Kadotukseen menevätkin pääsevät kummeiksi.

Jumalatonta menoa

Kirkkoon kuulumattomien kummien määrä kasvaa - poikkeuslupia jo yli 2 000

Monilla vanhemmilla on vaikeuksia löytää kastettaville lapsilleen kummeja. Tämän vuoksi yhä useampi lapsi saa vuosittain vain yhden virallisen, evankelisluterilaiseen kirkkoon kuuluvan kummin, selviää Kirkkohallituksen tilastoista. Asiasta uutisoi Keskisuomalainen.

Kirkkoon kuuluvan kummin lisäksi lapsi saa rinnalleen entistä useammin kirkkoon kuulumattoman lisäkummin, joita kutsutaan arkikielessä haltija- tai jopa pakanakummeiksi.

Kirkolliskokous hyväksyi vuonna 2010 uudistuksen, jonka mukaan lapselle riittää kirkkoherran poikkeusluvalla yksi kummi. Tätä ennen kummeja vaadittiin aina kaksi.

Vuonna 2013 poikkeuslupa myönnettiin 1 868 kastettavalle ja viime vuonna vastaava luku oli jo yli 2 000. Poikkeusluvan saaneiden joukossa on myös aikuisena kasteensa saaneita.

- Mitä etelämmäksi mennään kohti kasvukeskuksia ja suuria kaupunkeja, sitä enemmän yhden kummin mahdollisuutta käytetään, sanoo keskusrekisterin johtaja, Oulun seurakuntayhtymän rovasti Veijo Koivula.

Lapsi voidaan jättää kokonaan kastamatta, jos vanhemmat eivät löydä suvustaan tai lähipiiristään edes yhtä konfirmoitua ja kirkkoon kuuluvaa kummiehdokasta.

Kirkkohallituksen tilastoista selviää, että kirkkoon kastettavien määrä on laskenut viime vuosina. Kun vielä vuonna 2010 kirkkoon kastettiin reilusti yli 48 000 lasta, oli vastaava luku viime vuonna noin 41 500.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/65446-pakanakummien-maara-kasvaa-poikkeuslupia-jo-yli-2-000

Kirkko hyväksyy kummeiksi siis kirkkoon kuulumattomat eli kadotukseen menevät ihmisetkin! Heitähän ei mahdollisesti lapsena saatu kaste eli kirkon jäsenyys voi enää pelastaa, koska he ovat eronneet kirkosta ja niinmuodoin myös kasteen armosta.

119

205

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • outo armo

      Mihinkäs se "kasteen armo" hävisi?

      "Lapsi voidaan jättää kokonaan kastamatta, jos vanhemmat eivät löydä suvustaan tai lähipiiristään edes yhtä konfirmoitua ja kirkkoon kuuluvaa kummiehdokasta."

      Eikö vesi tehoakkaan jos ei ole kummeja?

      • ihana armo

        Kaste tehoaa, mutta lapselle on taattava myös kristillinen opetus. On naurettavaa edes kysellä "eikö kaste tehoa" kun Jumalaan teko tehoaa aina.


      • hana-armoa
        ihana armo kirjoitti:

        Kaste tehoaa, mutta lapselle on taattava myös kristillinen opetus. On naurettavaa edes kysellä "eikö kaste tehoa" kun Jumalaan teko tehoaa aina.

        Et vastannut kysymykseen:

        ""Lapsi voidaan jättää kokonaan kastamatta, jos vanhemmat eivät löydä suvustaan tai lähipiiristään edes yhtä konfirmoitua ja kirkkoon kuuluvaa kummiehdokasta."

        Missä on se hana-armo, jos ei ole kummeja? Se siis riippuu kummeista?


      • ihana armo
        hana-armoa kirjoitti:

        Et vastannut kysymykseen:

        ""Lapsi voidaan jättää kokonaan kastamatta, jos vanhemmat eivät löydä suvustaan tai lähipiiristään edes yhtä konfirmoitua ja kirkkoon kuuluvaa kummiehdokasta."

        Missä on se hana-armo, jos ei ole kummeja? Se siis riippuu kummeista?

        Vastasin kysymykseesi: Ei ole olemassa hana-armoa.

        Armo riippuu Jumalasta.


    • Kadotukseen menevätkin pääsevät kummeiksi. Vaikka pääsevätkin hidän kummina olonsa on merkityksetöntä.

    • Hetkien, tarkoitus on, että on uskovaiset kummit/todistajat. Uskovaisista kummeista/todistajista ei ole seurakunnassa puutetta (lähetyssäätiö). Emmekä kenenkään sydämeen kuitenkaan näe. Kasteen saa aikaan Jumalan sana ja asetus, ei ihmisen pyhyys.

      Yksi asia minua vähän harmittaa, siis opillisesti ei muuten, kun lapsemme kummeina on helluntailaisia myös. Ajattelin inhimillisesti ja Tuo oli oma mokani, että niin kävi. Toisaalta mukava kun helluntailaiset olivat mukana ja tunnustivat kasteen sillä tavoin oikeaksi.

      • hikhyiuyhiuy

        mitäs weha nyt pelkäät lapsellesi käyvän jos on helluntailaiskummeja kerran??? voisitko vähän selventää ajatusmaailmaasi? luuletko ettei kaste nyt olekaan 100% oikeaoppinen?


    • pieni vahinko

      " Ajattelin inhimillisesti ja Tuo oli oma mokani, että niin kävi."

      Oliko tuo "oma moka" se Thaimaan reissu, jossa vahinko sattui?

    • Ei vaan uudelleenkastajat kastajat kummina,,,,Olen kyllä ihan virallisesti naimisissa .

      • Aloitukseen lyhyesti. Ei koske luopunut kansankirkko kaikkia sentään.


      • huono vesi?
        weha kirjoitti:

        Aloitukseen lyhyesti. Ei koske luopunut kansankirkko kaikkia sentään.

        Mutta eikös se "vahinko" sattunut siellä Thaimaassa?

        Ei tainnut siitä vesiseremoniasta olla mitään apua kiusauksissa?


    • tätä on raamatun mal

      Yklsikään helluntaiuskova ei käsitä vauvan kastehulluuksia miksikään muuksi kuin juuri niiksi!

      Ajatelkaa sitä nisun ja kaffin määrää ja pappien kilometrejä mitä on tehty vauvojen repimiseksi irti kuulemma karvakoiven kainalosta näiden satojen vuosien aikana ja kaikki plus miinus nollan arvoista toimintaa !

      Ei mitään merkitystä, ensimmäinenkään vaavi ei ole tullut milliäkään muutokseen, joka on toki hyvä asia, mutta siis ei mitään välikattojen päälle ole niistä seremonioista noussut.

      Jumala siunaa kaikkia pienokaisia olkoot sademetsien viidakoissa taikka tampereen ateistin tontilla syntyneet, ei mitään eroa.

      • gmjåweg

        Niin, ei yksikään helluntaiuskova käsitä kastetta, ei sitä miksi se on asetettu ja mitä se ihmistä hyödyttää. Puhut täyttä totta. Ette sitä tosiaan ymmärrä.

        Jumala siunaa kaikkia mutta siunaamalla ei pääse taivaaseen vaan kasteella ja uskolla. Tämäkin taitaa olla uutta helluntailaisille?


    • lhkjhkjh

      no jopas on aloittajalla pieni usko kirkon sakramentteihin.... ai kaikki kirkkoon kuulumattomat kadotukseen? vai niin, kaikki kirkosta eronneethan ovat kasteen sakramentin kautta siihen joskus liitetty... niin pakanaksi ei kukaan muutu vaikka nimi katoaa suomen ev lut kirkon jäsenluettelosta... tosin pakanakristittyjä tietty muuten ollaan.

    • Täällä puhutaan kirkosta, siis kansankirkko on luopunut Raamatun ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen opista. Tällä toiminnallaan he ovat itse itsensä erottaneet yhteydestä. Lähetys säätiö on pysynyt Raamatun ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen opista, että pysymällä vanhassa on oikealla tiellä.

      • sdafasdff

        miksi nuo tunnustuskirjat ovat niin tärkeitä? ettekö osaa pelkästä Raamatusta lukea mitä siellä sanotaan?


      • mfwåfew
        sdafasdff kirjoitti:

        miksi nuo tunnustuskirjat ovat niin tärkeitä? ettekö osaa pelkästä Raamatusta lukea mitä siellä sanotaan?

        Tunnustuskirjoissa on se miten luterilaiset Raamatun ymmärtävät.

        Sinun pitäisi olla huolissasi siitä ettei uudestikastajilla ole mitään yhteistä/selvää oppia vaan Raamattua selitetään miten missäkin miten milloinkin ja miten hyvältä tuntuu. Kasteesta on täysin erilaisia opetuksia jne. Sekavaa porukkaa. Luterilaisilla on onneksi selkeä oppi.


      • sdfsadfsafd
        mfwåfew kirjoitti:

        Tunnustuskirjoissa on se miten luterilaiset Raamatun ymmärtävät.

        Sinun pitäisi olla huolissasi siitä ettei uudestikastajilla ole mitään yhteistä/selvää oppia vaan Raamattua selitetään miten missäkin miten milloinkin ja miten hyvältä tuntuu. Kasteesta on täysin erilaisia opetuksia jne. Sekavaa porukkaa. Luterilaisilla on onneksi selkeä oppi.

        Niin, mutta onko tuollaisen Raamatun ulkopuolisen teoksen ottaminen oppiin mukaan lahkolaisuutta?


      • sekasotkua!
        mfwåfew kirjoitti:

        Tunnustuskirjoissa on se miten luterilaiset Raamatun ymmärtävät.

        Sinun pitäisi olla huolissasi siitä ettei uudestikastajilla ole mitään yhteistä/selvää oppia vaan Raamattua selitetään miten missäkin miten milloinkin ja miten hyvältä tuntuu. Kasteesta on täysin erilaisia opetuksia jne. Sekavaa porukkaa. Luterilaisilla on onneksi selkeä oppi.

        Heh, heh, sinulla on sitten hyvä huumorintaju.
        "Luterilaisilla on onneksi selkeä oppi."

        Luterilaisilla on niin monta erilaista oppia että siitä ei ota Erkkikään selvää.
        On mielestään "ainoat oikeat" uskovat, lestadiolaiset ja heitäkin on 18 erilaista haaraa, jotka tappelevat verissä päin oikeaoppisuudestaan, on SLEY, on Kanasanlähetys, on heränneet, on evankeeliset, ja sitten tämä
        täysin omasta mielestään ainoa oikea luterilainen porukka, Luther-säätiöläiset, jotka
        ovat niin tiukkapipoisia, että eivät anna ehtoollista edes piispalle.
        Siinä oikein malli-esimerkki rakkaudesta ja kristittyjen yhteydestä.

        Kastekäsityksiäkin on ainakin viisi. Välillä vauva saa uskon kasteessaan, mutta
        tämä ei koske aikuisia, välillä uskoa ei tavita lainkaan ja välillä se usko tulee joskus myöhemmin jos on tullakseen????
        Useimmillehan sitä ei tule koskaan, joten kaunis vesiseremonia meni hukkaan.

        Ota noista nyt sitten selvää.
        Eipä taida niistä Tunnustuskirjoista olla muuta kuin haittaa ja riidan siementä. Jokainen
        valitsee niistä itselleen parhaaksi sopivat kohdat.


      • selkeää
        sekasotkua! kirjoitti:

        Heh, heh, sinulla on sitten hyvä huumorintaju.
        "Luterilaisilla on onneksi selkeä oppi."

        Luterilaisilla on niin monta erilaista oppia että siitä ei ota Erkkikään selvää.
        On mielestään "ainoat oikeat" uskovat, lestadiolaiset ja heitäkin on 18 erilaista haaraa, jotka tappelevat verissä päin oikeaoppisuudestaan, on SLEY, on Kanasanlähetys, on heränneet, on evankeeliset, ja sitten tämä
        täysin omasta mielestään ainoa oikea luterilainen porukka, Luther-säätiöläiset, jotka
        ovat niin tiukkapipoisia, että eivät anna ehtoollista edes piispalle.
        Siinä oikein malli-esimerkki rakkaudesta ja kristittyjen yhteydestä.

        Kastekäsityksiäkin on ainakin viisi. Välillä vauva saa uskon kasteessaan, mutta
        tämä ei koske aikuisia, välillä uskoa ei tavita lainkaan ja välillä se usko tulee joskus myöhemmin jos on tullakseen????
        Useimmillehan sitä ei tule koskaan, joten kaunis vesiseremonia meni hukkaan.

        Ota noista nyt sitten selvää.
        Eipä taida niistä Tunnustuskirjoista olla muuta kuin haittaa ja riidan siementä. Jokainen
        valitsee niistä itselleen parhaaksi sopivat kohdat.

        Luterilaisilla on hyvin selkeä oppi joka löytyy tunntuskirjoista.

        Kirkon herätysliikkeet eivät ole ristiriidassa toistensa kanssa (lukuunottamatta vanhoillislestadiolaisia) eivätkä ne tappele keskenään. Herätysliikkeillä on eri painotuksia mutta sama oppi.

        Kastekäsityksiä on yksi.

        SEN SIJAAN: Uudestikastajailla on kymmeniä eri kastekäsityksiä. Välillä kaste on ihmisen teko, välillä Jumalan teko. välillä kaste antaa synnit anteeksi, välillä ei. Välillä Kristuksen kaste oli kristillinen kaste, välillä ei. Välillä lapsia saa kastaa, välillä ei. SEKAMELSKAA on uudestikastajien kasteoppi kun kaikki opettavat miten parhaaksi näkevät.

        Luterilaisilla on tunnustuskijat joissa on oikea oppi. Simppeliä!


      • sekasotkua!
        selkeää kirjoitti:

        Luterilaisilla on hyvin selkeä oppi joka löytyy tunntuskirjoista.

        Kirkon herätysliikkeet eivät ole ristiriidassa toistensa kanssa (lukuunottamatta vanhoillislestadiolaisia) eivätkä ne tappele keskenään. Herätysliikkeillä on eri painotuksia mutta sama oppi.

        Kastekäsityksiä on yksi.

        SEN SIJAAN: Uudestikastajailla on kymmeniä eri kastekäsityksiä. Välillä kaste on ihmisen teko, välillä Jumalan teko. välillä kaste antaa synnit anteeksi, välillä ei. Välillä Kristuksen kaste oli kristillinen kaste, välillä ei. Välillä lapsia saa kastaa, välillä ei. SEKAMELSKAA on uudestikastajien kasteoppi kun kaikki opettavat miten parhaaksi näkevät.

        Luterilaisilla on tunnustuskijat joissa on oikea oppi. Simppeliä!

        Sinulla on ehkä ymmärryksessä puutteita.

        Kirkolla on ainakin viisi erilasita kastekäsitystä, on hätäkastetta, jossa tarvitaan vielä papin vahvista vedelle, on vauvakaste, jossa kastetaan uskomaton vauva,
        Luther selitti, että vauva saa uskon kasteessaan, mutta toisaalta uskoa ei tarvita lainkaan.
        Mutta vesi ei tehoakkaan vauvaan ellei ole kummeja jne, jne
        Useimmitenhan suomalaiset eivät saa uskoa milloinkaan.


      • selkeää
        sekasotkua! kirjoitti:

        Sinulla on ehkä ymmärryksessä puutteita.

        Kirkolla on ainakin viisi erilasita kastekäsitystä, on hätäkastetta, jossa tarvitaan vielä papin vahvista vedelle, on vauvakaste, jossa kastetaan uskomaton vauva,
        Luther selitti, että vauva saa uskon kasteessaan, mutta toisaalta uskoa ei tarvita lainkaan.
        Mutta vesi ei tehoakkaan vauvaan ellei ole kummeja jne, jne
        Useimmitenhan suomalaiset eivät saa uskoa milloinkaan.

        Ei ole eri kasteita kun on yksi ja sama kaste vedellä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ei ole väliä missä vaiheessa kastetaan. Raamatun mukaan usko saadaan kasteessa, ja usko tarvitaan aina sillä ilman uskoa ei voi pelastua. Tästä ollaan täysin yksimielisiä luterilaisessa kirkossa. Tästä on erimielisyyttä lähinnä uudestikastajilla, joista useimmat ovat sitä mieltä että osa ihmisistä pelastuu sellaisenaan ilman uskoa ja kastetta

        Vesi ei tehoa keneenkään mutta kaste tehoaa. Vesi ei ole sama kuin kaste. Useimmat suomalaiset saavat uskon kasteessa mutta menettävät tämän lahjan


    • huh tätä pakanuuden

      Lutterin tuon keskiaikaisen munkin ja uskovien vainoojan tarinoita he rakastavat lukea ja niitä siteerata saunassakin.

      onko niissä tunnustuskirjoissa kerrottu kuinka paljon lutterin kautta tapettiin uskovia ja juutalaisia?

      onko kerrottu, on kaiketi, puhukaa joskus siitäkin osiosta.

      onko ne numeroitu loppuun ja indeksoitu- Muut jumalan vaikuttamat teot?

    • Ei ole kuin yksi Raamatullinen ja myöskin luterilainen kasteoppi, (Joh.3:5).

      Viidesläinen ns. muromalainen kasteoppi ei ole luterilainen kasteoppi lähelläkään. Ei ole mitään ääriluterilaisia, vaan joko ollaan luterilaisia tai ei olla.

      Siis ne juutalaiset joista Luther puhuu kirjassaan, on epäuskoisia juutalaisia. Jeesuskin sanoo heistä ilmestyskirjassa näin:
      "Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi-sinä olet kuitenkin rikas-ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga." (Ilm.2:9).

      • armotonta!

        Weha siis hyväksyy Lutherin kehoitukset juutalaisten vainoamiseen ja tappamiseen!
        Se jo kertoo, miten harhassa hän on kirkon keksimän julman harha-oppinsa kanssa.
        No, kehoittihan Luther myös tappamaan anabaptisteja, joten hänen sairas ja vai-
        noharhainen luonteesa tulee hyvin ilmi.
        Pyhä Henki ei kehoita ketään tuollaiseen, joten mikähän henki Lutheria riivasi?

        Kehoittivatko apostolit tai Paavali surmaamaan juutalaisia tai epäuskoisia???,
        vaikka saivat joskus kokea vainoa?

        Ilmankos Weha kannattaa myös tuota julmaa oppia, että vauvat ovat syntisiä ja
        kadotettuja ilman vesiseremoniaa!!
        Muroma oli oikeassa sanoessaan:
        "Lapsikasteella täytetään helvettiä"..Tuo "saatanan synagooga" löytyy kyllä sieltä
        luopuneen laitoskirkon puolelta, joka on aina vainonnut tosi-uskovia.

        Miksihän Weha on noin sokea? Onko julmuus ja armottomuus heille rakkaampia
        kuin Kaikkivaltiaan Jumalan armo ja laupeus?


      • julmaa on!!
        armotonta! kirjoitti:

        Weha siis hyväksyy Lutherin kehoitukset juutalaisten vainoamiseen ja tappamiseen!
        Se jo kertoo, miten harhassa hän on kirkon keksimän julman harha-oppinsa kanssa.
        No, kehoittihan Luther myös tappamaan anabaptisteja, joten hänen sairas ja vai-
        noharhainen luonteesa tulee hyvin ilmi.
        Pyhä Henki ei kehoita ketään tuollaiseen, joten mikähän henki Lutheria riivasi?

        Kehoittivatko apostolit tai Paavali surmaamaan juutalaisia tai epäuskoisia???,
        vaikka saivat joskus kokea vainoa?

        Ilmankos Weha kannattaa myös tuota julmaa oppia, että vauvat ovat syntisiä ja
        kadotettuja ilman vesiseremoniaa!!
        Muroma oli oikeassa sanoessaan:
        "Lapsikasteella täytetään helvettiä"..Tuo "saatanan synagooga" löytyy kyllä sieltä
        luopuneen laitoskirkon puolelta, joka on aina vainonnut tosi-uskovia.

        Miksihän Weha on noin sokea? Onko julmuus ja armottomuus heille rakkaampia
        kuin Kaikkivaltiaan Jumalan armo ja laupeus?

        "Weha siis hyväksyy Lutherin kehoitukset juutalaisten vainoamiseen ja tappamiseen!"

        Mistä tämä taas tuli? Eihän Weha puhunut mitään tuollaista? Miten uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ei voi pysyä aiheessa vaan alkaa säveltelemään jotakin omia juttujaan.

        Raamatun mukaan ihminen on kadotettu ilman Kristusta. Julmaa tai ei.

        Kasteella ei täytetä helvettiä vaaan taivasta. Uudestikasteella täytetään helvettiä, koska sinne menvät kaikki jotka eivät luota Kristuksen armoon.

        Minusta ainoa julma on täällä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamassa itse, joka aukoo muoille päätään, uhkailee muita ja raiskaa lapsia. Siinä sitä on julmuutta kerrakseen! Pyhä Henki ei kehoita tuollasieen. Siitä näemme mikä henki tuossa sairaassa trollissa on.


      • "raamassa itse"
        julmaa on!! kirjoitti:

        "Weha siis hyväksyy Lutherin kehoitukset juutalaisten vainoamiseen ja tappamiseen!"

        Mistä tämä taas tuli? Eihän Weha puhunut mitään tuollaista? Miten uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ei voi pysyä aiheessa vaan alkaa säveltelemään jotakin omia juttujaan.

        Raamatun mukaan ihminen on kadotettu ilman Kristusta. Julmaa tai ei.

        Kasteella ei täytetä helvettiä vaaan taivasta. Uudestikasteella täytetään helvettiä, koska sinne menvät kaikki jotka eivät luota Kristuksen armoon.

        Minusta ainoa julma on täällä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamassa itse, joka aukoo muoille päätään, uhkailee muita ja raiskaa lapsia. Siinä sitä on julmuutta kerrakseen! Pyhä Henki ei kehoita tuollasieen. Siitä näemme mikä henki tuossa sairaassa trollissa on.

        Onkohan nimim. "julmaa on" juonut muutakin, kuin hanavettä, kun teksi on noin sekavaa?

        Kyllä taitaisi taivaassa olla kurjaa , jos sinne pääsisivät kaikki hanavedellä
        kastellut! Juomarit, avionrikkojat, murhaajat, valehtelijat, varkaat, lastenraiskaajat...

        Muroma taisi olla oikeassa.


      • julmaa on!!
        "raamassa itse" kirjoitti:

        Onkohan nimim. "julmaa on" juonut muutakin, kuin hanavettä, kun teksi on noin sekavaa?

        Kyllä taitaisi taivaassa olla kurjaa , jos sinne pääsisivät kaikki hanavedellä
        kastellut! Juomarit, avionrikkojat, murhaajat, valehtelijat, varkaat, lastenraiskaajat...

        Muroma taisi olla oikeassa.

        Onkohan uudestikasttaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa lukenut Raamattua ollenkaan?

        Taivaaseen pääsevät vain kastetut jotka uskovat. Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Tämän on Sanan lupaus.

        Sekavaa ja katkeraa on tekstisi.


      • "raamassa itse"
        julmaa on!! kirjoitti:

        Onkohan uudestikasttaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa lukenut Raamattua ollenkaan?

        Taivaaseen pääsevät vain kastetut jotka uskovat. Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Tämän on Sanan lupaus.

        Sekavaa ja katkeraa on tekstisi.

        Taas väärin.
        Raamattu kertoo selvästi, ketkä pääsevät taivaaseen, eikä se puhu mitään hana-armosta. Ryövärikin pääsi taivaaseen, vaikka häntä ei oltu kastettu:
        Ilm 7:

        "13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
        14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
        15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä."


      • julmaa on!!
        "raamassa itse" kirjoitti:

        Taas väärin.
        Raamattu kertoo selvästi, ketkä pääsevät taivaaseen, eikä se puhu mitään hana-armosta. Ryövärikin pääsi taivaaseen, vaikka häntä ei oltu kastettu:
        Ilm 7:

        "13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
        14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
        15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä."

        Ei hana-armosta puhu kukaan muu kuin uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa itse. Raamattu todellakin sanoo selvästi kuka pääsee taivaaseen.

        Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Muuta tietä ei ole. Kasteessa meidät liietään Kristukseen, joka otetaan uskolla vastaan


      • hana-armoa
        julmaa on!! kirjoitti:

        Ei hana-armosta puhu kukaan muu kuin uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa itse. Raamattu todellakin sanoo selvästi kuka pääsee taivaaseen.

        Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Muuta tietä ei ole. Kasteessa meidät liietään Kristukseen, joka otetaan uskolla vastaan

        Totta!
        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".

        Sentähden uskomattoman vauvan kastaminen on yhtä tyhjän kanssa. Onhan se kaunis seremonia, jolla pieni vauva liitetään kirkkoon vastoin omaa tahtoaan ja
        ihmiset saavat kahvia juodakseen, mutta
        pelastumisen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

        PS. Jokohan päsi selveni, kun nyt ei ollut yhtään kirjoitusvirhettä?
        Oikein hyvä.


      • julmaa on!!
        hana-armoa kirjoitti:

        Totta!
        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".

        Sentähden uskomattoman vauvan kastaminen on yhtä tyhjän kanssa. Onhan se kaunis seremonia, jolla pieni vauva liitetään kirkkoon vastoin omaa tahtoaan ja
        ihmiset saavat kahvia juodakseen, mutta
        pelastumisen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

        PS. Jokohan päsi selveni, kun nyt ei ollut yhtään kirjoitusvirhettä?
        Oikein hyvä.

        Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Siksi juuri vauvan kastaminen on oikein, että hän saa uskon ja osallisuuden Kristukseen. Vauva saa kasteen koska haluaa sen saada. Vauva nimenomaan haluaa sitä ja se on parasta hänelle. Onneksi viläl on uskovia kristittyjä jotka vievät lapsensa kasteelle ja Jeesuksen luo. Pelastumsien kasnssa kasteella on paljonkin tekemistä, koska kaste pelastaa ja antaa synnit anteeksi.


      • hik, on tosi julmaa.
        julmaa on!! kirjoitti:

        Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Siksi juuri vauvan kastaminen on oikein, että hän saa uskon ja osallisuuden Kristukseen. Vauva saa kasteen koska haluaa sen saada. Vauva nimenomaan haluaa sitä ja se on parasta hänelle. Onneksi viläl on uskovia kristittyjä jotka vievät lapsensa kasteelle ja Jeesuksen luo. Pelastumsien kasnssa kasteella on paljonkin tekemistä, koska kaste pelastaa ja antaa synnit anteeksi.

        Jahaa. "totuusontämä" on aloittanut jo viikonlopun vieton pienissä sievissä:
        "Pelastumsien kasnssa kasteella...."

        Haihduta humalasi ennenkuin tulet tänne sekoilemaan!


      • julmaa on!!
        hik, on tosi julmaa. kirjoitti:

        Jahaa. "totuusontämä" on aloittanut jo viikonlopun vieton pienissä sievissä:
        "Pelastumsien kasnssa kasteella...."

        Haihduta humalasi ennenkuin tulet tänne sekoilemaan!

        Kun jää keskustelussa tappiolle niin on pakko herjata toista kirjoitusvirheistä. Sitähän tämä sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatusa tekee koko ajan.

        Ja Raamatussa kaste pelastaa ja antaa synnit anteeksi.


      • todennäköisesti?
        julmaa on!! kirjoitti:

        Kun jää keskustelussa tappiolle niin on pakko herjata toista kirjoitusvirheistä. Sitähän tämä sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatusa tekee koko ajan.

        Ja Raamatussa kaste pelastaa ja antaa synnit anteeksi.

        Nopeaampa sinun humalasi haihtui!
        Ehkä kaste antaa syntejä anteeksi, mutta Jumalalla ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Kastehan lupaa teille kaikkea muutakin kivaa mitä Luther keksi.

        Mutta vain usko Herraan Jeesukseen tuo sovituksen synneistä:

        Apostolien teot:
        10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta.

        Vai tarkoitatko että kaste on teidän jumalanne?


      • julmaa on!!
        todennäköisesti? kirjoitti:

        Nopeaampa sinun humalasi haihtui!
        Ehkä kaste antaa syntejä anteeksi, mutta Jumalalla ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Kastehan lupaa teille kaikkea muutakin kivaa mitä Luther keksi.

        Mutta vain usko Herraan Jeesukseen tuo sovituksen synneistä:

        Apostolien teot:
        10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta.

        Vai tarkoitatko että kaste on teidän jumalanne?

        Kaste antaa synnit anteeksi, synnyttää Jumalan lapseksi ja lahjoittaa Pyhän Hengen. Tällä kaikilla Jumalalla on paljonkin tekemistä. Uskolla otetaan Jeesus vastaam joka kasteessa tulee luoksemme.

        Meidän Jumalamme on se Jumala, joka ant ainoan Poikansa meidän tähtemme, ja joka antaa meille Hänet kasteessa.


      • Jumalanhulluus
        julmaa on!! kirjoitti:

        Kaste antaa synnit anteeksi, synnyttää Jumalan lapseksi ja lahjoittaa Pyhän Hengen. Tällä kaikilla Jumalalla on paljonkin tekemistä. Uskolla otetaan Jeesus vastaam joka kasteessa tulee luoksemme.

        Meidän Jumalamme on se Jumala, joka ant ainoan Poikansa meidän tähtemme, ja joka antaa meille Hänet kasteessa.

        Tuo on täys harhaoppi. Raamatusta et löydä tuolle mitään tukea mistään kohtaa kirjoituksista.

        Tee parannus ja usko evankeliumi.

        t. Jumalanhullu


      • Kristuksenhulluus
        Jumalanhulluus kirjoitti:

        Tuo on täys harhaoppi. Raamatusta et löydä tuolle mitään tukea mistään kohtaa kirjoituksista.

        Tee parannus ja usko evankeliumi.

        t. Jumalanhullu

        Raamatusta löytyy täysi tuki sille että kaste uudestisynnyttää, antaa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen sekä liittää Kristukseen.

        Sen sijaan uudestikasteelle ei ole mitään pohjaa Raamatussa.

        Olen tehnyt parannuksen ja uskon evankeliumin. Usko sinäkin se aito alkuperäinen evankeliumi äläkä uudestikastajasetien värittämää satua.


      • merkillistä
        Kristuksenhulluus kirjoitti:

        Raamatusta löytyy täysi tuki sille että kaste uudestisynnyttää, antaa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen sekä liittää Kristukseen.

        Sen sijaan uudestikasteelle ei ole mitään pohjaa Raamatussa.

        Olen tehnyt parannuksen ja uskon evankeliumin. Usko sinäkin se aito alkuperäinen evankeliumi äläkä uudestikastajasetien värittämää satua.

        Ompas outoa?
        Kirjoitat "olen tehnyt parannuksen..."

        Etkö uudestisyntynytkään ja saanut syntejäsi anteeksi siinä vauvakasteessasi vai mistä teit parannuksen?
        Pakollisesta vauvakasteestasiko? Mutta sehän oli vain vanhempiesi harhaa. Ei sinun siitä olisi tarvinnut tehdä parannusta.


      • Kristuksenhulluus
        merkillistä kirjoitti:

        Ompas outoa?
        Kirjoitat "olen tehnyt parannuksen..."

        Etkö uudestisyntynytkään ja saanut syntejäsi anteeksi siinä vauvakasteessasi vai mistä teit parannuksen?
        Pakollisesta vauvakasteestasiko? Mutta sehän oli vain vanhempiesi harhaa. Ei sinun siitä olisi tarvinnut tehdä parannusta.

        Kyllä sain synnit anteeksi ja uudestisynnyin kasteessa. Kristityn elämä on jokapäiväistä parannuksen tekoa. Kaste on yksi. Ei ole erikseen vauvakastetta vaan on vain kaste, jonka saaja ei vaikuta siihen mitä kaste on.

        Tiedän että teidän uudestikastjien ei tarvitse tehdä parannusta, kun kuvittelette olevanne sellaisenaan kelvollisia Jumalalle, mutta me luterilaiset tiedämme olevamme syntisiä ja tarvitsevamme Jeesusta ja Hänen armoaan.


      • kokeileppas

        Teetkö joka päivä parannusta siitä väärästä kasteestasi?
        Sehän oli vain vanhempiesi virhe, eikä ole sinun syytäsi.

        Raamatussa ihmiset menivät kasteelle parannuksen teon JÄLKEEN!!!
        "Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...."

        Kannattaisi sinunkin kokeilla raamatullista neuvoa.


      • Kristuksenhulluus
        kokeileppas kirjoitti:

        Teetkö joka päivä parannusta siitä väärästä kasteestasi?
        Sehän oli vain vanhempiesi virhe, eikä ole sinun syytäsi.

        Raamatussa ihmiset menivät kasteelle parannuksen teon JÄLKEEN!!!
        "Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...."

        Kannattaisi sinunkin kokeilla raamatullista neuvoa.

        En ole saanut mitään väärää kastetta vaan yhden oikean kasteen vedellä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Mitään väärää uudestikatetta en ole saanut.

        Eivät vanhempani minua ole kastaneet. Onneksi he veivät minut kasteella ja pääsin silloin Jumalan lapseksi ja uskon tiellä ollaan edelleen ilman mitään uudestikasteita.

        Kyllä, Raamatussa pääosin kastettiin parannuksen teon jälkeen. Mutta perheissä kastettiin kaikki kun perheen pää tuli uskoon. Kasteen arvo ei riipu siitä saako sen vauva vai aikuinen. Sama Jumalan teko se on aina.


      • kokeileppas
        Kristuksenhulluus kirjoitti:

        En ole saanut mitään väärää kastetta vaan yhden oikean kasteen vedellä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Mitään väärää uudestikatetta en ole saanut.

        Eivät vanhempani minua ole kastaneet. Onneksi he veivät minut kasteella ja pääsin silloin Jumalan lapseksi ja uskon tiellä ollaan edelleen ilman mitään uudestikasteita.

        Kyllä, Raamatussa pääosin kastettiin parannuksen teon jälkeen. Mutta perheissä kastettiin kaikki kun perheen pää tuli uskoon. Kasteen arvo ei riipu siitä saako sen vauva vai aikuinen. Sama Jumalan teko se on aina.

        Hienoa, että vihdoinkin tajusit:
        "Kyllä, Raamatussa pääosin kastettiin parannuksen teon jälkeen"..

        Miksi ette tee samoin?

        Mutta tuo väittämäsi, että perhe kastettiin perheen päämiehen uskoontulon perusteella, ON TAAS SINUN VILKKAAN MIELIKUVITUKSESI TUOTETTA.
        Raamattu EI OPETA NIIN!.

        Perheensäsenet kastettiin VAIN , JOS HEKIN USKOIVAT:
        "Mutta synagoogan esimies, Krispus JA KOKO HÄNEN PERHEENSÄ uskoivat Herraan, niin myös monet korinttolaiset uskoivat ja heidät kastettiin." Ap 18:8

        Onko se noin vaikeaa pysyä Raamatun opetuksessa?


      • Kristuksenhulluus
        kokeileppas kirjoitti:

        Hienoa, että vihdoinkin tajusit:
        "Kyllä, Raamatussa pääosin kastettiin parannuksen teon jälkeen"..

        Miksi ette tee samoin?

        Mutta tuo väittämäsi, että perhe kastettiin perheen päämiehen uskoontulon perusteella, ON TAAS SINUN VILKKAAN MIELIKUVITUKSESI TUOTETTA.
        Raamattu EI OPETA NIIN!.

        Perheensäsenet kastettiin VAIN , JOS HEKIN USKOIVAT:
        "Mutta synagoogan esimies, Krispus JA KOKO HÄNEN PERHEENSÄ uskoivat Herraan, niin myös monet korinttolaiset uskoivat ja heidät kastettiin." Ap 18:8

        Onko se noin vaikeaa pysyä Raamatun opetuksessa?

        "Miksi ette tee samoin?"

        Koska ei ole tarvetta odottaa, vaan kaste on asia, jonka voi antaa heti kun se on mahdollista. Kristus salli pikkulasten tulevan luokseen. joten miksi emme mekin? Ota huomiooon että Raamatussa kasteet olivat uskonnon vaihtoa. On eri tilanne kun jo valmiiksi kristittyy perheseen syntyy lapsi.

        Koko perhekunta kastettiin ja vauvat sen mukana. Ketään ei jätetty kastamatta.


      • pakkokaste

        Olipa taas typerä selitys:
        Raamatussa kasteet ovat uskonnon vaihtoa."????

        Päinvastoin. Kun juutalainen tuli uskoon Herraan Jeesukseen, niin silloin TÄYTTYI VANHAN TESTAMENTIN LUPAUS:
        "Teille on syntynyt Vapahtaja...."

        Ei siinä vaihdettu mitään uskontoa, vaan uskoontulo oli johdonmuainen seuraus Jumalan suunnitelmasta pelastaa ihmiset.
        Missä niin on kirjoitettu, että kristityssä perheessä on eri kastekäytäntö kuin muissa?
        UT:ssä ei ole ensimmäistäkään tapausta, että vauvoja olisi kastettu.
        Suomessa kastetaan kaikki kirkkoon kuuluvat, vaikka eivät uskoisi tippaakaan Jumalan Sanaa. Sellaista on laki-uskonto.


      • sallitaan
        Kristuksenhulluus kirjoitti:

        "Miksi ette tee samoin?"

        Koska ei ole tarvetta odottaa, vaan kaste on asia, jonka voi antaa heti kun se on mahdollista. Kristus salli pikkulasten tulevan luokseen. joten miksi emme mekin? Ota huomiooon että Raamatussa kasteet olivat uskonnon vaihtoa. On eri tilanne kun jo valmiiksi kristittyy perheseen syntyy lapsi.

        Koko perhekunta kastettiin ja vauvat sen mukana. Ketään ei jätetty kastamatta.

        . "Kristus salli pikkulasten tulevan luokseen. joten miksi emme mekin?"

        Todellakin. Miksi vaaditte vauvoile kastetta ennenkuin nämä kelpaavat Jumalalle???
        Ovat muka syntisiä ellei heitä kasteta.

        Tehkää tekin, niinkuin Jeesus teki. Hän siunasi noita pieniä!


      • Kristuksenhulluus
        sallitaan kirjoitti:

        . "Kristus salli pikkulasten tulevan luokseen. joten miksi emme mekin?"

        Todellakin. Miksi vaaditte vauvoile kastetta ennenkuin nämä kelpaavat Jumalalle???
        Ovat muka syntisiä ellei heitä kasteta.

        Tehkää tekin, niinkuin Jeesus teki. Hän siunasi noita pieniä!

        Raamatussa kasteet ovat uskonnon vaihtoa kun siirryttiin lain al armon alle ja Kristukseen. Juuri tämä on se vanhan testamentin lupaus joka täyttyi.

        Jeesus sanoi "sallikaa lasten tulla". Tämä on hyvin selvästi sanottu. Muuta tietä ei ole Kristuksen luo kuin kaste. Käytöntö voi muuttua mutta oppi ei koskaan. Sinun oppisi on eri kuin Raamatussa
        Sinulla on joku pakkomeille hokea tuota että vauvoja ei kastettu UT:ssä kun lapsikaste ei perustu esimerkkitapaukseen vaan Raamatun opetukseen kasteesta ja sen armosta.

        Suomessa ei kasteta kirkkoon kuuluvia, vaan kasteella liitytään kirkkoon. Yhtään kirkkoon kuuluvaa ei kasteta koska se olisi uudestikastamista. Kaste ei ole lakia vaan evankeliumia ja lahjaa.

        Kaste on portti Kristuksen luo, eikä kukaan kelpaa Jumalalle ilman Kristusta. Kaikki ihmiset ovat synitisiä, olipa kastetu tai ei, mutta kasteessa saadaan synnit anteeksi uskon kautta.

        Jeesuksen aikana ei ollut kristillistä kastetta olemassakaan. Teemme niin kuin Jeesus käski: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."

        Miksi uudestikastajat eivät noudata tuota? "Silti he kuitenkin siunaavat heitä! "Mistä he tietävät haluaako vauva siunausta? Tuollainen pakkosiunaus jossa vauva viedään väkisin siunattavaksi, on armon irvikuva" :DDD (uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -miekkalähetystrollin sanoin)


      • ihmistekoja

        Pakollisessa vauvakasteessa siirrytään Jumalan armollisessa huomassa olevan vauvan kohdalla lain alle.
        Aivan samoin kuin ympärileikkaus, niin pakollinen vauvakaste tehdään vastoin lapsen omaa toivoa ja tahtoa. SE ON LAKIA!!!

        UT perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN. "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..." Joillekin tämä ei kelpaa, vaan he keksivät itse omia polkujaan Jumalan luo kuvitellen, että Jumalan armo riippuu vanhempien ja kummien teoista. Portti on heille liian ahdas.

        Raamatun opetus kasteesta on niin selvä, ettei sitä tarvitse muuttaa kirkkojen keksimien
        sakramenttien takia.
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
        Jeesus itse sanoo, että "Minun Sanastani ei katoa pieninkään piirto", joten tuollainen oppi, että kastekäytäntöä pitäisi muuttaa pakolliseksi vauvakasteeksi, on sielunvihollisen juonia. Ihmiselle kun ei kelpaa totella Jeesuksen antamaa esimerkkiä, vaan sitä pitää täydentää vanhempien teoilla.

        Raamattu kehoittaa meitä siunaamaan KAIKKIA, myös vihamiehiä, joten vauvojen siunaaminen on oiken raamatullista. Jeesus antoi siitä meille esimerkin.
        Tosin siunaamalla ei päästä taivaaaseen, mutta
        se on merkki siitä, että siunaaja toivoo siunattavalle Jumalan huolenpitoa.


      • Kristuksenhulluus
        ihmistekoja kirjoitti:

        Pakollisessa vauvakasteessa siirrytään Jumalan armollisessa huomassa olevan vauvan kohdalla lain alle.
        Aivan samoin kuin ympärileikkaus, niin pakollinen vauvakaste tehdään vastoin lapsen omaa toivoa ja tahtoa. SE ON LAKIA!!!

        UT perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN. "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..." Joillekin tämä ei kelpaa, vaan he keksivät itse omia polkujaan Jumalan luo kuvitellen, että Jumalan armo riippuu vanhempien ja kummien teoista. Portti on heille liian ahdas.

        Raamatun opetus kasteesta on niin selvä, ettei sitä tarvitse muuttaa kirkkojen keksimien
        sakramenttien takia.
        Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
        Jeesus itse sanoo, että "Minun Sanastani ei katoa pieninkään piirto", joten tuollainen oppi, että kastekäytäntöä pitäisi muuttaa pakolliseksi vauvakasteeksi, on sielunvihollisen juonia. Ihmiselle kun ei kelpaa totella Jeesuksen antamaa esimerkkiä, vaan sitä pitää täydentää vanhempien teoilla.

        Raamattu kehoittaa meitä siunaamaan KAIKKIA, myös vihamiehiä, joten vauvojen siunaaminen on oiken raamatullista. Jeesus antoi siitä meille esimerkin.
        Tosin siunaamalla ei päästä taivaaaseen, mutta
        se on merkki siitä, että siunaaja toivoo siunattavalle Jumalan huolenpitoa.

        Mitään pakollista vauvakastetta ei ole olemassakaan. On vain kaste, jossa Jumala jakaa lahjojaan. Se on armoa ja evankeliumia, ei lakia.

        Aivan samoin kuin ympärileikkaus, kaste kuuluu myös vauvalle. Kastehan on uuden liiton ympärileikkaus.

        Vapaaehtoisuuten usko juuri perustuu, Jumala ei pakota ketään uskomaan eikä kulkemaan mukanaan. Kasteen lahjan voi jokainen hylätä. Minä en sitä hylkää vaan pidän siitä kiinni. Joku toinen toimii toisin. Vanhempien teot eivät vie taivaaseen vaan Jumalan teot.

        Sakramennti ei ole mikään kirkon keksimä asia, vaan löytyy kirkkaana RaamatustOn täysin uusi käytöntä tämä että vauvat siunataan kasteen sijaan. Alkuseurakunnassa ei siunattu pikkulapsia erikseen eikä heille pidetty mitään siunaustilaisuutta, eikä raamattu sellaisesta mitään optea. Ihmiskeksintöä siis koko touhu.

        Tarkoittaakohan Raamattu tuolla vihamieshien siunaamisella että on mentävä baariin ja siunattava VÄKISIN ihminen josta emme pidä? Tämä on sitä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän logiikkaa. Jeesus ei antanut meille siunaustoimitusta vaan kasteen, jolla pääsemme Hänen yhteyteensä.

        Siunaamalla ei pääse taivaaseen, kasteella pääseen. Siinä on suuri ero.


      • ihmistekoja
        Kristuksenhulluus kirjoitti:

        Mitään pakollista vauvakastetta ei ole olemassakaan. On vain kaste, jossa Jumala jakaa lahjojaan. Se on armoa ja evankeliumia, ei lakia.

        Aivan samoin kuin ympärileikkaus, kaste kuuluu myös vauvalle. Kastehan on uuden liiton ympärileikkaus.

        Vapaaehtoisuuten usko juuri perustuu, Jumala ei pakota ketään uskomaan eikä kulkemaan mukanaan. Kasteen lahjan voi jokainen hylätä. Minä en sitä hylkää vaan pidän siitä kiinni. Joku toinen toimii toisin. Vanhempien teot eivät vie taivaaseen vaan Jumalan teot.

        Sakramennti ei ole mikään kirkon keksimä asia, vaan löytyy kirkkaana RaamatustOn täysin uusi käytöntä tämä että vauvat siunataan kasteen sijaan. Alkuseurakunnassa ei siunattu pikkulapsia erikseen eikä heille pidetty mitään siunaustilaisuutta, eikä raamattu sellaisesta mitään optea. Ihmiskeksintöä siis koko touhu.

        Tarkoittaakohan Raamattu tuolla vihamieshien siunaamisella että on mentävä baariin ja siunattava VÄKISIN ihminen josta emme pidä? Tämä on sitä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän logiikkaa. Jeesus ei antanut meille siunaustoimitusta vaan kasteen, jolla pääsemme Hänen yhteyteensä.

        Siunaamalla ei pääse taivaaseen, kasteella pääseen. Siinä on suuri ero.

        Tuollaiseen inttämiseen sitä päätyy, kun kuvittelee, että siunaaminen tai kastaminen olisi jotenkin pakkoa, joka automaattisest pelastaa.
        Jeesus antoi meille esimerkin lasten siunaamisesta, mutta ei siitä saa tehdä mitään sakramenttia tai pakollista seremoniaa, kuten vauvakaste!

        Uusi liitto perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN!! Siksi pakolliset seremoniat, kuten vauvakaste, kuuluu vanhaan liittoon.

        Raamattu EI TUNNE mitään "kasteen lahjaa". Sekin on kirkon keksintö, jolla yritetään pettää tietämättömiä vanhempia.
        Ainoa lahja on annettu meille Jeeuksessa Kristuksessa, ja tämä lahja kuuluu KAIKILLE, jotka ottavat lahjan vastaan.
        "KAIKILLE, JOKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN..."

        Sitä lahjaa ei pakollisella vauvakasteella voi viedä kenellekään, vaan se on uskossa
        otettava vastaan ja Jumala antaa siihen voiman:
        "Se on Jmalan teko, että uskotte." Joh 6:29

        Raamattu kehoittaa meitä siunaamaan MYÖS VIHAMIEHIÄ!! Siunaamisen voi tehdä ihan kotoa käsin, jos ei viitsi lähteä baariin. Eikä siitäkään tarvitse toitottaa
        kaikille. Jumala kuulee salaisimmatkin toivomuksemme.
        "Roomalaiskirje:
        12:14 Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko. "
        Siihen ei tarvita kummeja tai pappeja eikä kirkon lupaa.


      • Kristuksenhulluus
        ihmistekoja kirjoitti:

        Tuollaiseen inttämiseen sitä päätyy, kun kuvittelee, että siunaaminen tai kastaminen olisi jotenkin pakkoa, joka automaattisest pelastaa.
        Jeesus antoi meille esimerkin lasten siunaamisesta, mutta ei siitä saa tehdä mitään sakramenttia tai pakollista seremoniaa, kuten vauvakaste!

        Uusi liitto perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN!! Siksi pakolliset seremoniat, kuten vauvakaste, kuuluu vanhaan liittoon.

        Raamattu EI TUNNE mitään "kasteen lahjaa". Sekin on kirkon keksintö, jolla yritetään pettää tietämättömiä vanhempia.
        Ainoa lahja on annettu meille Jeeuksessa Kristuksessa, ja tämä lahja kuuluu KAIKILLE, jotka ottavat lahjan vastaan.
        "KAIKILLE, JOKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN..."

        Sitä lahjaa ei pakollisella vauvakasteella voi viedä kenellekään, vaan se on uskossa
        otettava vastaan ja Jumala antaa siihen voiman:
        "Se on Jmalan teko, että uskotte." Joh 6:29

        Raamattu kehoittaa meitä siunaamaan MYÖS VIHAMIEHIÄ!! Siunaamisen voi tehdä ihan kotoa käsin, jos ei viitsi lähteä baariin. Eikä siitäkään tarvitse toitottaa
        kaikille. Jumala kuulee salaisimmatkin toivomuksemme.
        "Roomalaiskirje:
        12:14 Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko. "
        Siihen ei tarvita kummeja tai pappeja eikä kirkon lupaa.

        Kaste pelastaa jos uskoo. Näin Raamattu lupaa.

        Jeesus ei antanut mitään esimerkkiä siunaamisesta, vaan sanoi että lapset ovat oikeutettuja Hänen luokseen. Uudessas liitossa tämä tapahtuu kasteessa.

        Kaste ei ole pakollinen seremonia, vaan vapaaehtoinen Jumalan armon kanava. Raamattu tuntee kasteen lahjan oikein hyviin, sillä lahjaahan kaste on. Kristus on lahja ja tämän lahjan saamme itsellemme omistaa kasteessa. Lahja nimenomaan viedään kasteessa. Mitään pakollista vauvakastetta ei ole olemassakaan, vain kaste, joka kuuluu niin vauvoille kuin vaareillekin.

        No niin, nyt on sinulta oikeaa Raamatun tulkintaa: ei siis ole pakko mennä sinne baariin. Kaikkia pitää siunata. Mutta siunaus ei ole pelastava toimitus kuten kaste.


      • pakollistako
        Kristuksenhulluus kirjoitti:

        Kaste pelastaa jos uskoo. Näin Raamattu lupaa.

        Jeesus ei antanut mitään esimerkkiä siunaamisesta, vaan sanoi että lapset ovat oikeutettuja Hänen luokseen. Uudessas liitossa tämä tapahtuu kasteessa.

        Kaste ei ole pakollinen seremonia, vaan vapaaehtoinen Jumalan armon kanava. Raamattu tuntee kasteen lahjan oikein hyviin, sillä lahjaahan kaste on. Kristus on lahja ja tämän lahjan saamme itsellemme omistaa kasteessa. Lahja nimenomaan viedään kasteessa. Mitään pakollista vauvakastetta ei ole olemassakaan, vain kaste, joka kuuluu niin vauvoille kuin vaareillekin.

        No niin, nyt on sinulta oikeaa Raamatun tulkintaa: ei siis ole pakko mennä sinne baariin. Kaikkia pitää siunata. Mutta siunaus ei ole pelastava toimitus kuten kaste.

        Kristuksenhulluus einäköjään ole lukenut Raamattua huolelliseti:
        "Jeesus ei antanut mitään esimerkkiä siunaamisesta"
        Kuitenkin Paavali kirjoittaa: "Hän antoi teille esimerkin, että seuraisitte Hänen jälkiänsä."
        Mutta eihän heille kelpaa Jeesuksen esimerkki edes kaste-asiassa.

        "Miksihän luterilaiset tarvitsevat vettä, ennenkuin voivat vastaanottaa Kristuksen? Miksi he tarvitsevat näkyväistä, kun meille muille kelpaa
        näkymättömät:
        "Sillä me emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä, sillä näkyväiset ovat ajallisia mutta näkymättöömät iankaikkisia."
        Näkyvä kaste on vain ajallista seremoniaa.

        Mutta "Kristuksenhulluus" on näköjään kanssani samaa mieltä, että vauvakasteesta ei ole mitään hyötyä, koska vauva ei kykene uskomaan:
        "Kaste pelastaa jos uskoo." Vauvahan ei usko!

        Mutta hänen teologiansa perustuu näköjään aina PAKKOON! On pakkokaste, vauvan on pakko ottaa kasteen lahja vastaan, vauvan on pakko uskoa jne.
        Ja nyt siunaaminenkin on pakollista:
        "Kaikkia pitää siunata" Ei Pidä, sillä sekin on vapaaehtoista! Mutta jotta saisimme itse siunauksen, meidän on siunattava toisia.
        Siihenkään ei tarvita vettä eikä kummeja!


      • Kristuksenhulluus
        pakollistako kirjoitti:

        Kristuksenhulluus einäköjään ole lukenut Raamattua huolelliseti:
        "Jeesus ei antanut mitään esimerkkiä siunaamisesta"
        Kuitenkin Paavali kirjoittaa: "Hän antoi teille esimerkin, että seuraisitte Hänen jälkiänsä."
        Mutta eihän heille kelpaa Jeesuksen esimerkki edes kaste-asiassa.

        "Miksihän luterilaiset tarvitsevat vettä, ennenkuin voivat vastaanottaa Kristuksen? Miksi he tarvitsevat näkyväistä, kun meille muille kelpaa
        näkymättömät:
        "Sillä me emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä, sillä näkyväiset ovat ajallisia mutta näkymättöömät iankaikkisia."
        Näkyvä kaste on vain ajallista seremoniaa.

        Mutta "Kristuksenhulluus" on näköjään kanssani samaa mieltä, että vauvakasteesta ei ole mitään hyötyä, koska vauva ei kykene uskomaan:
        "Kaste pelastaa jos uskoo." Vauvahan ei usko!

        Mutta hänen teologiansa perustuu näköjään aina PAKKOON! On pakkokaste, vauvan on pakko ottaa kasteen lahja vastaan, vauvan on pakko uskoa jne.
        Ja nyt siunaaminenkin on pakollista:
        "Kaikkia pitää siunata" Ei Pidä, sillä sekin on vapaaehtoista! Mutta jotta saisimme itse siunauksen, meidän on siunattava toisia.
        Siihenkään ei tarvita vettä eikä kummeja!

        Kristus antoi esimerkin, mutta ei siunaamisesimerkkiä. Opettele ymmärtämäänsii mitä Paavali sanoo. Vai väitätkö että Jeesus antoi meille esimerkin kuolla ristillä? Hän antoi meille esimerkin kävellä vetten päällä?

        Jumala on säätänyt kasteen sitä varten, että siinä päästään Kristuksen luo. Miksi näin on, voit kysyä sitä Jumalalta. Raamatun opetus on kuitenkin lahjomaton.

        Vauva jos kuka uskoo. Näytähän se Raamatun kohta joka sanoo että vauva ei usko. Yksi kohta riittää. Kaikki tuo on omaa järkeilyäsi.

        Vauva ottaa lahjan vastaan, vauva haluaa uskoa ja vauva saa armon. Pakko sana ei liity mitenkään armoon. Muutenkaan pelastus ei ole ihmisen ratkaisu vaan työ on kokonaan Jumalan.

        Siunaamiseen ei tarvita vettä eikä kummeja, mutta kasteeseen tarvitaan vettä. Siunaus ei pelasta, kaste pelastaa. Siinä on se ero.


      • ihmevauvoja
        Kristuksenhulluus kirjoitti:

        Kristus antoi esimerkin, mutta ei siunaamisesimerkkiä. Opettele ymmärtämäänsii mitä Paavali sanoo. Vai väitätkö että Jeesus antoi meille esimerkin kuolla ristillä? Hän antoi meille esimerkin kävellä vetten päällä?

        Jumala on säätänyt kasteen sitä varten, että siinä päästään Kristuksen luo. Miksi näin on, voit kysyä sitä Jumalalta. Raamatun opetus on kuitenkin lahjomaton.

        Vauva jos kuka uskoo. Näytähän se Raamatun kohta joka sanoo että vauva ei usko. Yksi kohta riittää. Kaikki tuo on omaa järkeilyäsi.

        Vauva ottaa lahjan vastaan, vauva haluaa uskoa ja vauva saa armon. Pakko sana ei liity mitenkään armoon. Muutenkaan pelastus ei ole ihmisen ratkaisu vaan työ on kokonaan Jumalan.

        Siunaamiseen ei tarvita vettä eikä kummeja, mutta kasteeseen tarvitaan vettä. Siunaus ei pelasta, kaste pelastaa. Siinä on se ero.

        Olette te ihme porukkaa kun vesi tekee ihmeitä ja vauva tekee ihmeitä!!!
        Mihin te Jumalaa tarvitsette?

        Vaatii varmasti hyvän mielikuvituksen ja hiukan lapsellisen mielen, jos väittää:

        "Vauva ottaa lahjan vastaan, vauva haluaa uskoa ja vauva saa armon."
        "Vauva jos kuka uskoo."

        Käskikö Jeesus jossakin, että meidän pitää kävellä veden päällä?Varmaan teidän ihmevauvanne kykenevät sellaiseenkin, sillä eihän Raamattu sitä kiellä!!
        Tarvitaanko siinäkin kummien apua?


      • Kristuksenhulluus
        ihmevauvoja kirjoitti:

        Olette te ihme porukkaa kun vesi tekee ihmeitä ja vauva tekee ihmeitä!!!
        Mihin te Jumalaa tarvitsette?

        Vaatii varmasti hyvän mielikuvituksen ja hiukan lapsellisen mielen, jos väittää:

        "Vauva ottaa lahjan vastaan, vauva haluaa uskoa ja vauva saa armon."
        "Vauva jos kuka uskoo."

        Käskikö Jeesus jossakin, että meidän pitää kävellä veden päällä?Varmaan teidän ihmevauvanne kykenevät sellaiseenkin, sillä eihän Raamattu sitä kiellä!!
        Tarvitaanko siinäkin kummien apua?

        Vesi ei tee ilmeitä vaan Jumalan Sana. Olemme siinä mielessä ihmeporukkaa että luotamme todella Jumalan Sanaan ja siihen lupaukseen mikä kastetuille on. Vaatii kuilaisuutta pysyä Jumalan Sanassa ja oman järjen alistamista Raamatun Salanalle. Teiltä uudestikastajilta se puuttuu kokonaan.

        Käskikö Jeesus jossakin pitämään pienille vauvoille siunaustilaisuuksia? Eikö, no miksi pidätette sellaisia? Jeesus käski kastaa ja opettaa. On se kumma jos tuo ohje ei kelpaa


      • kumpaa
        Kristuksenhulluus kirjoitti:

        Vesi ei tee ilmeitä vaan Jumalan Sana. Olemme siinä mielessä ihmeporukkaa että luotamme todella Jumalan Sanaan ja siihen lupaukseen mikä kastetuille on. Vaatii kuilaisuutta pysyä Jumalan Sanassa ja oman järjen alistamista Raamatun Salanalle. Teiltä uudestikastajilta se puuttuu kokonaan.

        Käskikö Jeesus jossakin pitämään pienille vauvoille siunaustilaisuuksia? Eikö, no miksi pidätette sellaisia? Jeesus käski kastaa ja opettaa. On se kumma jos tuo ohje ei kelpaa

        Kumpaa sinä siis olet:
        hiukan lapsellinen tai sitten sinulla on liian vilkas mielikuvitus?


      • kumpaa
        Kristuksenhulluus kirjoitti:

        Vesi ei tee ilmeitä vaan Jumalan Sana. Olemme siinä mielessä ihmeporukkaa että luotamme todella Jumalan Sanaan ja siihen lupaukseen mikä kastetuille on. Vaatii kuilaisuutta pysyä Jumalan Sanassa ja oman järjen alistamista Raamatun Salanalle. Teiltä uudestikastajilta se puuttuu kokonaan.

        Käskikö Jeesus jossakin pitämään pienille vauvoille siunaustilaisuuksia? Eikö, no miksi pidätette sellaisia? Jeesus käski kastaa ja opettaa. On se kumma jos tuo ohje ei kelpaa

        Voi pimeyttä. Tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata:

        "Käskikö Jeesus jossain pitämään pienille vauvoille siunaustilaisuuden"!! Onko sellainen kielletty jossain?

        Voike edes kuolleille pitää siunaustilaisuutta??? Mieti sitä.

        Voisit jättää nimimerkistösi pois tuon etu-osan: PELKKÄ HULLUUS RIITTÄÄ.


      • kampaaa
        kumpaa kirjoitti:

        Voi pimeyttä. Tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata:

        "Käskikö Jeesus jossain pitämään pienille vauvoille siunaustilaisuuden"!! Onko sellainen kielletty jossain?

        Voike edes kuolleille pitää siunaustilaisuutta??? Mieti sitä.

        Voisit jättää nimimerkistösi pois tuon etu-osan: PELKKÄ HULLUUS RIITTÄÄ.

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatusa -trollin logiikan mukaan pieniä lapsia ei saa siunata jos Jeesus ei erikseen mainitse heitä. Ei ole tarpeen korvata kastetta siunauksella. Kristus käski kastaa ja lupasi kasteessa saavan pelastuksen lahjan. Siunaus ei sitä anna.


      • lapsellinenko

        Taasko sinä rupeat satuilemaan? Sinulla tuo päättelytaito on pahasti pielessä.
        Lapsia SAA SIUNATA, kuten Jeesus opettaa, mutta pakollinen kastaminen on kauhistus Hänelle! Sellainen keski-aikainen tapa kuuluu vanhaan liittoon.


      • kampaaa
        lapsellinenko kirjoitti:

        Taasko sinä rupeat satuilemaan? Sinulla tuo päättelytaito on pahasti pielessä.
        Lapsia SAA SIUNATA, kuten Jeesus opettaa, mutta pakollinen kastaminen on kauhistus Hänelle! Sellainen keski-aikainen tapa kuuluu vanhaan liittoon.

        Missä on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatusa -trollin logiikka?????????????????

        Lapsia saa siunata vaikka heiltä ei kysytä lupaa. Eikö pakollinen vauvasiunaaminen ole vastoin Raamattua? :D Jeesus käski lähetyskäskyssään kastaa, ei siunata. Silti kastaa ei saa vaan pitää siunata! Sekavaa! Ja nytkö kaste onkin keskiaikainen tapa!! Eikö ennen keskiaikaa ollut kasteita? Kuuluikohan siunaaminenkin keskiajalle?

        KYLLÄ ON ONNETONTA ARGUMENTOINTIA!!!!! :DDDDDDD


      • gwqnåeg
        kampaaa kirjoitti:

        Missä on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatusa -trollin logiikka?????????????????

        Lapsia saa siunata vaikka heiltä ei kysytä lupaa. Eikö pakollinen vauvasiunaaminen ole vastoin Raamattua? :D Jeesus käski lähetyskäskyssään kastaa, ei siunata. Silti kastaa ei saa vaan pitää siunata! Sekavaa! Ja nytkö kaste onkin keskiaikainen tapa!! Eikö ennen keskiaikaa ollut kasteita? Kuuluikohan siunaaminenkin keskiajalle?

        KYLLÄ ON ONNETONTA ARGUMENTOINTIA!!!!! :DDDDDDD

        Juuri näin! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -meikkalähetystrollin logiikka on suoraan sieltä! Mahtaako olla taas kännissä kun on tullut niitä omia taikavesiä litkittyä... sairasta!!


      • vaikuttaako

        Nimim. "gwqnåeg" sekoilee taas omien taikavesiensä kanssa.
        Tuollainen sekoilu vaan osoittaa sen, että edellämainitut trollit eivät ole lukeneet Raamattua:'
        "Lapsia saa siunata vaikka heiltä ei kysytä lupaa. Eikö pakollinen vauvasiunaaminen ole vastoin Raamattua?"

        Missähän kirjassa kirjoitetaan "
        "Siunatkaa, sillä siihen te olette kutsutut"

        9 Älkää vastatko pahaan pahalla älkääkä herjaukseen herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa. Siihen teidät on kutsuttukin, jotta perisitte siunauksen."

        Room 12:" Siunatkaa niitä, jotka teitä vainoavat, siunatkaa älkääkä kirotko."

        Minä koetan toteuttaa tuota Raamatun neuvoa ja siunata tuota herjaajaa,"gwqnåeg":tä ja rukoilla, että hänellekin avautuisi Jumalan Sana.
        Katsotaan, onko sillä vaikutusta!


      • kampaaa
        vaikuttaako kirjoitti:

        Nimim. "gwqnåeg" sekoilee taas omien taikavesiensä kanssa.
        Tuollainen sekoilu vaan osoittaa sen, että edellämainitut trollit eivät ole lukeneet Raamattua:'
        "Lapsia saa siunata vaikka heiltä ei kysytä lupaa. Eikö pakollinen vauvasiunaaminen ole vastoin Raamattua?"

        Missähän kirjassa kirjoitetaan "
        "Siunatkaa, sillä siihen te olette kutsutut"

        9 Älkää vastatko pahaan pahalla älkääkä herjaukseen herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa. Siihen teidät on kutsuttukin, jotta perisitte siunauksen."

        Room 12:" Siunatkaa niitä, jotka teitä vainoavat, siunatkaa älkääkä kirotko."

        Minä koetan toteuttaa tuota Raamatun neuvoa ja siunata tuota herjaajaa,"gwqnåeg":tä ja rukoilla, että hänellekin avautuisi Jumalan Sana.
        Katsotaan, onko sillä vaikutusta!

        Sinä voisit jättää nyt ne taikavetesi pois ja keskittyä asialliseen keskusteluun.

        Meidät on kutsuttu siunaamaan, mutta ei Jeesus erikseen käske siunaamaan vauvoja. Samoin kasteen kanssa: Jeesus ei erikseen sano että kastakaa vauvat, mutta hän sanoo että tehkää opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Sekä kaste että siunaus kuuluvat vauvalle, tosin kaste on se keino jolla päästään Jeesuksen luo ja joka pelastaa. Siunaus ei sitä tee.

        Toisen puolesta rukoilu on hyvä tapa. Minäkin rukoilen sinun puolessi ja katostaan onko sillä vaikutusta.


      • vaikuttaako

        Oho hoh.
        Noinko nopeasti kantasi muuttui, kun opetin sinulle hiukan Jumalan Sanaa. Siitä rukouksesta taisi olla apua.
        Nytkö jo saakin siunata??? Äsken kiistit sen.

        Sinähän alat oppia.
        Vielä kun vapautuisit tuosta taikaveden voimavaikutuksesta, niin hyvä tulisi. Sinähän se niiitä taikavesiä joit tuossa edellä!!! Minä vain kopioin sinun sanojasi.

        Jeesus ei käske siunaamaan lapsia, mutta Paavali sanoi:
        "Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte hän jälkiään"

        Miksi Jeesuksen antama esimerkki ei kelpaa teille?

        Kastoiko Jeesus vauvoja?


      • kampaaa
        vaikuttaako kirjoitti:

        Oho hoh.
        Noinko nopeasti kantasi muuttui, kun opetin sinulle hiukan Jumalan Sanaa. Siitä rukouksesta taisi olla apua.
        Nytkö jo saakin siunata??? Äsken kiistit sen.

        Sinähän alat oppia.
        Vielä kun vapautuisit tuosta taikaveden voimavaikutuksesta, niin hyvä tulisi. Sinähän se niiitä taikavesiä joit tuossa edellä!!! Minä vain kopioin sinun sanojasi.

        Jeesus ei käske siunaamaan lapsia, mutta Paavali sanoi:
        "Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte hän jälkiään"

        Miksi Jeesuksen antama esimerkki ei kelpaa teille?

        Kastoiko Jeesus vauvoja?

        En ole missään kiistanyt ettei saisi siunata. Osoitin vain että sinun logiikkasi mukaan vauvojen "pakkosiunaaminen" ei ole oikein.

        Miksi höpiset aina joistakin taikavesistä. Taisit juoda ihan kunnolla kun niin sekavia kirjoittelet. Kristityilel on annettu vain kaste, jossa Jumala Sanallaan toimii. Taikavesiä näyttää olevan teillä uudestikastajilla niissä taikapulloissanne. Kun sieltä juo, alkaa puhe sammaltamaan ja ja tänne alkaa tulla levotonta tekstiä. Siksikö kirjoittelet tänne niin sekavia, olet UMPIKÄNNISSÄ!! :D

        Hyvä että myönnät tuon "Jeesus ei käske siunaamaan lapsia" Mitä siis intät enempää? Sinun logiikkasi mukaan se ei sitten ole sallittua. Minun logiikkani mukaan se on sallittua kuten on lasten kastaminenkin

        Ja onneton soperrusyrityksesi päättyy käsittämättömään noloon kysymykseen: "Kastoiko Jeesus vauvoja?" No lue Raamattua niin voit vastata itse tähän kysymykseen!


      • vaikuttaako

        Ymmärrän hyvin, että siunua nolottaa tuo kysymykseni, "kastoiko Jeesus vauvoja", kun joudut myöntämään, että vauvakasteella ei ole raamatullista pohjaa.
        Siksi sellaiset sadut nolottavat sinua.

        Mutta hienoa, että tuo siunaamis-asiakin kirkastui sinulle. Ketään ei ole pakko siunata, mutta uskova haluaa siunata kaikkia, vauvoja ja vihamiehiä. Teillä kun on noita pakkoja,
        vauvakaste, kummijärjestelmä ym, mutta mitään siunaamispakkoa ei Raamattu tunne.
        Siunata voi ilman mitään "siunaamistilaisuuksiakin"!!

        Mikshän Jeesuksen antama esimerkki ei kelpaa teille tässäkään asiassa?

        Tuo logiikka-puoli ei taida sinulla vielä olla hanskassa. Heittelet omalaatuisia väitteitä ja
        "logiikallasi" yrität kumota omia väitteitäsi. Väittelet itsesi kanssa.
        Varmaan tosi hauskaa.
        Että sellaista logiikkaa.


      • kampaaa
        vaikuttaako kirjoitti:

        Ymmärrän hyvin, että siunua nolottaa tuo kysymykseni, "kastoiko Jeesus vauvoja", kun joudut myöntämään, että vauvakasteella ei ole raamatullista pohjaa.
        Siksi sellaiset sadut nolottavat sinua.

        Mutta hienoa, että tuo siunaamis-asiakin kirkastui sinulle. Ketään ei ole pakko siunata, mutta uskova haluaa siunata kaikkia, vauvoja ja vihamiehiä. Teillä kun on noita pakkoja,
        vauvakaste, kummijärjestelmä ym, mutta mitään siunaamispakkoa ei Raamattu tunne.
        Siunata voi ilman mitään "siunaamistilaisuuksiakin"!!

        Mikshän Jeesuksen antama esimerkki ei kelpaa teille tässäkään asiassa?

        Tuo logiikka-puoli ei taida sinulla vielä olla hanskassa. Heittelet omalaatuisia väitteitä ja
        "logiikallasi" yrität kumota omia väitteitäsi. Väittelet itsesi kanssa.
        Varmaan tosi hauskaa.
        Että sellaista logiikkaa.

        Eihän Jeesuksen kastetoiminta vaikuta siihen mitä kristillinen kaste on. Jeesuksen kaste oli eri kaste. Miksi kyselet typeriä?

        Sinun logiikkasi ontuu jos siunaatte lapsia ilman eri käskyä mutta ette kasta lapsia ilman eri käskyä. Vauvan kaste on asia jonka Raamattu tunee. Siunaminen ei ole kasteen korvike. Jeesus ei kasteasiassa mitään esimerkkiä antanut, kun ei kastanut yhtään ihmistä kristilliselllä kasteella.

        Sinun logiikkasi on heittänyt härän pyllyä jo mona kertaa. Kumoat sillä omat väitteesi.


      • vaikuttaako
        kampaaa kirjoitti:

        Eihän Jeesuksen kastetoiminta vaikuta siihen mitä kristillinen kaste on. Jeesuksen kaste oli eri kaste. Miksi kyselet typeriä?

        Sinun logiikkasi ontuu jos siunaatte lapsia ilman eri käskyä mutta ette kasta lapsia ilman eri käskyä. Vauvan kaste on asia jonka Raamattu tunee. Siunaminen ei ole kasteen korvike. Jeesus ei kasteasiassa mitään esimerkkiä antanut, kun ei kastanut yhtään ihmistä kristilliselllä kasteella.

        Sinun logiikkasi on heittänyt härän pyllyä jo mona kertaa. Kumoat sillä omat väitteesi.

        Me kastamme VAIN NIITÄ, JOTKA USKOVAT!!! Näin Raamattu kehoittaa!

        "Ottakoon KUKIN TEISTÄ KASTEEN..."
        Ei niin,kuten teilläpäin, että: kastakoon kukin teistä vauvanasa pakolla!

        Sellainen logiikka taitaa olla sinulle liian vaikeaa. Sinun "jeesuksesi" ei tainnutkaan olla Uuden liiton Jeesus jonka elämä ja sanat eivät olekkaan meille esimerkkinä. Lutherin opetukset menevät niiden edelle.


      • kampaaa
        vaikuttaako kirjoitti:

        Me kastamme VAIN NIITÄ, JOTKA USKOVAT!!! Näin Raamattu kehoittaa!

        "Ottakoon KUKIN TEISTÄ KASTEEN..."
        Ei niin,kuten teilläpäin, että: kastakoon kukin teistä vauvanasa pakolla!

        Sellainen logiikka taitaa olla sinulle liian vaikeaa. Sinun "jeesuksesi" ei tainnutkaan olla Uuden liiton Jeesus jonka elämä ja sanat eivät olekkaan meille esimerkkinä. Lutherin opetukset menevät niiden edelle.

        Te kasttatte vain uskovia aikuisia. Kristillinen kiskko on alusta asti kastanut aina kristityn perheen vauvat. Meillä päin myös puetaan ja syötetään vauvaa pakolla koska tiedämme mikä hänelle on parasta. Emme rupea neuvotteleemaan vauvan kanssa siitä syödäänkö vaan tiedämme mikä on hänelle parasta, ja ennen kaikkea mitä Jeesus on käskenyt tekemään: kastamaan ja opettamaan.

        Sinulla on kokonaan oma Jeesus kun minun Jeesukseni eli Raamatun Jeesus ei missään keillä lapsen uskoa tai kastetta. Hänen suhtautumisensa lapsiin ole se että lastenkin täytyy päästä Hänen luoksensa.

        Lutherista on turha puhua kun Raamattu riittää. Sinun logiikkasi on osoitettu kestämättömäksi usealta taholta.Että kieriskelepä siinä sitten.


      • sekoilua
        kampaaa kirjoitti:

        Te kasttatte vain uskovia aikuisia. Kristillinen kiskko on alusta asti kastanut aina kristityn perheen vauvat. Meillä päin myös puetaan ja syötetään vauvaa pakolla koska tiedämme mikä hänelle on parasta. Emme rupea neuvotteleemaan vauvan kanssa siitä syödäänkö vaan tiedämme mikä on hänelle parasta, ja ennen kaikkea mitä Jeesus on käskenyt tekemään: kastamaan ja opettamaan.

        Sinulla on kokonaan oma Jeesus kun minun Jeesukseni eli Raamatun Jeesus ei missään keillä lapsen uskoa tai kastetta. Hänen suhtautumisensa lapsiin ole se että lastenkin täytyy päästä Hänen luoksensa.

        Lutherista on turha puhua kun Raamattu riittää. Sinun logiikkasi on osoitettu kestämättömäksi usealta taholta.Että kieriskelepä siinä sitten.

        Oletkohan aloittanut juhlimisen" liian aikaisin?

        "Te kasttatte"
        " Kristillinen kiskko"
        "missään keillä lapsen.."

        Nimimerkki "kampaa" on vaha tuttu "totuusontämä", jolla on aina ollut vaikeuksia oikeinkirjoituksensa kanssa. Onkohan ala-aste vielä kesken?
        Hän lupasi palata palstalle vasta sitten, kun oppii kirjoittamaan oiken, mutta eihän vedestäsyntyneen lupauksiin voi luottaa.

        Mitähän "kampaa yrittää tuossa sanoa:
        " Hänen suhtautumisensa lapsiin ole se että lastenkin täytyy päästä Hänen luoksensa."


      • kampaaa
        sekoilua kirjoitti:

        Oletkohan aloittanut juhlimisen" liian aikaisin?

        "Te kasttatte"
        " Kristillinen kiskko"
        "missään keillä lapsen.."

        Nimimerkki "kampaa" on vaha tuttu "totuusontämä", jolla on aina ollut vaikeuksia oikeinkirjoituksensa kanssa. Onkohan ala-aste vielä kesken?
        Hän lupasi palata palstalle vasta sitten, kun oppii kirjoittamaan oiken, mutta eihän vedestäsyntyneen lupauksiin voi luottaa.

        Mitähän "kampaa yrittää tuossa sanoa:
        " Hänen suhtautumisensa lapsiin ole se että lastenkin täytyy päästä Hänen luoksensa."

        No niin, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ei keksi enää miten puolustella omaa harhaoppiaan, joten sitten alkaa toisen kirjoitusvirheillä ilveily. Todella sairasta.

        " Hänen suhtautumisensa lapsiin ole se että lastenkin täytyy päästä Hänen luoksensa."

        Sin luoetunymmärtämisessäsi on jotain vikaa kujn et noin selvää lausetta ymmärrä. Palaa sitten asiaan kun opit lukemaan


      • taassekoilua
        kampaaa kirjoitti:

        No niin, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ei keksi enää miten puolustella omaa harhaoppiaan, joten sitten alkaa toisen kirjoitusvirheillä ilveily. Todella sairasta.

        " Hänen suhtautumisensa lapsiin ole se että lastenkin täytyy päästä Hänen luoksensa."

        Sin luoetunymmärtämisessäsi on jotain vikaa kujn et noin selvää lausetta ymmärrä. Palaa sitten asiaan kun opit lukemaan

        En todella ymmärrä noin sekavaa tekstiä:
        "Sin luoetunymmärtämisessäsi on jotain vikaa kujn et noin selvää lausetta ymmärrä."

        Palaa palstalle vasta sitten, kun olet haihduttanut humalasi!


      • kampaaa
        taassekoilua kirjoitti:

        En todella ymmärrä noin sekavaa tekstiä:
        "Sin luoetunymmärtämisessäsi on jotain vikaa kujn et noin selvää lausetta ymmärrä."

        Palaa palstalle vasta sitten, kun olet haihduttanut humalasi!

        Tiedän ettet ymmärrä tekstiä kun ei ymmärrä Raamatustakaan mitään. Palaa palstalle sitten kun ymmärrät jotain.


      • sekoilua
        taassekoilua kirjoitti:

        En todella ymmärrä noin sekavaa tekstiä:
        "Sin luoetunymmärtämisessäsi on jotain vikaa kujn et noin selvää lausetta ymmärrä."

        Palaa palstalle vasta sitten, kun olet haihduttanut humalasi!

        Syy miksi Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ei ymmärä selvä tekstiä on se että hän on vedestä syntynyt taikavesitrolli. Hän ei siis ole vedestä ja Hengestä uudestisyntynyt kuten me kristityt. Lisäksi hän on erittäin katkera ja sairas.


      • taassekoilua
        kampaaa kirjoitti:

        Tiedän ettet ymmärrä tekstiä kun ei ymmärrä Raamatustakaan mitään. Palaa palstalle sitten kun ymmärrät jotain.

        Ai nytkö humalasi on jo haihtunut? Hyvä.

        Selitäppäs sitten selvällä suomenkielellä, mitä yritit tuossa sanoa:
        ""Sin luoetunymmärtämisessäsi on jotain vikaa kujn et noin selvää lausetta ymmärrä."
        " Kristillinen kiskko". Ovatko kiskotkin jo kristillisä?
        "missään keillä lapsen.."

        Liittyykö tuo "luo etu" siihen, että pakollisessa vauvakasteessa yritetään vauvalle luoda jotain etua? Esim. helpotusta kirkollisveron maksuun? Vai johtuuko se muuten vain sinun sekavasta ajattelukyvystäsi.


      • kampaaa
        taassekoilua kirjoitti:

        Ai nytkö humalasi on jo haihtunut? Hyvä.

        Selitäppäs sitten selvällä suomenkielellä, mitä yritit tuossa sanoa:
        ""Sin luoetunymmärtämisessäsi on jotain vikaa kujn et noin selvää lausetta ymmärrä."
        " Kristillinen kiskko". Ovatko kiskotkin jo kristillisä?
        "missään keillä lapsen.."

        Liittyykö tuo "luo etu" siihen, että pakollisessa vauvakasteessa yritetään vauvalle luoda jotain etua? Esim. helpotusta kirkollisveron maksuun? Vai johtuuko se muuten vain sinun sekavasta ajattelukyvystäsi.

        Taidat olla umpikännissä ku et selvää tekstiä ymmärrä.

        Sinun luetunymmärtämisessäsi on jotakin vikaa kun et selvää tekstiä ymmärrä. Taitaa johtua niistä taikavesistä. Ne varmaan liittyvät jotenkin uudestikasteesen.

        Palaa lastalle kun osaat käyttäytyä, trolli.


      • taassekoilua
        kampaaa kirjoitti:

        Taidat olla umpikännissä ku et selvää tekstiä ymmärrä.

        Sinun luetunymmärtämisessäsi on jotakin vikaa kun et selvää tekstiä ymmärrä. Taitaa johtua niistä taikavesistä. Ne varmaan liittyvät jotenkin uudestikasteesen.

        Palaa lastalle kun osaat käyttäytyä, trolli.

        Mille "lastalle" minun pitää palata?

        Eikö humalasi ole vieläkään haihtunut?


      • kampaaa
        taassekoilua kirjoitti:

        Mille "lastalle" minun pitää palata?

        Eikö humalasi ole vieläkään haihtunut?

        Sille lastalle missä koko ajan olet. Tämä on keskustelupalsta, joten häivy täältä kun et osaa mitään järkevää sanoa.


      • voiskosehäipyä
        kampaaa kirjoitti:

        Sille lastalle missä koko ajan olet. Tämä on keskustelupalsta, joten häivy täältä kun et osaa mitään järkevää sanoa.

        Juuri niin! Tuo sairas uudestikastajamikäliepedofiilitrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa terrorisoi täällä koko ajan ja aukoo päätään. Hän tulee tänne yöaikaan trollaamaan!!! Siis YÖAIKAAN! Eikö ole sairasta! Herjaaminen tuntuu olevan hänelle rakasta.


      • taassekoilua

        Varmaan helpotti, kun saivat taas purkaa pahaa oloaan noihn solvaamisliturgioihin. Ne kai kuuluvat heidän palvelusmenoihinsa. Mutta parempihan sekin on, kuin että potkisivat mummoja kaduilla. Johonkinhan sitä traumaa pitää purkaa.

        Ovatkohan käyneet siellä "lastalla" heittämässä "lestaa" kurkkuunsa?
        Koskahan he oppivat keskustelemaan?


      • kampaaa
        taassekoilua kirjoitti:

        Varmaan helpotti, kun saivat taas purkaa pahaa oloaan noihn solvaamisliturgioihin. Ne kai kuuluvat heidän palvelusmenoihinsa. Mutta parempihan sekin on, kuin että potkisivat mummoja kaduilla. Johonkinhan sitä traumaa pitää purkaa.

        Ovatkohan käyneet siellä "lastalla" heittämässä "lestaa" kurkkuunsa?
        Koskahan he oppivat keskustelemaan?

        Niin, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ei tee muuta kuin herjaa. Mutta se ei hänelle riitä vaan hän tekee vielä paljon kamalampia asioita. Voi lapsiraukat!!! :(

        Milloinhan tuo trolli oppii keskustelemaan ja jättämään omat sairaar menonsa pois?


      • toivotonta

        Milloinhan tuo pelle oppii kirjoittamaan?

        Keskustelemaan hän ei opi koskaan, koska sellainen taito vaatii hieman ymmärrystä.


      • kampaaa
        toivotonta kirjoitti:

        Milloinhan tuo pelle oppii kirjoittamaan?

        Keskustelemaan hän ei opi koskaan, koska sellainen taito vaatii hieman ymmärrystä.

        Niin milloinhan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa oppii kirjoittamaan. Keskustella hän si osaa ollenkaan, herjata vain.


      • opiskelua

        Oletko opetellut kirjoittamaan espanijaksi?

        "si"

        Opiskele rauhassa niin sinun ei tarvitse kopioida noita herjausliturgioita niin ahkerasti.


      • kampaaa
        opiskelua kirjoitti:

        Oletko opetellut kirjoittamaan espanijaksi?

        "si"

        Opiskele rauhassa niin sinun ei tarvitse kopioida noita herjausliturgioita niin ahkerasti.

        Niin, kirjoitusvirheisiin tuo trolli puuttuu kun ei ole mitään muuta asia. Sairasta ja katkeraa on hänen mesuamisensa!


    • Erotkaa

      " Kirkko hyväksyy kummeiksi siis kirkkoon kuulumattomat eli kadotukseen menevät ihmisetkin! Heitähän ei mahdollisesti lapsena saatu kaste eli kirkon jäsenyys voi enää pelastaa, koska he ovat eronneet kirkosta ja niinmuodoin myös kasteen armosta. "

      - miten sellaiesta "kasteen armosta" on voinut erota, kun sitä ei edes Raamatusta löydy.

      Tai voihan sitä luterilaisesta käsityksestä erota, joka ei ole Raamatusta.

      • Monet aikuisena kastetutkin jäävät ulkopuolelle.


    • Muroma oli väärässä, sekä kasteopissa, että opetuksissaan, sillä ei kastettuja, vaan epäuskoisia on tietysti helvetissä eniten.

    • Vielä se, että kasteen merkitys jo osoittaa, että se kuuluu pikkulapsille:

      Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

      Gal.3:27 "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

      Raamattu puhuu kokonaisten(oikos) perheiden kastamisesta. Raamattu ei voisi käyttää tällaista kieltä, jos pikkulapsia ei kasteta:

      Apt.16:33 "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta."

    • olettamuksia

      Wehalla taas mielikuvitus lentää!
      Tuossahan ei puhuta mitään vauvoista, vaan AIKUISISTA SEURAKUNTALAISISTA, joille Paavali kirjoittaa.

      "Olette Kristuksen päällenne pukeneet"!!! IHAN ITSE, VAPAAEHTOISESTI, eikä ketään pueta väkisin, kuten vauvakasteessa tapahtuu!!!
      Wehallehan on kauhistus, jos joku vapaaehtoisesti ottaa vastaan Jumalan Sanan. Se pitäisi toimittaa kummmien avulla.

      Ja Weha jatkaa olettamuksiaan, sillä tuo Ap 16:33 ei sekään puhu mitään pikkuvauvoista, vaan jae 32 todistaa, että Paavali PUHUI ENSIN KUULIJOILLE Jumalan Sanaa. Vai luuleeko W eha, että siellä oli vauvoja kuuntelemassa?
      Ei Paavali ruvennut kastamaan "kaikkea kansaa eikä vauvoja, vaan vain niitä, jotka olivat tulleet Jumalaan uskoviksi, jae 34

      Eikö vauvakastetta saa todella sopimaan Raamattuun ilman että täytyy väärentää Jumalan Sanaa?

      • jokopianrääpästään

        Ei nämä fariseukset mitään ymmärrä Sanan sisällöstä.

        eivätkä halua ymmärtää, heille riittää lutterin kuvan katselu halkopinolla istuen.


      • ettepääsesinne
        jokopianrääpästään kirjoitti:

        Ei nämä fariseukset mitään ymmärrä Sanan sisällöstä.

        eivätkä halua ymmärtää, heille riittää lutterin kuvan katselu halkopinolla istuen.

        Totta

        Eivät fariseukset ELI uudestikastajat ymmärrä mitään Sanan sisällöstä.

        Heille riittää baltasar ja uudestikastasetien valheet. Me kristityt pysymme Raamatun sanassa.


    • h-oppi

      Kasteen armo on luterilaisten keksintö. Uskova tulee kastaa.
      98 % kirkon jäsenistä on ns. uskonnollisia ei uskovia. Että se kadotuksen suunnasta. Lapsi on viaton ja puhdas kunnes oppii hyvän ja pahan.

      • oikeaoppi

        Kasteen armo on Jeesuksen keksintö. Kaikkien ei ole siinä tarvis pysyä. Luterilaisten on.

        Oli kirkon jäseniästä miten monta prosenttia tahansa ei uskovia, Jumalan tekoja se ei muuta. Lapsi ei ole viaton vaan syntinen.


      • kolmenäxän

        Siitä kasteestaanko se vaavi saa pontta kun heti kynnelle kyettyään alkaa syntiä tehdä, vai näkeekö se kotonaan vanhempien kaljakärryn olevan pian tyhjä vai mikä se on syy onko katkismuksessa siitä tietoa?!

        Eli ensin heti synnyttyään on siis syntinen, sitten kasteessa tulee kuulemma Jumalan lapseksi, ja sitetn alkaa heti kohta tehdä syntiä mikä tämä yhtälö mahtaa olla, onko siitä opiskeltu sakastissa?


      • näxänsulleki
        kolmenäxän kirjoitti:

        Siitä kasteestaanko se vaavi saa pontta kun heti kynnelle kyettyään alkaa syntiä tehdä, vai näkeekö se kotonaan vanhempien kaljakärryn olevan pian tyhjä vai mikä se on syy onko katkismuksessa siitä tietoa?!

        Eli ensin heti synnyttyään on siis syntinen, sitten kasteessa tulee kuulemma Jumalan lapseksi, ja sitetn alkaa heti kohta tehdä syntiä mikä tämä yhtälö mahtaa olla, onko siitä opiskeltu sakastissa?

        Kasteessa kastettava syntyy uudesti Jumalan lapseksi, saa Pyhän Hengen ja synnit anteeksi. Heti synnyttyäänm ihminen on syntinen. Ei siksi että on tehnyt syntiä vaan siksi että ihminen on synnin turmelema, eikä siitä synny mitään puhdasta.


      • valitettavaa
        näxänsulleki kirjoitti:

        Kasteessa kastettava syntyy uudesti Jumalan lapseksi, saa Pyhän Hengen ja synnit anteeksi. Heti synnyttyäänm ihminen on syntinen. Ei siksi että on tehnyt syntiä vaan siksi että ihminen on synnin turmelema, eikä siitä synny mitään puhdasta.

        Muuttuuko sikiö syntiseksi heti tultuaan ulos maailmaan vaan onko hän syntinen jo äidin kohdussa??? Mitä syntiä hän on tehnyt kohdussa?

        Miksihän Jumalan Sana vakuuttaa:
        Jer 1:5
        "Jo ennenkun minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunisn, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut PYHITIN..."

        "Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta. " Ps 22:11

        Nämä jakeet eivät tosin koske luterilaisia vauvoja, jotka joutuvat kärsimään oppi-isänsä Lutherin synneistä. Siksi luterilaiset yrittävät kastamalla poistaa vauvasta syntiä.


      • oikeaoppi
        valitettavaa kirjoitti:

        Muuttuuko sikiö syntiseksi heti tultuaan ulos maailmaan vaan onko hän syntinen jo äidin kohdussa??? Mitä syntiä hän on tehnyt kohdussa?

        Miksihän Jumalan Sana vakuuttaa:
        Jer 1:5
        "Jo ennenkun minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunisn, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut PYHITIN..."

        "Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta. " Ps 22:11

        Nämä jakeet eivät tosin koske luterilaisia vauvoja, jotka joutuvat kärsimään oppi-isänsä Lutherin synneistä. Siksi luterilaiset yrittävät kastamalla poistaa vauvasta syntiä.

        Ihminen on syntinen jo äidin kohdussa.

        Tuossa Jer. 1:5 ei ole kyse Jumalan edessä pyhittämisestä, vaan erottamisesta tehtävään. Jumalahan puhuu tuossa Jeremialle.

        Ps. 22:11 taas ei puhu synnistä mitään. Jumala on nimenomaan syntisten Jumala

        Luterilaiset vauvat ovat samassa asemassa kuin kaikki muutkin vauvat: syntisiä ja Jumalan armoa tarvitsevia, sillä kaikki ovat samassa asemassa (Room. 3:22)

        Mutta hyvä yritys sinulta taas eksyttää, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa :-)


      • oikeampioppi
        oikeaoppi kirjoitti:

        Ihminen on syntinen jo äidin kohdussa.

        Tuossa Jer. 1:5 ei ole kyse Jumalan edessä pyhittämisestä, vaan erottamisesta tehtävään. Jumalahan puhuu tuossa Jeremialle.

        Ps. 22:11 taas ei puhu synnistä mitään. Jumala on nimenomaan syntisten Jumala

        Luterilaiset vauvat ovat samassa asemassa kuin kaikki muutkin vauvat: syntisiä ja Jumalan armoa tarvitsevia, sillä kaikki ovat samassa asemassa (Room. 3:22)

        Mutta hyvä yritys sinulta taas eksyttää, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa :-)

        Onko se perinnöllistä tai johtuuko se luonneviasta, että yrität tehdä viattomista vauvoista väkisin syntisiä?
        Saatko siitä jonkunlaisen orgasmin tapaisen nautinnon, kun kuvittelet vauvoja helvetin liekeissä?
        Tuollasita santaan yleisesti sadismiksi.

        Ps 71:6
        "SINÄ OLET MINUN TUKENI SYNTYMÄSTÄNI SAAKKA, sinä päästit minut äitini kohdusta,
        SINUA MINÄ AINA YLISTÄN."

        Mistä syntinen ylistää Jumalaa? Syntisyydestäänkö?


      • oikeaoppi
        oikeampioppi kirjoitti:

        Onko se perinnöllistä tai johtuuko se luonneviasta, että yrität tehdä viattomista vauvoista väkisin syntisiä?
        Saatko siitä jonkunlaisen orgasmin tapaisen nautinnon, kun kuvittelet vauvoja helvetin liekeissä?
        Tuollasita santaan yleisesti sadismiksi.

        Ps 71:6
        "SINÄ OLET MINUN TUKENI SYNTYMÄSTÄNI SAAKKA, sinä päästit minut äitini kohdusta,
        SINUA MINÄ AINA YLISTÄN."

        Mistä syntinen ylistää Jumalaa? Syntisyydestäänkö?

        Kyllä on taas sairasta puhetta tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -miekkalähetystrollin marmatus. Tuo sadistinen pedofiili tykkää puhua noista orgasmeista. SAIRASTA!!!

        Ps. 71:6 sanoo että Jumala on ihmisen turva syntymästä saakka. Syntisyydestä tuo kohta ei puhu mitään.

        "Mistä syntinen ylistää Jumalaa?"

        Sitähän sinä et tiedä kun et Jumalaa ylistä. Mene nyt palvomaan sitä Mariaasi ja jätä tuollainen törkeä pään aukominen pois, sairas trolli! Ainakin minä ylistän Jumalaa siitä että Hän pelastaa minut, syntisen ihmisen.


      • totuusontämä
        oikeampioppi kirjoitti:

        Onko se perinnöllistä tai johtuuko se luonneviasta, että yrität tehdä viattomista vauvoista väkisin syntisiä?
        Saatko siitä jonkunlaisen orgasmin tapaisen nautinnon, kun kuvittelet vauvoja helvetin liekeissä?
        Tuollasita santaan yleisesti sadismiksi.

        Ps 71:6
        "SINÄ OLET MINUN TUKENI SYNTYMÄSTÄNI SAAKKA, sinä päästit minut äitini kohdusta,
        SINUA MINÄ AINA YLISTÄN."

        Mistä syntinen ylistää Jumalaa? Syntisyydestäänkö?

        YLLÄPITO!

        Olkaa hyvä ja poistakaa tämän katkeran uudestikastajan täältä!

        Ei kristitty puhu tuolla tavoin


      • älävalehtele
        totuusontämä kirjoitti:

        YLLÄPITO!

        Olkaa hyvä ja poistakaa tämän katkeran uudestikastajan täältä!

        Ei kristitty puhu tuolla tavoin

        Ei kristitty valehtele ja syytä toista pedofiiliksi eikä vauvoja syntisiksi!!!

        Kuvittelet vain olevasi kristitty.


      • arvaukseni
        oikeampioppi kirjoitti:

        Onko se perinnöllistä tai johtuuko se luonneviasta, että yrität tehdä viattomista vauvoista väkisin syntisiä?
        Saatko siitä jonkunlaisen orgasmin tapaisen nautinnon, kun kuvittelet vauvoja helvetin liekeissä?
        Tuollasita santaan yleisesti sadismiksi.

        Ps 71:6
        "SINÄ OLET MINUN TUKENI SYNTYMÄSTÄNI SAAKKA, sinä päästit minut äitini kohdusta,
        SINUA MINÄ AINA YLISTÄN."

        Mistä syntinen ylistää Jumalaa? Syntisyydestäänkö?

        Minä veikkaan, että se johtuu luonneviasta. Ei normaali ihminen tee viattomista vauvoista jumalattomia!
        Tietysti väärällä opetuksella on vaikutusta siihen, että yksinkertainen ihminen uskoo noin julmaa oppia.


      • märätontikkunne
        totuusontämä kirjoitti:

        YLLÄPITO!

        Olkaa hyvä ja poistakaa tämän katkeran uudestikastajan täältä!

        Ei kristitty puhu tuolla tavoin

        Nyt ei kuules enää eletä halkopinoaikaa eikä aukisilmäisiä noin vain laiteta karanteeniin vaikka kuinka siitä olisit innoissasi !


      • näinsetodellaon
        älävalehtele kirjoitti:

        Ei kristitty valehtele ja syytä toista pedofiiliksi eikä vauvoja syntisiksi!!!

        Kuvittelet vain olevasi kristitty.

        Sinä OLET pedofiili, sen kaikki tietävät ja kirjoituksistasi sen viimeistään huomaa, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Voi niitä lapsiraukkoja jotka joutuvat tuon sairaan ihmisen käsiin!!


      • oikeaoppi
        arvaukseni kirjoitti:

        Minä veikkaan, että se johtuu luonneviasta. Ei normaali ihminen tee viattomista vauvoista jumalattomia!
        Tietysti väärällä opetuksella on vaikutusta siihen, että yksinkertainen ihminen uskoo noin julmaa oppia.

        Ei normaali ihminen tee syntisestä ihmistä puhdasta. Se keroo jo pahasta luonneviasta ja siitä ettei uskota Jumalan Sanaa.

        Raamattuun peurustuu koko syntioppi, eikä tunteilemalla Raamatun Sanaa muuteta


      • poistetaan
        totuusontämä kirjoitti:

        YLLÄPITO!

        Olkaa hyvä ja poistakaa tämän katkeran uudestikastajan täältä!

        Ei kristitty puhu tuolla tavoin

        Onhan se kaunista, kun "totuusontämä" pyytää ylläpitoa poistattamaan itsensä palstalta, mutta eikö hän voisi itse poistua palstalta vähin äänin,kuten on luvannut jo monta kertaa.
        Mutta luonnevikainenhan ei pysy lupauksissaan.
        Nyt hän osaa kirjoittaa jo melkein oikein, mutta tuo "peurustuu" kertoo siitä, että vielä on parantamisen varaa.Mutta yritys on hyvä.

        "Olkaa hyvä ja poistakaa tämän katkeran uudestikastajan täältä!"


      • poistetaanvaan
        poistetaan kirjoitti:

        Onhan se kaunista, kun "totuusontämä" pyytää ylläpitoa poistattamaan itsensä palstalta, mutta eikö hän voisi itse poistua palstalta vähin äänin,kuten on luvannut jo monta kertaa.
        Mutta luonnevikainenhan ei pysy lupauksissaan.
        Nyt hän osaa kirjoittaa jo melkein oikein, mutta tuo "peurustuu" kertoo siitä, että vielä on parantamisen varaa.Mutta yritys on hyvä.

        "Olkaa hyvä ja poistakaa tämän katkeran uudestikastajan täältä!"

        Olisi hyvä jos ylläpito poistaisi katkeran uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollin täältä. Loppuisi tuo päänaukominen ja toisten kirjoitusvirheillä mässäily. Sekä noista törkeyksistä puhuminen. Kateraa ja sairasta on hänen käytöksensä.


    • hassutopit

      Sen puhtaamapaa ihmistä ei maan päältä löydy kuin vastasyntynyt vauveli on!

      Joka muuta väittää on asiasta täysin ulkona eikä tiedä siitä mitään.

      viidakon vauva on satasella yhtä kelvollinen Jumalalle kuin kaikki temput läpikäynyt lutterin vauveli.
      Ihmiseksi syntyminen ei ole rikos Jumalan edessä, vasta kun tulee OMISTA tekemisistään vastuulliseksi Jumalan edessä silloin ollaan syntisiä.

      Se, että aatamin ja eevan perillisinä saamme langenneen luonnon, sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että vauva mukamas olisi heti jo syntinen synnyttyään !

      koko ajatus moisesta on hullu ja naurettava. Jumala ei ole yhtä pöljä kuin lutteri oppeineen!

      • teilläon

        Raamattu opettaa että kaikki ihmiset ovat syntisiä. Miten yksi baltasaarelapsi menee sitten asettamaan toiset ihmiset toisenlaiseksi?

        Kukaan ei ole kelvollinen Jumalalle ilman uskoa ja kastetta. Tämän kiistäminen on suoraan Jeesuksen sovitustyön kieltämistä

        Ihmiseksi syntyminen ei ole rikos, mutta syntiinlenkeemuksen takia kaikki ihmiset ovat turmeltuneita.

        Ja mitä sekoiltua tämä on?? "Se, että aatamin ja eevan perillisinä saamme langenneen luonnon, sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että vauva mukamas olisi heti jo syntinen synnyttyään"... Jos jollakin on langennut luonto, on hän automaattisesti syntinen, koska lankeamiseen kykenevä ihminen ei ole taivaskelpoinen.

        Jo ajatuskin synnittömästä ihmisestä on naurettava. Mutta jos itsestään haluaa liikoja luulla niin siitä vaan. Baltasaar oppeineen on niin kaukana Raamatusta kuin yö päivästä.


      • märätonpuut

        millonkahan se kasteenne saa aikaan niin valtavan muutoksen että aikuiset ihmiset oppisivat olemaan nimittelemättä ja kravattiin käymättä keskustelussa!`?

        meneekö ihan haudan partaalle asti vai joko pari päivää sitä ennen kasteen armo kiiruhtaa apuun miten on?

        vaivaako yhä lutterin halkopinonhenki seuraajiaan vai ihanko se on omaa tuotantoa!


      • märätonpuutjoo
        märätonpuut kirjoitti:

        millonkahan se kasteenne saa aikaan niin valtavan muutoksen että aikuiset ihmiset oppisivat olemaan nimittelemättä ja kravattiin käymättä keskustelussa!`?

        meneekö ihan haudan partaalle asti vai joko pari päivää sitä ennen kasteen armo kiiruhtaa apuun miten on?

        vaivaako yhä lutterin halkopinonhenki seuraajiaan vai ihanko se on omaa tuotantoa!

        Milloinhan se teidän uudestikasteenne joka tekee teidän baltasaarenlapsiksi veisi teidän pois kaljakärryjen luota ja katkeruuden pihdeistä. Mutta baltasaarenlapsi ei ole baltasaarenlapsi jos ei katkerana solvaa muita ja juopottele kaikkie päivää.

        Kasteen armossa me kristityt saamme vaeltaa Jeesus sydämessämme ilan tuota sairawta baltasaarenlasten henkeä.


      • jmgfåqewgf
        märätonpuut kirjoitti:

        millonkahan se kasteenne saa aikaan niin valtavan muutoksen että aikuiset ihmiset oppisivat olemaan nimittelemättä ja kravattiin käymättä keskustelussa!`?

        meneekö ihan haudan partaalle asti vai joko pari päivää sitä ennen kasteen armo kiiruhtaa apuun miten on?

        vaivaako yhä lutterin halkopinonhenki seuraajiaan vai ihanko se on omaa tuotantoa!

        Herraisä näitä baltasarenlapsia! Odottaako ne että baltasaar-kuningas nousee tuhkasta ja johdattaa heidät autuuteen. Jeesusta he eivät siihen tarvi. Ei ketään Jeesusta tarvi kun kunnon uudestikastaja on synnitön. Riittää baltasar! Onko teillä ollenkaan omaatuntoa? Vai onko kenties uudestikaste ja taikevesi joka saa baltasaaren lapseet vihaamaan Jeesusta??


      • sairawtako
        jmgfåqewgf kirjoitti:

        Herraisä näitä baltasarenlapsia! Odottaako ne että baltasaar-kuningas nousee tuhkasta ja johdattaa heidät autuuteen. Jeesusta he eivät siihen tarvi. Ei ketään Jeesusta tarvi kun kunnon uudestikastaja on synnitön. Riittää baltasar! Onko teillä ollenkaan omaatuntoa? Vai onko kenties uudestikaste ja taikevesi joka saa baltasaaren lapseet vihaamaan Jeesusta??

        Missä vaiheessa sinun päässäsi niksahti?

        Vai onko viinalla taas osuutta asiaan:
        "Kasteen armossa me kristityt saamme vaeltaa Jeesus sydämessämme ilan tuota sairawta baltasaarenlasten henkeä."


      • nmågweg
        sairawtako kirjoitti:

        Missä vaiheessa sinun päässäsi niksahti?

        Vai onko viinalla taas osuutta asiaan:
        "Kasteen armossa me kristityt saamme vaeltaa Jeesus sydämessämme ilan tuota sairawta baltasaarenlasten henkeä."

        Missähän vaiheessa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa, tämä baltasaarenlapsien johtaja, malttaa pysyä poissa täältä puhumasta törkeyksiä.

        Häivy jo täältä sairas trolli.


      • osuitoikeaan
        nmågweg kirjoitti:

        Missähän vaiheessa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa, tämä baltasaarenlapsien johtaja, malttaa pysyä poissa täältä puhumasta törkeyksiä.

        Häivy jo täältä sairas trolli.

        Tuo allekirjoitus on hyvä:

        "sairas trolli."

        Itsekö keksit noin osuvan allekirjoituksen?


      • gwnperg
        osuitoikeaan kirjoitti:

        Tuo allekirjoitus on hyvä:

        "sairas trolli."

        Itsekö keksit noin osuvan allekirjoituksen?

        Osuva nimitys tosiaan tuosta uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollista. "Sairas trolli" on kaunein nimi mitä tuosta sontaläjästä voi sanoa.


    • Kelpasin

      Täällä ää, ettäyksi kadotukseen menijä. Olen kahden lapsen kummi - nämä kummilapset sain vielä kuuluessani kirkkoon, ja sen jälkeen minusta tuli vielä yhden tytön ns. haltijakummi.

      Jos on noin kuin aloittaja väittää, että kummiuteni on merkityksetöntä, niin missä vaiheessa se muuttui sellaiseksi? Turhaanko olen muistanut kummilapsiani merkkipäivinä ja koettanut pitää yhteyttä (vaikka se murkkuikäisen ollessa kyseessä joskus onkin vaikeaa).

      Omat kummini olivat kirkon jäseniä, mutta en muista koskaan puhuneeni heidän kanssaan uskonasioista. Minulle oli tärkeää vain se että he olivat olemassa.

      • Kelpasin

        ...eka lauseeseen tuli jotain ylimääräistä


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      69
      1305
    2. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      106
      1217
    3. Suhde asiaa

      Miksi et halua suhdetta kanssani?
      Ikävä
      113
      1155
    4. Kirjoita nainen meistä jotain tänne

      tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K
      Ikävä
      73
      1070
    5. Paras olisi vain unohtaa

      Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop
      Ikävä
      56
      861
    6. IS viikonloppu 18-19.5.2024.

      Laatija Toni Pitkälä on itse laatinut ja kuvittanut 3- arvoista ristikkonsa. Nihkeästi tuntuu löytyvän ensimmäisiä var
      Sanaristikot
      75
      751
    7. Oliko vähä sometettu taas vai?

      Tuli aiva liika nopiaa traktorin perä vastahan. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2b3857b3-f2c6-424e-8051-506c7525223a
      Kauhava
      9
      682
    8. Voisitko laittaa

      Nimesi ensimmäisen ja kaksi viimeistä kirjainta tähän?
      Ikävä
      41
      681
    9. Kristityn megahyökkäys idän palstoilla on kauhistuttava

      Terroristikristityn megahyökkäys joka puolella on kauhistuttava, hänen viesteissään on järjetön määrä vihaa. Hän on idän
      Idän uskonnot
      362
      669
    10. S on minun etunimen kolmas kirjain.

      Mikä sinun etunimen kolmas kirjain on?
      Ikävä
      53
      646
    Aihe