Esitin tämän idea tuossa alempana hetki sitten, mutta pistän sen tähän vielä erikseen, jotta se pomppaisi varmasti kaikkien tätä palstaa lukevien silmille.
Tässä eräs oiva konsti painin näkyvyyden edistämiseksi mediassa:
Mielestäni seurojen välinen SM-liiga pitäisi ehdottomasti herättää henkiin. Yhteistyöllä esim. Veikkauksen ja Urheilukanavan kanssa siitä saataisiin mielenkiintoinen sarja tapahtumia, jotka olisi myös helppo markkinoida yleisölle, sponsoreille ja medialle. Näin paini saisi paikallisessa ja valtakunnallisessa mediassa kaipaamaansa JATKUVAA huomiota.
Myös Suomen miespainijat saisivat lisää kotimaista kovaa kisamatsia. Sitä he ehdottomasti kaipaavat. Heille kun tasokkaita kisoja on kovin vähän tänä päivänä.
Säännöt voisivat olla esim näin;
Sarjat: 50, 55, 60, 66, 76, 85, 96 ja 120 kg
Jokaisella seuralla olisi mahdollisuus lainata muilta seuroilta 3 vahvistusta, joista yksi saisi olla ulkomailta.
Viikko ennen jokaista kierrosta arvottaisiin 2-3 sarjaa vapaapainiksi.
Joukkueet painisivat toisiaan vastaan kaksinkertaisen sarjan syksyllä. Ottelupäivä olisi joku arkipäivä. Tammikuussa sarjataulukon kaksi parasta painisivat finaaliottelun ja kaksi seuraavaa pronssista.
Liitto kustantaisi mitali-joukkueille tuntuvat rahapalkinnot. Esim: 1. 5000e, 2. 2500e ja 3. 1500e.
Nyt varmaan joku siellä hymyilee taas meikäläiselle ja sanoo, että ei onnistu koska ei Suomessa ole riittävän hyviä seuroja tällaiseen painin SM-liigaan. On täällä jos niin halutaan. Tasokkaan joukkueen saisivat takuuvarmasti kasaan ainakin IK, HPM, YTK, Koo-Vee, TWM, VVV, HaHe, JPI, KVV, TaVo... ehkäpä muutama muukin, sori jos teidät tässä kiireessä unohdin.
Tämä oli kuitenkin taas tällainen hahmotelma vaan. Jos joku haluaa kehitellä ideaa eteenpäin niin antaa palaa vaan! Harras toiveeni on joskus vielä nähdä painin SM-liigaa livenä ja telkkarissa!
Onko muilla ideoita/ehdotuksia painin SM-liigan suhteen? Kehittäminen olisi hyvä alkaa NYT, että se jo ensi syksynä voitaisiin potkaista käyntiin. Myös seuroille täytyy varata aikaa koota joukkue, omat sponsorit yms. Tuumasta toimeen? Kuka rohkea lähtee viemään asiaa eteenpäin?
Painin SM-liiga
16
2842
Vastaukset
- TWM
Hienosti ja asiallisesti avattu keskustelu.
Minäkin haluaisin nähdä painia enemmä eri medioissa ja haluaisin, että paini olisi sen ansaitsemalla paikalla.
Viimeksi kun painin SM-liiga Pyöri täydellä innolla loppuottelussa oli Ilmajoki ja Turku. Ilmajoki otti ansaitusti kultaa ja "kunniaa".
Mutta, mutta Valitettavasti Ainakin silloin SM-liiga kokeilu tuli kovin, kovin kalliiksi.
Matkojen ja vahvistusten hinta ei liki mainkaan kohdannut "sponsoreilta" tullutta rahan määrää.
Veikkaankin ettei Turku ainakaan lähde moiseen mukaan. Rahat voi käyttää mielekkääminki seuran omaan toimintaan !- painia esille
mitä jos ei kilpailtaiskaan joukkueina, vaan yksittäisistä painijoista koottaisiin tälläinen liiga? Sovittaisiin vain etukäteen järjestävät seurat, jotka hoitaisivat kilpailut lävitse. Kilpailut olisivat lyhyitä, muutaman ottelun tapahtumia, jotka varmasti saattaisivat kiinnostaa myös "suurta yleisöä". Painiliiton sivuille tehtäisiin painijoista henkilöesittelyt sekä sieltä löytyisi myös ajankohtaiset tulokset käydyistä otteluista ja esim. pientä ranking-listaa.
Asian hyviä puolia:
-Järjstävä seura saisi varmasti taloudellista hyötyä, koska tälläisen otteluilan lipuista voisi ainakin pyytää n. 10€/hlö. Varmasti löytyy katsojia.
-Painijat saisivat tiukkoja kisamatseja
-Painijat saisivat nimeä/kuuluisuutta, joten sponsoreidenkin saanti voisi olla helpompaa
-Paini saisi näkyvyyttä
-Uskon myös, että se toisi myös lajille lisää harrastajia, sillä näkeehän sen tälläkin hetkellä kuinka kovan suosion ja ihailun aiheen esim. smakcdown ottelijat ovat saaneet ja kuinka moni pikkupoika haluaa oppia heidän tekemiään temppuja. Painin ei kuitenkaan tarvitsisi olla mitään showta, vaan asia tuotaisiin esille puhtaana urheiluna.
mitäs ootte mieltä? - TWM
painia esille kirjoitti:
mitä jos ei kilpailtaiskaan joukkueina, vaan yksittäisistä painijoista koottaisiin tälläinen liiga? Sovittaisiin vain etukäteen järjestävät seurat, jotka hoitaisivat kilpailut lävitse. Kilpailut olisivat lyhyitä, muutaman ottelun tapahtumia, jotka varmasti saattaisivat kiinnostaa myös "suurta yleisöä". Painiliiton sivuille tehtäisiin painijoista henkilöesittelyt sekä sieltä löytyisi myös ajankohtaiset tulokset käydyistä otteluista ja esim. pientä ranking-listaa.
Asian hyviä puolia:
-Järjstävä seura saisi varmasti taloudellista hyötyä, koska tälläisen otteluilan lipuista voisi ainakin pyytää n. 10€/hlö. Varmasti löytyy katsojia.
-Painijat saisivat tiukkoja kisamatseja
-Painijat saisivat nimeä/kuuluisuutta, joten sponsoreidenkin saanti voisi olla helpompaa
-Paini saisi näkyvyyttä
-Uskon myös, että se toisi myös lajille lisää harrastajia, sillä näkeehän sen tälläkin hetkellä kuinka kovan suosion ja ihailun aiheen esim. smakcdown ottelijat ovat saaneet ja kuinka moni pikkupoika haluaa oppia heidän tekemiään temppuja. Painin ei kuitenkaan tarvitsisi olla mitään showta, vaan asia tuotaisiin esille puhtaana urheiluna.
mitäs ootte mieltä?Kaiken kaikkeaan ideasi olsi kehittelemisen arvoinen.
Mutta, mutta Kysymys on aina rahasta tai edustuspaikoista:
1. tulisikohan "huippupainijamme" kyseisiin karkeloihin kohtuu hintaan.
2. Uskaltaisikohan "huippupainijamme" kohdata haastajiaan useampaan otteeseen kauden aikana.
3. Painiliittokaan ei varmaan haluaisi jäädä näppejään nuolemaan.
Toivottavasti olen täysin väärässä yllämainitusta argumenteistä ja näkisin laadukasta miespainia useaan otteeseen vuoden aikana.
Valitettavasti epäilen sitä tosi vahvasti !
- seura
tai vast. ovat hienoja ideoita, joita olaan kokeiltukin, valitettavati edustuspainijat hinnoittelivat viimeksi itsensä ulos....
- niillä
painijoilla,joita liiga kiinnostaa.Onhan osa huipuistamme Saksassa , osa Ruotsissa,mutta kai jäljelle jää vielä tukku painijoita.Ja cadettien ja junnujen sarjoja sekaan...
niillä kirjoitti:
painijoilla,joita liiga kiinnostaa.Onhan osa huipuistamme Saksassa , osa Ruotsissa,mutta kai jäljelle jää vielä tukku painijoita.Ja cadettien ja junnujen sarjoja sekaan...
Ehdotan, että Painiliitto perustaa heti ensi vuoden alussa työryhmän, joka lähtee tutkimaan Painin SM-liigan uudelleen käynnistämisen mahdollisuutta. Eletäänhän suomalaisen painin juhlavuotta! Paini pitää saada nyt näkyville!Tämän työryhmän tehtävänä olisi mm:
1.Sorvata liigaan säännöt.
2.Kysellä seurojen innostusta asiaan.
3.Hakea neuvottelulla yhteistyö Veikkauksen ja Urheilukanavan kanssa
4.Hakea liigaan yhteistyökumppaneita
5.Miettiä ottelutapahtumien teknistä toteutusta
Itse olen sillä kannalla, että Painin SM-liiga tulisi nimenomaan toteuttaa seurojen voimin, eli niin, että seurat kamppailevat toisiaan vastaan. Seuratyö on kuitenkin suomalaisen painin perusta. Lisäksi oman paikkakunnan joukkue olisi helpompi myydä paikallisille yrityksille. Ja seurojen välinen kisa olisi myös yleisön helppoymmärtää ja sulattaa.
Muita ideoita, joita mielessäni viime yönä pyöri:
Raha
On totta, että liiga tulee maksamaan seuroille melkoisesti. Joukkueen menot tulisivat olemaan ainakin 5-10 tuhatta euroa kaudessa. Tämä raha tulisi sitten osata kasata kokoon esim; Pääsylipputuloilla, sponsorirahoituksella, nimikkopainijoilla, ohjelmalehtisillä, matonreunusmainoksilla, kioskitoiminnalla yms. Mahdollisuuksia on paljon. Mutta pääasia kai on, että joka joukkueelle löytyy innokas manageri, tms. talousvastaava. Tietääksen siinä edellisessä SM-liigassakin oli seuroja, jotka hoitivat taloutensa hyvin ja jäivät jopa plussan puolelle.
Harmittaa jos liiga kaatuu niinkin arkiseen asiaan kuin raha.
Säännöt
Mietin myös sääntöjä uudemman kerran. Tietysti pitäisi tehdä niin, että arvotaan 4 sarjaa krekoksi ja 4 vapaapainiksi! Haluan myös kaikki Suomen vapaapainiseurat innolla tähän mukaan! Samalla liiga voisi hyvinkin toimia Suomen painipiirejä yhdistävänä tekijänä.
8 sarjaa: 50, 55, 60, 66, 76, 85, 96 ja 120 kg. Viikko ennen jokaista sarjakierrosta arvotaan 4 sarjaa vapaapainiksi ja 4 sarjaa krekoksi. Kaikki joukkueet joutuvat painimaan näillä sarjoilla seuraavan kierroksen. Lainapainijoita saa olla enintään 4, joista kaksi saa olla ulkomailta. Jokaisen joukkueen pitäisi toimittaa syyskuun alussa painijalista, jossa saisi olla maksimissaan 16 nimeä. (=2 nimeä sarjaa kohden) Näitä kahta painijaa voisi taktikoiden sitten käyttää joko krekon tai vapaan sarjoissa. Lista on ns. lukittu lista jota ei voi kauden aikana vaihtaa. Tämäkin auttaa seuroja kuluissa, koska lainapainijoille ei tarvitse tehdä kuin yksi sopimus.
Show
Ja tottakai pitäisi ottaa mukaa hieman showta, real pro wrestlingin tyyliin, kuitenkin suomalaisittain sovellettuna. Tämä tarkoittaisi mm. sitä, että jokaisesta painijasta tehtäisiin lyhyt esittelyvideo, jokaisella olisi oma tunnusmusa jne. Itse ottelutapahtumassa tietysti pimeä sali ja matolle valonheittimet. Ja kunnon kuuluttaja on tärkeä!
Muuta
Liigalle täytyisi väsätä toki myös omat nettisivut, joilta voisi lukea mm. otteluraportit, liigan yhteistyökumppanit, joukkueiden esittelyt, sarjataulukot, painijoiden esittelyt, kierroksen painijan, Katsojien äänestämän all-stars joukkueen, Fanien välisen liigapörsin(jääkiekon tyyliin) jne, jne. Mahdollisuudet ovat lähes rajattomat.
Johan tuli taas vaahdottua. Mutta sanomattakin on selvää, että olen innolla mukana jos tällaiseen ryhdytään!- aluille
junttamies kirjoitti:
Ehdotan, että Painiliitto perustaa heti ensi vuoden alussa työryhmän, joka lähtee tutkimaan Painin SM-liigan uudelleen käynnistämisen mahdollisuutta. Eletäänhän suomalaisen painin juhlavuotta! Paini pitää saada nyt näkyville!Tämän työryhmän tehtävänä olisi mm:
1.Sorvata liigaan säännöt.
2.Kysellä seurojen innostusta asiaan.
3.Hakea neuvottelulla yhteistyö Veikkauksen ja Urheilukanavan kanssa
4.Hakea liigaan yhteistyökumppaneita
5.Miettiä ottelutapahtumien teknistä toteutusta
Itse olen sillä kannalla, että Painin SM-liiga tulisi nimenomaan toteuttaa seurojen voimin, eli niin, että seurat kamppailevat toisiaan vastaan. Seuratyö on kuitenkin suomalaisen painin perusta. Lisäksi oman paikkakunnan joukkue olisi helpompi myydä paikallisille yrityksille. Ja seurojen välinen kisa olisi myös yleisön helppoymmärtää ja sulattaa.
Muita ideoita, joita mielessäni viime yönä pyöri:
Raha
On totta, että liiga tulee maksamaan seuroille melkoisesti. Joukkueen menot tulisivat olemaan ainakin 5-10 tuhatta euroa kaudessa. Tämä raha tulisi sitten osata kasata kokoon esim; Pääsylipputuloilla, sponsorirahoituksella, nimikkopainijoilla, ohjelmalehtisillä, matonreunusmainoksilla, kioskitoiminnalla yms. Mahdollisuuksia on paljon. Mutta pääasia kai on, että joka joukkueelle löytyy innokas manageri, tms. talousvastaava. Tietääksen siinä edellisessä SM-liigassakin oli seuroja, jotka hoitivat taloutensa hyvin ja jäivät jopa plussan puolelle.
Harmittaa jos liiga kaatuu niinkin arkiseen asiaan kuin raha.
Säännöt
Mietin myös sääntöjä uudemman kerran. Tietysti pitäisi tehdä niin, että arvotaan 4 sarjaa krekoksi ja 4 vapaapainiksi! Haluan myös kaikki Suomen vapaapainiseurat innolla tähän mukaan! Samalla liiga voisi hyvinkin toimia Suomen painipiirejä yhdistävänä tekijänä.
8 sarjaa: 50, 55, 60, 66, 76, 85, 96 ja 120 kg. Viikko ennen jokaista sarjakierrosta arvotaan 4 sarjaa vapaapainiksi ja 4 sarjaa krekoksi. Kaikki joukkueet joutuvat painimaan näillä sarjoilla seuraavan kierroksen. Lainapainijoita saa olla enintään 4, joista kaksi saa olla ulkomailta. Jokaisen joukkueen pitäisi toimittaa syyskuun alussa painijalista, jossa saisi olla maksimissaan 16 nimeä. (=2 nimeä sarjaa kohden) Näitä kahta painijaa voisi taktikoiden sitten käyttää joko krekon tai vapaan sarjoissa. Lista on ns. lukittu lista jota ei voi kauden aikana vaihtaa. Tämäkin auttaa seuroja kuluissa, koska lainapainijoille ei tarvitse tehdä kuin yksi sopimus.
Show
Ja tottakai pitäisi ottaa mukaa hieman showta, real pro wrestlingin tyyliin, kuitenkin suomalaisittain sovellettuna. Tämä tarkoittaisi mm. sitä, että jokaisesta painijasta tehtäisiin lyhyt esittelyvideo, jokaisella olisi oma tunnusmusa jne. Itse ottelutapahtumassa tietysti pimeä sali ja matolle valonheittimet. Ja kunnon kuuluttaja on tärkeä!
Muuta
Liigalle täytyisi väsätä toki myös omat nettisivut, joilta voisi lukea mm. otteluraportit, liigan yhteistyökumppanit, joukkueiden esittelyt, sarjataulukot, painijoiden esittelyt, kierroksen painijan, Katsojien äänestämän all-stars joukkueen, Fanien välisen liigapörsin(jääkiekon tyyliin) jne, jne. Mahdollisuudet ovat lähes rajattomat.
Johan tuli taas vaahdottua. Mutta sanomattakin on selvää, että olen innolla mukana jos tällaiseen ryhdytään!hyvät ideat pitää myös ehdottaa painiliittoon, eikä aina vaan täällä jauhaa asiasta! itse olisin homman puolesta äänestäjä!
- Örömönkiäinen
Olisi mielenkiintoista kartoittaa olisiko yksikään seura halukas/valmis lähtemään moisiin kekkereihi (ja millä ehdoilla).
Viimeksi, kun SM-liigaa painittiin. Seurat tuhlasivat rahojaan ulkomaalaisiin vahvistuksiin eikä ne kotimaisetkaan huiput ihan halpoja olleet.
Kuitenkin maksajan rooli lankeaa osallistuvalle seuralle.
Siis, onko mikään seura kiinnostunut tosissaan asiasta ja millä ehdoilla ?- Guru
YTK ilmoittautuu liigaan heti kun homma lähtee liikkeelle! Ruotsissa pyörii vastaava liiga, joten eiköhän pistetä homma käyntiin. Yrityksille vaan myymään ideaa! Joukkuekisat on aina parhaita yleisötapahtumia, ajallisesti 1-2 tuntia jonka urheiluihminen jaksaa seurata paremmin kuin koko viikonlopun session.
Säännöthän voisi muokata Saksan,Itävallan tai Ruotsin malleilla? Guru kirjoitti:
YTK ilmoittautuu liigaan heti kun homma lähtee liikkeelle! Ruotsissa pyörii vastaava liiga, joten eiköhän pistetä homma käyntiin. Yrityksille vaan myymään ideaa! Joukkuekisat on aina parhaita yleisötapahtumia, ajallisesti 1-2 tuntia jonka urheiluihminen jaksaa seurata paremmin kuin koko viikonlopun session.
Säännöthän voisi muokata Saksan,Itävallan tai Ruotsin malleilla?YTK siis ilmoitti ensimmäisenä olevansa kiinnostunut? Löytyykö muita?
Omaa seuraani (VaaTo) kiinnostaa SM-liiga myös, mikäli saadaan lainapainijoilla ryyditetty iskukykyinen joukkue kasaan.
Eli 2 seuraa jo olis kiinnostunutta. Muita ???
Nyt kun on pikkujouluaikaa, kokouksia, palavereita yms. niin selvittäkäähän seurassanne tai painijaostossanne mikä on teidän kanta mahdolliseen Painin SM-liigaan. Löytyykö kiinnostusta?
Kaksi seuraa (YTK VaaTo) jo on ilmoittanut olevensa alustavasti kiinnostunut. Jos kiinnostuneita seuroja löytyy muutama lisää vuodenvaihteeseen mennessä, alan ajamaan asiaa tosissaan eteenpäin.
Postia aiheesta voi laittaa tälle palstalle tai lähettää minulle osoiteeseen; [email protected]
Se, jos ilmoittaa olevansa alustavasti kiinnostunut, ei sido vielä mihinkään. Tarkoitukseni on vain kartoittaa seurojen kanta SM-liigaa kohtaan.
Jos kiinnostuneita ei löydy lisää, pistän homman jäihin. Jos innostusta taas löytyy, tulen viemään asian virallisia teitä Painiliiton käsiteltäväksi.
T: Harri Vallin- Örömönkiäinen
Olisikohan asia kuitenkin niin, ettei ne henkilöt jotka ovat mukana seurojen päätöksenteossa ei "liiku" näillä keskustelupalstoilla ?
Örömönkiäinen kirjoitti:
Olisikohan asia kuitenkin niin, ettei ne henkilöt jotka ovat mukana seurojen päätöksenteossa ei "liiku" näillä keskustelupalstoilla ?
Tällä palstalla on paljon aktiivisia lukijoita. Hyvä niin. He voivat tiedottaa myös sellaisille oman seuransa ihmisille, jotka eivät ehdi/pysty palstaa lukemaan. Sana on pistetty nyt liikkeelle. Viidakkorummut laulaa jo ja savumerkit ovat kohonneet täältä Sundomin kylästä. Jään odottelemaan vastauksia.
Mitkä seurat olisivat kiinnostuneita Painin SM-liigasta???
- matmonkey
olen itsekkin kyseistä asiaa pohtinut jo pidemmän aikaa itsekseni. ajatushan on mitä mahtavin, enkä ainakaan itse näe toteuttamiselle mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia.
rahaa kyllä löytyy, kun vaan on innokkaita kerääjiä. ei muuta kun ovelta ovelle vaan sponsoreita keräämään, ei niitä ketään tule tarjoamaan, mikäli asian eteen ei mitään tehdä. lisäksi kun ei lähdetä hulluttelemaan palkoilla ja hakemaan niitä välttämättä kaikkein kalleimpia painijoita pysyy budjetti kasassa.
mitä taas tulee siihen ettei parhaat painijat lähtisi mukaan niin ei idea olisi huono vaikkei kaikkia maajoukkuemiehiä mukaan saataisikaan. olisipaha ainakin kovia matseja ns. "kakkosmiehille".
ongelmaksi muodostuisi se että saataisiinko kokonaiset joukkueet jalkeille kaikista seuroista. tähänkin olisi olemassa ainakin osittainen ratkaisu ns yhdistelmä joukkueilla. esim. vaasasta ja turusta saataisiin hyvät joukkueet kasaan yhdistämällä vaikka vaato ja vvv, sekä twm ja tuto. - kari o
Muuten hyvä mutta veikkaus ei lähde mukaan. Yksinkertaisesti siksi, että silloin kun painia on yritetty saada mukaan veikkaukseen sen liikevaihto on jäänyt aivan liika pieneksi. Näin veikkauselle on tullut painista paljon enemmän menoja kuin tuloja. Haavisto-turnaukseen yritettiin esim. saada veikkausta mukaan, mutta vastaus oli juuri edellä ollut. Veikkauksesta ilmoitettiin että ainoa mahdollisuus on silloin jos esim. olympia- tai mm-finaalissa painii suomalainen, niin tällöin he voisivat HARKITA kohteen mukaan ottamista veikkaukseen. Käytännössä tämä tarkoittaa, että nykyisillä yhden päivän säännöillä painilla ei ole mitään mahdollisuutta päästä veikkauksen listalle edes tätä kautta.
Liiga tehdään ensin yleisölle kiinnostavaksi. Vasta sen jälkeen voidaan saada Veikkaus siihen mukaan. Ja jos Veikkaus ei mukaan lähde, niin ei se tähän niin oleellisesti vaikuta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4262981Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1012324Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest3512036Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1551913Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d71777Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231217- 1581212
No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.961144Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa711072Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite88937