Nivelreuma Volvoissa?!

Nivelreuma jo vuodesta 1930

Alkaa olemaan kaikkien (jopa ei-volvokuskien) tiedossa tämä heikko nivelten laatu Volvoissa, ilmeisesti tietyissä malleissa.

Missä Volvoissa vikaa oikeastaan on? Onko tiedossa se, mikä niitä rikkoo niin usein? Ja jos on, niin miksi asialle ei tehdä mitään?

Onko ne alimitotettuja? Etuvetojen ominaisuus? Pehmähköstä joustituksesta johtuvaa? Alihankkijoiden huonolaatu?

26

12581

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • täällä on jo kestänyt

      100 000 km hyvin kun ei ole laittanut muutakuin tehtaan suosittelemia rengas kokoja.

      • vaihtelua olevan

        Ensimmäiset koiranluut vaihdettiin ensimmäisessä huollossa, Seuraavassa ei vaihdettu mitään ylimääräistä ja sitten helvetti pääs valloilleen raidetankojen, puslien yms. kumitavaran muodossa.


      • maan perii...

        mites on völvösi "aikuisten oikeesti" pärjännyt? Hehehehhh..... Kaikki me tiedetään mikä on homman nimi; 7-sataa sarja oli se viimeinen laatu-Volvo, sen jälkeen pelkää alamäkeä, valitettavasti. Kaksi Volvoa olen omistanut; 760 GLE (V6 sedan) ja 740 farkku (2.0) ja pelasivat ihan ok, paitsi ne öljyvuodot 760:ssa. Nyt hirvittää kaikki ne koiranluuvaihdot yms. V70 Volvoissa... :(
        3.5 vuotta sitten ostin uuden Japanilaisen farkun, eikä ole ainuttakaan vikaa ollut! Siihen kun Volvo joskus pystyy, niin saatan ostaa vielä uuden Volvon.


      • vol
        maan perii... kirjoitti:

        mites on völvösi "aikuisten oikeesti" pärjännyt? Hehehehhh..... Kaikki me tiedetään mikä on homman nimi; 7-sataa sarja oli se viimeinen laatu-Volvo, sen jälkeen pelkää alamäkeä, valitettavasti. Kaksi Volvoa olen omistanut; 760 GLE (V6 sedan) ja 740 farkku (2.0) ja pelasivat ihan ok, paitsi ne öljyvuodot 760:ssa. Nyt hirvittää kaikki ne koiranluuvaihdot yms. V70 Volvoissa... :(
        3.5 vuotta sitten ostin uuden Japanilaisen farkun, eikä ole ainuttakaan vikaa ollut! Siihen kun Volvo joskus pystyy, niin saatan ostaa vielä uuden Volvon.

        datsunit lahoo 100 00km jälkeen käsiin...


    • Sulevi Kullervo

      "Koiranluita" ja muita niveliä valmistetaan muistaakseni Ruotsissa (belgiassa/hollannissa) ja Italiassa, joista akäsittääkseni Italian tavara on aika huonollatuista. Bilian mukaan valmistusmaata on vaikea tunnistaa autosta, ja sekin mitä mikäkin liike (tai edes Bilia) myy, on vaikea sanoa.

      Mutta eihän ne nivelet edes hirveitä maksa ja ite voi joitain vaihtaa melko helposti. On vissiin halvempaa tehdä halpoja ja heikkoja osia, kuin kalliita ja kestäviä, vaikka niistä huonoa mainetta tuleekin.

      Mutta jos esim. koiranluut leviää jo 10 000km jälkeen, niin jonkinlainen takuuhan niissäkin on oltava. Pitää vaan olla jämäkkänä.

      Saattaa toki olla että nivelten mitoitus on vaan alamittaista. Pääasiassa kai näitä nivelongelmia on isoissa, etuvetoisissa volvoissa, kai jo 850-sarjassa. Ihan uusista en tiedä. Samaten pikku-Volvoista en osaa sanoa mitään.

      • vs60

        välttämään juuri italialaisia niveliä: sanoi samalla että Volvo ja mersu pompaavat usein nivelreuman takia.
        Kumma ettei valmistaja saa asiaa kuntoon, vaan antaa maineen mennä harakoille uskomattoman pienen asian takia.


      • kolisevat vain

        Jostain kumman syystä "koiranluita" ei ole mitoitettu yhdessäkään autossa kestämään oli kyseessä sitten halpa ranskalainen tai kallis saksalainen premium-ajokki tai jopa volvo.

        Tuon sinänsä ymmärtää koska pyörät eivät irtoa autosta vaikka koko osan nappaisi pois eikä se käytännössä aiheuta muuta kuin ärsyttävää kolinaa kuluneena.

        Mutta kun etenkin VAG konsernin laatuauton maineessa olevista ajokeista ja nykyään myös Volvoista alkavat pamahtaa tärkeimmät pyöränripustuksen nivelet (alapallonivel jne) joiden hajoaminen kääntää etupyörän poikittain alle niin *tuo* on jo täysin käsittämätöntä.

        Nämä tärkeät osat kun on osattu mitoittaa oikein maailman sivu jopa italialaisten ja ranskalaisten halvoissa tekeleissä eikä noista ole kuulunut mitään moitteita siitä että näiden osien kestävyys olisi yhtäkkiä romahtanut.

        Koko ongelma tuntuu keskittyneen pariin laadukkaan maineessa olevaan premium-merkkiin joten kyse on joko siitä että tehdas on yhtäkkiä ruvennut tilaamaan huomattavasti halvempia osia tai sitten suunnittelijat ovat yhtäkkiä unohtaneet miten nuo nivelet mitoitetaan oikein.


      • halpisnivelistä vielä
        kolisevat vain kirjoitti:

        Jostain kumman syystä "koiranluita" ei ole mitoitettu yhdessäkään autossa kestämään oli kyseessä sitten halpa ranskalainen tai kallis saksalainen premium-ajokki tai jopa volvo.

        Tuon sinänsä ymmärtää koska pyörät eivät irtoa autosta vaikka koko osan nappaisi pois eikä se käytännössä aiheuta muuta kuin ärsyttävää kolinaa kuluneena.

        Mutta kun etenkin VAG konsernin laatuauton maineessa olevista ajokeista ja nykyään myös Volvoista alkavat pamahtaa tärkeimmät pyöränripustuksen nivelet (alapallonivel jne) joiden hajoaminen kääntää etupyörän poikittain alle niin *tuo* on jo täysin käsittämätöntä.

        Nämä tärkeät osat kun on osattu mitoittaa oikein maailman sivu jopa italialaisten ja ranskalaisten halvoissa tekeleissä eikä noista ole kuulunut mitään moitteita siitä että näiden osien kestävyys olisi yhtäkkiä romahtanut.

        Koko ongelma tuntuu keskittyneen pariin laadukkaan maineessa olevaan premium-merkkiin joten kyse on joko siitä että tehdas on yhtäkkiä ruvennut tilaamaan huomattavasti halvempia osia tai sitten suunnittelijat ovat yhtäkkiä unohtaneet miten nuo nivelet mitoitetaan oikein.

        että italialaiset ja ranskalaiset jotka ovat tietenkin käyttäneet maailman sivu halvimpia ja heikkolaatuisimpia osia mitä alihankkijoilta saa, ovat vuosien saatossa oppineet mitoittamaan edes tärkeimmät osat niin että ne kestävät osien laadusta huolimatta.

        Volvolla ja VAG:lla taas on sama aika totuttu tilaamaan laadukkaimpia mahdollisia komponentteja ja insinöörit ovat tietenkin tottuneet mitoittamaan osat tämän mukaan.

        Nyt kun muutaman vuodena aikana talousmiehet ovatkin ottaneet yhtiöissä vallan insinööreiltä ja ruvenneet puristamaan toimittajalta halvempia hintoja, on seuraus täysin selvä: kun italialainen halpaosa ruuvataan paikkaan johon insinööri oli piirtänyt kolme kertaa kalliimman ruotsalaisnivelen, ei ole ihmekään että pyörä irtoaa 30tkm välein omille teilleen :(


      • merseedes bents
        vs60 kirjoitti:

        välttämään juuri italialaisia niveliä: sanoi samalla että Volvo ja mersu pompaavat usein nivelreuman takia.
        Kumma ettei valmistaja saa asiaa kuntoon, vaan antaa maineen mennä harakoille uskomattoman pienen asian takia.

        En kyllä ihmettele vaikka Mersun nivelet kuluisikin nopeasti, kun ne etupyörätkin kääntyy aika erikoisesti. Kääntyvät suorastaan auton alle.. :D


      • Nivel_
        halpisnivelistä vielä kirjoitti:

        että italialaiset ja ranskalaiset jotka ovat tietenkin käyttäneet maailman sivu halvimpia ja heikkolaatuisimpia osia mitä alihankkijoilta saa, ovat vuosien saatossa oppineet mitoittamaan edes tärkeimmät osat niin että ne kestävät osien laadusta huolimatta.

        Volvolla ja VAG:lla taas on sama aika totuttu tilaamaan laadukkaimpia mahdollisia komponentteja ja insinöörit ovat tietenkin tottuneet mitoittamaan osat tämän mukaan.

        Nyt kun muutaman vuodena aikana talousmiehet ovatkin ottaneet yhtiöissä vallan insinööreiltä ja ruvenneet puristamaan toimittajalta halvempia hintoja, on seuraus täysin selvä: kun italialainen halpaosa ruuvataan paikkaan johon insinööri oli piirtänyt kolme kertaa kalliimman ruotsalaisnivelen, ei ole ihmekään että pyörä irtoaa 30tkm välein omille teilleen :(

        Volvoon on helppo ja melko halpaakin vaihtaa puslia ym uusiks, jos vaan ite osaa. Huollossa hinta tulee tuntityöstä, ite osathan eivät pahemmin maksa.

        Muistaakseni joihinkin VAGin autoihin nivelet maksaa suht paljon..

        Mutta on kyllä käsittämätöntä, että Volvolla on varaa tällaiseen. Turhaa, niin turhaa..


      • myös ennen
        kolisevat vain kirjoitti:

        Jostain kumman syystä "koiranluita" ei ole mitoitettu yhdessäkään autossa kestämään oli kyseessä sitten halpa ranskalainen tai kallis saksalainen premium-ajokki tai jopa volvo.

        Tuon sinänsä ymmärtää koska pyörät eivät irtoa autosta vaikka koko osan nappaisi pois eikä se käytännössä aiheuta muuta kuin ärsyttävää kolinaa kuluneena.

        Mutta kun etenkin VAG konsernin laatuauton maineessa olevista ajokeista ja nykyään myös Volvoista alkavat pamahtaa tärkeimmät pyöränripustuksen nivelet (alapallonivel jne) joiden hajoaminen kääntää etupyörän poikittain alle niin *tuo* on jo täysin käsittämätöntä.

        Nämä tärkeät osat kun on osattu mitoittaa oikein maailman sivu jopa italialaisten ja ranskalaisten halvoissa tekeleissä eikä noista ole kuulunut mitään moitteita siitä että näiden osien kestävyys olisi yhtäkkiä romahtanut.

        Koko ongelma tuntuu keskittyneen pariin laadukkaan maineessa olevaan premium-merkkiin joten kyse on joko siitä että tehdas on yhtäkkiä ruvennut tilaamaan huomattavasti halvempia osia tai sitten suunnittelijat ovat yhtäkkiä unohtaneet miten nuo nivelet mitoitetaan oikein.

        Aina volvoon on sanut palloniveliä vaihtaa. varsinkin 200-700-900 sarjalaisiin, jotain joka katsastukseen.

        Syy lienee painava auto ja alamitoitetut nivelet.
        Swensson insinörtti ei osaa laskea oikein.


      • Håkan
        myös ennen kirjoitti:

        Aina volvoon on sanut palloniveliä vaihtaa. varsinkin 200-700-900 sarjalaisiin, jotain joka katsastukseen.

        Syy lienee painava auto ja alamitoitetut nivelet.
        Swensson insinörtti ei osaa laskea oikein.

        ingenöör on ymmärtänyt niveliin tarkotetun vaseliinin käyttötarkotuksen väärin (.)


    • volvo vaunuista varmin?

      Tsekkaa Volvo s60/s80 keskustelupalstalta aihe "Volvo syö niveliä kuin kauraa"!

    • alakerta

      alkaa näkyä jo vaihtohyvityksissä. Tarjosin v70 erääseen kilpailevan merkin liikkeeseen, niin hyvityshinta oli reilusti alle käyvän hinnan. Selitys oli; "noista tulee meille niin paljon kuluja kun alakertaa saa parsia kasaan ihan urakalla"...tuntui tietävän...vieläkin sapettaa ne sataset mitkä just heitin niveliin eikä silti tullu täysin kuntoon. Lisäksi myyjä höpis jostain kalliista kaasuläppäjutskasta....mikä sit lieneekin onko joko tyyppivikajuttu?

      • 960

        Kannattaa melkein kerätä niitä väljyksiä niin paljon ku vaan kehtaa ajaa ja sitten kerralla hoitaa kuntoon.

        Minkälainen on muuten Volvon huoltosopimus? Olisko siitä apua keulan kuluissa? En tiiä yhtään, mutta senkun ideoin.

        Ruotsissa sedällä on Volvossaa joku vakuutus (?), joka kattaa lähes kaikkien osien rikkoutumisen vielä tänäpäivänäkin (s70 vm. 98). Vaihdettavista osista ei tarvitse maksaa, eikä muistaakseni töistäkään, jos teetättää Volvon huollossa. VAkuutumaksu on kyllä aika suuri, muuta niin oli laskelmoinu, että halvemmaksi tulee. Näin siis ruotsissa..


      • Ruosterotta
        960 kirjoitti:

        Kannattaa melkein kerätä niitä väljyksiä niin paljon ku vaan kehtaa ajaa ja sitten kerralla hoitaa kuntoon.

        Minkälainen on muuten Volvon huoltosopimus? Olisko siitä apua keulan kuluissa? En tiiä yhtään, mutta senkun ideoin.

        Ruotsissa sedällä on Volvossaa joku vakuutus (?), joka kattaa lähes kaikkien osien rikkoutumisen vielä tänäpäivänäkin (s70 vm. 98). Vaihdettavista osista ei tarvitse maksaa, eikä muistaakseni töistäkään, jos teetättää Volvon huollossa. VAkuutumaksu on kyllä aika suuri, muuta niin oli laskelmoinu, että halvemmaksi tulee. Näin siis ruotsissa..

        Minulla on Volvo v70, jossa Bilia sopimuksen mukaisesti 10 vuoden täystakuu.
        Eipä ole muutoinkaan alapallonivelissä ollut ongelmia, vaikka on jo kolmas Volvo. Niillä ajettiin yhteensä yli 300tkm:ää.
        Kallistuksen vakaajien puslia uusittiin kyllä aika useasti.


    • volvoilija

      On tullut kerran kurkattua yhden s40 etupäähän johon oli vaihdettu alatukivarsi, sillä oli sininen lappu jossa luki "Volvo MADE IN GERMANY"
      Yhden huoltomiehen mukaan (ei merkki edustusta)
      kaikissa uusissa autoissa jarrut ja erilaiset raidetangonpäät ym nivelet aina rikki.

    • nooh

      volvo 940 classic ajettua 160 000km ei mitään vikaa.vm-98

      volvo v70 classic ajettu 91 000km ei mitään vikaa.vm-00

      Molemmat autot huushollissa vielä ja ei mitään teini virityksiä eli 19 ja 20 tuuman vanne härdellejä eikä revittelyjä.Kestää ja kestää vaan.

    • volvo_puranen

      Kuten tiedetään autot on tulleet painavimmiksi renkaat leveimiksi ja kevyemmät ohjaustehostimet autoihin.
      Ennen kun ei ollut tehostimia auton piti liikkua kun haluttiin kääntää rattia.
      Nykyään porukka paikalla kääntää niitä leveitä renkaita linkuun ja auto ei liikku yhtään.
      Eihän sellaista niveltä ole keksitty joka tälläisen rääkin kestää rikkoutumatta.Itsellä kyllä raidentangot päät jo meni 240 Volvossa 350tkm kohdalla.

      • muilla merkeillä

        ei ole tämmösiä ongelmia...tai siis oli jollain, mutta esim. Passatin suuret alustaongelmat korjattiin valmistajan piikkiin ja ilmeisesti?! asiat on nyt kunnossa vahvempien nivelien osalta. Mutta Volvo sen kun kusettaa asiakkaitaan ja maksattaa kaiken heillä. hajottaakohan tuo ratin kääntely paikallaan myös ne takapään koiranluut?...hmm kannattais Volvon kyllä mainita asiasta käyttöohjeissa


      • volvo_puranen
        muilla merkeillä kirjoitti:

        ei ole tämmösiä ongelmia...tai siis oli jollain, mutta esim. Passatin suuret alustaongelmat korjattiin valmistajan piikkiin ja ilmeisesti?! asiat on nyt kunnossa vahvempien nivelien osalta. Mutta Volvo sen kun kusettaa asiakkaitaan ja maksattaa kaiken heillä. hajottaakohan tuo ratin kääntely paikallaan myös ne takapään koiranluut?...hmm kannattais Volvon kyllä mainita asiasta käyttöohjeissa

        Katsotaan sitä rekisteriotetta mikäs rengas on on suunniteltu autoon .Laitetaan 2 tuumaa suuremmat leveämmät renkaat alle niin siinä on nivelet lujilla ja alustaa laskettu samalla ei paljon ole joustoa .Kaikki voima iskeytyy niihin koiraluihin ja muihin alustan niveliin. Ennen jouset ja iskarit otti epätasaiset iskut nätisti vastaan.
        Tämä on mielipiteeni joka voi olla väärä.


      • 195/60
        volvo_puranen kirjoitti:

        Katsotaan sitä rekisteriotetta mikäs rengas on on suunniteltu autoon .Laitetaan 2 tuumaa suuremmat leveämmät renkaat alle niin siinä on nivelet lujilla ja alustaa laskettu samalla ei paljon ole joustoa .Kaikki voima iskeytyy niihin koiraluihin ja muihin alustan niveliin. Ennen jouset ja iskarit otti epätasaiset iskut nätisti vastaan.
        Tämä on mielipiteeni joka voi olla väärä.

        Koiranluihin ei mitään voimaa iskeydy. Siihen kohdistuu vain se voima, minkä kallistuksenvaimennintangon vääntö vaatii auton kallistuessa. Ts. siihen kohdistuva voima vähenee, jos joustovaraa pienennetään!!!!

        Kun tyyppihyväksyntä ja ajoneuvoasetus sallii maksimissaan tietyn levyiset renkaat, on nivelet mitoitettava sen mukaisesti. Turha on syytä vierittää auton käyttäjälle, kun kyse on väärin mitoitetuista tai väärin suunnitelluista rakenteista. Kaiken lisäksi samat nivelongelmat vaivaavat vakiorengaskokoa käyttäviä, kuten minua, jolla rengaskokona on 195/60-15" kesällä ja 185/65-15" talvella vanhakoppaisessa V70:ssä.


      • Putte
        195/60 kirjoitti:

        Koiranluihin ei mitään voimaa iskeydy. Siihen kohdistuu vain se voima, minkä kallistuksenvaimennintangon vääntö vaatii auton kallistuessa. Ts. siihen kohdistuva voima vähenee, jos joustovaraa pienennetään!!!!

        Kun tyyppihyväksyntä ja ajoneuvoasetus sallii maksimissaan tietyn levyiset renkaat, on nivelet mitoitettava sen mukaisesti. Turha on syytä vierittää auton käyttäjälle, kun kyse on väärin mitoitetuista tai väärin suunnitelluista rakenteista. Kaiken lisäksi samat nivelongelmat vaivaavat vakiorengaskokoa käyttäviä, kuten minua, jolla rengaskokona on 195/60-15" kesällä ja 185/65-15" talvella vanhakoppaisessa V70:ssä.

        Jos katsot koiranluita, missä asennossa ne on, ja mietit, mitä madallus tekee niiden asennolle, niin huomaat, ettei ne oikein sovi.

        No juu itellä oli sellainen juttu, että sain vaihtaa kahdesti koiranluut 25 tuhannen aikana ( auto 855 TDI -97) ja sitten viimeksi kun vaihdoin otin suosituksesta Tanskalaista alkuperää olevat luut, niin ovat kestäneet nyt tuon reilut 25 tuhatta.

        Talvikiekot 185/65-15 ja kesällä 205/50-16 molemmat aluilla.
        Kyllä näyttää siltä, että ne valmistus paikat obat aika merkittävässä asemassa,noiden kestävyydessä ( italiassa valmistettuja älkää ikinä ostako, se on 10-15 th, kun ne on finaalissa)


      • taas joku
        195/60 kirjoitti:

        Koiranluihin ei mitään voimaa iskeydy. Siihen kohdistuu vain se voima, minkä kallistuksenvaimennintangon vääntö vaatii auton kallistuessa. Ts. siihen kohdistuva voima vähenee, jos joustovaraa pienennetään!!!!

        Kun tyyppihyväksyntä ja ajoneuvoasetus sallii maksimissaan tietyn levyiset renkaat, on nivelet mitoitettava sen mukaisesti. Turha on syytä vierittää auton käyttäjälle, kun kyse on väärin mitoitetuista tai väärin suunnitelluista rakenteista. Kaiken lisäksi samat nivelongelmat vaivaavat vakiorengaskokoa käyttäviä, kuten minua, jolla rengaskokona on 195/60-15" kesällä ja 185/65-15" talvella vanhakoppaisessa V70:ssä.

        joka ei tiedä asiasta yhtään mitään.


        Kaiken lisäksi samat nivelongelmat vaivaavat vakiorengaskokoa käyttäviä, kuten minua, jolla rengaskokona on 195/60-15" kesällä ja 185/65-15" talvella vanhakoppaisessa V70:ssä. (siinä vähän ensi makua)


    • heinosti pyyhkii

      No ei juuri ole ongelmia. S60 ajettu 100tuh. takuuseen vaihd. 10000-15000 km:n paikkeilla koiranluut. Eipä sen jälkeen muuta.

    • gtrf

      Mulla V70 -01 .Ajettu260 000.Oikealle vaihdoin alapallonivelen, (tulee koko tukivarsi) ja katsastusmiehen mukaan alusta oikein hyvässä kunnossa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta

      Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama
      Maailman menoa
      91
      7620
    2. Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?

      Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä
      Maailman menoa
      123
      6344
    3. Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille

      Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve
      Maailman menoa
      162
      4462
    4. Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa

      asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu
      Maailman menoa
      235
      3071
    5. Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta
      Maailman menoa
      90
      2638
    6. Ruotsissa uusi monikulttuurisuusongelma: Mummonraiskuut

      Ilmiö räjähti käsiin ja nyt painetaan paniikkinappulaa. Moni vanhustenhoivayhtiö on joutunut jopa lopettamaan, koska keh
      Maailman menoa
      41
      1982
    7. Tunnustusten lauantai

      Mitä haluat sanoa kaivatullesi?
      Ikävä
      130
      1567
    8. Yhteydenotto

      Tiedätkö tai ymmärrätkö syyn, miksi kaivattusi ei ota sinuun yhteyttä? Mikä se syy on?
      Ikävä
      197
      1544
    9. Sofia Virta SUURI POLIITIKKO

      Osallistumalla Erikoisjoukkoihin nostaa Vihreät kauaksi ohi perussuomalaisista, joka on muutenkin hajoamassa omaan mahdo
      Maailman menoa
      46
      839
    10. Minkä arvosanan 4-10 annat Susanna Laineelle Farmi-juontohommista?

      Minkä arvosanan 4-10 annat Suskille? Tätä ei tv:ssä: Susanna Laine paljastaa, mikä yksi asia hermostuttaa Farmi-kuvauk
      Tv-sarjat
      21
      792
    Aihe