Aina jonkun tytär -näytelmä

Näytelmän ydin oli se, että nuori somalialaistyttö rakastuu nuoreen suomalaiseen mieheen. Tyttö tulee raskaaksi, mikä on järkytys niin tytön kuin pojankin vanhemmille. Näytelmä kuitenkin päättyy onnellisesti, jonkinlainen yhteys eri kulttuurien välille löytyy.

Pääosan somalitytön on tuomittu somaliyhteisöissä halventavan uskontoaan ja kulttuuriaan olemalla mukana tällaisessa näytelmässä.

Somalialaisten radio Suomessa, radio Warsan, hyökkäsi myös pääosan somalityttöä kohtaan ja näytelmää vastaan. Radion nettikeskustelussa viitattiin Hollannin tapaukseen (Teo van Goghin) ja arveltiin, että tämä tapaus on vielä vakavampi islamin uskon kannalta...

...tapaus, missä pyrkimyksenä oli saada yhteys ja vuoropuhelu eri kulttuurien välille?

MIKSI somalit tuomitsevat ko. näytelmän? En ymmärrä?! Tuomitseeko esim. nimimerkki Musliminainen sen? tai Aabra-Ham?

Mielipiteitä.


PS. Tämä viestini ei taatusti halvenna ketään, ja olisi mielenkiintoista kuulla näkemyksiä aiheesta. Suomalaisessa yhteiskunnassamme näytelmän aiheen voisi hyvinkin kuvitella koskettavan läheltä käytännön arkitodellisuutta. Miksikö ei? Täysi-ikäisellä on oikeus tehdä valintoja yhteiskunnassamme, vaikka ne eivät aina vanhempia tai omaa yhteisöä mielyttäisikään. Eikö vain?
191486
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

...on käynyt?
Ei siinä mitään ihmeellistä ole...aina on uskovaisia tai muista kulttuureista tulleita ihmisiä...jotka ei mielellään hyväksy seka-avioliittoja...etenkin keski-ikäiset tai vanhemmat usein vastustavat seka-avioliittoja...valitettavasti.

...meillä eräät ei halua että heidän tyttärensä on juuri missään tekemisissä ruotsalaisten poikien tai miesten kanssa...tyttäriä vahditaan, peloitellaan ja pahoinpidellään...kuitenkin on muistettava että kaikki ei tee näin...

/aye

Äänestä

Näytelmän ydin oli se, että nuori somalialaistyttö rakastuu nuoreen suomalaiseen mieheen. Tyttö tulee raskaaksi...

tuskinpa se tyttö pelkkästään rakkaudesta raskaaksi tulee!

tiedät varsin hyvin, ettei Islam kieltää esiaviollisen seksin! Luuletko että muslimit haluavat tälläistä esikuvaa omille lapsilleen edes näytelmän muodossa! en usko että siinä on niinkään kysymys eri kansallisuuksien tai kulttuurien erosta vaan uskosta ja sen kunnioittamisesta!

Uskon että muslimit haluaisivat nähdä tämän versioin näytelmästä

nuori suomalainen mies palaa islamiin, hän tutustuu moskeijassa somalipoikaan ja myöhemmin tämän perheeseen. suomalainen mies ihastuu perheen tyttäreen ja pyytää tyttären kättä tämän isältä..

Äänestä
  • Olen nähnyt mm. kyllästymiseen asti kännissä heiluvia somalaita ja muita muslimeja! Jotenkin tuntuu, että puheet joistain arvoista ovat paljossa vain puheita!

    Äänestä

  • Aurelianus kirjoitti:

    Olen nähnyt mm. kyllästymiseen asti kännissä heiluvia somalaita ja muita muslimeja! Jotenkin tuntuu, että puheet joistain arvoista ovat paljossa vain puheita!

    sittenhän bushin markkinoima vapaus on mennyt perille vai?

    uskon että joukossa on kaiken karvaisia muslimeita, aivan kuin on kaiken karvaisia kristittyjäkin. puhun nyt heistä, jotka haluavat pitää uskontonsa Islamin! Heistä jotka nousevat rukoilemaan jopa aamu 3 aikaan, he eivät halua uskontoaan loukattavan!

    Äänestä

  • kuuluvat olennaisena osana suomalaiseen yhteiskuntaan, ja täällä on myöskin vapaus valita, mitä kukakin haluaa katsoa, ja mitä ei halua. On aivan turha nostaa älämölöä siitä, jos nykypäivän arkirealismia sivuava aihe ei nyt sattuisi itseänsä ihan mielyttämään. Se on vain hyväksyttävä ja suvaittava, että asumme SUOMESSA, vaikka se näyttääkin niin, niin vaikeaa tietylle ryhmälle täällä jatkuvasti olevankin.

    Vaatia kyllä osataan, mitä mielivaltaisempia erivapauksia itselleen, mutta mitään mikä on vähänkin vastoin omia näkemyksiä tässä vapaassa Suomen valtiossamme, ei osata kyllä suvaita.

    Kukaan ei pakota täällä pakolaisiamme asumaan. Aina voi palata takaisin kotimaahansa, missä ko. näytelmään osallistuneet saisivat tuomionsa Sharian koko laidallisen mukaan; kivitystä ja raippaa. Sitäpaitsi nyt kun rauha ja parlamenttijärjestys on Somaliaankin palaamassa, niin molemminpuolinen onni on varmasti se, että kohta somalit pääsevät pois täältä kärsimästä ja takaisin omaa kotimaataan rakentamaan, ja sen tarvittavia infrastruktuurijärjestelmiä.

    Äänestä

  • valkokaulus kirjoitti:

    kuuluvat olennaisena osana suomalaiseen yhteiskuntaan, ja täällä on myöskin vapaus valita, mitä kukakin haluaa katsoa, ja mitä ei halua. On aivan turha nostaa älämölöä siitä, jos nykypäivän arkirealismia sivuava aihe ei nyt sattuisi itseänsä ihan mielyttämään. Se on vain hyväksyttävä ja suvaittava, että asumme SUOMESSA, vaikka se näyttääkin niin, niin vaikeaa tietylle ryhmälle täällä jatkuvasti olevankin.

    Vaatia kyllä osataan, mitä mielivaltaisempia erivapauksia itselleen, mutta mitään mikä on vähänkin vastoin omia näkemyksiä tässä vapaassa Suomen valtiossamme, ei osata kyllä suvaita.

    Kukaan ei pakota täällä pakolaisiamme asumaan. Aina voi palata takaisin kotimaahansa, missä ko. näytelmään osallistuneet saisivat tuomionsa Sharian koko laidallisen mukaan; kivitystä ja raippaa. Sitäpaitsi nyt kun rauha ja parlamenttijärjestys on Somaliaankin palaamassa, niin molemminpuolinen onni on varmasti se, että kohta somalit pääsevät pois täältä kärsimästä ja takaisin omaa kotimaataan rakentamaan, ja sen tarvittavia infrastruktuurijärjestelmiä.

    näinhän sen pitäisi olla

    Äänestä

  • tavalla kirjoitti:

    näinhän sen pitäisi olla

    Ei nyt kaikki suomalaisetkaan tytöt oitis tule raskaaksi kun rakastuvat. Kyllä ns. "vahinko" herättää kiivastusta varmasti suomalaisissakin perheissä, kun on ikää liian vähän, koulut käymättä ja ollaan pätkätyössä.
    Ei pidä antaa sitä kuvaa, että suomalainen nuoripari saa siunauksen lapsenteolle, vaikka ei mitään edellytyksiä lapsen hoitoon olisi.
    Me emme vain pue kauhistustamme uskonnon kaapuun, vaan ihan tosissamme pelkäämme, että tämä maallinen elämä tulee nuorille liian raskaaksi kestää.
    En ole nähnyt puheenaolevaa näytelmää, enkä siihen pysty sanomaan mielipidettäni, mutta kyllä ongelmia on aina ei-toivotussa raskaudessa perhetaustoista riippumatta.
    Yleensä kyllä aina selvitään ja lapsi sitten omalla olemassaolollaan häivyttää epäsovun.

    Äänestä

  • On selvää, että kun eri kulttuuripiirejä ja eri uskontoja edustavia nuoria kohtaa toisensa, joskus syntyy myös näytelmässä kuvatun kaltaisia suhteita, jotka saattavat olla aikamoinen järkytys kummankin nuoren perheille ja joihin liittyy paljon ongelmia. En valitettavasti ole nähnyt itse näytelmää (aion kyllä katsoa, jos mahdollista), mutta kuvausten perusteella siinä on pyritty tuomaan esille monia mainituista ongelmista. Se on tällaisten näytelmien keskeinen tehtävä: esitellä ja käydä fiktion avulla läpi olemassa olevia ongelmia. Jos näytelmät esittelisivät vain ihannoituja tilanteita, ne jättäisivät vääristyneen illuusion todellisuudesta. Kaunisteltujen illuusioiden varassa eläminen saattaa olla aivan yhtä vaarallista kuin vaikkapa tällä palstalla joidenkin rakentamien vihakuvienkin varassa eläminen. Kumpikaan ei myöskään erityisemmin auta yhteiskuntasovun ylläpitämisessä.

    Äänestä

  • old_profile_3400 kirjoitti:

    On selvää, että kun eri kulttuuripiirejä ja eri uskontoja edustavia nuoria kohtaa toisensa, joskus syntyy myös näytelmässä kuvatun kaltaisia suhteita, jotka saattavat olla aikamoinen järkytys kummankin nuoren perheille ja joihin liittyy paljon ongelmia. En valitettavasti ole nähnyt itse näytelmää (aion kyllä katsoa, jos mahdollista), mutta kuvausten perusteella siinä on pyritty tuomaan esille monia mainituista ongelmista. Se on tällaisten näytelmien keskeinen tehtävä: esitellä ja käydä fiktion avulla läpi olemassa olevia ongelmia. Jos näytelmät esittelisivät vain ihannoituja tilanteita, ne jättäisivät vääristyneen illuusion todellisuudesta. Kaunisteltujen illuusioiden varassa eläminen saattaa olla aivan yhtä vaarallista kuin vaikkapa tällä palstalla joidenkin rakentamien vihakuvienkin varassa eläminen. Kumpikaan ei myöskään erityisemmin auta yhteiskuntasovun ylläpitämisessä.

    että, mikä siinä nyt on niin tärkeää, että ei-muslimin pitäisi saada oikeus ottaa musliminainen vaimokseen.

    Äänestä

  • Jake Waits kirjoitti:

    että, mikä siinä nyt on niin tärkeää, että ei-muslimin pitäisi saada oikeus ottaa musliminainen vaimokseen.

    että en pidä tällaisia avioliittoja välttämättä erityisen suotavina. Joissakin tapauksissa siitä seuraa suuria vaikeuksia, kuten näytelmäkin osoittaa. Lika barn leka bäst. Om ens dom.

    Äänestä

  • old_profile_3400 kirjoitti:

    että en pidä tällaisia avioliittoja välttämättä erityisen suotavina. Joissakin tapauksissa siitä seuraa suuria vaikeuksia, kuten näytelmäkin osoittaa. Lika barn leka bäst. Om ens dom.

    >Lika barn leka bäst.>

    Tuohan on kuin uusnatsien kommentointia.
    Tarkoitatko todellakin eri kulttuureista tulevien avioliittoja epäsuotavina? Odotanpa mielenkiinnolla palstalle kirjoittavien muslimien kanssa avioituneiden tytsyjen mielipidettä asiasta.

    Äänestä

  • Eihän? kirjoitti:

    >Lika barn leka bäst.>

    Tuohan on kuin uusnatsien kommentointia.
    Tarkoitatko todellakin eri kulttuureista tulevien avioliittoja epäsuotavina? Odotanpa mielenkiinnolla palstalle kirjoittavien muslimien kanssa avioituneiden tytsyjen mielipidettä asiasta.

    jos sitä on jo muslimi mennessään naimisiin, niin sitähän on samanlainen... ottaen huomioon, että se mieskin on harjoittava muslimi eikä islam ole vain "kulttuurinjatke".

    Äänestä

  • Musliminainen kirjoitti:

    jos sitä on jo muslimi mennessään naimisiin, niin sitähän on samanlainen... ottaen huomioon, että se mieskin on harjoittava muslimi eikä islam ole vain "kulttuurinjatke".

    Tuossahan oli ajatus samankaltaisuudesta, uskonto on vain osa kokonaisuutta. Pitäisi myös olla tuon ajatusmallin mukaan vaikkapa arabialainen tai turkkilainen ajattelutapa, arvostukset, elämänmalli jne jne.

    Itse en pidä tuota samankaltaisuutta erityisen tarpeellisena, pikemmin se kuulostaa suomenruotsalaiselta piilotetulta luokka-ajattelulta.

    Palstalla muuten on hauskasti aina välillä kommentoitu ettei musliminaisen ja ei-muslimimiehen seurustelu ole mahdollista. Naiset kaikkialla maailmassa ovat kiinnostuneita geneettisesti eri perimän omaavista miehistä (kuten varmaankin olet huomannut), eikä tuo "mahdottomuus" ainakaan aikoinaan paikkaansa pitänyt. Lähinnä kyseessä on fundamentalistien pyrkimys alistaa paikalliset naiset vain omiin tarkoitusperiinsä.

    Äänestä

  • Musliminainen kirjoitti:

    jos sitä on jo muslimi mennessään naimisiin, niin sitähän on samanlainen... ottaen huomioon, että se mieskin on harjoittava muslimi eikä islam ole vain "kulttuurinjatke".

    asianomaisten kulttuuritaustat, arvostukset ja maailmankatsomukset ovat hyvin erilaiset, avioliitolla on aika huono ennuste. Pelkän ihastumisen varassa harvoin pitkälle pötkitään - sen olen havainnut usein. Kokonaan eri tilanne on silloin, kun asianomaisten perustavat arvostukset ja näkemykset sopivat yhteen, kuten varmaan kohdallasi on asianlaita. Silloin jaksaa sovitella pienemmissä asioissa ja rakentaa liitosta kestävän. Sovittelemista ja rakentamistahan se vaatii aina.

    Äänestä

  • old_profile_3400 kirjoitti:

    asianomaisten kulttuuritaustat, arvostukset ja maailmankatsomukset ovat hyvin erilaiset, avioliitolla on aika huono ennuste. Pelkän ihastumisen varassa harvoin pitkälle pötkitään - sen olen havainnut usein. Kokonaan eri tilanne on silloin, kun asianomaisten perustavat arvostukset ja näkemykset sopivat yhteen, kuten varmaan kohdallasi on asianlaita. Silloin jaksaa sovitella pienemmissä asioissa ja rakentaa liitosta kestävän. Sovittelemista ja rakentamistahan se vaatii aina.

    rasismia -
    uskontokulttuurillista rasismia

    Ei eroa juurikaan esim. "meidän Hitler-Jugend Artomme ei leiki juutalaisten kanssa; hän leikkii parhaiten muiden hitler-jugendilaisten kanssa".

    Tällainen "leiriytyminenhän" on nimenomaan kulttuurien välisen vuoropuhelun ja rauhanomaisen edistymisen este numero yksi.

    Kummallista, että sinä, joka olet erilaisuuden puolestapuhuja, saarnaatkin nyt erilläpysymisen puolesta.
    "Lika barn leka bäst"...

    -Ministerin lapset leikkivät parhaiten yhdessä
    -juutalaiset lapset leikkivät parhaiten yhdessä
    -muslimilapset leikkivät parhaiten yhdessä
    -suomalaiset leikkivät parhaiten yhdessä
    -vammaiset lapset leikkivät parhaiten yhdessä
    -homolapset leikkivät parhaiten yhdessä


    >>Mutta silloin kun
    Aabra-ham 19.4.2005 klo 16.06
       asianomaisten kulttuuritaustat, arvostukset ja maailmankatsomukset ovat hyvin erilaiset, avioliitolla on aika huono ennuste. Pelkän ihastumisen varassa harvoin pitkälle pötkitään - sen olen havainnut usein. Kokonaan eri tilanne on silloin, kun asianomaisten perustavat arvostukset ja näkemykset sopivat yhteen, kuten varmaan kohdallasi on asianlaita. Silloin jaksaa sovitella pienemmissä asioissa ja rakentaa liitosta kestävän. Sovittelemista ja rakentamistahan se vaatii aina.>>


    Muistakaa nyt valita aviokumppaninne vain "omienne" joukosta. Armoitettu oppineemme, aabraham, on tutkimuksissaan havainnut, että seka-avioliittojen prognoosi on huono. Turha siis edes yrittää.
    Joten, jos haluatte pysyä giftissä, naikaa vain keskuudestanne 'awliya'.

    Äänestä

  • Jake Waits kirjoitti:

    rasismia -
    uskontokulttuurillista rasismia

    Ei eroa juurikaan esim. "meidän Hitler-Jugend Artomme ei leiki juutalaisten kanssa; hän leikkii parhaiten muiden hitler-jugendilaisten kanssa".

    Tällainen "leiriytyminenhän" on nimenomaan kulttuurien välisen vuoropuhelun ja rauhanomaisen edistymisen este numero yksi.

    Kummallista, että sinä, joka olet erilaisuuden puolestapuhuja, saarnaatkin nyt erilläpysymisen puolesta.
    "Lika barn leka bäst"...

    -Ministerin lapset leikkivät parhaiten yhdessä
    -juutalaiset lapset leikkivät parhaiten yhdessä
    -muslimilapset leikkivät parhaiten yhdessä
    -suomalaiset leikkivät parhaiten yhdessä
    -vammaiset lapset leikkivät parhaiten yhdessä
    -homolapset leikkivät parhaiten yhdessä


    >>Mutta silloin kun
    Aabra-ham 19.4.2005 klo 16.06
       asianomaisten kulttuuritaustat, arvostukset ja maailmankatsomukset ovat hyvin erilaiset, avioliitolla on aika huono ennuste. Pelkän ihastumisen varassa harvoin pitkälle pötkitään - sen olen havainnut usein. Kokonaan eri tilanne on silloin, kun asianomaisten perustavat arvostukset ja näkemykset sopivat yhteen, kuten varmaan kohdallasi on asianlaita. Silloin jaksaa sovitella pienemmissä asioissa ja rakentaa liitosta kestävän. Sovittelemista ja rakentamistahan se vaatii aina.>>


    Muistakaa nyt valita aviokumppaninne vain "omienne" joukosta. Armoitettu oppineemme, aabraham, on tutkimuksissaan havainnut, että seka-avioliittojen prognoosi on huono. Turha siis edes yrittää.
    Joten, jos haluatte pysyä giftissä, naikaa vain keskuudestanne 'awliya'.

    Eipä tainnut pikku Jake taaskaan ymmärtää mitään Aabrahamin kirjoituksesta ;D

    Äänestä

  • Eihän? kirjoitti:

    >Lika barn leka bäst.>

    Tuohan on kuin uusnatsien kommentointia.
    Tarkoitatko todellakin eri kulttuureista tulevien avioliittoja epäsuotavina? Odotanpa mielenkiinnolla palstalle kirjoittavien muslimien kanssa avioituneiden tytsyjen mielipidettä asiasta.

    Aapohan täällä jo aiemminkin muisteli natsiaikoja - Koraani kieltää ei-muslimin ja muslimin välisen avioliiton. Koraani kieltää sen molemmissa mahdollisissa heteroseksuaalisissa tapauksissa. Joten Nürnbergin rotulait, Koraani ja Aabra-ham Heidegger pvat tässä(kin) samaa mieltä.

    Äänestä

  • Tepponen kirjoitti:

    Eipä tainnut pikku Jake taaskaan ymmärtää mitään Aabrahamin kirjoituksesta ;D

    vanhan aabrahamin suusta.

    Äänestä

  • Jake Waits kirjoitti:

    rasismia -
    uskontokulttuurillista rasismia

    Ei eroa juurikaan esim. "meidän Hitler-Jugend Artomme ei leiki juutalaisten kanssa; hän leikkii parhaiten muiden hitler-jugendilaisten kanssa".

    Tällainen "leiriytyminenhän" on nimenomaan kulttuurien välisen vuoropuhelun ja rauhanomaisen edistymisen este numero yksi.

    Kummallista, että sinä, joka olet erilaisuuden puolestapuhuja, saarnaatkin nyt erilläpysymisen puolesta.
    "Lika barn leka bäst"...

    -Ministerin lapset leikkivät parhaiten yhdessä
    -juutalaiset lapset leikkivät parhaiten yhdessä
    -muslimilapset leikkivät parhaiten yhdessä
    -suomalaiset leikkivät parhaiten yhdessä
    -vammaiset lapset leikkivät parhaiten yhdessä
    -homolapset leikkivät parhaiten yhdessä


    >>Mutta silloin kun
    Aabra-ham 19.4.2005 klo 16.06
       asianomaisten kulttuuritaustat, arvostukset ja maailmankatsomukset ovat hyvin erilaiset, avioliitolla on aika huono ennuste. Pelkän ihastumisen varassa harvoin pitkälle pötkitään - sen olen havainnut usein. Kokonaan eri tilanne on silloin, kun asianomaisten perustavat arvostukset ja näkemykset sopivat yhteen, kuten varmaan kohdallasi on asianlaita. Silloin jaksaa sovitella pienemmissä asioissa ja rakentaa liitosta kestävän. Sovittelemista ja rakentamistahan se vaatii aina.>>


    Muistakaa nyt valita aviokumppaninne vain "omienne" joukosta. Armoitettu oppineemme, aabraham, on tutkimuksissaan havainnut, että seka-avioliittojen prognoosi on huono. Turha siis edes yrittää.
    Joten, jos haluatte pysyä giftissä, naikaa vain keskuudestanne 'awliya'.

    ...eihän nyt puhtaat muslimit voi sekaantua likaisiin vääräuskoisiin, vai mitä natsi-Aabrahami?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


valkokaulus kirjoitti:

Näytelmän ydin oli se, että nuori somalialaistyttö rakastuu nuoreen suomalaiseen mieheen. Tyttö tulee raskaaksi, mikä on järkytys niin tytön kuin pojankin vanhemmille. Näytelmä kuitenkin päättyy onnellisesti, jonkinlainen yhteys eri kulttuurien välille löytyy.

Pääosan somalitytön on tuomittu somaliyhteisöissä halventavan uskontoaan ja kulttuuriaan olemalla mukana tällaisessa näytelmässä.

Somalialaisten radio Suomessa, radio Warsan, hyökkäsi myös pääosan somalityttöä kohtaan ja näytelmää vastaan. Radion nettikeskustelussa viitattiin Hollannin tapaukseen (Teo van Goghin) ja arveltiin, että tämä tapaus on vielä vakavampi islamin uskon kannalta...

...tapaus, missä pyrkimyksenä oli saada yhteys ja vuoropuhelu eri kulttuurien välille?

MIKSI somalit tuomitsevat ko. näytelmän? En ymmärrä?! Tuomitseeko esim. nimimerkki Musliminainen sen? tai Aabra-Ham?

Mielipiteitä.


PS. Tämä viestini ei taatusti halvenna ketään, ja olisi mielenkiintoista kuulla näkemyksiä aiheesta. Suomalaisessa yhteiskunnassamme näytelmän aiheen voisi hyvinkin kuvitella koskettavan läheltä käytännön arkitodellisuutta. Miksikö ei? Täysi-ikäisellä on oikeus tehdä valintoja yhteiskunnassamme, vaikka ne eivät aina vanhempia tai omaa yhteisöä mielyttäisikään. Eikö vain?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu