riivattuja" ja kietoutuneet demonien ja muiden pahojen henkien valtaan ja nämä Jeesus paransi, kuten monessa kohdassa evankeliumitekstejä voimme huomata näin käyneen !

Tähän samaan viitekehykseen kuuluu tavallaan Psalmi 146: 7,8 joka kuuluu näin:
"joka hankkii oikeuden sorretuille, joka antaa leivän nälkäisille. Herra VAPAUTTAA VANGITUT. Herra avaa sokeain silmät, Herra nostaa alaspainetut, Herra rakastaa vanhurskaita."

Eli tässä hebrean kieli käyttää sanasta VANGITUT sanaa "a·su·rim.", joka tarkoittaa "vangitut" mutta myös "sidotut" ja"kielletyt asiat, väärät arvot"

myös Psalmissa 68:6 sama asia toistuu: "Hän antaa yksinäiselle kodin, hän päästää vangitut vapauteen,"

ELI MITÄ TÄMÄ MERKITSEE MEILLE...

Noh, ainakin sitä että tämän Ef 4:8 jakeen perusteella on turha alkaa luomaan sellaista opinrakennelmaa, että nyt Jeesus tyhjensikin "Aabrahamin helman" ja Uuden liiton uskovat olisivat jossain "taivaassa" !
9 ja 10 jae vasta kertoo Jeesuksen Tuonelaan menemisestä ja taivaaseen noususta ! Jeesuksen "Vankien vapauttaminen" tapahtui psalmin ennustuksen mukaan aiemmin ja jo maan päällä ollessa ei tuonelassa !

Lue lisää

Sinulla ei nyt ajoitus täsmää ollenkaan.
Toisesta ajoitusvirheestä huomautin sinua ylempänä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13139562/#comment-75716310
Et ole vielä vastannut tuohon, mitä kirjoitin kohdasta (Joh 3:12-13)

Savonarolan nyt esiin nostama
saaliin ottaminen ja lahjojen antaminen tapahtui vasta sen jäkeen,
kun kun Hän oli astunut ensin alas maan alimpiin paikkoihin,
eli nimenomaan tuonelaan, joka sijaitsee hyvin syvällä alhaalla.

Vasta ylösnousemisen jälkeen Hän lähetti meille Pyhän Hengen,
ja antoi meille armolahjoja ja teki toiset apostoleiksi jne.

Myös ristin ryöväri, joka kääntyi,
kuuluu tuohon lupaukseen saaliin ottamisesta.

Se, mitä ristin kuolema tuli merkitsemään,
ilmeni siinä, mitä Jeesus sanoi ryövärille,
joka oli samana päivänä oleva Jeesuksen kanssa
Jumalan Paratiisissa.

Tuonela ja kuolema ovat myös henkivaltoja,
jotka muun muassa ratsastavat hevosilla Ilmestyskirjan sivuilla.

Jeesukseen uskovista sanotaan,
että he eivät ole näkevä kuolemaa.

Uskova ei siis kohtaa enää ollenkaan tuota valtiasta nimeltä kuolema,
joka usein kuvataan viikatemiehenä.

Meidät on siirretty jo eläessämme kuolemasta elämään.
paholaisen vallasta Jumalan Rakkaan pojan Valtakuntaan.
Ristin ryöväri oli tästä joukosta ensimmäinen,
joka ei joutunut menemään alas tuonelaan,
koska Jeesus oli mennyt Hänen sijastaan.

kalamos kirjoitti:

Sinulla ei nyt ajoitus täsmää ollenkaan.
Toisesta ajoitusvirheestä huomautin sinua ylempänä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13139562/#comment-75716310
Et ole vielä vastannut tuohon, mitä kirjoitin kohdasta (Joh 3:12-13)

Savonarolan nyt esiin nostama
saaliin ottaminen ja lahjojen antaminen tapahtui vasta sen jäkeen,
kun kun Hän oli astunut ensin alas maan alimpiin paikkoihin,
eli nimenomaan tuonelaan, joka sijaitsee hyvin syvällä alhaalla.

Vasta ylösnousemisen jälkeen Hän lähetti meille Pyhän Hengen,
ja antoi meille armolahjoja ja teki toiset apostoleiksi jne.

Myös ristin ryöväri, joka kääntyi,
kuuluu tuohon lupaukseen saaliin ottamisesta.

Se, mitä ristin kuolema tuli merkitsemään,
ilmeni siinä, mitä Jeesus sanoi ryövärille,
joka oli samana päivänä oleva Jeesuksen kanssa
Jumalan Paratiisissa.

Tuonela ja kuolema ovat myös henkivaltoja,
jotka muun muassa ratsastavat hevosilla Ilmestyskirjan sivuilla.

Jeesukseen uskovista sanotaan,
että he eivät ole näkevä kuolemaa.

Uskova ei siis kohtaa enää ollenkaan tuota valtiasta nimeltä kuolema,
joka usein kuvataan viikatemiehenä.

Meidät on siirretty jo eläessämme kuolemasta elämään.
paholaisen vallasta Jumalan Rakkaan pojan Valtakuntaan.
Ristin ryöväri oli tästä joukosta ensimmäinen,
joka ei joutunut menemään alas tuonelaan,
koska Jeesus oli mennyt Hänen sijastaan.

Lue lisää

Kopittelijan odotus tai välitilaoppi ei ole Raamatunmukainen uudessaliitossa.

2. Kor. 5:
Sentähden me aina olemme turvallisella mielellä ja tiedämme, että, niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta; 7. sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä. 8. Mutta me olemme turvallisella mielellä ja haluaisimme mieluummin muuttaa pois ruumiista ja päästä kotiin Herran tykö.

efox kirjoitti:

Kopittelijan odotus tai välitilaoppi ei ole Raamatunmukainen uudessaliitossa.

2. Kor. 5:
Sentähden me aina olemme turvallisella mielellä ja tiedämme, että, niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta; 7. sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä. 8. Mutta me olemme turvallisella mielellä ja haluaisimme mieluummin muuttaa pois ruumiista ja päästä kotiin Herran tykö.

Lue lisää

Milloin arvon herrat saavat omasta mielestään nähdä Jeesuksen, jos sattuisivat nyt heti kuolemaan?

ei kirj. kirjoitti:

Milloin arvon herrat saavat omasta mielestään nähdä Jeesuksen, jos sattuisivat nyt heti kuolemaan?

Omasta puolestani vastaan Jeesuksen opetuksella.

Joh. 17:
24. Isä, minä tahdon, että myös nämä, jotka olet minulle antanut, olisivat kanssani siellä, missä minä olen, ja näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua ennen maailman perustamista.

efox kirjoitti:

Kopittelijan odotus tai välitilaoppi ei ole Raamatunmukainen uudessaliitossa.

2. Kor. 5:
Sentähden me aina olemme turvallisella mielellä ja tiedämme, että, niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta; 7. sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä. 8. Mutta me olemme turvallisella mielellä ja haluaisimme mieluummin muuttaa pois ruumiista ja päästä kotiin Herran tykö.

Lue lisää

Efox kirjoittaa: Kopittelijan odotus tai välitilaoppi ei ole Raamatunmukainen uudessaliitossa.
____________________________

"Välitilaoppi" on juuri Raamatun mukainen ja ns." Aabrahamin helmassa" olemme jo Herran ja Jumalan läheisyydessä ja hänen silmiensä suojassa paratiisin omaisessa tilassa johon ristin ryövärikin meni Jeesuksen kanssa samana päivänä !
vrt. Luuk 23:43 / Luuk 16:19-31)
Vanhan Liiton uskovat ja Uuden liiton uskovat eivät ole eriarvoisessa asemassa, vaan siellä tuonelassa me kaikki odotamme lopullista tuomiota ja uutta taivasta ja maata !
(Vrt Ilm 6:9-11 / 20:12-15 / 21:1,2)